千葉の新築分譲マンション掲示板「ゼファーヒルズ松戸フィオリーナ」についてご紹介しています。
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たか [更新日時] 2007-02-07 20:32:00
 

ゼファーヒルズ松戸フィオリーナを購入予定の者です。
環境・住み心地等、どうですか?

[スレ作成日時]2006-08-24 19:58:00

現在の物件
ゼファーヒルズ松戸フィオリーナ
ゼファーヒルズ松戸フィオリーナ
 
所在地:千葉県松戸市松戸新田字ジイノ前3番3(地番)
交通:常磐線「松戸」駅から徒歩22分
総戸数: 340戸

ゼファーヒルズ松戸フィオリーナ

102: 匿名さん 
[2006-10-09 16:45:00]
そうそう、こちらから聞かないと積極的にアドバイスくれないみたいですよ、かと言って聞きたい事沢山あると思いますので、こういう場で遠慮なくアドバイスもらってもいいと思いますね。
103: 匿名さん 
[2006-10-09 21:40:00]
売主は説明したと思い込んでるんじゃないの?
ま、だからぜファーなんでしょうが。
売ることに精一杯なんでしょうよ。売れ残っているんだから。
104: 新婚さん! 
[2006-10-10 02:29:00]
りんごさん、匿名さん(ご無沙汰ではないですが)コメント毎日楽しみです!
ここは掲示板です。
様々なコメントが自由な場所です。
コメントに惑わされることなく思うままのコメント期待し楽しみにしています!
賛否いろいろありますが掲示板ならではだと思います。
レスが100超えているのはみなさんなんやらいっても気にしているからだと思います。
いい面も悪い面も共有できるこの場所は大好きです。
新宿 終電 0時31分 歩きまくりですがこの価格で他は買えませんよね!


105: 匿名さん 
[2006-10-10 06:59:00]
バス乗り場近くの掲示板に「墓地計画はテニスコートの予定です」なんて書かれた紙(手書き)がありました。誰か気付いた人いますでしょうか?誰かのいたずらでしょうか?本当なんでしょうか?墓地計画って無くなったんじゃなかったの。。
106: 釣り人 
[2006-10-10 12:05:00]
フーとゼファー一緒にせんといて。
107: 匿名さん 
[2006-10-10 12:22:00]
どっちも同じようなもんですよ。結果的に。
フーのほうが完売しているな、これは事実。
108: 匿名さん 
[2006-10-10 12:33:00]
>>104
質問しといて、答えてもらっても
まともにお礼も言えないような人が住民になるとは信じたくないのですよ。
変に煽らないで!
荒れると困るんです。
それから、もう他社・他物件批判するようなことやめませんか?
109: 匿名さん 
[2006-10-10 13:23:00]
りんごさん、私はぜファーでもフーでもないですが、フーについのは79の書きこみは
激しく同意(笑)です。周りの工場にとっても恐らく迷惑なマンションです。
フーさんのやり方は「後は野となれ山となれ」的に感じました。
>107
完売?してるわけないじゃん(笑)
110: 匿名さん 
[2006-10-10 14:01:00]
「フーちゃん標的に団結して盛り上がりたい!」

売れないからその気持ち分かるよ、でも・・・

はたから見れば「目クソ鼻クソ」と思われてるのにいいかげん気づけよ。

同じゼファーでもサザンはレベルが違うな、見習えよ
111: 匿名さん 
[2006-10-10 15:09:00]
それで?
112: 匿名さん 
[2006-10-10 15:26:00]
目クソ鼻クソは俺は知らん。どうでもいい

あとフーちゃんは近隣住民への説明会で***の真似事してるってよ。

誰も怖がってないらしいけど(笑)

結局その程度か?と思っっちゃうよ。

>>110
言葉使い悪すぎー(笑)おたくフー?
113: 匿名さん 
[2006-10-10 17:47:00]
確か入居済みの人には住民版ってのがあったぜ。
固定ハンドルの人、偏差値低そう。
114: りんご 
[2006-10-10 17:50:00]
108さん。
不愉快な思いをさせてしまって、ほんとにすいませんでした。
確かに、肝心な所で言葉が足りなかったと思います。
久々にのぞいて、反省しています。すいません。
108さんの言うとおり、他社・他物件批判になる様な発言はダメですね。
本人はそんなつもりは無くても、聞いてて嫌な人はいますもんね。
私は何も考えずに、自分の考えをズラズラと書いていた気がします。
108さんのお陰で、身が引き締まった思いです。

