コロンブスシティ（マクハリタマゴ）

[マクハリ]

コロンブスシティ（マクハリタマゴ）について、情報交換しましょう。

[601: 匿名さん]

ますます便利に変わっていきそうです。
ずっと地元暮らしですがこの辺り　すごーく変わりました。
これからもさらにいろいろとできてきそうです。楽しみです。

[602: 匿名さん]

京葉接続新線は南船橋や海浜幕張は通らないよ。

[603: 匿名さん]

>>602
今の計画では、最近の湾岸の開発による利用人口増を考慮して、
海浜幕張から千葉駅への接続線を作るよう動いているようです。
その方が新規工事区間も短いし、海浜幕張西の車両基地も生かせるので。
その代わり、もともと計画されていてた、西海浜幕張駅は無しになる模様。
いいのか悪いのか・・・

[604: 匿名さん]

検討中のものです。
すみません、物件近くに住んでいる方いらっしゃいますか？
浜田緑地って、休日とか結構人が多く集まるんでしょうか？
現地を見に行った際、緑地周辺が薄暗くってなんだか物騒な雰囲気でしたが．．．
子供たちが登下校の時、緑地近くのゲートを通ることになるので、なんだか気になります。
どなたか教えてください。

[605: 匿名さん]

>604
ここが出来れば人は集まるでしょう。
今は戸建てが多く人口密度が低い。
また海浜幕張の公園と違って近隣から集まる事もないから人はまばら。

[606: 匿名さん]

>>604
確かにうちも気になりましたので、近隣を歩いて見ました。結局、このマンションで900世帯になるので、人口増になること、加えてみんなこのあたりに警戒心が出てくるので、今よりは抑止的効果が働く。おそらく友達みんなで下校するので・・・等いろいろ考えた結果、一応気にかけておけばいいかなあ、くらいに落ち着きました。

[608: 匿名さん]

結構子供の登下校の道の心配をされている方がいるようですが
それならばマンションが出来てから管理組合のなかで
同世代の子供をお持ちの父兄が協力しあって帰り道など
緑地周辺に立つなどして見回ればよいのでは？
現に周辺の小学校では下校の際に旗を持って交通量の多い道路や薄暗くなった帰り道に
立って下校する子供を見守っていますよ。

[609: 匿名さん]

まあ、これだけ人も増えてみんなの意識が高くなれば、変な人にはあまり出没しなくなりますよ。みんなが警戒している場所なら尚更にね。
このマンションの人たちはみんな同じような心配をしているので、みんなで警戒にあたる。そういう意識があれば大丈夫なのでは。がんばりましょう！

[611: 匿名さん]

この前行ったときは下校の時刻にあたったのかあの辺に結構小学生とかいましたよ。
幼稚園・小学校を見に行ったのですが子供も楽しそうで雰囲気は良いと感じました。
緑地を抜けるといっても向こうのお家が見通せるようなかんじでしたので
我が家はそんなに心配してません。
それよりも自転車で行く場合のスーパーはやはりオリンピック？でしょうか。

[612: 匿名さん]

603さん
湾岸の人口増を捌くために新浦安から船橋に線路を引くんですよ。
千葉から海浜幕張へひいた場合その先で線路容量が足りずパンクします。
ですから千葉から京葉線へ逸走させるようなことはしませんよ。

[613: 匿名さん]

通勤快速を蘇我→海浜幕張→南船橋→新浦安→新木場→八丁堀→東京
と言うのはどうかな？

[614: 匿名さん]

まぁ京葉線が千葉に延びることはないよ。
モノレールが死ぬから。

[615: 匿名さん]

６１１さん
自転車で買い物に行くならオリンピックでもヨーカドーでも
たいして距離的には変わらないと思いますよ。
どちらも利用していますが、使い勝手からいうと
オリンピックは２Ｆは日用品など充実していて使えるって感じですが
食料品売り場は日曜日の夕方でもあまり人がいなくて活気に欠ける感じで
変にスパイスとか海外の調味料とか置いてますけど肝心なものがなかったり。
あくまでもわたしの感想ですけどね。
幕張のヨーカドーは売り上げもヨーカドー各店のなかでもトップクラスらしく
平日の昼間でも沢山人がいて活気があります。回転が速い分野菜なども新鮮な感じ。
フードコートもあるのでおこちゃま連れのママ友同士がランチするにも重宝します。
ま〜人それぞれに感じ方はあると思いますが自転車があればどっちにもいけるとゆうことです。

[616: 匿名さん]

ここも松戸の駅遠物件と同じようにならなければ良いが…

[617: 匿名さん]

>>613
南船橋のような乗降者数の少ない駅に停める必要なし。
新浦安に停めると通勤快速が大混雑になって今の各駅停車にも分散させる仕組みが意味無くなるので却下。
快速が途中で通勤快速に抜かされないという前提なら海浜幕張停車はあり。

[618: 匿名さん]

通勤快足　蘇我⇒海浜幕張っていうのは、理想だけど、稲毛海岸、検見川浜は外せないよう気がするけど・・
南船橋はサザンができてもなしでしょ。
それより、そごうの物流センターが解体されていて、そこにスーパーが出来る話があるなんて
聞いたのですが、実現するんでしょうか？
出来れば便利になって、いいですよね。
あと、新しくバス停ができるなんていう話も期待しちゃいます。
人が増えれば、きっと便利になってくるんでしょうね。

[619: 匿名さん]

物流のあとにスーパーはないらしい
期待しないほうがよし

[620: 匿名さん]

ステラもあるし、できたら繁盛する気もするが・・・

[621: 匿名さん]

オリンピックとヨーカドーあるからそれで充分では？

[622: 匿名さん]

タマゴのＭＲの営業さんから跡地が何になるか行った人聞いてないですか？
昔、本郷のでかいダイアパレスが出来た時リアルルームを見に行った際に
そこの営業さんは「物流センター跡地はイオンになるので買い物にも便利ですよ」
と言ってましたけどねぇ〜。
まあ６１２さんの言うとおりオリンピックとヨーカドーで充分な気がします。
それよりも夜間も対応できる総合病院みたいなのとかできてくんないかな〜
あ、ツタヤでもいいけど（笑）

[623: 匿名さん]

↑
　６１２さんではなく６２１さんでしたね。失礼。

[624: 匿名さん]

619さん
そうなんですか？じゃあ何になるのでしょうか？
口ぶり的に知ってらっしゃるようなので教えてください。

[625: 匿名さん]

