ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その３）

[ロン]

450レス超えましたので新スレ立てました。
煽り・荒らしはスルーで荒れない板を目指しましょう。

過去スレ
ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/
ＴＡＮＯＳＩＡＣＩＴＹソフィア松戸（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38936/

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しゃぶしゃぶ牛太 松戸店へ行ってみた！～ソフィア松戸 坪単価100万円以下で購入できるTMDの高いマンション～【マンションマニア】
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[81: 匿名さん]

購入を考えている者です。質問（不安）があるのですが，よろしいでしょうか？
バス．．雨の朝，松戸駅まで時間はどのくらいかかりますか？徒歩は無理でしょうか？
音．．電車の音は気になりますか？上下の音の伝わり方は？
景観．．上層階以外はあまり期待しないほうがいいのでしょうか？
売主が変わった影響は？あの人．．も，気になります。
前向きに考えていますのでよろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

>81
こんにちは
高層階にすんでいるものです。
あくまでも自分の感じることですがお答えさせて頂きます。
まず、バスですが個人的には快適だと思います。
バスは５分くらいに一本位の感覚できます。
住む前は渋滞が気になっていましたが、駅前は多少混雑しているものの気にはならない範囲だと思います。
時間は通勤時間たいに乗らないのではっきりとはいえないのですが１０分くらいじゃないかな？
歩くとちょっと距離はありますね。運動がてら。という感覚ならいいかもしれないですけど。
前は駅から徒歩１０分くらい（松戸ではないですが）に住んでましたが、逆に自分にはマンションの前に
バスが止まる徒歩２０分のほうが楽ですね。バス代を考えなければ。
音・・・電車の音は気にならないですよ。時々警笛？がなるのですが日中数回だけですし。
上下の音の伝わり方はなんともいえないですね。
ご検討されているので正直にお伝えしますが、上の家の子供の走り回る音がうるさい。といったクレームも出ていることは出ています。ただうちは全く上下横の音は聞こえません。建物自体。というより住んでいる方によるところが大きいと思います。
景観・・・住まいが上のほうなので友人宅などに行くと違いは感じます。
今は実際のお部屋がみれるのではないでしょうか？階数もさることながら場所にもよりますので
実際確認されたほうがいいと思いますよ。
売主変更・・・住民には変更したからどうかわる。というのはないですね。ただ新しい売主のマナーの件で
問題提起された事はあります。
あの人・・・住んでる分には問題ないです。ただ掲示板をみて不快に感じる。というだけかな？

一緒に楽しいマンションライフを送れますことを楽しみにしております。
81さんでしたらほかの住民の方も（文章を拝見する限りですが）歓迎されるのではないでしょうか？
もう実際見に来られたのですか？

[83: 匿名さん]

８１さんこんばんは。
こちらのマンション前向きに検討していただけて本当にうれしいです。
うちの隣と真上が空き物件なので早くお隣に誰かいらっしゃらないかと待ち遠しく思っている
今日この頃です。

雨の日のバスですが、主人曰く、朝７時前くらいのバスは駅前もスイスイで１０分くらい
だそうです。自転車ですと駅に向う行きは楽々下り坂で１０分くらいですが、
帰りはマンション前のあのきついのぼり坂で歩くことになるので、
１５分〜２０分くらいかかるそうです。

それぞれ音に対しての感じ方って違うと思いますが、電車の音はそんなに気にならないですよ。
うちは片方のお隣と真上の方がまだ住んでらっしゃらないので上の音はどの程度なのか
分からないですが、片方の住んでらっしゃる方のお隣の音はまったく聞こえてこないです。

景観ですが、うちはⅢの下階の方に住んでますが、前が住宅街とかなり距離もあるので
結構広々しているし、下のほうでもプライバシーはかなり守られてるし、
葛飾の花火も下のほうでも見られるかなっとちょっと期待してます！

