デュオヒルズ津田沼【Part2】

[匿名さん]

入居まであと少しですが、新しいスレッドを作成しました。

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38583/

[82: 匿名さん]

49(58)です。部屋番号は言えませんが、住人です。
私の心無い発言から喫煙問題で物議をかもし出してしまいました。すみませんでした。お騒がせしました。（喫煙告発発言はこれを最後にしたいと思います。）
お隣さんのベランダでの喫煙もなくなり、また、釣り人さんや８１さんのように、ご家庭内から努力されてる方々がいらっしゃることが分かり少し安心しました。
ここの住人の方達なら、いつかベランダや共用部分での喫煙、玄関前からの歩きタバコ＆ポイ捨てというのもそのうち無くなると信じています。でもやっぱり５９さんがおっしゃるような、大阪のオバチャン(失礼)みたく『その場で直接注意』というのは無理かなぁ(--;)

[83: 匿名さん]

どこも同じような悩みをもっているみたいですよ。
ジェイパーク西船橋　283.284.289.305.307などなど・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38437/res/271-300

[84: 匿名]

人はそれぞれ趣味趣向があって、何故それをするのかを理解するのはとても難しいことです。体に悪くても、どんなに時間やお金を使っても好きな人はそれをするし、誰もそれ自体を非難することは出来ませんが、他人に迷惑をかけるのは最低です。タバコを吸う人、ペットを飼っている人、小さな子供がいる家庭。タバコを吸っている人やペットを飼っている人が悪いわけではなく、マナーの悪い人がタバコを吸う人だったり、ペットを飼っている人だったという事だと思います。マナーは何もこういった人たちに限ったことではありません。誰もがいつでもマナー加害者になると思います。
車寄せにいつまでも車を止めている人、市指定のゴミ袋を使わない人。バルコニーの外側に掛かるように布団を干している人。
やっぱり、気がついたら声を掛けるようにした方がいいと思います。それには普段から話しかけ合うように努めていくようにしたら、出来るようになるかもしれません。
この間、制服を着た高校生らしい男の人に廊下で挨拶をされました。年上の私のほうから挨拶が出来なかったのが少し恥ずかしく思えました。

[85: 匿名]

綿ごみですが、洗濯物ではなく、網戸にたくさんついています。なんですかね？アスベストではなさそうです。

[86: 匿名さん]

網戸のほこりですが、黒い網戸は初めてなので、「黒いから見えるだけ」と思っていましたがそうでもなんですかね。


皆さん挨拶してくださるのでとても安心しています。
誰が誰だかさっぱり分かりませんが、続けていきたいですね。

[87: 匿名さん]

南側、前の空き地が更地になった関係ではないでしょうか?目の前が空き地だったり畑だったりすると、土埃や雑草の胞子や蚊など多いです。高齢者福祉施設、戸建住宅が完成すれば、すこしはおさまるかと思います。ところで、本日ビバホーム新習志野店に隣接しているマルエイで特売していた秋刀魚1尾48円？がとても新鮮でおいしかった、あそこは鮮魚がなかなか○。それから隣駅（新京成薬円台駅）周辺に生協が移転してくるらしいです。ちょっとローカルな話題ですいません（＞＜；）

[88: 気持ちは分かる]

＞82

検討に検討を重ね、マイナス点も何とか自分を説得し受け入れて、やっと念願のマンションを購入してみたら、お隣が・・・。気持ち分かります・・・。同情します・・・が、しかしマンションは共同住宅です。もやいの精神を受け入れる事ができなければ、この先住み続けるのはかなりストレスになりますよ。バルコニーでタバコを吸った住人がこの掲示板を見て、ひょっとして自分のお隣があなたかと考えると、そうでない人まで神経質人間にさせられるかも。なにはともあれ、あまり自分の価値観を押し付け過ぎると、あなた自身が煙たがられますよ。

[89: とくめいさん]

>87さん
マルエ●は田喜野井の方（ラ●フの跡地）もオープンしましたね。
生協はマツ●ヨの跡地に移転してくるそうです。

リ●レ京成が結構いい値段するからなぁ・・・（確かに物は良いけど）。
より「安くてよいものを」買いたいですね。

[90: 匿名さん]

価値観の方向性が一緒であろうとも、その尺度は人それぞれです。
例えばたばこの件にしても、禁煙者も喫煙者もそれぞれ歩み寄ることが必要ですし、自分の尺度に合わないからと言って短絡的に相手を批判するのは避けた方が良いと思います。
また、このような掲示板は、どうしても文字のみでの表現となるので、真意は伝わりにくいです。
やはり、文字のみの意見で短絡的に判断するのも避けた方が良いと思います。
まだ、入居して間もないですし、これからだんだん近所付き合いも出来てくると思います。
みんな、少しゆとりを持って会話しましょうよ^^

[91: 匿名さん]

１階でエレベータ待ちをしているとき蚊に血を吸われましたTT
結構草木が多いので、蚊にとっても住みやすい環境なのかしれません。

[92: 匿名さん]

昨日（9/18）に南側のどこかで一日中ガガガガガッとドリルで穴を開ける音が
響いていました。どなたが何をしているのでしょう。バルコニーや外壁をあまり
削られるとゾッとします。共用部分を加工しすぎるような無分別な方はいないと
思いますが・・・。

[93: 釣り人]

けっこううるさかったですね、あのドリル音。てっきりエアコンの取付けかと思ってましたが、
そう言われると一日中でしたね。エアコンだけじゃそんな時間かかりませんよねぇ。ちょっと
気になります。

[94: 匿名さん]