みなさん駅までバスで行くんですか？
土日はバスが動かないという事なんですがどうしますか？
車で行くにしても駐車場まで今販売中の棟は３〜4分位歩くって営業の人が言ってたし。
駅からの距離があれだけあるのに価格はずいぶん強気ですよね…
どうしようか悩んでます。

[626: 匿名さん]

土日くらいは運動がてらチャリで行こうよ。
川沿い行けば駅まで１０分くらいっしょ！

[627: 匿名さん]

駅遠物件を買わせようとする常套句が「運動がてら・・・・」ですね
不便さと、体にいいことしようよ、は別々に考えた方がいいよ、あとで後悔しないように

[628: 匿名さん]

バス停が近くにできるので土日は路線バスで行きます。本数も多いし。
帰りのバス停はまだ出来そうにないとのことなので、タクシーかな？
もしくは遠出したときは帰りは本郷駅から帰れば新しいバス停が使えますね。
それか、新習志野から本郷行きに乗ればバス停は近いですね。
ところで６２５さんのお考えのように駅からの距離と価格を比較した場合
この価格は強気なんでしょうか？私はむしろ海浜幕張圏内でこの価格は
安いと思っているんです。駅からの距離と建物の仕様を考えるとたしかにサザンは安かった。
でも、私はオートレース場と回りの環境がどうしても我慢できずに踏ん切りがつきませんでした。
でも安かったのは「今は昔」の話で、最近の稲毛や幕張はずいぶん高くなっているし、
浦安・市川・船橋あたりは本当に高くなってきている気がします。
海浜幕張はそもそも駅に近いところに住宅無いし、ベイタウンは借地権で地代がかかるので
ので駅に近いマンションや普通の所有権との価格の比較のしようがないんです。
本当は3年ぐらい前に思い切って買っておけば同じ値段でもっと東京に近いところや
もっと広い部屋が買えたのに、と後悔しているのですが今買わないともっと後悔しそうなので
頭金も貯まったので思い切って買うことにしました。
入居するころには「安かったな」と思えるようになることを祈ってます。

[629: 匿名さん]

↑売主さん、必死ですね（苦笑

[630: 匿名さん]

>>629
読解力がある人は628番さんは売主には見えませんが。冒頭から今一度読み返し文脈から理解してください。分からなければ子供電話相談室にでも聞いてみては？

[631: 匿名さん]

っていうか、６２８と全く同じ論旨のセールストークを、モデルルームの販売員から聞いていたもので、またかと・・・・（苦笑

[632: 匿名さん]

そうですか。普通こういったコミュニティサイトに販売員は関与しませんよ。企業リスク高いですかかね。628番さんに失礼になるのでこういった表現は気をつけましょう。

[633: 匿名さん]

リスクは高くても関与しようとするデベは多いみたいだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[634: 匿名さん]

なるほど！　やはり628は、↓ですかね・・・・

◎マンションコミュニティ(http://e-mansion.jp/com/)にて指摘があった事例◎
事例1：自社物件を購入した（購入予定）と消費者と偽って投稿

[635: 匿名さん]

そうね。
他物件を引き合いに出して、しかも批判めいたことを書いているのも怪しいね。
きっと実際のお客さんの中に、サザンに踏み切れなかったの・・・という人がいたんでしょう。
そういう人達の背中を押す効果のあるセールストークですね。
そういう人にはちゃんと、まずはサザンのキャンセルを待つようアドバイスした方がいいのに。

[636: 匿名さん]

>>633〜635
「ＣＳＲ」って言葉知ってますか？企業の社会的責任等もあって、東証一部企業等は専門部署を設けてしっかり対処してます。６３２で「企業リスク」と言ったのはそういうことです。
関与しようとするデベは中小もしくは新興企業が多いですね。理由を述べると長くなり、中傷になるので省略しますが・・・
633〜635は被害妄想が強すぎるか、回りの影響を受けすぎです。もう少し勉強して自分で判断する能力を身につけてください。

[637: 匿名さん]

なぜＣＳＲというものが謳われており、日本でも3年ほど前から啓蒙されているかご存知か？
そういった意識で仕事をしていない従業員がいるからですよ。
そのための対処として、専門部門を設けてしっかり対処「しようとしている」ところです。
本当の企業人だったら「対処してます」なんて、おこがましくて口に出来ないでしょう。
もっと世間の実情を知ってください。机上のお勉強だけではダメですよ。

[638: 匿名さん]

634さんはまだ10代ですかねえ。こういうサイトに書き込む暇があったら新聞読んだ方がいいね。社会勉強が必要だね。

[639: 匿名さん]

>>636
営業さ〜ん。ご苦労さ〜ん。お疲れさ〜ん。

社員教育で習ったんだね。
Ｃ・Ｓ・Ｒ
何の略称かは空で言えるかな〜？

[640: 匿名さん]

＞そのための対処として、専門部門を設けてしっかり対処「しようとしている」ところです。
だから今はちゃんとしているわけで問題ないんでしょ？
＞本当の企業人だったら「対処してます」なんて、おこがましくて口に出来ないでしょう。
企業人ではなく、企業単位での問題ですよ。超一流のトヨタ等だってＩＲ活動で環境への取組み等アピールしてますね。‘おこがましく”ではなく、企業としては当たり前の行動ですね。
水掛け論になりそうなのでやめましょう。
ただ６３４〜６３６は調子に乗った煽りですね。こういうのはやめましょう。

[641: 匿名さん]

>>636
このサイトでは「水曜日にデベ営業の書き込みが多い」というのがもっぱらです。
「火のないところに煙は立たず」とも言いますし、
大手デベのIPでそういった書き込みがなされていたということも
他の掲示板で祭りになっていたことも良くあります。
全くのガセでもないでしょう。
だから、あなたの論旨には説得力を感じません。
今日は水曜日。そういった目で見られがちだということを認識し
判断してから書き込む能力を養ってくださいね。

[642: 匿名さん]

６２８＝６３６ですね。
「回りの環境」（６２８）、「回りの影響」（６３６）は、「周りの・・・」が普通でしょう。
要するに自作自演。
一購入者を装って、物件を褒め上げる一方、批判的意見には企業リスクだのＣＳＲだの・・・・
悪質な投稿者はあなたの方では！？

[643: 匿名さん]