売主（双日）は売主でこれからもお付き合いしていくのではと思います。
いまの販売会社のことはまったくわからないです。

あの人はまったく気にしなくて良いと思いますよ。
ネット上ではかなりの有名人（でもここの住人）ですが、実際の生活には８２さんの
おっしゃるようにまったく問題ないです。ただ見ていて不愉快になるだけです。
もし良かったら住まいサーフィンの方の会員登録されて、このマンションの掲示板を
見てみてください。最初から読んでいただければどんな方なのか大体おわかりになると思います。

[84: 83]

すみません。

＞もし良かったら住まいサーフィンの方の会員登録されて、このマンションの掲示板を
＞見てみてください。最初から読んでいただければどんな方なのか大体おわかりになると思います。

と書きましたが、最初からだとかなりきついので、内覧会の時期のスレくらいからご覧になると
よくおわかりになると思います。

[85: 匿名さん]

82＆83さんナイスフォロー！！
81さんの質問に対して解りやすい説明です。私の営業担当者もこのくらい客観的に説明してくれていたら不満（オプション設備の仕様グレードに関して言った言わないのトラブルが若干ありました）もなかったんですけどね。
でも、妻や子供が喜んで住んでくれているので今は気持ちも落ち着いています。
奥さんや子供さんにとってはよほどセレブなものを求めていない限り、すごく生活しやすい立ところだと思いますよ。

少々松戸そのものに関する風評でマイナスイメージがありますが、ごくごく一部のマナーレスさんたちはどこの街にもいるものですよ。

それでは熟考の上ご検討下さい。

[86: nopa]

73です。蒸し返すようで申し訳ないのですが、
私の言葉足らずで不愉快に思われた方がいるようなので、補足させてください。

「発言を尊重すべき」＝「削除するな」、という意味ではありません。

攻撃の応酬になってしまった状態が“荒れた”状態である、と私は考えています。
あの人は「攻撃を仕掛けた」訳ではなく、自分の意見（不満）を述べたまでであり、
その発言に対し、反対意見を言ったり、的はずれであることを指摘し是正を求めたり、
不快であることを訴え削除撤回を求めたり、そういうのは、ありだと思います。
（「どんな形であれ」と書いたのは、そういう意味です）
ただ、攻撃しては、いけません。荒れてしまいます。
それが言いたかっただけです。

結果的には荒れてしまいそうになったので、
というかこれまでの経緯から放置すれば荒れるのが目に見えていたので、
ロンさんの措置については、板の管理人として当然であり、私は支持します。
措置を決断するに至った経緯も、ちゃんと説明されていましたし。

ただ、なぜ削除されてしまったのか、本人は理解していないと思います。
復活すれば、たぶん、また同じことを繰り返すような気がします。
過去の事情を知らない他の参加者に余計な不安を抱かせないためにも、
「その発言はこの掲示板の趣旨に沿ってませんよ」といった趣旨の
注意勧告があってもよかったのではないかなあ、と思うわけです。

マンションと直接関係ない話題で長々とすみません。
これこそ板の趣旨に沿ってませんよね…。

[87: ８１]

８２さん８３さん　ありがとうございました。
とても参考になりました。
駅近の便利さも捨てがたく悩むところです。
総戸数２８３戸！！　いろいろな考えの方がいらっしゃいますよね。
とにかく見学に行かせていただきます。

[88: 匿名さん]

私はnopaさんのおっしゃること良くわかります。
こちらでは匿名制を利用してかあの方を攻撃する発言多かったですよね。
限定版では攻撃する発言が出てくる前にロンさんが削除してくださって、
タイミング的に言えば結果的に良かったように思えます。

ただ私もnopaさんがおっしゃるように、あの方が本当にこのような事態を
理解なさっているのか心配です。
私もあの方のいままでの不快な発言にスルーできなかったタイプですが、
復活後またあの調子だったら、今度は断固スルーしようと思ってます。
誰も絡まなければ書き込みの意味もなくなるし、あの方も少しは分かってくれるかなって
思います。甘いかな？？