>>前スレ246さん
前原東のスーパーというのは、津田沼自動車教習所通りのトップマートの可能性が高いです。
>>前スレ184さん
前原地区にはレンタル店が無いので下記を参考にしてください。
（1）ポパイ芝山店（ビバホーム近く、駐車場有）
（2）ときわ書房船橋芝山店（新京成バス大慶山BS前、パチンコキクヤ向い、駐車場有）
（3）タワー薬園台店（成田街道沿い、新京成（ちばレインボー）バス薬園台高校BS付近、駐車場有）
（4）ツタヤ（東習志野、幕張本郷、夏見、駐車場有)
（5）ゲオ（習志野台、幕張西）習志野台は近くにヨークマート＆マックスバリュ有り、幕張西は元西友

[95: 匿名さん]

>94さん

レンタル店ですが・・
前原駅前通りに「ピーチランド」がありますよ。

品揃え、レンタル料ともに満足店ではありませんが、
お休みの日にぶらりと行ける点と、返却が苦にならない点では良いと思います。

子供が軽い風邪で大人しくして欲しい時、小野寺小児科ｏｒ篠本小児科帰りに
アニメ等を借りて帰る・・・とかなら使えそうです。
ミニストップの隣りです。

[96: とくめいさん]

>94さん
補足で、タワーとゲオは京成大久保にもあります。
（ここからだと若干距離ありますけど（＾-＾;;）

津田沼にレンタル店が欲しいなーっと思っているのに・・・。
出来ないですかねぇ・・・。

[97: 匿名さん]

デュオヒルズ津田沼のホームページ、なくなりましたね。

[98: 釣り人]

南側の戸建エリアどんな風になるんでしょうね。造成で随分地形が変わってきました。
できるだけ低い建物だといいなぁ。あと東側にあるアノ急な階段もついでに何とかして
くれるといいな。

[99: 匿名さん]

随分と土を入れてますよね。
なんだか戸建てなのに、高さを感じそうな気がしてきました。
造成だけでも大変な工事なので、
やっぱり高級な住宅地になりそうですね。

いい感じの街並みになると良いですね。

それにしても、
今日たまたま家にいたら、工事の音が昼間は結構するんですね。

[100: 匿名]

以前あったドリル音に引き続き、ハンマーでコンクリ壁になにやら打ち付ける音が・・。躯体強度が落ちる事知らないんでしょうね。姉歯がしている事と大して変わらないのにね。ボード壁に打ち付けてもらいたいもんですね。クラック入ってたりして・・

[101: 釣り人]

以前あったドリル音はどうやらエアコンの取付けだったみたいですよ。
考えてみたら一軒あたり２時間でも、みんな一斉に取付けたら一日中になりますよねぇ。
ハンマー音もですが、ヤンキーバイクうるさいですね。

[102: 匿名]

ようやくここでの生活も一巡しました。
船橋市は、資源ゴミとしてペットボトルの回収をしてないようですが、どうしてますか？
リブレで回収しているのも紙パックとトレイだけのようですし。
セブンイレブンで捨てる？

[103: 匿名さん]

ボード壁にドリル使ったりハンマーでたたいても音はするので、コンクリに施工してるかどうかなんてわかりませんよ。

自分の工事のときもそれなりに音が出てたはずなので、特に不満はありません。
しょうがないものです。

[104: 釣り人]

そうですね。皆さん落着くまではドリル音は当然ですね。
ところで、音といえば部屋の中にいる限り左右上下の方の生活音は皆無です。
構造が良いのか、周囲の方のマナーが良いからなのかわかりませんが快適です。
他のマンションでは音の問題が大きいと聞きますので、ラッキーです。

[105: 匿名さん]

釣り人さん、ラッキーですね。
うちは上下左右とも走り盛りのお子様がいらっしゃいます。
入居当時は遠くで走る音がする程度でさほど気にならず、ご挨拶の際にも「ほとんど聞こえないですよ〜」と言ったのですが、言ってしまったのが悪かったのでしょうか、毎日朝からドタバタです。明らかに前よりうるさいです。もしかしたら、子供と一緒に親が走ってるのではないかと思うほどです。

今、わたしは流産しそうで、一日中寝ています。
子供が走るのは仕方ないと分かっていますが、もう少しの間だけでも静かにしてもらえないか、お願いしに行こうかとも思っているのですが、上なのか斜め上なのか隣なのかが分からないので、お願いにも行けません。(T_T)　（行ってもすごく嫌がられますよね・・・。）

もし、この子が無事生まれてきたら、うちも騒音を出す方になるのだからとガマンの毎日です。

[106: TK]

＞105さん
我が家にもやんちゃ盛りがおり、周囲の方にご迷惑になっていないか、いつも気になっています。
私は男なんで妊娠中の大変さは実感していませんが、大抵の先輩ママはあなたの大きなお腹を見たら、共感してくれるのではないでしょうか？（私の主観かも知れませんが・・・）
ストレスを抱えるよりは、とりあえず階上の方に相談に行かれたらいかがでしょうか？
もし仮に105さんが階下の方とだとして相談に来られたとしても、私なら嫌な気はしないし何とか改善するよう努力しますよ。

[107: 釣り人]

そうですよ。そのような状況で嫌な顔する人は滅多にいませんよ。
最初は静かだった上の方もまたセーブしてくれると思いますよ。
私も「このマンションは大丈夫なんだ」と思って油断して、この間も大きなモノを
ドンと落としてしまって。びっくりしただろうな、下の人。

[108: 匿名さん]

>>102さん
船橋市は公民館や各出張所、一部の酒屋等にペットボトル回収ボックスを
設置しています。

[109: 匿名さん]

>>前スレ121さん
ホームセンターの追加
東習志野にテルウェルホームセンター
距離が有りますが、二俣新町のコーナンや白井のホーマック＆ジャンボエンチョー
もお勧めします！

