デュオヒルズ津田沼【Part2】

[匿名さん]

入居まであと少しですが、新しいスレッドを作成しました。

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38583/

[221: 匿名さん]

220さん。基本的にはそういうことですよ。それがマンションに住まうという事です。
ただ、規約変更にあたり、8割の賛成を得るというのは、そう簡単にはまず行きません。
ましてやこちらは100世帯を超える規模ですよね。良識の無いな意見がまとまる心配よりも、
良識のある意見がまとまらないを心配したほうがいいですよ。

[222: 匿名さん]

多数決！？２２０さんと同じく、ペット可だから、セコム設置だから入居を決めた（その他に対しても）人は、絶対います。そういう人は、マンションの買い替えですか？おかしくないでしょうか。
喫煙にしても喫煙者が共用部分で吸わないし、吸えるようにして欲しいとまで思わないでしょうが、喫煙全面禁止（自分の室内まで）だったら購入しなかったという方は、いるはず。喫煙全面禁止を希望されてる禁煙者の方がおられましたが、それこそ、逆に購入前から全面禁止されているマンションでない事は、承知の上では！？と、思いました。隣へ煙がいかない配慮をするというのならわかりますが。
規約変更・追加等に一人でも反対意見の方がいれば、変えるべきではないのでは？それにより、たとえ一人でもこのマンションを購入した意味がなくなる方をだす事は、それこそ自分さえ良ければ・・の発想だと思います。
アルコープやポーチに関しても、部屋により広さ・配置も違い周りに危険を及ばしさえしなけば良いのでは！？各家庭、事情も違い必要な方にとっては必要なのですから、大きさ・種類等を決められては、不便になり困る方もいるのでは！？

まずは、入居前から決められている事で、気づかずに守られていない事（ゴミだしや布団等）について角が立たぬよう管理人さんに伝えてもらうなり、皆が守っていけるような配慮を考えていく総会であってほしいです。多数決でなく、全員にとって住み心地のよいマンションにしていく総会であって欲しいです。いろんな方が暮らしているからこそ。常識と思ってることが他人には、非常識に思えることがあるように、非常識と思って腹立てている方の意見が全て非常識のはんちゅうかどうか疑問にも思われますので。

[223: 匿名さん]

２２２さん
＞常識と思ってることが他人には、非常識に思えることがあるように、
そのとおりです。
そして、２２２さんの考えもまた他の人から見ると非常識に見えるのではないでしょうか。

＞多数決でなく、全員にとって住み心地のよいマンションにしていく総会であって欲しいです。
小学生の学級会でないのですから、もう少し現実というか、民主主義の意味を
お考えになった方が良いのでは。
管理規約とはどのようなものなのか購入前に確認されなかったのですか？

[224: 匿名さん]

>222
失礼ですが、集団で住むということがよくご理解されていないみたいです。
221が正論です。
ですが、222が理事長に立候補されることを望みます。

[225: 匿名さん]

皆さんの実体論、空論、正論が錯綜していますね。

220さんのご心配は、221さんの書かれた実体論部分で解決されます。
重要な管理規約等の変更には、四分の三の賛成が必要ですが、100世帯超で75%は
かなり難しい数字です。
確かにペットを買う方は10％しかいなくとも、「ペット可」を知って入居した方の
大半は、常識的に「ペット禁止」の管理規約変更には賛成しないでしょう。
入居時の条件を変更するのは、それがよほど困った規約で無い限り、変えるのは難しいです。
自分はどちらでも構わないが、変えると困る人がいることが分かっている変更に、
普通の常識を持つ人は賛成しませんよ。

222さんは、ちょっと心配しすぎかな。少なくとも、専有部分の禁煙は管理規約の変更では無理です。もちろん、たった一人だけが抵抗して、他の方が全員変えたい規約なら、変更されて
当然ですが、多くの良識ある住民の方は、自分のことだけでなく、他の住民のことも考えて
投票しますので、常識はずれの規約ができることはまずありませんよ。

ポーチの使い方など、規約で厳しくは決めず、マナーで対応すべきことが多いのも、
共同生活なら当然のことですね。

ただ、管理組合役員会とか、理事長の暴走による管理会社の変更などはたまに見られますね。
これは気をつけたほうが良いと思います。

[226: 匿名さん]