636です。
営業ではマンありませんよ。検討中のものです。
このサイトでくだらない事書く人がいたので、つい強めに書いたまでです。私も営業やってますが、私が書き込むなら、もっと感情に訴えるようにコメントするけどね・・（笑）

[644: 匿名さん]

＞６３９
Ｃ・Ｓ・Ｒの略称？
そのくらい、空で言えますよ！
コロンブス・セールス・リレーションの略でしょ〜！？（苦笑

[645: 匿名さん]

>>640
水掛け論になってしまうということなので、私もこれが最後です。

>だから今はちゃんとしているわけで問題ないんでしょ？
問題ないですか？実際にニュースなどで問題が多々起きてますよね。
こんな状況でＣＳＲ完璧に意識して行動してます、なんて言えないと思います。

>超一流のトヨタ等だってＩＲ活動で環境への取組み等アピールしてますね
論点が違いますよ。取り組みをアピールするのと、
取組んだ結果として社員の行動の改善が達成できたのとは意味合いが大きく違います。
（あと、わざわざ環境問題を出さなくてもいいですよ）

[646: 匿名さん]

＞営業ではマンありませんよ。
って、もうとっくに感情的では・・・・

[647: 匿名さん]

>>643さん
そんな気の利いたコメントの出来る営業ではなかったと言うことですよ（苦笑

[648: 匿名さん]

>>642
だから営業マンじゃないって言ってるのに。
＞＞批判的意見には企業リスクだのＣＳＲだの・・・・
「↑売主さん、必死ですね（苦笑」この意見に対してのコメントなので‘批判的意見”に対して抵抗しているというのは違いますね。

[649: 匿名さん]

>>645
私も最後です。あなたとディスカッションしたら朝までかかりそうですね。でもお会いしたら仲良くなれるかもしれませんね（議論が好きなもので・・・）。失礼なコメントあればお許しくださいね。

[650: 匿名さん]

要するにデベさんがこんなところで「買い煽り」をしても、
よほど文章力がないと、炎上必至ということ。

[651: 匿名さん]

　幕　張　炎　上

[652: 匿名さん]

>>650さん。論破されて死亡。

[653: 匿名さん]

６５０はしつこいね。

[654: 匿名さん]

今日は荒れてますね。
641さんが水曜だからと書いてますが、確かに水曜休みのMRは多いけど、
今日の昼間、だれも書き込んでいませんよ。休みとは何の関係も無いですね。

「デベ」という記述も多いけど、ここの「デベ」ってどの社のことを言ってるのでしょう。
「売主」と「営業さん」を使ってる方もいらっしゃいますね。
この物件では、全て別ですね。誰の関与を疑ってるのかな。

まあ、私は、誰が何を書き込もうと、真実は自分で判断しますから、全くかまいません。
営業さんより、よほど心酔購入者の意見の方が偏ってますしね。
お勧め意見も、欠点指摘意見も考えるヒントになるので大歓迎です。
歓迎しないのは、情報の無い荒らしだけ。

しかし、ほぼ情報も出尽くしましたね。あとは利点と欠点をどう判断するか・・・
ここからは、完全にそれぞれの個人事情によって異なる判断になりますね。
私はどうしても価格が納得できない・・・他も値上がりしているので、
仕方ない気はしますが。

[655: 匿名さん]

私もどうしても価格が納得できない・・・他も値上がりしていますが、
この物件のスペックで、この値段では・・・

[656: ｎａｋ>]

[657: ｎａｋ>]

[658: 匿名さん]

資産価値を気にしない人以外は無理でしょう。
幕張というより浜田。
パフィーより浜ちゃんが卵を食べてる方がお似合い。

運輸答申で幕張本郷〜海浜幕張の新交通が検討となっているので
モノレールの駅が近くにできることを祈るしかないですね。

[659: 匿名さん]

価格面について意見が出てますね。
値段設定なんてあってないようなものです。また、今後上がるか下がるかなんて誰も分かりません。大切なのは、家族や仕事の状況を考慮して、必要な時期に、いろんな物件を比較して、その時点で最適な判断をすればいいと思います。
「もう少し待った方が・・」とか画策しるぎると、後でよかったと思うかもしれないが、返って後悔する可能性もありますね。それより、購入を検討する時点での最善の判断であれば、失敗も成功もあありませんよ。

[661: 匿名さん]

>>660
だから意味不明な書き込みは止めなよー。「・・・それで？」ってなるから後に続かないでしょー。

[662: 匿名さん]

まあまあ、相手すればまた荒れてしまいまから。無視するしかありませんね。

[663: 匿名さん]

そうそう、個人によってメリット・デメリットが異なるからこそ、不動産業界が
成り立っていることくらい、高校生でも分かること。
中学生レベルの書き込みでは荒らしにもならない。

本当に不動産業界に勤めている方に、メリット・デメリットの
年齢・家族構成・仕事別分析などして頂けると嬉しいけどね。

[665: 匿名さん]

無視無視。

[667: 匿名さん]

私もそう思いますね。
タマゴの場所とベイタウンと両方見ておいた方がよいよ。
それで納得したらタマゴを買えば良いんだし。

[668: 匿名さん]

665です。
667に同感です。見比べるのは良いことですね。でも664の前段の表現は不適切。これは無視します。

[669: 匿名さん]

打瀬は新築あるの？千葉県内の人は「千葉みなと」とか検討できるけど。東京通勤の人はこれ以上東はキツイね。どうしても比較対象は船橋あたりとかになってしまう。（私は東京なので千葉はあまり詳しくないけど。。）

[670: 匿名さん]

不動産屋です。
ココ買うなら、ベイタウンの中古をリフォームして買った方が良いよ
３百万も出せば、中身は新築同様になるよ
無論、環境までは変えられないけど、ベイタウンの魅力は「環境」だから何も問題ないよ
最近の新築マンション、特に駅遠の大規模物件は、生活水準が必ずしも高くない人が多い
入居してみて初めてわかるバクチみたいなものだから、その点でも住民の「質」がわかっている
ベイタウンの中古購入が賢い選択ってわけ

なんて本当のことを書くと、またぞろ販売会社の方の購入者を装った反論が愉しみだな．．．．

[671: 匿名さん]

出たー！ニセ不動産屋、どうせリフォーム勧めて金稼ごうってコンタンだろ！

[672: 匿名さん]

＞６７１
相手にすんのやめなよ。今日もスレ乱れるから。無視しようぜ。

[673: 匿名さん]