[110: 匿名]

>108さん
ありがとうございます。探してみます。

[111: 匿名]

＞１０３さん
わからないとはまた・・しょうがいないとは思いますけどね。
壁を伝わってもろに聞こえてきましたが・・しかも隣はまだ入ってないですし。
自分の家だから確かになにやってもいいとは思います。別にうるさいと言ってるわけでもないです。
（そんなの我慢できなかったら、多分マンション生活は無理でしょう。）
でも壁伝いにくる音は普通にマズイでしょう。それもわからずやってたとしたら余計に・・
まだ穴あけて処理する方がいいですよ。本当にクラック入っても困るでしょう。
間が悪ければ躯体が壊れてボロボロ崩れる事だってあるんですから・・
それは節度をもって対応しないといけないものじゃないんですかね。
嫌味ではないので文章能力の無さは謝罪します。

[112: 釣り人]

111さんのお話がどの程度深刻な事態なのかわかりませんが、そもそも戸境壁の
コンクリ部分は占有ではなく共有部分ですよねぇ。
その辺どうなんでしょう。躯体に関るのはマズイと思います。具体的な状況を
知りたいですねぇ。

[113: 103]

わからないので何ですが、壁伝いに来る音も含めてしょうがないかなと思ってます。
そういうニュアンスで書いたつもりです。

[114: 匿名さん]

105です
ＴＫさん、釣り人さん、ありがとうございます。
先日病院へ行き、どうにか流産は免れそうです。
来週からは、仕事にも復帰できそうなので、音も気にしなくて済みそうです。

たぶん、上の方だと思うのですが、斜め上かもしれないし・・・なんて思うと、
なかなか、行きづらいんですよね。
こういうとき、管理人さん通して、家を特定しないでお願いできたらなぁと思ってしまいます。

きっと、うちの足音やモノを落とす音も下に響いているんですよね・・・。
どの程度響いているのか、一度聞いてみたいものです。

[115: とくめいさん]

今日、上の方から足音が聞こえたので、
試しに天井を「コンコン♪」っと叩いてみたら音が止みました。。。
（かなり、たまたまの可能性大ですが・・・）

でもウチも先日は宴会をやってたので、
ご迷惑を掛けたかも・・・どの程度なのか、
確かに気になりますよね。
分かれば、それ以上の騒音は出さないように
努めたいと思いますし。

[116: 匿名]

宴会はしばらくあちこちであるかもしれませんね。
昨日の夜は下の方がそうだったみたいで、結構な時間まで笑い声や話し声が聞こえてきていました。
でも、今までの間でそんな事は昨日が初めてでしたし、いつもはいたって静かですのでぜんぜん問題ありません。逆にこのくらいの笑い声は必要です。

[117: 匿名さん]

116さんの意見に大賛成。全く人の気配がないのも気味が悪いですもんね。

[118: 匿名さん]

ごみを出しにバイク置き場の横を通ると、９番に止めてあるバイクから強烈なガソリン臭がするんですが、大丈夫ですかね。

（置きかたも適当だし）

[119: 匿名さん]

この間ある１Ｆ住居の前にナンバープレートを折ってある大型バイクが停めてありました。
あぁ、ココにもこんな人が住んでいるとは・・・。

[120: トクメイさん]

＞９２さん、９３さん、１０３さん
南側住人です。今更ですが、管理規約を読まずに書き込みで申し訳ないのですが、
壁に施工していると思われるドリル音、ハンマー音の件で、理事会が開かれる前に
コンクリ壁への施工を止めるよう、通達を出して頂く事は出来ないのでしょうか？
コンクリ壁は、共用部分ですよね？　それに本当にクラックが入ってしまったら、隣戸はどうなるんでしょう？　管理人さんに相談してもいいのですが、そうすると施工しているであろう住居が特定されてしまいますし・・・。　自分も壁掛け時計や絵を飾りたいと思い、内覧会時に確認しましたが、
コンクリ壁は穴を開けないでくれ、と言われましたので施工していません。本当はピクチャーレールも着けたかったのですが・・。　皆さん、どう思われますか？

[121: 釣り人]

正直なところ理事会、総会を待って全戸に確認すべき事柄であると思います。
９割方大丈夫だとは思いますが、大事な部分ですからね。

[122: 匿名さん]

１階住民です。
１階住居前は住民以外の路上駐車多いです
我が家の前にも大型バイク停められました
なので１１９さんがおっしゃる大型バイクは住民の方のではないのでは？
もし我が家がそのバイク所有者だと思われてたら悲しいなぁ

[123: 匿名さん]

＞１１９さん、１２２さん
私は、住民の方のバイクの音にちょっとこれからの生活、不安に感じてます。。
バイクがきっとお好きな方なんだなーと言うのは分かりますし、それ自体は全く悪いことではないのですが。。。（うちの旦那もレース見に行ったりしますし、スポーツとして）
音は上に上がってくるものです。
結構辛いものがあります。。上から見てましたが、おそらく路駐バイクは住民の方（もしくは関係のある方）のものだと。。。

[124: 釣り人]

ナンバープレートを折ってある？
そういうバイクは音もですけど運転マナーが心配です。
そういえばエントランス前で久しぶりにコテコテの族を見ました。５年ぶりくらいかな。
まだいるんですねぇ。

[125: 住人]

バイクの話ですが、先日、マンション周辺を歩いていると、ナンバープレートが折ってあるバイクば止めてあって、住居のフェンスの中に原付が止めてありました。これってダメじゃなかったですか？
ただ、こういうことはこの掲示板であれこれ言ってもどうにもならないんですかね。
いろんな意味で早く話し合いの場を持ちたいですね。
ところで、この住居、思ったより上の階の音が響きますね