管理会社の変更は、しっかり理由があるのならそれほど悪いこととは思いませんが
まあ、暴走して変更されるのは困りますね。。。
ただ変更したほうがサービスがよくなり
予算もかからなく場合も多くあるそうなのでケースバイケースですかね？

[227: ＴＫ]

組合、理事長の暴走を止めるには、まずは総会への参加が必須だと思います。
そこで我々が住んでいく上で、より快適な生活環境が得られるよう、
建設的な意見が飛び交うことが重要ではないのかなと考えます。
総会は師走の多忙期に開催されるのか？気分一新して年明けに開催されるのか？
よく判りませんが、どちらにしても多数の人が参加できる日程にあわせてもらえればと思います。
当初、フーは１０月中旬には一度住民への説明会を開く見たいのこと言っていたのに・・・
対応が遅いですね。

[228: 匿名さん]

管理組合の件は売主を頼ってもしょうがないかと・・・。
222さん、大丈夫ですよ。
ここに住んでる方たちでそんなに変な人いませんよ。
少なくても９割以上の方がまっとうではないかと。
見てればわかるでしょ。

[229: 匿名]

>222さん
皆が222さんと同じような気持ちでいれば変な規約や細則は出来ないし、各人がここを購入する前に考えていた生活が、大きく変わって絶望するような人も出ないはずです。民主主意の多数決という考え方は、本来、こういった気持ちを持った個人の集団で正しく機能するわけで、派閥や仲間外れなどがまかり通るような集団では無理なのかもしれません。
集団で生活する以上、決まりは必要です。でも、222さんのような、規則ではそうだけど、でも。。みたいな考え方は、思いやり感じられれば大好きです。

[230: 匿名さん]

222です。以前まで読むばかりで、自分も住人の一人として思いを伝えなくては、（総会でもそうでしょうが）と思い、書き込みました。皆様のご意見を読み、参考になったと共に少しホッといたしました。ありがとうございます。
気持ちよく暮らしたいのは、皆さん同じだと思いますのでよりよくしていく為の総会という場をきちんと参加していこうと思います。

[231: 匿名]

先週、船橋市役所近辺で「フージャースは前原か出てゆけ」という住民デモがあったとのこと。
何か問題があるのでしょうか？ちょっと心配です。

[232: 匿名]

ここの事ではないようです。しかし、前原の新規物件だけでなく、稲毛でもやられてますね。

[233: 匿名さん]

ん？ココ以外に前原物件あるの？

[234: 匿名さん]

なんか成田街道沿いの二宮小付近に「14階マンション反対」っていう貼紙を昔見たことがあるけど、
この事と関係あるのかな？わかる人教えて！

[235: 匿名]

前原東5丁目に14階建て、107戸のマンション建設計画に関し、低層住宅地域であることを理由に陳情書が提出されています。この前原東に反対する人たちと稲毛の人たちが協力してホームページを作っているようです。

http://blog.goo.ne.jp/wizinage3/d/20061110

[236: 匿名さん]

>235
速レスありがとう。234より

[237: 匿名さん]

これの事ですかね？
詳細は不明ですが。
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00045869.pdf
「津田沼プロジェクトⅡ（仮称）」事業用地を契約しました。

[238: 匿名さん]

こちらの掲示板へ書き込みされている方は地域との共存を考えて
いらっしゃる方が多数だとお見受け致します。
ただ、少数の方だとは思いますがこちらの住人の方で
公序良俗の域を超えた非常識な行動が目に付きます。
個人を特定することは可能ですが、できれば穏便にと考えています。
具体的な内容は言えませんが、この書き込みを見ておられたなら
心当たりがあると思います。
社会人として、横着をせず、きちんと筋を通して下さい。
常識をもって対応して頂けるなら地域の住民も常識で応えるはずです。

[239: 匿名さん]

238さん、もうちょっと具体的に言ってくれないと・・・。
おそらく周辺に住んでいる方だと思われますが、総会などで
議題にもできませんよ。

[240: 匿名]

確かに。
238さんの書き方はちょっと無責任ではないですか？言葉遣いは丁寧でも、これだけをここに書かれても議論も出来ません。それに、ここで訴えて本人に伝わっていると思っているわけではないでしょうが、マンションの住人全体に関わる事でなければ本人と直接話される方が筋ではないですか？ご本人は常識有るつもりでいるようですが、荒らしと思われても当然です。

[241: 匿名さん]