＞660
購入意思がないのに、何故この掲示板を見ているんですか？
後、メリットとデメリットの詳細に触れずに書き込んでも、意味が解りません。

前述にないメリット、デメリットについて話し合いませんか？

[674: 匿名さん]

>>673
まあまあ。メリット、デメリットは出尽くしてますよ。検討者はあとはＭＤ見て自分の意思で判断するだけですから。無能な人の相手は疲れますから・・・無視に限ります。

[675: 匿名さん]

６７０へ警告！！
おたくのＩＰアドレス取得に成功しました。サイト運営者に提出します。もし同業者等処罰の対象になる場合は別途捜査されますのでご注意を。

[676: 匿名さん]

ヒステリックで中身のない反論ばかりだな

[677: 匿名さん]

ここって不正アクセスしない限りIP抜けないでしょ。
逆にサイト運営者は提出されなくてもIP分かるし。
675みたいな嘘こそ通報されるべきじゃないのか？

自分は購入者でも検討者でもない通りすがりの地元民だけど
このあたりは車さえあれば便利な街ですよ。
大型スーパーに大型ディスカウントショップ、大型家電量販店、大型ホームセンター
どこに行くにも車で10分以内。
渋滞も裏道使えば皆無。埋立地だから裏道も広くて走りやすいし。
車に良く乗る人にはガソリンが安いのもいい。
さいたま市や横浜市と比べてもリッター1〜3円ぐらい安い。

[678: 匿名さん]

670さんの主張は地元の中小零細不動産屋さんの思いとしては納得できます。
その方が手数料も入るし、リベートも入りますしね。
もちろん、その方がよい方もいらしゃいますから、頑張って中古マンション
売ってくださいね。

まあ、こういう地場張付きの零細業者に首都圏全体のマンション購入層の
ニーズ別分析をしろといっても無理ですね。ま、だからこそ、
こんなところで荒らすことしかできないんでしょうけどね。

[679: 匿名さん]

670さんの考えは一つの考えとしては至極正論でしょう。
私もここを購入しますが、中古物件のリフォームとすごく悩みました。
物件は、670さんのお奨めの地区とは違いますが。
最後は新築と言う言葉にこだわった形となってしまいましたが・・・

[680: 匿名さん]

中古物件をリフォームして内装がピカピカになったとしても、
ベイタウンのマンションはURからの転借地権なので、あんまし
買う気にはなんないね。

[681: 匿名さん]

耐震偽装事件以来、どこの物件も構造上は問題ないと思います。事件以前の物件はやはり気になりますね。あえての中古買いには腰が引けますよ。

[682: 匿名さん]

なるほど、やっぱりマクハリタマゴが一番というわけですね！

[683: 匿名さん]

サザンには負けますけどね。あちらのキャンセル待ちですが、なかなか連絡が無いです。
3月に入居らしいので、それまでに来なかったら、こちらの契約に踏み切ります。

[685: 匿名さん]

ってことは、やっぱりマクハリタマゴが一番というわけですね！

[686: 匿名さん]

>>685
684のコメントはマクハリタマゴに向けたコメントですわ

[687: 匿名さん]

>>686
えっ？
競艇場の横で、湾岸線＆船橋競馬＆食品倉庫にも隣接しているあのサザンよりも、マクハリタマゴの方が立地が良くないとお考えなのででしょうか！？
どうして？理由を教えて頂けますか？
購入検討者なので非常に気になります。

[688: 匿名さん]

>>687
えっ？行ったことないの？？

[689: 匿名さん]

ここって他物件のこと　結構けなしまくりですね。
ベイタウンやら、近隣やら　他スレはここのけなしは
あまりしてないですよね。　品が良くないと思いますね。

[690: 匿名さん]

>>687
>えっ？
>競艇場の横で、湾岸線＆船橋競馬＆食品倉庫にも隣接しているあのサザンよりも

競艇場ってどこどこ？？？w

[691: 匿名さん]

↑
そんなにいじめなくても・・・
想像でモノを言っているだけだから間違いだってあるよ。
そういうのはスルーしないと。
689のいうようにけなしてばかりはよくないよ。

[692: 匿名さん]

結局、立地とかコストパフォーマンスとか高級感とかの
誰にでも分かりやすいメリットがないからでしょう。
それで見えやすいデメリットを指摘されると
他の欠点を論って攻撃する事でしか自己弁護できないと。

[693: 匿名さん]

昨日の夜、たまたま幕張方向に遊びに行き
この物件に興味があったので、ドライブがてら現地を通りました
まだマンションがないからでしょうか？真っ暗で誰も歩いていません。
本当に怖いくらいでしたが、マンションが出来たら
明るくなるのでしょうか？街燈も少なかったです。検討者、購入者の
方は夜とか見に行ったことありますか？ちなみに通りかかったのは夜の
９時前くらいです。

[694: 匿名さん]

競艇場、あるよ。オートレース

[695: 匿名さん]

>>694
本気か＊＊かはっきりして下さい。
つかサザンって湾岸線からも倉庫からも実はけっこう離れててその辺は影響なさそう。
タマゴもたしかに高速隣接だが、あの緑地のおかげで影響を感じさせない気がする。
なにげにいい環境だよね。

[696: 匿名さん]

営業さんの書き込みも表現が露骨になってきましたね

[697: 匿名さん]

都合悪くなるとすぐ「営業の書き込み」にするのか。
これだけメリット・デメリットがはっきりしている（すでに出尽くしてますね）物件で、さほど大きな中傷を受けていないのにいちいち営業が擁護する必要ないよ。
６９６こそ同業者か？

[698: 匿名さん]

↑ｗ

[699: 匿名さん]

ん〜ここも結構荒れてきましたね〜
地元民でちょくちょく見てるんですがさすがにこの時期になると
購入者も多くなってきましたね。
上の方も仰っているように殆んどのメリットデメリットが出たようなので
ここらでちょっと閑話休憩で、、。

今日はクリスマスですね〜海浜幕張のＳＩＩビルはこの時期になるとビル全体の証明が
クリスマスツリーになったりクリスマスベルになったりして綺麗ですよ〜
タマゴが出来たらベストポジションで見られるかもね！

夏もメッセが近いからイベント沢山ありますね〜
楽しいものも多いけど中には迷惑なものも。。
毎年野外で開催される「サマーソニック」っていうライブイベント。
朝から晩までドコドコ、重低音でドンドン！！
ウチはタマゴより陸側だけどこのイベントのときはウチにはいられないので
よそに非難してます。ま〜若くて音楽好きな人なにいいかもね〜