[126: TK]

もうほとんどの方が入居されていると思われるため、
理事会や総会もまもなく開催されるでしょう！
バイク駐車場のナンバーや125さんが指摘されれているとおり住居が確認されているので、
誰がバイクの所有者かは特定することは容易いですね。
理事会や総会の席で、バイクの所有者は名指しで指摘をうける可能性もあるかと思います。
指摘をされる方、受ける方の双方が嫌な思いをしないためにも、もしバイクを所有されている方が
この掲示板を見ているのなら、早く改善された方が良いかと思いますが・・・

[127: 匿名さん]

今後のマンションの価値を決めるのは私たち住人です。
行き届いた管理がマンションの環境を改善していき、それがすみやすさにつながります。
NHKの番組でもやってましたが、管理が行き届いているマンションには、それなりにお金がかかりますが、そこには住みやすい環境があり、それと全員には関係ないですが、売却時の価値も上昇させます。
マナー、既約違反はやめたいですね。
それと、例のバイクですが、３台くらいローテで止められてます。
１台しか駐車場場所が取れてないのに複数所有されているみたいです。路上駐車もそのためかと。
それも含めて、早めの対応を考えたいです。

[128: 匿名さん]

例のバイク、一昨日は歩道を塞ぐかたちで停めてありましたね。
それより！みなさんバイク駐車場にナンバーのない原付が！
それも三連マフラー付。ああいう人はどういう人？
もうだいたいどこの住人かはわかってますが。
ちょっと前までのパラリラも奴か？

[129: 釣り人]

118さんも指摘されてる９番置場のバイクですよね。
私も見た時はびっくりしました・・・。

[130: 118]

今朝見たときに思わず笑ってしまいましたよ＞9番

3連ホーン(マフラーじゃないですよ)付きなんて死滅したかと思ってました。

高校生くらいですかね。

[131: 匿名さん]

みなさんが書かれているのが気になり、見に行ってきました。
変なバイクと共に自転車まで置いてまありしたよ。
本当に非常識な人ですね。残念です。

[132: 匿名さん]

今、パラパラならしてましたね

[133: 匿名さん]

このまま過ごすのはとても嫌な気分になります・・・

[134: 匿名さん]

今日西棟の方、布団を手摺に干してありましたね・・・・
あの位置なら人に当たる確率は低いとは思いますが・・・
マンションの規則　まったく知らないのでしょうか
それとも知っていて無視してるんでしょうか？　不安です。

[135: 通りすがり]

うちのマンションでも入居直後、迷惑駐輪、ベランダの外側に布団干しBSアンテナ、
廊下などに私有物の放置などありましたが、
管理人さんからの再三の注意で今（半年後）では全くありません。
漸く発足した管理組合でも住民のアンケート集計を発表して迷惑行為の一掃を図っています。
快適に過ごすにはこういう掲示板はもとより通報して改善を求めるのが一番です。

[136: 通りすがり]

お安いマンションなのですから
それなりの方がお集まりになるのは
当然ではないでしょうか
これもある意味リスクでは？

[137: 釣り人]

135と136は同一人物ではないでしょう。
ここまできても荒らす人がいるんですねぇ。ホント暇な方です。

[138: 136の通りすがり]

申し訳ございません
荒らすつもりは全くございませんでした

[139: 住人]

バルコニーで喫煙の住人
ドリルで壁に穴あけの住人
ハンマーで壁に穴あけの住人
布団を干す住人
そして三連マフラーの住人

確かにリスクなのかも知れませんが
もう引越したいです・・・。

[140: 匿名さん]

なんかここのマンションｗｗｗｗｗ

[141: 匿名さん]

10月になって、大抵の引越しも終わったでしょうし、
これ以上の会話は住人板の方で話をしたらいかがでしょうか。
嵐なのか本当に住民の方なのか区別がつかない状態で
こういう話題をするのは雰囲気的によくないと思うので。

[142: 匿名さん]

そうしましょう！
私達のマンションの問題を、
住民の方以外に見られるのはちょっと嫌ですよね。

[143: 匿名さん]

初めて書き込みます。住人です。
気になって眠れないので・・・

もしかするとなのですが、ドリルやハンマーの音、隣の福祉施設の屋上での工事音では！？
コンクリートを固めた後、ドリルで穴あけや鉄筋等を削りカットする音は、かなりの音で東棟
まではとどかないかと思いますが響きますよ。反射して逆方向から聞こえるように感じる時もあれば
間近に聞こえたりと、デュオ内で工事しているのかと勘違いするような聞こえ方です。・・ちょうど９月中か末頃、時々　（まだ作業は終わってないようですが、ここ何日か作業していません。）

もしくは、まだ鴻池の手直し工事をされてる部屋もあるようですので（鴻池さんが言ってた。）
もしかすると、その音！？

その音であって欲しいと期待もこめての意見なので間違っていたら、すみません。
私もビビリな方ですので、きっとクラック入ったらと心配されてる方は、不安でいっぱい
で眠れないんじゃと思いまして。私個人としては、住人なら大切な自分の住居を壊す人は
　いないはず〜と信じてます。

[144: 匿名さん]

あのですねぇ
ここができる時にどれだけ周囲の住人が迷惑したか知っていますか？
ここの基礎工事や建築騒音で周囲の住人にクラックが入ったなどと入居後
言われたことありますか？

[145: 匿名さん]

住民版てどこですか？
139とか140なんて絶対住人じゃない。
ただのヒガミ屋さんだー。

[146: 匿名]

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=890&disp=1

住民版です。メールアドレスの入力が必要になります。

[147: 匿名さん]

<< 144
なんか話がずれてません？

[148: 匿名]