ここのマンションが大好きな方・いいなと思って購入を考えている方のスレですよね。
途中入居で設備の使い方がわからない方などが、遠慮しないで質問等ができる様にしないといけませんね。


115: 匿名さん 
[2006-10-10 22:14:00]
だからここは検討するスレでもあるわけでしょうが
購入者は自分の物件****で気分良いかもしれないが
これから検討したい人にとってはどう考えてもフージャースとの
比較はさけられないでしょ。この価格帯を考えるとさ
もっと切れ味のある大人のスレにしましょう
116: 匿名さん 
[2006-10-10 23:13:00]
確かに物件****じゃ参考にならん。

りんごさん、そんなの住民板でやって下さい。(最後の2行)
117: 匿名さん 
[2006-10-10 23:15:00]
確かに物件****じゃ参考にならん。

りんごさん、そんなの住民板でやって下さい。(最後の1行)
118: 匿名さん 
[2006-10-11 06:59:00]
これから引越しの人は(りんごさん)住民用のサイトにパスワードがないと入れないんですよね。だから、ここで色々聞きたい気持ちよくわかります。誰が書き込みしたって良いじゃないですか。
119: りんご 
[2006-10-11 08:25:00]
118さん、ありがとうございます。
私も、誰が書き込みしても良いと思ってるので、色んな意見を素直に聞こうと思ってます。

120: 匿名さん 
[2006-10-11 10:25:00]
ここが売れない理由って、建設中の事故が原因だって聞いたけど・・・
121: 匿名さん 
[2006-10-11 11:16:00]
でも、現場で亡くなったわけではない様ですよ。
122: 匿名さん 
[2006-10-11 13:39:00]
先日、妻とMR見学しに行ったのですが・・・
祝日の昼間にもかかわらず、周辺には人の影が見当たらず
なんだかとても寂しい雰囲気が漂っていました。

良く言えば、静かで落ち着きのある場所なのでしょうが
私達にはこの場所で生活するには厳しいと判断して
MRを見ずに帰ってきてしまいました。
せめて敷地内に公園などあればよかったのですが・・・。
123: 匿名さん 
[2006-10-11 13:42:00]
みんな遊びに行っただけだろう。
敷地内っていっても安い土地なんだから仕方ない。
近くに室内プールとかもあるので、子供が遊ぶにはそれほど困らない。
メリットデメリットあるんですよ。
敷地内に公園がある → 収益にならない土地があるので分譲価格に跳ね返る
124: 匿名さん 
[2006-10-11 13:54:00]
本当にテニスコートにお墓できるんですかね
マジ怖いんですが・・・
あそこの道夜くらいのにお墓出来たら本当に怖いと思う
125: 匿名さん 
[2006-10-11 16:04:00]
署名運動があって墓地計画は無くなった様ですよ。でも、あの土地次は何が候補になるのだろうか??それもまた心配ですね。。
126: 匿名さん 
[2006-10-12 10:06:00]
管理組合の組織はしっかり活動してますか?
戸数が多いと、総会や委任状など、大変だと思うのですが…

あと、万一空室が埋まらない場合の管理費や修繕積み立ての埋め合わせは、どうなってますか?
127: 匿名さん 
[2006-10-12 11:01:00]
↑ゼファーに聞いたら?
128: 匿名さん 
[2006-10-12 11:14:00]
>>126
売主負担ですよー
129: 匿名さん 
[2006-10-12 12:19:00]
住宅の品質確保の促進等に関する法律、によると・・・
新築と言えるのは、竣工から1年だよな。

それ以降は未入居でも「新古」らしい
130: 匿名さん 
[2006-10-12 13:00:00]
このマンションの天井高ってどのくらいですか?
先日前を通った時、1階に住んでいらっしゃる方がベランダに出ていらしたのですが、
その方の身長と窓枠が同じくらいでした。
その方は男性で、背の高い方だとは思うのですが、天井は結構低いのですかね?
131: 匿名さん 
[2006-10-12 13:11:00]
天井は、2メートル50位でしょうか。高くも低くも無いとおもいますよ。
132: 匿名さん 
[2006-10-12 13:33:00]
130です。
131さん、ありがとうございます。
天井は2メートル50なら一般的ですね。
では窓が少し小さいのでしょうか?
当方このあたりでマンションを探している者ですが、窓は大きい方が希望なのです。