[89: 17]

まだやってるのね
＞ロンさん
残念ながら私はそんなに確固たる考えを持った人間ではないですよ（そーだよなーとは思いますけど）
17で再登場して以来17　じゅうななで通しているのはネットで真剣に議論することの無意味さを感じたことと　少なくとも自分の意見には責任を持ちたいなぁと思ったからで・・・（まぁまぁまぁ的発言が多くなって物足りないですが）真剣な議論はお顔を合わせていたしましょ　かみさんに止められなければ総会には稲本のユニフォームを着て行こうかな「もしやあなたは・・・」「そういうあなたは・・・」なんて楽しそうですもんね
あとオジゾーさんのせいであっちの掲示板閑古鳥が鳴いてますよ　お休みしてないで書き込みしないと・・・　jun…さんとも管理人さんねたの途中で終わってしまいましたが　階段は直してくれるみたいですね　きっとjun…さんの意見を管理人さんが上げてくれたんですよ

世の中には格付け番組やランキング特集が溢れていますが　自分が真剣に悩み考え決めたことをそんなものに左右されて一喜一憂したくはないですよね
まとまりのない文章をダラダラとごめんなさい　ではおやすみなさい

[90: ojizo]

エーーーー！
ロンさんでもじゅうななさんでもなかったとすると・・・
ま、誰でもいいですね。あの時ピンチを救ってくれて感謝してます。
それじゃその後のojizoのレスはかなり恥ずかしいですね
「やぁ　久しぶり」見たいな事書いちゃって・・・
「オメー誰だよ」って思われたかも・・・アハッ

>ojizoさんには既にtaichan＝ロンってバレてましたか
1回だけtaichan「殿」ってサーフィンに書いた事があるんですけど、その時ですね。
それまでは冷静沈着なママさんってイメージでした（笑。
多分お春さんも既に知ってたんじゃないかな・・・

>17さん
稲本のユニフォームですか・・・
では私めは「喜び組」の衣装でも借りてきましょうか・・・(^_^)>

お休みやっぱやめます。（意志弱いな〜　かなり・・・
２日ぐらいたったら手がプルプルしてきて・・・）
休んでてもつまんないし・・・ではでは(^o^)/~~

[91: haru]

春○です。
ここのところ体調悪くて、住民版の書き込みもサボってます。
（ロンさん、例の話題も放置状態ですみません。でももういっか〜って感じです・・・）

今日、仕事をお休みしたので、ぶらりとこちらの掲示板を覗いてみたら・・・
うっそ〜〜〜ん、驚きました！！！
生きていたんですか・・・ここの掲示板・・・　え〜〜サーフィンの方も？？
なになに？？いっぱい書き込みあるじゃないですかぁぁああ・・・（ショック！）　Σ(´Д｀lll)
どうりで話にイマイチついていけないと思っていたんですよね・・・

サーフィンのほうで、ojizoさんのこれまでの掲示板の経緯を読んでいて、
忘れかけていたものが一気に思い出されました。
短い間だったようで、いろいろありましたね・・・
いろんなことを超えてきたんですね〜わたしたち。（しみじみ）

ojizoさんの歴史解説のお陰で、改めて「いいコミュニティにしよう」と思いました。
嫌なことは水に流して・・・また仕切り直しましょう☆

都合いいかなぁ？(>_<)デモ ナンカ ツカレチャッタンダモン...


ojizoさん
>「やぁ　久しぶり」見たいな事書いちゃって・・・
ojizoさんは何でもお見通しなんだなぁと思いましたヨ♪

[92: 匿名さん]

部外者です、すいません。
例の駐車場の件でここを知ってＲＯＭってます。
住まい〜の方も見て、すっかりojizoさんのファンに
なってしまいました。そのＨＮのように優しい方ですよね。
ojizoさんやロンさんのような方が理事会に参加すれば
良いマンションになると思いますよ。
マンションって、ただの箱を皆で試行錯誤しながら
創りあげて行くものですよね。