そう、143さんだけの話だけ読んで知ったかぶりをすると144のように的外れのコメントになる。全てを知っているように話していても、自分が一番分かっていないことにも気がついてもいないし。荒らして楽しみたいのかもしれないけど、すっかり話題の流れを切ってしまって、荒れもしません。

[149: 118]

ここでの意見交換は参考になります。

ただ、やはり本質的なものは総会なりの適切な場を経て検討したいと思います。
どなたかもおっしゃっておられましたが、コンクリへの加工ですが、我が家でもエアコンをつけるときにドリルでねじを止めていました。
これがコンクリに直止めなのか、それともコンクリの外側に穴を空けても良いような断熱材があるのか、後学のため聞いておきたいと思います。

[150: 匿名さん]

共用部分に自転車を置いちゃいけないのは理解しておりますが、家の中に入れる分にはいいんでしょうか。
（室外機のところではなく、ほんとに室内）

[151: TK]

私はフェンスで仕切られたポーチの中に、子供用の自転車を置こうかと思っています。
（大人用のは２台駐輪場を借りています。）
固定されたものではないし、容易に移動できるという観点から管理規約には抵触しないかな？
という思いから・・・
ただ、実際に使用する際はエレベータを一時的にはとはいえ、占有してしまうことに
他の住民の方がどういう風に感じられるだろう？とちょっと考えるところではあります。

前に住んでいたマンションでは、子供の自転車はOKで大人のはNGで議論になったりしてました。
また、駐輪場使用料を払っている方との不公平感や、外国製の高価格の自転車なので盗難に
あうのが嫌で自宅前に置いているなどの意見が出たりもしていました。

このあたり意見が分かれるところなので、総会等でみんなで話し合って決めていきたいですね。

[152: 匿名さん]

＞TKさん
私の部屋の近くに、（ポーチの無いお部屋です）室外機置き場に子供用自転車を置かれているお宅があります。（三輪車？）正直言って、どうなの？と疑問を感じていました。
ほかにも、よく見ているわけではないので分かりませんが、ポーチの中に、棚等置かれているお宅も。。
ポーチの無いうちのひがみかもしれませんが（＾＾）正直言って、景観的にもよくないし、自転車、三輪車等は動いて危険がある場合も。。と思うこともあります。
では、ポーチ等にプランターを置くのはいいのか？
難しいですね。やはり話し合いが必要ですね。

TKさんが前住まれていたところであったという、高い自転車だからと言う件は、正直言って理由にならないのでは？と思ってしまいました。（ごめんなさい、あくまで私の意見ですので）


あと、これももし話し合いの場があれば、いいたいと思うのですが、以前、集合ポスト・ロビーで思いっきり普通に犬をリードにつないだまま（抱っこせずに歩かせて）いた方がいました。
先日は、ゴミ捨てのときに小さな犬を放し飼い（もちろんよく躾はされていたようですが）のままつれてこられてる方がいました。もちろんペット可を理解して入居してます。ですが、ルールは守って欲しいです。全員が犬好きではないし、アレルギーある人もいますので。

[153: 匿名さん]

ここでの意見交換は、とても参考になるな〜と、思う反面　時々困惑してます。

人それぞれだな〜と、痛感。マナーを守ってるつもりでしたが、他人からみれば
常識はずれになっていたのかも！？と。

三輪車を我が家もそろそろ購入しようかと思っていました。そして、当たり前のように
ポーチに置こうと考えていました。まさか駐輪場に置けないですし、家の中に持ち込む
などと考えもしませんでした。

ポーチは、防犯の為だけなのでしょうか？共用部分ですが占有部分ですよね。
親族や友人もポーチを見て、まず『いろいろ置けるし、いいね〜」
と、言います。私も同じ思いでしたので、今は荷物も少ないので何も置いていないのですが
この先プランターを置いたり、いろいろ使えると・・・。通行の妨げにならないしと。
（風でスグ飛ぶ物や、臭いのする生ゴミを置くのは論外でしょうが）

駐輪場が足りない場合は、この先、子供に自転車も買えないのでしょうか？
駐輪場の数からして、お金を払ってでも下に置ける方が通勤や買い物等頻繁に自転車を使用
する場合は、便利ですし、エレベーターの混雑を緩和する為でもあり料金を払ってる払ってない
の不公平を感じるほどの高額なのでしょうか？（ちなみに我が家は、すでに２台借りてます。）


ポーチに何も置けないとなると、かなりショックですが、ただ、マナーは守りたいので（同じ住民として仲良く楽しく暮らして生きたいので）使用方法の決まりをきちんとしりたいです。

私個人としては、ポーチのないお家も通行の妨げにならない白いラインまでは、使用を許してあげられる優しさがあっても・・・ベビーカーを家の中に入れるのって、玄関も広くないですし、大変じゃないかしら。子供の多いお家もあるでしょうし。

景観ももちろん大事ですが、あまり厳しすぎて規則ばかりにかためられても・・・皆が生活しやすい心温まるマンションであって欲しいな〜。

[154: 釣り人]

ウチはポーチに子ども用自転車置いています。
厳密に言えばポーチ・アルコープはおろかサッシ部分も共有部分。何も置けない、
飾付けなどもダメと言うことになると思います。
でも、そんなガチガチなマンション生活を想定されていた方は多くないのでは？
いずれにしても総会を待つしかないわけですが・・・。
個人的にはある程度フランクで良いのではないかと。
でも、その境界線は人それぞれなんでしょうね。
やっぱりマンション住まいってけっこう気を遣うんだなぁと思う今日このごろです。

[155: 152です。]