そうそう、音といえば、最近このあたり妙に自衛隊のヘリが低空で飛んでいて
バタバタバタってすごい音でビックリしますね〜しかも３〜４台一気に。
窓ガラスがガタガタ揺れて大変です。なんなんでしょうかね、あれ。
　　
以上、タマゴ近辺の小ネタでした。

[701: 匿名さん]

ってゆ〜か、営業さんの書き込みが無ければここまで荒れないと思うよ
頭の悪い営業さんの「擁護レス」大杉（爆笑

[702: 匿名さん]

大規模物件は、どこでも大抵荒れるよ。
ここを見る人の大半は、既にどこかを買ったか、ほぼ決めた人。
そういう人も話題物件は気になるの一応見に来る。
見に来れば、一応自分の選択の方が良かったことを書きたくなる。
特に長谷工物件は突っ込みどころ満載だからね。
荒らしてる人はここの住民にはならないので、大丈夫。

検討者は、ちゃんと全ての書き込みを読んで、その真偽を自分で判断し、
本当に価値を見出せる人だけが買えばいい。

しかし、擁護発言にはすぐ営業さんって書く人が居るけど、あまりに常識が無い。
本気で長谷工アーベストの営業がいちいち反論してると思ってるのか？
それより、「既契約者」、「他の長谷工マンション契約者」などが擁護
していると考える方が常識的。

よく最初から見てごらん。水曜に荒れたのは２回だけ、それも営業ではない書き込みだから。

[703: 匿名さん]

何てったって、
長谷工の施工だから安心です。
大企業だし実績が違います。

羨ましいでしょ！

[704: 匿名さん]

興味本位でモデルルーム訪問したのだが、
駐車場に並ぶのが庶民的な国産車ばかりなのには驚いた。

ところで、このマンションってファミリー向けだな。明らかに。
子供が成人してロートル世代が大半を占める頃には完全に“団地化"してるのは間違いないだろう。
共有施設も殆ど子供向けだし、大人が住む物件としての華が無いんだよな。

いっそ、最初から近隣の団地を買うのも一案でないかい？

[705: 匿名さん]

>>704
>興味本位でモデルルーム訪問したのだが、
>駐車場に並ぶのが庶民的な国産車ばかりなのには驚いた。
高級外車ばかり並んでたほうが驚くだろ。
ちなみに、駐車場にあなたが並べたのは庶民的な国産車じゃないでしょうね？
何が言いたいのかイマイチ分からん。

[710: 匿名さん]

マンションの話しなされ。

[718: 匿名さん]

売れるか売れないかで言ったら売れる。
居住期間の近隣相場家賃相当分の値落ちで売れるかどうかであれば非常に難しい。
が答えだと思います。
人口減少の世の中、郊外の不便なマンションを好んで買う人が果たしているでしょうか？
実家で同居する考えのある717さんの場合は賃貸が妥当です。

ここは、今すぐどうしても幕張に住む必要がある人。
幕張勤務や車通勤など駅近である必要がない人。
向けの物件だと思います。

設備が良いといっても最新マンションでは特に目新しい物ではありません。
周辺に自然が多いといっても都心から快速で30分も下れば自然が多いのは当然。
共用設備が充実してるといってもこの戸数でどれだけ使用機会が回ってくるのか。
しかも共用設備が多いとその分維持管理費や修繕費もかかります。
ＣＧバリバリのイメージ画像は非常に魅力的ですが、
10年後、20年後の現実をちゃんと想像した方がいいです。

[727: 匿名さん]

こらっここは、車の話をするところではないっ

[740: 匿名さん]

↑おいおい。まだやってるのかよクルマ論争。もういい加減にして本題に戻ろうよ。

[741: 匿名さん]

＞７０４

確かに一理ある。
団地化した様子があまりにもリアルに想像出来てしまう。。。

[742: 匿名さん]

ほっ　すっきり〜

[743: 匿名さん]

いやぁー。ものすごい勢いで削除されましたねー。
確かにすっきり〜。
管理人さんに感謝。

さぁーマクタマの話題。行ってみよー。

[744: 匿名さん]

>>717
人の意見に振り回されすぎ。自分で冷静に判断した方がよいですね。駅近＝良いという発想はありませんよ。将来その駅の周辺だってどうなってるか分かりませんよ。
「三○のリ○ウス」さんも頭悪いですね。人それぞれの生活観とか人生観とかを考慮して販売すれば、もっと業績もよくなりいい会社になるのに。「マンションはこうでなければいけない！」なんて応用力ない人がセールスしてるからダメダメなんですね。
ま、10年後を想像できるなんて自信持ってる人はバブル崩壊を予想できた人だけです。それ以外の人はあまり偉そうに予想せず、現状の生活で最善の判断をした方がベストだと思いますがね。

[745: 匿名さん]

>717
＞資産価値は、正直全く無く、親が住んでいる一戸建てに住み替えるとき、ほんとにこの立地でこの＞マンションは、売れるのでしょうか？その辺皆さんどう思いますか？
マンションなんてどこも資産価値ありませんよ。50年後の立替時期で住民の総意を得ることは困難。だからマンションを買う人は一生住むか、50年後には捨てるくらいの気持ちがないと無理ですね。資産価値を考えるなら、はじめから一戸建て買った方がいいですよ。

[746: 匿名さん]

確かに。マンションは「こうでなければ・・」なんていう発想ないですよね。人それぞれ生活環境や考え方が違うものですから。逆に周りの意見を鵜呑みにしている人は、詮索しすぎて返って失敗すると思いますね。資産価値ばかり考えて生活するなんて‘せせこましい”感じがしますしね。

[747: 匿名さん]

717,718さんは、なんか‘暗い”というか・・・もう少し足もとの生活を考えた方がいい気がします。将来がどうだとかってかなり先の想像は「妄想」っぽいよ。
将来のことを想像するのは決して悪いことではないけど、今の家族・仕事の状況を優先した上での想像ならば更によいのではないでしょうかねえ。

[748: 匿名さん]

「タマゴ」と＜団地＞を掛け合わせて

ズバリ

　養鶏場！！！

[749: 718]