133: 匿名さん 
[2006-10-12 15:15:00]
図面取り寄せれば載っているはず。今日ハイサッシュ(2メートル程度)程度は当然のはず。
どこのデベもある程度同じと思うが。
134: 匿名さん 
[2006-10-12 16:11:00]
以前住んでいたマンションが窓が大きく開放的でしたが、カーテンが全てオーダーメイドになり、高くついてしまいました、しかし今の住宅(フィオリーナ)は既製品のカーテン(200CM×150CM)で済んだので、安く済みました。

135: 匿名さん 
[2006-10-12 16:26:00]
ハイサッシのはずないだろ、ド素人が
MR行って見ろ、無理ならホームページ見ろ、
どうみても天井から60cmくらい(梁の巾以上に)距離がある。
建具のレベルが高いわけが無い
136: 匿名さん 
[2006-10-12 18:37:00]
もう少し大人なんだから言葉使いに気をつけましょう!
137: 匿名さん 
[2006-10-12 18:43:00]
いまどきハイサッシュじゃないの?なあんだ。
138: 通りすがり 
[2006-10-12 19:31:00]
>>135
普通、2.1m以上の高さをもつ窓がハイサッシと呼ばれるが、
1.9m以上の窓もハイサッシと呼ぶんだよ、ド素人が
139: 匿名さん 
[2006-10-12 19:39:00]
なんだか恐ろしく安いマンションですね。
柏出身で都内に住んでますが、今流山市やさいたま市でも80m2で4000万以上しますよ。
松戸は安いですね。
140: 匿名さん 
[2006-10-12 20:21:00]
>いまどきハイサッシュじゃないの?なあんだ。
ハイサッシュ(アウトフレームで逆梁)なんて、ただのハヤリだよ。
戸建で吹き抜けなどで無い限り、無理やりハイサッシュになんてするもんじゃない。
141: 匿名さん 
[2006-10-12 21:18:00]
>>140 ハイサッシュ(アウトフレームで逆梁)なんて、ただのハヤリだよ。
根拠が良くわからないが、一般的には
アウトフレームで柱が無く家具の置き場もスッキリ、占有面積も柱の分を含まず税金でも有利。
逆梁で部屋の上部がすっきりしハイサッシュとでき夏は日が入らず、冬は日差しが入る。
アウトフレームで逆梁だと隣戸の境上部も密閉されていてプライバシーが確保、
ベランダの部分も採光用にガラスとならず(普通はタイル張り)洗濯物も見えず団地っぽくならない。
ベランダを含んだ面積で支えるので遮音性を高めるためスラブ厚を確保。(これは要チェック)

ただのハヤリじゃなくて重厚に金を掛けたグレードだと思うけれど。
142: 匿名さん 
[2006-10-12 21:44:00]
モノは言いようですね。

バルコニー側に柱がくるため、バルコニー/リビングの採光の障害になる
主に隣戸間に太い柱があるため圧迫感が強い
バルコニーの壁自体が梁であるり分厚いコンクリートになるため採光改善(ガラス壁等)が出来ない
階高を誤魔化すために用いられることが多い(これは偏見なので要チェック)

実際に物件をバルコニー側から見ると分かると思いますが、かなりゴツイ印象を受けるはずです。
室内を広くすっきり使う人が採用するもので、
採光面やバルコニーでの居住性まで考慮する方は避ける工法です。
143: 匿名さん 
[2006-10-13 08:38:00]
>>138
図面ミロ
1.86m
ドアホ
144: 匿名さん 
[2006-10-13 09:23:00]
怖いなぁ・・・