ごめんなさい、私の書き方が悪かったみたいで、皆さんに嫌な思いをさせてしまったようで。。

別にガチガチなマンション生活を希望しているのではなく、ただ、みなさんでルールを守って生活をしていけるようなマンションに、と感じております。ポーチ、アルコーブの自転車についてはいろんなマンション掲示板で議論されているようですが、上に書いたのは私の一意見なので、それはそれでそういう意見もあるのだと思ってくださればよいです。我が家に子どもがいないので、実際に使えないと不便だと言うことが分からないのかもしれません。ですが、子供用自転車をきちんと（ある程度の大きさですが）自転車置き場においていらっしゃる方もいます。そのあたりのことも、公平にするために話し合いをしたいですね。

ですが、昨日、南側のお宅で思いっきり手すりに布団を干しているお宅がありました。
そういうマナーや、前述の犬のマナー等守るべきものは守っていただきたいな。。と思います。

[156: 匿名さん]

うちはポーチというものが無いのですが、ポーチの付いているところで、中に何も置けないとなるとただの邪魔な柵になってしまうと思うので、自転車くらいは置いても良いのではないかと思います。

自転車だけでなく原付くらい良いのではと、私一個人としては思っています。
(エンジンかけちゃだめですよ)

先に出ていましたが、エレベーターに載せるタイミングというものがあるかもしれませんが、1本、多くても2本待てば空のが来ると思うので、その時に乗せればいいのではないかと思っています。

いかがでしょうか。

[157: TK]

『ポーチ・アルコープに○○はおいていいかが、○○はダメ！！』という
論議の中で、まず固定物はダメと管理規約には記載されてあったように思います。
では動かせるものが全てOKかというと、どなたかが書かれているように景観性や安全性という
主観が入ってきて、個人の尺度に委ねるところが大きいので、意見が分かれるんだと思います。
今までの書き込みを見ていて、マナーや節度を守ればある程度は規約をフレキシブルに捉えていけるのでは？というのが、みなさんの見解だと思いました。（私も含めて）
でも、フレキシブルという点を人によっては過大解釈しエスカレートしてしまう可能性があるので、
みんなで集まって話し合い、ある程度の制限は設ける必要があるのでは？と思います。

エレベータ占有の件は、私が過剰に思っているだけかもしれません。
ただ自分が急いでいるときに、「何でそんなもの乗せてるの？？？邪魔だな！」と
絶対思ってしまう（時には言ってしまう）ので、みなさんはどう考えてらっしゃるのだろう？
と思い書き込みしました。

＞152さん
＞高価な自転車だからというのは理由にならないのでは？
そのとおり！理由になんかなりっこないです。
でも世の中には公の場で、平然とこんなこという人がいるんですよ(^_^;)

[158: 匿名さん]

＞152さん
＞高価な自転車だからというのは理由にならないのでは？

「ポーチなどに置いていい」のであれば高いから家の前におくというのは理由になりますね。
でも
「ポーチなどに置いちゃだめ」であれば高いから家の前におくのは理由になりませんね。
今後話し合いましょう。

＞「何でそんなもの乗せてるの？？？邪魔だな！」

これは、まぁ、極端かもしれませんが、人が３，４人乗っていても狭くなるので、、、(笑)

エレベーターに問題が無ければ私は家の中におきたいです。

[159: 匿名さん]

ただ、すべてのお宅がポーチがあるわけではないので、そのあたりは何となく不公平感もありますね。じゃ、ある部屋買えばよかったじゃん、ってそういう問題ではない気がします。。。
でも、156さんのおっしゃる、ただの柵っていうのも、何となく分かりますが。。

ですが、ポーチが無くて、自転車が置けないところは、いくらかお金を出して駐輪場を借りているという事実も忘れてはいけないと思います。子供用の自転車ならまだ理解できますが、大人用のものが置けるものなら、うちも家の前に置きたいです。
でも他の方の通行の邪魔になったり、緊急時に危険だと思うので、おいていません。
ただ、これはポーチが無い我が家の場合です。

[160: 匿名さん]

うちは管理説明会と入居説明会の時に管理会社に確認したのですが、
三輪車・ベビーカーはダメで、プランターならＯＫと言われていました。
もちろん、規約はこれから私たちで作っていくものだと思うのですが、
何も置けないポーチならば、扉があるだけ邪魔、ポーチは無くていいと思い、ポーチなしの部屋にしました。

でも、もしこの先、ポーチ内はＯＫでアルコープはＮＧってなったらちょっとショックです。
アルコープのうちだって、ベビーカー・三輪車置きたいです。（まだ子供もいませんが・・・）
規約のどこを見ても、ポーチとアルコープで権利の差はないのですから、
お願いですから、今さら差は付けないで欲しいです。

[161: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでも、
規約では、廊下に避難時などに妨げになる物は置いてはけないとなっていました。
どこのマンションでも同じだと思います。

以前、総会の場で、質問した方がいました。
この方は「廊下に小さな花や観葉植物を置いてもいいですか？」と質問したのですが、
理事長は「このような総会の場での質問に対しては、規約として物は置けないという回答になります。」
と回答しましたが、続けて、その辺は常識的は範囲にしましょうというニュアンスのことを言ってました。

小さな物でも、何もないよりは進路の妨げになります。
あまり杓子定規にすると、何も物が置けなくなります。
常識の範囲でというのが、個人差なので難しいところですが、
そのマンションでは特に問題になるようなことはありませんでした。

何を置いてよくて、何を置いてはいけないと決めるのも難しく、
規約とするなら、置くなら大きさまで決めるか、全く置いてはいけないかどちらかになるでしょう。

総会や理事会での議論はとても難しいと思います。
個人的には「大人」の皆さんの常識の範囲、マナーに委ねたいと思います。
以前住んでいたマンションでも、
規約では、廊下に避難時などに妨げになる物は置いてはけないとなっていました。
どこのマンションでも同じだと思います。