わははは〜（苦笑
747さんに暗いって言われちゃったよ。
ちゃんとこのマンションを買っても大丈夫な人の条件も書いてるのに。
将来実家に移るかもって言ってる717さんのことを「想像」して書いてるのに。
ちなみに自分も隣の駅に戸建の実家がありますし、
都心電車通勤だからちゃんと現実を見据えてここは買いませんけど。

車の話題で荒れた後、「さぁーマクタマの話題。行ってみよー。」
って親切な人のフリが出た途端、今度はそれ以前の書き込みの悪口。
こういう人はわざと荒らしてるんでしょうか？
ここの人はデメリットを指摘されると「妄想」いっぱいの誹謗中傷で反撃してくるから怖いよ。
人の悪口でなく、「一生住むから資産価値下がった方が固定資産税も安くなって嬉しい。」とか
「広い庭でバーベキューできますよ。春は桜を見ながらお茶できますよ。」とかって書けばいいのにね。
↑ちょっと羨ましい（妄想・爆

20年超の長期ローンは組むのに20年先の物件の想像は妄想ですか。そうですか。
海浜ニュータウンの街開き当時の築30年近くのマンション見てみなよ。
駅近ならまだ1500万弱で売れてるけど、駅遠は1000万弱。
中古価格は立地で3割も違ってくるんだね〜。
マクハリタマゴは20年後も利便性の悪さをカバーできるほどの価値を創造できてるといいですねぇ。
中古マンションは管理を買えと言いますし、住民の皆様の努力次第でしょうか？

[750: 匿名さん]

749さんの最期の部分↑は一つの見識ですね。
50年後の資産価値・・・・と飛躍されている方がいますが、常識的に考えて家族構成が変わるであろう、10年後/20年後の資産価値(残存価値というべきか)を考えてマンションを購入することは至極当然かと。

京葉線沿線でも検見川浜の駅近物件は築20年程度でも、かなりのお値段で取引されてます。
しかし駅から遠い地区では驚くほどの安値になってますよね。ここのお隣のマンションもそうです。

ここの物件は、立地的なポテンシャルは高いとはいえないと思いますので、いかに居住者が管理を含めた良好なコミュニティを形成するかで、将来の残存価値が大きく変わるかと思います。

話は戻りますが、購入にあたって将来の資産価値を考えることは、決して不自然では無いと考えます。老後を迎える際の数百万円の違いは、かなり大きいと思います。

[751: 匿名さん]

「売れない物件」を売らなきゃならない営業の気持ちも理解してやらんと

[752: 匿名さん]

ここの物件のデメリットは、はっきりしている。
しかし、メリットがさっぱり分からない。

[753: 契約者]

>>749
749さんがこのサイトで「資産価値」のことを言いたいんだよねー。
資産価値ねえ。まあ、一つの考え方だから否定はしないけど。
ちなみに東京圏内通勤の人も多いからあんまり東にいくのはね。って人もいるし。
ここを購入する人は現状の家族の状況や通勤場所、実家関係等現在の生活でベストな判断している人多いよね。将来的なことはここでどういう生活ができるかくらいは漠然と想像はしてると思いますが。金の亡者じゃあるまいし、将来の価値を最重視するような考えはしてないね。
まあ人それぞれだから・・・（耐震偽装事件以前に立てられた物件でもあるまいし（笑））
実家が近くのようなので仲良くやりましょうよ。

[754: 匿名さん]

資産価値の議論ですね。
一戸建てなら確実だけどね。マンションはどこも同じだと思う。
でも一戸建ては定期的な修理で結構金かかるし、木造だから寒いし・・
リフォーム物件はやっぱり怖いし。私の知ってる人はリフォーム物件買ったら床がペコペコになってたよ。表面上綺麗だけど構造上気になるし・・・
マンション買うなら大手デベだね。あとは価値観の問題かと。

[755: 匿名さん]

７５２さんへ。
最初から読み直しなよ。もう議論されつくしてるから面白くないし。

[756: 718]

>>753さん
あのね、717さんが資産価値を心配してるから718で買うべきでないって書いたんでしょうが。
駅近でない物件は何人も須く買うべきでないなんて書いてませんよ。
利便性（マンションの場合は≒将来の資産価値か？）より重視するものを感じた人はここを購入して何ら問題ない。
あなたもあなたの理由があってここを契約したのでしょう。
そしたら各人が感じたメリット・デメリットを踏まえて717さんにアドバイスしてあげれば良いじゃないですか。
それを、一部の人がアドバイスもせずに「せせこましい」だとか「暗い」だとか人格攻撃を始めるから。

ちなみに、海浜ニュータウンが開発されてた頃、京葉線には駅が一つもなかったんです。
（貨物専用路線だった）
だから築30年のマンションは販売当時は全て駅遠という条件でした。
むしろ14号に近い方今の駅遠物件が総武線には近かった。
純粋に後の周辺環境の変化（駅近と駅遠）で資産価値が変わるんだという
いい証明ではないでしょうか？

新駅が出来るといいですね。

[757: 匿名さん]

756さんは、まず、「自分にとっての利便性」と、「他人にとっての利便性」が
異なることを理解すべきですね。きっと資産価値しか「利便性」と思えないのでしょう。
悲しいですね。

[758: 匿名さん]

資産価値の話が出てますが、一戸建てよりはずっといいと思いますよ。
上物つきの土地は売りにくいです。マンションは価格が相場なら売るのは
簡単ですから。

でも、ここのマンションを「資産価値」目当てで買う人がいないことは
既に議論済みですよね。快適な子育て環境と送迎バスが我が家にとって
一番価値があります。20年で売って、引っ越すと思いますが、
そのときの価格なんてどうでもいいです。

[759: 718]

>>759
だから車の人にはいいって書いてるじゃん。
で、自分の場合は都心電車通勤だからメリットを感じないとも。
人の書き込みの一部だけを取り上げて批判するのはどうかと思いますがね。
じゃあ公共交通機関を利用する上での利便性とでも書けばいいのか？
でも一般的な利便性とは駅は勿論、各種公共施設や物販店舗に近いことだと思ってます。
また、この物件周辺の場合では駅から遠い物件の方が相場が安くなる事には誰も反対はしていないと思いますが。