だいたいここはアウトフレームじゃない(部屋に柱が出てる部屋多数)んだから、
そんな議論してもしょうがないでしょ。
145: 匿名さん 
[2006-10-13 10:11:00]
やっぱり偏差値低そう。
146: 匿名 
[2006-10-15 21:40:00]
フィオリーナにお住まいの方で、ガスファンヒーターを使用している方いらっしゃいますか?
給油の手間がなくいいと思っているのですが、ガス代なんかどうなんでしょうか?
147: 匿名さん 
[2006-10-16 13:26:00]
松戸フィオリーナの購入を検討している者ですが、すでにご入居の方にお伺いします。
床スラブ20cmとのことですが、上下で音が気になることなどありますか?
まったく音がしないということはないのでしょうが、スリッパ音、イス引きなど
どの程度のところから聞こえるものなのか教えていただければありがたいのですが。
148: 匿名さん 
[2006-10-16 17:06:00]
うるさいな〜って思うことは、ほとんど無いです。物を落とした音は聞こえるってくらいです。
149: 匿名 
[2006-10-16 17:48:00]
椅子をひいたり、ドアを開け閉めしたりする音はどうでしょうか?
150: 匿名さん 
[2006-10-17 01:08:00]
どこのマンションも住人しだいであまり大差ないようなって
営業の方いってました。
でもどうなんでしょ?
151: 匿名さん 
[2006-10-17 02:53:00]
ここだけ他と比べて特別音が大きいてことはないと思うが。
まだ上に人が住んでいないから・・・。
152: 匿名さん 
[2006-10-17 09:56:00]
ここは今必死に検討する必要全く無いよ
あと4ヶ月くらい待てば?
新古物件になれば、さすがに今までの値段じゃ売れないだろ。
それともサンクレイドルみたく残り全部どっかにまとめうりか?

ゼファーは、サザンが簡単に完売したかと思えば、津田沼・松戸ではた〜くさん売れ残り・・・
力の入れ方が極端に違うね
153: 匿名さん 
[2006-10-17 12:10:00]
でも、営業さんは値下げもしないし賃貸にも出さないって言ってたよ
やっぱり値下げはするのかなあ
154: 匿名さん 
[2006-10-17 12:11:00]
SPCに売却して賃貸ですよ。
155: 匿名さん 
[2006-10-17 12:32:00]
147で質問させていただいた物です。音に関してのご回答を下さった方々ありがとうございました。
この物件を購入しようと思ってるのですが、ゼファーの物件について調べていたところ、生活音もか鳴り響くという書き込みを数件見つけ、構造上の問題のように書かれていたので、心配になっていました。住んでいらっしゃる方のご意見を聞けてとても参考になりました。ありがとうございます。
156: 匿名さん 
[2006-10-17 12:35:00]
↑誤字いろいろすみません。
157: 匿名さん 
[2006-10-17 21:29:00]
gg
158: 匿名さん 
[2006-10-17 21:38:00]
生活音のしない物件となると、やっぱり値段もそれなりに上がると思います。
159: 匿名さん 
[2006-10-17 21:47:00]
に、しても早くここのマンション売れるといいですよね〜 夏は花火が何箇所も見えたし、静かだし、市場もあるし、私にはとってもいいマンションだけど。 
160: 匿名さん 
[2006-10-17 22:31:00]
通勤で駅まで自転車だと思うんですがどこにとめてますかねえ?
駐輪場がいっぱいな感じでどうしてるんだろと思ってますが。
空いてるんでしょか?
161: 匿名さん 
[2006-10-17 23:17:00]
イトーヨーカドーにつながる駐輪場がいいらしいですよ。一日100円なんですけれど止められないってことはないらしいし、月1500円のところは何年待ちとからしいですよ。1度つかってみたのですが駐輪場まで7分でした。帰りも坂とか少なくなるしお勧めです。
162: 匿名さん 
[2006-10-18 01:33:00]
比較的上層階に住んでますが、ここは毎日ディズニーランドの花火が見れるし、東京タワー、葛西の観覧車、お台場観覧車、レインボーブリッジ、サンシャインなど東京が一望でき、富士山も天気がいいととてもきれいに見えますね。ちなみに筑波山も見れますよ。また、静かで環境もいいのも◎ですね。
163: 匿名さん 
[2006-10-18 02:18:00]
富士山見えるってよっぽど台風一過か真冬ですよ。サンシャインはおぼろげ。
眺望大げさ。
164: 匿名さん 
[2006-10-18 08:41:00]
>>162です
誤爆でした。
違う物件です、すいません。
165: 匿名さん 
[2006-10-18 12:36:00]
>>152
ゼファー社内ではそれらの物件