以前、総会の場で、質問した方がいました。
この方は、「廊下に小さな花や観葉植物を置いてもいいですか？」と質問したのですが、
理事長は、「このような総会の場での質問に対しては、規約として物は置けないという回答になります。」
と回答しましたが、続けて、その辺は常識的は範囲にしましょうというニュアンスのことを言いました。

小さな物でも、何もないよりは進路の妨げになります。
あまり杓子定規にすると、何も物が置けなくなります。
常識の範囲でというのが、個人差なので難しいところですが、
そのマンションでは特に問題になるようなことはありませんでした。

何を置いてよくて、何を置いてはいけないと決めるのも難しく、
規約とするなら、置くなら大きさまで決めるか、全く置いてはいけないかどちらかになるでしょう。

総会や理事会での議論はとても難しいと思います。
個人的には「大人」の皆さんの常識の範囲、マナーに委ねたいと思います。

[162: 匿名さん]

久しぶりに開いて驚きました〜。というか、軽率だったのかな！？と自分の行動に
反省してます。問題になっているとも知らず・・・。

１５３さんと全く同じ思いで、ただ違うのは、我が家はすでに三輪車をポーチに
置き、エレベーターに乗せて降りていました。（まだこげないので押して）
非常識をしているつもりが全くなく・・・（気を悪くされている方がおられましたら
この場をかりて、本当に申し訳ございません）

エレベーターに乗る際も迷惑にならないよう、人のいない時、または、途中で乗られる方
がいる時は、譲ったり了解を得れば良いのだと、思っておりました。
外に出る際は、正面玄関をさけ、まわりに比較的迷惑にならない出入口から出入りしていました。
いちおう、どこから出入りするのがベストなのかと悩み、管理人さんに教えていただいたり・・。

私もマナー違反するつもりもなく、規則は、きちんと守って、皆さんと仲良く楽しくすごしたい
と思っておりますので　詳しく知りたいです。（総会を待つしかないのでしょうが）
総会までは、どうやって三輪車を下ろすのがベストなのでしょう？
三輪車をお持ちの方おられましたら、いつもどのようにされているのか教えてください。

あと、友人等がもし自転車で来られた場合どこに停めてもらっているのでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

[163: 匿名さん]

↑すみません。ダブってしまいました。

[164: 匿名さん]

柵が無いところを選んで買ったので、不公平感というのは一切感じません。
付いてるところはそれはそれで購入費用などに跳ね返っていると思いますし。

ポーチ・間取り・向き・駐車場、全てが同じ物はありませんが、それを納得した上で購入したので、「ポーチつきのうちは良いですよー」
「柵が無いと邪魔だから、やっぱり無いうちはダメだよ」
ってなっても文句はいいません。
ついてない部屋を買ったのは私ですから。

[165: 匿名さん]

このマンションの含め、最近のマンションにポーチやアルコープがあるのは、防犯の為と非難時の通路の妨げをなくす為だと思っておりました〜！だからポーチやアルコープ内は、各占有者が常識内で物を置かれて良いものだと思っておりました。

[166: 匿名さん]

自転車・三輪車・原付などはエレベーターを降りて、駐車場のところからか、駐輪場のところから出ればよさそうですね。（OKの場合の話ですが）

全体的に162さんの意見に賛成です。
・エレベーターに入れるのに難儀するようなもので無ければいいのかなと。
・ポーチが無ければ部屋に。
そんな風に今は思っています。

[167: 匿名さん]

私自身　ポーチやアルコープに物を置く事はどちらもでも良いのですが
（原付は反対です　原付おりた後にエレベータに乗り、熱くなったマフラー部分が
同乗者に当たり火傷等になった場合,争い及び訴訟の元になるので）

現時点では、客観的に判断すると

157さんや160さんがおしゃっていた事実のみを元にすると、
・管理説明会と入居説明会の時に管理会社に三輪車・ベビーカーはダメで、
　プランターならＯＫと言われた
・固定物はダメと管理規約には記載されてあった

上記は一部矛盾してますが(プランターは固定物・・・あと下記の大きさは主観)
・自転車,三輪車,原付,ベビーカーのように　　　　　　　約　横1m幅30cm高さ50cm　以上の物　×
・プランターの様(ごみ等常識を逸脱する物は除く)に　　 約　横1m幅30cm高さ50cm　以下の物　○
　※大きさでなく　プランターに咲く花,植物は観賞用だからよいのかな？

って事なんですかね？今後の事は総会で決定ですね

もし,自転車等をアプコープ,ポーチ等に置き　エレベータを使う際は,
ペット同様　左側のエレベータだけを使うようにすれば,自転車を持ち込んでいない人が
混雑に見舞われるという問題はなくなるかもしれませんね

[168: 釣り人]

私も何も疑問に思うことなく子ども用自転車をエレベーターにのせていました。
乗り合わせた方にも嫌な顔をされた記憶はありませんが、先に乗っている方が
いたら次ぎを待とうかな、と思っています。
自転車をエレベーターに乗せられない＝アルコープ・ポーチに置けない（実質上）
となるので、全面禁止にするのはご容赦いただきたいと思っております。

[169: 匿名さん]

小さな子供用自転車ならよいのでは？とおもいます。さすがに、小学生用位のものは、きちんと駐輪場に置いたほうがよいのでは、と思います。ただ、小さいものでも地震や何かの非常時の際、動いたりしないよう、きちんとブレーキをかけたり、無ければつけたり、それなりの対策を取るべきだとはおもいますが。。。
私も１６７さんのように、ある程度大きさをきめてもよいのかなー。と、思いますが。。