[93: 匿名さん]

私も入居前から住まいサーフィンでojizoさんのファンになり、住民板でお名前を
発見した時は、本当にうれしかったです。
あちらでのは発言にも心救われており、感謝しております。
お陰様で、マンションではとっても多くのお友達が出来て、住民板では、一度別のハンドルで
書き込みいたしましたが、それ以後、なかなか書き込む勇気が出ませんが、いつか同じＨＮで
登場したいと思っております。

[94: 匿名さん]

私も他の方の反応がすごく怖くて（ここの掲示版の後遺症かな？？）、
限定版のほうでも１度HN変えて書いてしまったことあります。ごめんなさい！！！

でも限定版はこのマンション生活を楽しんでいる方多いし、書き込み内容もおもしろい！
それにマナーのある書き込みしてくれるので怖がることないんですが・・・。

私もＨＮを統一して、ojizoさんやロンさん達のように覚えてもらえるようにしたい
と思います。

[95: 匿名さん]

>81さん
マンションのご購入を検討されているとか・・。激務で疲れた夫は「バスが目前で良かった」と喜んでいます。天気にも左右されないので子どもの習い事とかも楽です。ガソリン代も馬鹿にならない。
お休み中の方も復活の兆しが・・楽しませてください。

[96: ８１]

こちらの掲示板しか拝見していないのですが．．
＜キャンセル住戸を飛びついて買って

[97: ８１]

こちらの掲示板しか拝見していないのですが．．
＜キャンセル住戸を飛びついて買って不満をぶちまける＞ことのないよう勉強中です。
実は駐車場の件と特定の方への書き込みで不安がありましたが，
［雨降って．．」９２さんに同感です。
住民版に参加したい気持ちは強いのですが，やはり通勤を考えると悩みます。終バスに間に合わないと思うので．．
こちらの掲示板に出会えて良かったです。ありがとうございました。
．．結局，自転車はプライベートポーチ可でしょうか？

[98: ８１]

＞９６
すみません。送信ミスです。
失礼しました。・・・m(_ _)m

[99: 匿名さん]

家の主人も以前は、バスは時間が当てにならないとほとんど乗らなかったんですが、
本数も多い事もあり、とっても重宝しているようです。
朝は矢切から、帰りは終電が遅い松戸から帰って来るので、自転車では行けない事が
多いので、助かっているみたいです。
以前はタクシーを利用する事も多かったのですが、バス停が近くてタクシー代がかからず
すみます。

[100: 92]

>81さん
プライベートポーチに子供用自転車を置いてます。
四階または一階まで下ろし、坂を上りますが慣れました。
廊下を乗る危険な行為はしませんよ！しつけの為にも
折りたたみ式の自転車も購入しようかな？夫用に
できれば空の駐輪場をお貸しできないかな・・。
二代目の駐車場の件もあるし・・「限定」には書けません。
色々事がすみ次第行動に移すつもりです。今日も駅まで自転車でＧＯ！！

[101: 82]

>81
こんにちは。
毎日終バスに間に合わないのでしたらきついかもしれないですね。
主人は飲んでかえってくる時は、駅から歩いて帰ってきます。
程よく酔いが冷めて家族にとってもありがたいです。
（飲んでかえってくるとうるさいので。。。（笑））
バスの時間ですが、雨でも１５分もあれば行くとのことでした。

自転車の件ですが、ポーチ可。と聞いております。
お子さんがいる方はポーチにおいているご家庭も多いようです。
ただどこの掲示板かに、エレベーターで大人の自転車を運んでいたり、ポーチに自転車を
置かれる事を反対されている方もいました。
７月に管理組合が発足されるので、反対されている方はそれから問題提議して話し合い
になると思うのですが、
ポーチを利用されている方が多いということと、
購入時に営業さんからポーチにおける。という話があった。ということ。
また逆に停めてはいけない。ということになると停める場所がない。
という理由で自分の予想では否決されるのでは。と思っております。