「無かったこと」

になってますから。

今はSAZANⅡのプロジェクトに傾注
ここに力なんか入れませんよ
166: 匿名さん 
[2006-10-18 13:03:00]
とはいっても「売れ残り」は避けたいのでは?
(すでに売れ残っているが)
住民がかわいそう。1年以上売れ残った場合、管理費や修繕積立金に跳ね返るんじゃない?
管理規約とか知らんけど。
167: 匿名さん 
[2006-10-18 13:18:00]
いや、それはないです。
ゼファーに確認しました。
168: 匿名さん 
[2006-10-18 21:26:00]
>>162
それってどこの物件ですか?ゼファーも同じ眺めですよ。
169: 匿名さん 
[2006-10-18 21:48:00]
サニーランドの跡地って何になるんですかね?
170: 匿名さん 
[2006-10-18 22:32:00]
>>161さん
ありがとうございます。なんとかいけそうですね。
意外とこの価格なら悪くないかも・・・
171: 匿名さん 
[2006-10-18 22:52:00]
168さん162です。ゼファー物件です。164さんはなぜ162を名乗ったのでしょう?なんか弊害が生じるのでしょうか?
172: 匿名さん 
[2006-10-19 00:37:00]
住人の方に質問があります。
部屋を見て思ったのですが、エアコンは全部200V対応なのでしょうか?
それとも100V・200V兼用なのでしょうか?
電気の事はよく解らないのですが、コンセントの穴が3つあったので・・・
173: 匿名さん 
[2006-10-19 02:23:00]
>>172
室内配線は 全部100Vです。
三つ穴の一つは アース穴で、通常コンセントとしても使えます。
174: 匿名さん 
[2006-10-19 02:26:00]
>>169
個人的な推理ですが^^;

ダイエーが入ると思います。
理由 松戸駅にあるダイエー(元Dマート)の店名は 松戸西口です。
   単純に考えると わざわざ 西口をつける必要がはないと思います.. 
175: 匿名さん 
[2006-10-19 09:00:00]
おいおい、そんなに眺めがいいのかい。
ちょっと考えちゃうね。
でも164とか他人になりすましてまで荒らす暇人の言うことだからなぁ。
176: 匿名さん 
[2006-10-19 10:41:00]
>>173
ご親切にありがとうございます。
なんせ無知なもので・・・
安心しました。
考えてみれば、全部の部屋に200Vってありえないですよね。(笑)

177: 匿名さん 
[2006-10-19 11:35:00]
エアコンは、どこでも配電盤をいじって200V対応させます。販売店の取り付け工事で普通にやってくれます。それに200Vエアコンって広い部屋用、リビングとかくらいでしょう。
178: 匿名さん 
[2006-10-19 11:55:00]
サニーランド跡地の近くに、ずっと住んでる人の情報だと、イオンができるって噂が多いらしいですよ。
179: 匿名さん 
[2006-10-19 14:11:00]
ジェーソンの方に伺ったところ、サニーランドは閉店したけれど、ジェーソンは閉店しないとの事でした、サニーランドの後は現在テナント募集中らしく、建物を壊して他の建築物を建てる予定はまだないそうですよ!


180: 匿名さん 
[2006-10-19 15:09:00]
そうなんですね!!
じゃあ、『サニーランド』という名前が変わるだけ、みたいな感じなんでしょうね。
テナント、入るかなぁ・・・・・
181: 匿名さん 
[2006-10-19 17:21:00]
今やイオンが出来てもダイエーが出来ても結局同じ
182: 匿名さん 
[2006-10-19 21:22:00]
>>171
ですよね〜。ここ、眺めいいですよね!!環境もすごくいいし。何で売れないのか不思議です・・・
183: 匿名さん 
[2006-10-19 21:36:00]
私は、下の方の階に住んでいるのですが、富士山見えましたよ。夏は下の階でも十分にいろんな場所の花火が見えたし、来年の夏も楽しみです!本当に何で売れてないんですかね・・・
サニーランドの跡地、何か早くできてほしいですね。
184: 匿名さん  
[2006-10-20 01:45:00]
売れないのは駅から遠いからじゃないですか。
でも住んでる方は満足してそうですね。
安くて環境よさそうですけどね。
普段の買い物などどこでしてるのかな?と思いますが。
185: 匿名さん 
[2006-10-20 10:55:00]
セブンイレブン
生鮮市場
ニトリ松戸店
生鮮スーパーさくらだ
コモディイイダ
ライフ
これらが、すべて徒歩10分圏内です。
お買い物は困りませんよ。
ほんと、なんで売れないんだろ・・・
いいと思うんだけどな・・・
186: 匿名さん 
[2006-10-20 12:39:00]
ちょっとちょっと!
そんなに混んできたらうるさくなるだろ。
ただでさえ頭の悪そうなクソガキが邪魔だ。
このぐらい空いているくらいでいいんだよ。
管理費だってデベ持ちだし。
187: 匿名さん 
[2006-10-20 12:39:00]
デベだろ。
188: 匿名さん 
[2006-10-20 13:03:00]
うーんやっぱり住民のレベルが低いんだろ
>ただでさえ頭の悪そうなクソガキが邪魔だ。
189: 匿名さん 
[2006-10-20 13:41:00]