私も原付は万が一のことを考えて反対です。

[170: 匿名さん]

柵の中なら大人用でもいいと思います。
柵の無いところはさすがに自転車はかんべんです。
廊下を通る人がひっかかりそうです。

[171: 匿名さん]

主観ですが、原付は論外だと思います。
エンジンが切ってあるとかの問題ではなく、ガソリンが搭載されている事を考えてください。
火事が発生した時に被害が何倍も大きくなります。

[172: こんにちは]

どうしても自分の主観の話になっちゃいますが、駐輪場・バイク置場におけるもの（空きがなくなったら別ですが・・・自転車・原付等）は×で、置けないもの（三輪車等）は○という判断はいかがでしょうか。
結局みんな景観を悪くしてでも借りない様な風潮になると、結局管理費に影響しますよね。
ただ、自分含めアルコープに子供用（私のは5〜6才用程度）を置いているのはよく見かけます。
それだけの空きはなさそうな気はしますし、極力みんなが納得のできる範囲で決めたいですね。
正直子供用が自転車置き場の上の段ですと子供は出し入れがかなりしんどい気がします。

[173: 匿名さん]

自転車置場上の段は、はっきり言って必要ないくらい出し入れが大変ですよね。

[174: TK]

自宅前（ポーチ・アルコーブあるなしに関わらず）に駐輪することに関しては、
まず駐輪場という施設があり、一家族あたり２台の駐輪が確保されていることに
着目すべきではないかと思います。
それでも、家族人数等の関係で２台では足りなく、やむなくというのが自宅前におく前提条件に
なってくるのではないでしょうか？
エレベータ内での接触や地震時への配慮（固定が必要）が必要ということは、何らかのリスクが
あると感じているわけだから、避けられるリスクは出来る限り排除するのがベストだと思います。
ポーチがある家庭ならその気になれば、2〜3台は駐輪できる訳だし・・・。
ただ、これは大人用の自転車に限ってのことで、子供用の自転車や三輪車については、
172さんがご指摘のとおりのことと思います。
また原付については、かなりのリスクがあると思うので私も賛同しかねますね。

[175: 162]

皆様のご意見すごく参考になりますね。

大人用は基本的に駐輪場、２台以上借りていて空きがない場合は、ポーチ。
子供用は、駐輪場もしくは、ポーチてのは、どうでしょうか？
考えてみたら　この先子供さんも大きくなり、すべて駐輪場に入れるには、足りなくなる日が
くるんでは・・と、思いまして。

あと　エレベーター利用の自転車・三輪車の出入り口ですが、駐輪場の出入り口を利用という
ご意見がございましたが　もし利用できれば段差がなくありがたいですが、通行の妨げや１階の方
の配慮も兼ねゴミ置き場、バイク置き場側の出入り口を今まで使わせていただいておりましたが
そちらも可ではどうでしょうか？駐車場側の出入り口は、お車を運転の方に危なくて危険かな〜と
思います。

ポーチは、良くてアルコープはダメになると、アルコープのお宅にもベビーカーや三輪車ご利用の
方もおられるとおもいますので、アルコープのお宅は、面倒ですが通行人がひっかかったり、風で倒れないようにカバーをかけていただくとか固定ように鍵をつけていただくとか・・・何か良い案があればいいですね。

バイクは、やはり皆様の意見どおり危険度がかなりあるので同意見で禁止にした方がよさそうですね。バイク置き場が少ないので困っている方もおられるかと思いますが・・・。

[176: 匿名さん]

皆様に色々なご意見大変参考になります。
生活し易い環境づくりは勿論ですが、このマンションの価値を維持し高めて
行くのは居住者しかいないと思っています。その為に何が良いのかを基準に
考えていけたらと思います。

[177: 匿名さん]

9番の頭悪そうな原付が不安です。
今朝は2台ならんでいました。

[178: 匿名さん]

先日来客用駐車場を申し込み、管理人の方に許可証をあらかじめもらい、どこに停めたらよいかをおしえていただき、
さあ、停めよう、と思ったら、予約してある所に１台の車がすでに停まっていました。
もう夜でしたので、緊急連絡先に連絡し、とりあえずはもう一つが空いているので
そちらに停めてください、ナンバーを警察に照会します、といっていましたが。。

たまたま一つ空いていたからよかったです。でも、２４時間借りていたので、次の日には他の方が予約しており、昼には車をわざわざ移動させに行きました。もし、夜の時点でもう一台が予約済みで埋まっていたらどうなっていたのでしょう？車を出させないように、後ろにピタッと注射することも考えましたが、そうすれば歩道は埋まってしまうし、。
どうやらこのマンションの住人の方の車ではないようです。
もし、このマンションの方のお知り合いが遊びに来るので、あそこに停めちゃえ！と勧めた方がいるなら、とんでもない話で（あちらはきちんと予約して料金を払うべく駐車場なのですから）
やめて欲しいです。
管理人さんは、夜遅いにもかかわらず、連絡を受けてマンションまで来て張り紙やら我が家にお詫びやらしてくださいました。
予約の無い方は、セブン前のコインパーキングにでも停めてください。
本当に迷惑な話です。

今度、話し合いの際にもこの件はしっかりと確認したいと思っています。

[179: １７８]

注射→駐車です。。

[180: 釣り人]

ウチもこの間２日間借りていましたが、ヒドイもんでした。
外出して戻るたびに他の車が止まってるんです。
持ち主を探し出しては「どけどけ」と言わなければならず、かなりの
労力を必要としました。ホント何とかしたいですね。
ちなみにマンション外の方は罰金とるくらいしないと・・・。
この辺図々しい人けっこういますから。

[181: 前原住人]

この辺、てどの辺ですか？