[102: 匿名さん]

規約には子供用自転車は可。
と書いてあるだけですよ
大人用自転車は不可です。

[103: 82]

間違ったことを書いて失礼いたしました。
自分の中でも思い違いがあるようなので、規約を確認してみたのですが
書いてあるところがわかりませんでした。
もしよければどこに書いてあるか教えていただけませんか？

[104: 匿名さん]

これは…さすがに、やばいでしょう！＞住民版 06/07 17:40:02

[105: 匿名さん]

管理規約集の全体使用規則第１条(7)に書いてあります
気分を悪くしてしまったようでゴメンナサイね。

[106: 匿名さん]

104さん
それって簡単に調べられるものなんですか？
だとしたらHN使ってても書き込みするのが怖くなりました・・・。

[107: 匿名さん]

ふつう掲示板で個人を特定することは不可能ですね。管理人さんならＩＰアドレスが分かるので、ＨＮを変えて書いても「○○と△△さんは同じ人が書いている」くらいまでは分かると思いますが、個人などは特定できないと思います。

[108: 104]

百歩譲って事実だとしたら、○まい○ーフィンの会員情報が漏洩した？
ぐらいしか思いつきませんが…おそらく悪質なガセでしょう。

考えたくはないですが、住民に限定しても数百人の人間がいるわけで…。

[109: 匿名さん]

限定版はたまに語らせていただいてます。ここは初めて見て「アラ、ビックリ！！」です。

あの書き込みって、誰かを限定したというよりここでこんな話し合いが展開されていたんだな〜ってちょっとしたお祭り気分だったのかしら〜くらいにしか思わなかったけど…（笑）
ちょっと言葉の使い方を間違えちゃっただけなのかな〜って思いますよ。
甘いかな〜〜？？

でも、皆さん、ＨＮ結構変えてたんですね〜私も何度か変えて書き込んでみたんですけど、なんだか
恥ずかしくなるんです…。
なんでだろ〜〜〜？？
あ、また話題反らしちゃいましたね…（汗）

[110: ９２]

限定版見てますよ〜。お○○さんが「姉御」扱いされています。
お姉さまなんですか？＞私の方が・・・。
HNを変えてカキコしています。恥ずかしくないわよ。
この板でもだいぶ前にHMは使っていたけどんね〜。
こちらも楽しいし、限定版へのカキコはおさぼり中。

[111: 匿名さん]

お○○さんは凄く意見がしっかりしてるから「姉御」って感じしますよ＾＾
多分、若い方なのだろうけれど…。
あちらは幼稚園の事で盛り上がってますね＾＾
お子様の事は大変そうですね…
ウチはいないからな〜

[112: Beer]

ミニコンビニでBEERの販売を〜！　自由化ばんざーい！
皆さんいかがでしょうか？

酒類販売全面自由化へ、出店制限の特例法８月末に失効

　酒類販売免許が、９月から全面的に自由化されることが１２日明らかになった。

　与党が酒類販売の新規出店を一部地域で制限していた「酒類小売業者経営改善等緊急措置法」を再延長しない方針を固め、特例措置が８月末に失効することが確実になったためだ。９月以降はスーパーやコンビニエンスストアなどが全国各地で酒類販売に参入できるようになる。

　酒類販売は、もともと人口当たりの免許枠などの制限があったが、２００３年９月に規制が撤廃され、原則自由化された。ただ、経営に大きな影響を受ける一部地域の中小・零細の酒店を保護するため、自民党などが同年、「多くの小売店の経営が困難に陥っている」など一定の条件を満たした全国１２７４地域（地域は原則、市町村単位）を対象に、例外的に出店を規制する特例措置を議員立法で定めた。
（読売新聞） - 6月13日3時7分更新

[113: ９２]