>>758さん
一般的に美浜区のように区画が整った街区では、
マンションの方が一戸建てよりも資産価値が高いことはないです。
美浜区某築古団地は土地の持分20坪程度（坪80〜90万程度）ですが、1100万ぐらいで売りに出てます。
土地の持分よりずいぶん安いですね。
駅から同じような距離の戸建は古家付きで土地代とちょうど同じぐらい。
ここらの戸建は土地面積が広いから希少価値があり、かなり引き合いも多いですから一概には言えないですけど。ま、スレ違いになってきたのでこの話はやめます。
この物件にメリットを感じる人は買えばいいと思いますよ。
別に私が買わないからといって、この物件の価値が何ら変わるわけではないでしょう。

[760: 718]

上の書き込み、>>759じゃなくて>>757ですね。
書き間違えました。

[761: 匿名さん]

ハセコー施工という点で大きくディスカウント。
ハセコー施工とは、これすなわち＜大衆団地＞ということ。

[762: 匿名さん]

761さん
その通りですね。だからこそ、良いものが安く買えるのです。新築の買値から
ディスカウントされているのですから。
少なくとも、この団地仲間に、自分は「大衆ではない」って叫ぶ人はいないと
思います。心の中で思ってる人は居るかも知れませんが(笑)
我が家は間違いなく大衆です。それが一番幸せだと思ってますから。

759さん
マンションの中古価格と一戸建ての中古価格を土地の値段で比較するのは間違ってます。
一戸建ては上物の価値がなくなるので、土地価格が中古価格になりますが、
マンションは建物を買うのですから、土地持分が少ないほうが税金が安くなるので、
中古価格上有利なのはわりとよく知られている事実ですよ。
もちろん、場所にもよりますが。

[763: 匿名さん]

>>758
同感です。
長年住んで老朽化し、万が一引越ししたとしてもそのときの価格なんてどうでもいいですね。

>>759
資産価値重視してるのですね。よく勉強されてると思います。
何度も言われていることですが、ここを検討する人は若い家族持ち多く、資産価値をどうのとかいう発想はありませんから。このサイトでの議論には馴染みませんね。

[764: 718]

ようやく落ち着いてきたようなので私は去りますが、
元々の718の書き込みは資産価値を重視してる検討者（717さん）に向けたレスだというのを理解して下さいね。
資産価値を重視してない他の人に向けて書いたものではありません。
（っていうか、端からそんな無意味なことしませんし）
それ以降の書き込みはそのレスに勝手に絡んできた方々に一応礼儀として返答していたまでですから。
では。

[765: 匿名さん]

＞７６４
実家が近くのようなので仲良くやりましょう。ほな、また。

[766: 匿名さん]

＞新駅が出来るといいですね。
仮に万が一、今のコストコのあたりに「幕張新駅」が出来たとしても、
この物件からは、間に湾岸高速と、広大な車両基地があるから、
徒歩での利用はかなり不可能ではないかと・・・・
モデルルームの立地と混同されているのではないかと・・・・

[767: 匿名さん]

検見川浜駅から徒歩５分の築３０年中古マンションと、マクハリタマゴ隣接の築８年中古マンションの取引価格（いずれも７０平米弱）は、１５００万円程度とほぼ等価。
要するに、マンションの資産価値は利便性で決まる。
他が上がってもココは上がらない。
営業さんの売り煽りに騙されないように！

[768: 匿名さん]

この物件の床って、下の階へ結構音が響くんでしょうか？
直床って住んだことがないので、非常に気になります．．．

[769: 匿名さん]

直床なりに必要な防音処理はしてあるので大丈夫でしょう。
(ちゃんと処理されていればですが)
直床だから、と不安視することはないと思います。

ただ、直床で防音を考えた処理をするとなると、やわらかい床材になることが多いです。
慣れないとフワフワした感覚が抜けず住みにくいと思う人もいます。
この辺は感覚の問題なので、住む人やよく来るお客さんのことを考えて
実際にＭＲにいって確認したほうがいいですね。

[770: 匿名さん]

＞７６８

物理的にどう考えても二重床二重天井に劣る。
上階に子供のいる家族が住んだ場合、悲惨。
お気の毒さま。

[775: 匿名さん]

マンション特有の問題だわな。別にココに限ったことではない。
＞実は本質を鋭く書ききった＞→別に鋭くも何ともないでしょ。

>>773。よく分かりませんが・・頑丈にすれ通気性等デメリットも発生します。コストも高くなるしまあキリがないし。ってとこね。（免震なんてコスト高くなるいい例だしね）
そんなに気になる人は一戸建てにしなさい。まあ補修に金かかるし1階は寒いけど。メリットはたくさんあるしね。
最近このスレつまんないよ。問題定義はいいけど、無理やりって感じがします。最近発売されている近隣他物件との比較等の話とかにしないと盛り上がらない。購入を検討している人からすればその方が参考になるし。

[787: 匿名さん]

７８６ですが追加質問ですが話題にでてるディスカウントされてるって何？
パフィーを起用してさらにディスカウントとは驚きですね！

[788: 匿名さん]

786さん
削除された部分は、マンションと全く関係ない、「高級車とは」議論でした。

787さん
ディスカウント議論は、最初に荒らしさんが間違えて、ディスカウントを「価格が安い」または
「将来価値が下がる」の意味で使ってしまったので、その後の荒らしが混乱しているだけです。
値引きの話とは全く関係ありません。

ここの購入者や検討者は、二重床議論や長谷工仕様議論は聞き飽きているでしょうから、
今更議論するのも面倒ですね。

767さんの新駅の話は、ちょっと新味があったかも。
たしかに京葉車両センターを横切るのは無理ですね。
でも、新駅もまともに期待している人はいないのでは？
まあ、駅は出来たらラッキーかも知れないねって程度でしょう。

我が家は下手に駅まで歩くより、バス便があるほうがずっと嬉しい。
何しろ、５分も歩きたくない家族だからね(笑)

ということで、今年もよろしくお願いします。

[790: 匿名さん]

>>直床や資産価値云々はよそでやってくれ
大事な事だと思うけどね。

[791: 匿名さん]

この荒れた板の中にどれだけの購入者がいるか分かりませんが、
このようなことを平気で書く人たちと同じ場所に住むと考えるとちょっと怖い。

やっぱり戸数が多い分だけ、色々な人たちがいるんでしょうね。
周りの環境や住居の仕様も大事だけど、
ご近所さんがどんな人たちかが一番心配です。

[792: 匿名さん]