何をもって住民のレベルが低いって言えるの??
どこのマンションだって頭の悪そうなクソガキはいるじゃん。
全住人、一人一人の事を知ってるならまだしも、レベルが低いって・・・
あなたはとってもレベルが高いお方なのですね。(^−^)にっこり
190: 匿名さん 
[2006-10-20 13:59:00]
売れ残りのほうがいいんだって。
静かでくそガキも少ないし。
>どこのマンションだって頭の悪そうなクソガキはいるじゃん。

自分もクソガキの親か親候補なんだろ?
それとも一生子供作らないのか?

頭の悪そうなクソガキの親はレベルが高い? うーん、いいしつけがなされてますな。

191: 匿名さん 
[2006-10-20 14:06:00]
>自分もクソガキの親か親候補なんだろ?
それとも一生子供作らないのか?

そっくりそのままお返しします。
あなたのその言葉使い。
確かにいいしつけがなされてますね。
192: 匿名さん 
[2006-10-20 14:09:00]
頭の悪そうなクソガキの親はレベルが高い?
193: 匿名さん 
[2006-10-20 14:13:00]
ねー。意味わからないですよねー。
190さん、スレ違いじゃないっすか?
194: 匿名さん 
[2006-10-20 14:36:00]
>売れないのは駅から遠いからじゃないですか。
でも住んでる方は満足してそうですね。
安くて環境よさそうですけどね。
に対し、
>ちょっとちょっと!
そんなに混んできたらうるさくなるだろ。
ただでさえ頭の悪そうなクソガキが邪魔だ。
このぐらい空いているくらいでいいんだよ。

頭の悪そうな子供の親は誰でしょう?
1フィオリーナの住民
2近所の関係ない住民??

いつまでも空き家の管理費をデベが負担するでしょうか?(2年も3年も)

これらの意味がわからないのではやっぱり・・・。
195: 匿名さん 
[2006-10-20 14:51:00]
絶対に、管理費などの負担は住人にさせませんから、
と言ったのを信じるしかないでしょうね。
もしも住人に負担が及んだ時は、一致団結すべきでしょう。
断固抗議です。
196: 匿名さん 
[2006-10-20 17:24:00]
>>195
住人に負担が及ぶ事は無いですよ。
197: 匿名さん 
[2006-10-20 17:31:00]
空いてるほうがいいって・・・・
こんな事本気で言ってるの?信じられないけど嘘だよね?
管理費がデベ持ちってそれだけ空いてたら
議決権もデベが大量に持ってるってことでしょ?
修繕費とかどうすんの?
デベなんて目先の利益くらいしか考えないから
管理費とか修繕費とかデベに負担掛かりそうになったら反対しそう
198: 匿名さん 
[2006-10-20 17:42:00]
>こんな事本気で言ってるの?信じられないけど嘘だよね?

だからレベルが低いって言ったら噛み付かれました。
やっぱり住民もデベも揉めそうで、双方考えが甘く、購入見送りですね。空いてるほうがいいんでしょ?
199: 匿名さん 
[2006-10-20 18:15:00]
自分がどんだけ素晴らしい人間なのか知らないけど、
住民のレベルが低いとか、失礼な事を簡単に言う方には、住んでもらわなくて結構。
っつーか、購入したら自分もレベル低い住人の仲間入りですもんねぇ。
売れちゃおうが、空いてようが、どうでもいいけど。
あなたみたいのが住まなかったらね。

200: 匿名さん 
[2006-10-20 18:33:00]
すみません、営業さん。売ってもらえないんですね。
201: 匿名さん 
[2006-10-20 18:53:00]
誰に言ってるんでしょう?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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