まだミニコンで買い物していません。
正午からPM８時、まだ別のお店で買える時間なので
品揃えの良い場所で買ってしまいます。
店内の価格をじ〜くり見て買うほど困ってない。
指定のゴミ袋とか置いてあれば・・・。
ビールならケース売りで買うし、飲み足らなくなれば
一階ＧО〜でもその時間しまってそ〜だけど

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

[119: tokumei]

花火に限らず・・。公園を利用していない人は気が付ついていないだけ？
と考えましたが。
集合住宅での暮らしが長く、小さな公園で花火禁止や生活する上でのルールは
わかっています。今までの経験が役立っているので掲示板の数々のご意見にゼックです。

[120: 匿名さん]

あの掲示板を読んでいる住民は多いと思う
でも書き込んでいる人は極少数。
反対意見持っていても書き込めない雰囲気ありますよ
どうしてだろうね

[121: 匿名さん]

120さんもそう思いますか？
書いても荒れないようにきれいにまとめようとしたり、
冗談ぽく終らせようとする方がいるので真剣に書けない雰囲気はあるなと思ってました。

[122: 匿名さん]

限定版って？？
こことは別に盛り上がってるところがあるんですか？

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

120さん、121さんの言う事わかります。

前に通路で自転車乗った人の話で凄く怒っていた方の書き込みに対して
「マナーを守る書き込みをしないと」みたいなレスがあって。
怒って書き込んだ方の気持ち考えると可哀相だな、と思いました。

マナーを守って…というけれど
丁寧な言葉の中にも嫌味に思えるものもなくはないです。

ここの掲示板閉めるらしいけど
あちらに書き込めない少数派（本当に少数か？）の意見も
知っといても良いのではないでしょうか？

[126: 匿名さん]

住人用の掲示板は常識を守ってと言ってる割には
非常識なスレがありますね。
公園での花火？ベランダで焼肉？などなど・・・
やってはいけない事だとわからないという事自体が常識がないように
思われます。

[127: 匿名さん]

すべての人が集合住宅に慣れてる、集合住宅の常識が分かってる
というわけではないと思います。
○○はあり？など聞いてみるのは別にかまわないと思います。
そこでこれはやらないほうが・・・・などなど意見交換できれば、
聞いてみた人だって勉強になるし、集合住宅のマナーも気づくのでは？

ここを削除されてしまう前に一言言わせてください。
限定版はおもしろい話や情報なども見たいですが、
真面目に書き込んできた人に対しては、荒れるの覚悟とまでは言いませんが、
真面目に向き合って意見交換できる場でもあってほしいなと思ってます。

[128: tokumei]

＞126さん
ご意見ごもっとも・・。
どの世代がなどとか言うことでなく・・常識でしょと
声にだして言いたいけど
＞125さん
ご意見通りに「丁寧な言葉の中にも」も胸が痛いですよ。

どちらの掲示板もしめるのではないのでしょうか？

花火・焼肉は許可の下りた場所でおもいっきりやりたい。
近日、田舎の実家のほうで楽しんできます。

[129: 匿名さん]

そうですよね〜tokumeiさん！！

花火にしても焼肉にしても、やってよい場所は
何処かにあるわけで。
人目を気にしながらチマチマやるよりは
思いっきり出来る場所でやる方が楽しいですよね。

後、集合住宅だから…とは言いますが
基本的には戸建てと変わらない、かと思いますが。
マンションはそんなに特別なのでしょうか？

[130: ロン]

本掲示板の閉鎖依頼を管理人さんに行いました。

私が個人で管理している掲示板は今のところ閉鎖するつもりはありませんが、
あちらに書き込みをしている方は良くも悪くもこの掲示板でネット上で議論す
る虚しさを知っている方々なので、真剣な意見を聞きたいのであれば管理会社
が運営している掲示板に書き込むか理事会にご自身の意見を挙げるのが一番か
と思います。
また、そういった方々が集まって新しい掲示板を運営するのも面白いのでは無
いでしょうか。

以上、今までありがとうございました。