ココの物件の直床に関しては、私はこのように理解してます。

①長○工とて一企業ですから利潤の追求は至上命題のひとつ。
②遮音性に考慮するのであれば直床であればスラブ厚300〜350㍉は欲しいところ。
　しかしそれではコスト増は免れず、販売価格の上昇は避けられない。
③ひところの長○工物件では、150〜180㍉のスラブ厚が主流。
　しかし直床でこのスラブ厚では遮音性は期待できないし、マクハリタマゴの潜在的購買層への
　訴求力を持たす事ができない。

よって①②③をバランスさせて、企業としての利潤を稼ぎつつ、過半の顧客がギリギリ不満を抱かないであろうレベルの遮音性と販売価格を持つ、『スラブ厚200㍉＋防音フローリング材の採用（＋２重天井）』としたのかなと・・・。
防音フローリング材が歩くとブヨブヨで・・・的な発言がありましたが、そもそも防音フローリング材は対処療法的なもの。ある意味、コストダウンできるデベは美味しくて、しわ寄せをユーザーにしているものと思います。真面目に遮音を考えるなら躯体を見直すほうが余程ユーザー側に立ったものの考え方・・・。『防音フローリング材』を信仰するの消費者はデベに飼いならされているかと思います。

とはいいつつも、ココの物件は価格的な優位度・長谷工的な間取りの妙が見受けられたり・・・総合的には、ちょっと気になる物件である事は確かです。

[793: 匿名さん]

>>792
意味がよくわかんないよ。「遮音性」ってどこまでのレベルを言ってるの？
頑丈にすればいいって問題でもないでしょ？通常に生活していて支障がないのであれば過度にやる必要性はないと思うけど・・・
例えば「免震」なんていうのも本当は必要ないよね。それだってやってるとこあるけどその分コストかかってる分けだし。
つまり、企業としてはさほど必要ないものを過度に提供するという発想はないということだね。
長谷工を否定する＝大半のマンションを否定することになると思うんだけど・・・
（792番さんを否定している分けではないので誤解なく。）

[794: 匿名さん]

直床、スラブ厚？
雑誌等で必要なレベルは書いてありますね。この物件含め長○工が手がけている物件は、その必要なレベルをクリアしてますね。（他の業者ではクリアしてない物件もありますが・・）
まあ、あまり過剰反応しなくて大丈夫でしょう。蚊が飛ぶ音が気になる人は別ですが。

[795: 匿名さん]

>通常に生活していて支障がないのであれば過度にやる必要性はないと思うけど・・・
>例えば「免震」なんていうのも本当は必要ないよね。
考え方だと思うんだよね。
遮音性だって、その人の生活スタイル或いはその人が周囲の人に要求する生活スタイルがあって、
それを実現するためにはやっぱり高い遮音性が必要という人もいれば、
多少の音は生活空間だからしょうがないでしょ、と思う人もいる。
後者であれば、分厚いスラブで・・・なんて過剰設備でしょう。
(ここは(長谷工物件は？)そういう人の物件)

免震だって同じですよ。必要ないなんて言い過ぎで、
確かに建物が壊れなければ良い、という観点からすれば不要ですが、
地震の際に居室内のモノ(家具家電など)への影響度を考慮すればあったほうが絶対に良い。
地震への備えとしてどこまでを必要としているか、被害を許容できるかという
個人の考え方の現れるところでしょう。

792さんや793さんの価値観を否定するわけではないですが、
793さんが書いた書込み(冒頭の引用部周辺)に対しては否定したいですね。

[796: 匿名さん]

だねだね。多少の音さえも気にする人は窓も開けられないくらい音に敏感な人。
多少の音は、一戸建てでさえ隣の声だって聞こえる分けだから、なかなか物件探すのは難儀するね。
そこまでいけば床がどうのというレベルではなく、周りが畑などの一戸建てにした方が無難。別に７９２さんを侮辱とかしているわけではありません。

[797: 匿名さん]

遮音性については、795や796の書いている通りだと思う。
加えるなら、隣戸(上下含む)の住民次第ということでしょうか。
当然スペック的には良いほうがいいに決まっていますけどね。
資産性についてもスペックを見て評価しますから。

耐震性についての方が今は重要でしょう。
地震発生の際には、(程度が低い地震でも)その方式の特徴が顕著にでますから。
免震だったら震度３とかでも気づかないくらいゆっくりしか揺れないですよ。
家具や棚に整理するものが多い家庭、小さい子(＆老人)がいる家庭では優先度が高いのでは？

[798: 匿名さん]

レスがいまいち噛み合ってない気がするのは私だけ？
792の人ってコストかけて作れば遮音性は上げられるけど、
この物件のターゲットはそんなにお金出せない層だから、
日常生活で概ね問題がない直床200mmスラブになったのでは？と言ってるんでしょ。
読んで分かんないのかなぁ。

自分は、床にについては過剰・安物云々ではなく販売戦略としてこの仕様になっているという考え方には同意します。
免震についても同様でしょう。
構造部分の性能向上については、コスト以外にデメリットがないと思うので
個人的には保険的な物への費用対効果の考え方によるような気がします。
うるさい人が隣接住戸に住んだ場合も快適に住めるように極めて遮音性の高い床・壁にするコストを許容できるのか？
滅多に起きないけど必ずいつかは起きる大地震が起こった場合も被害を大幅に軽減する免震構造にするコストを許容できるのか？
どんなに魅力的な設備でもターゲット層が購入できないぐらいコストが掛かってしまっては意味が無いですからね。

[799: 匿名さん]

↑
免震が滅多に起きないような大地震に対してのみ有効であるものではないことは、
既に797で言及されていますよ。
通常起こりえる地震でも有用性が高いから優先度が高いのでは？というレスだと思うのですが。

遮音性については同意です。
ただ、
>読んで分かんないのかなぁ。
は余計ですね。言っていることは同じですよ。ちょっと恥ずかしいね（＾−＾）にっこり

[800: 匿名さん]

799＝797ですか？
まず初めに798は797へ向けた書き込みではないのであしからず。
免震でない普通の耐震構造でも日常起こる小規模地震では問題がないレベルですよね。
ある人には優先度が高くても、その費用対効果を許容するかどうかとは別です。
では、798に書いたことをちょっと書き換えてみましょう。

・震度３がほぼ感じなくなる免震構造に対するコスト増を許容するか？
・日常の生活音がほぼ聞こえなくなる遮音性の高い床・壁に対するコスト増を許容するか？

あとは人それぞれじゃないですか？遮音性の議論と同じですよ。