具体的に書けない事情をお察し頂ければと思います。
荒らしですか．．．
本人に伝わっている可能性を期待したのですが．．．

手厳しいご意見、その通りかも知れませんね。
私がデュオヒルズ住人だったら同じように感じたかも知れません。
該当の”本人”も複数の方でして、特定には時間と労力と心労が
伴うためこの掲示板を利用させて頂いた次第です。

心当たりのある方が読んでれば判るはずです。
違法行為はお止め願います。面倒でも手続きを踏んで下さい、社会人として。
よろしくお願いします。

先の書き込みのとおり”一部の方”に対する思いですので、
ご気分を害されたのでしたら何卒ご容赦願います。
以後慎みますので、重ねて何卒ご容赦願います。

[242: 匿名さん]

仮に一部の人が第三者からみて非常識な事をしているとしても、本人たちにはその自覚が無い可能性もあると思われ。
だとしたら、やはり詳細を書かなければ当事者にはわからない可能性の方が高いと思う。
また、この掲示板を見ている人が住人の内、何割かはわからないが多分５割もいないのではないだろうか。
なので、ここを見て気づいたら改めてほしいというのは、かなり困難な事ではないでしょうか？

[243: 匿名さん]

当人に自覚が無いということはなく確信犯です。
ヒントも残してますし、該当者は気付いてくれると私は信じています。

非住人がこのようなお願いをするのは、住人の方には気分が悪いことは
理解しております。ですが、今は本人の良心に訴えるのが一番良いと思い
書かせて頂きました。
もう書込みはしません。同じ前原の住民です。仲良くお願いします。

[244: 匿名さん]

何の話をしてるんだ！いったい。
わからんのにしつこい。いいかげんウザイぞ。
もう、どっかいけ。

[245: 匿名さん]

238氏ではないですが・・・

私も昔からここに住んでいるものですが
こちらにお住まいの方で一部に非常識な行動の方はいらっしゃいます。

夜中の1時過ぎにご友人の方と思われますがいっしょに大きな声で
騒いでいた事がありましたし、
人様の家の壁に立○ョンをしているのを見かけました。

ここまで書くとどの部屋かは分かる人は分かると思いますが・・・

悲しい事に一部の住民の行動でマンションのイメージが悪くなります。

良い事もありました。
管理人さんが外の掃除をしている時、近くを通ると住民でもない私に挨拶をしてくれますし
車を機械式駐車場に入れたい方が混雑していて外の道路で待機していた時に
申し訳なさそうにその方も挨拶もしてくれました。

新しいマンションですので周りの目はやはり普通よりも見てしまいますね。
ほとんどは羨望の目で見てしまうのですがね。

[246: 匿名さん]

それはすごいことしてるね。軽とはいえ犯罪じゃないですか。どしどし警察に通報しましょう。

[247: 匿名さん]

私も、そういったことが住民同士の話し合いでなんともならない場合、警察に相談するべきで、
全国どこからでも閲覧できるここのような掲示板に書き込むようなことではないと思いますね。
証拠写真でも持っていって警察に見回りでもしてもらうよう言ったほうがいいでしょう。
私はマンション住民ではない（むしろ大型マンションの乱立にうんざりしている前原住民）ですが、
良識を持って暮らしていらっしゃる大多数の住民の方の気持ちも汲むべきではないかと思います。

[248: 匿名さん]

こんなに住人ではない方がこの掲示板を見ているのですね。
なんだか、周りの眼ばかり気にしながら
生活してしまいそうです。

[249: 匿名さん]

でもここって新浦安のいい物件の最終案件的な雰囲気がでてきてるから、いまの価格水準で買える最後の注目物件でもあるわけですよね。言い換えれば、このチャンスを逃すと、幕張以東にしか住めなくなる。そのリスクを考えれば、金利の安い今のうちに思い切って手をうっちゃった方が得策かと考える今日この頃なのですが、みなさまはいかがお過ごしですか。

[250: 匿名]

ええ、元気で過ごしております。としか答えようがないですが。

[251: 匿名さん]

私も元気で過ごしております・・・という前に249さんの文章が、『きっこの日記』の文体を猿真似してるだけで、全く意味が通じないと思ってしまうのは私だけでしょうか？

[252: 匿名さん]

なんだかこのマンションの住人は自己中ばかりですな
最悪・・・

[253: 匿名]

そうですか？　議論のはじまりはそれぞれが個人的な意見を言う事から始まると思いますが。それを自己中といって非難するより、言うべき時にちゃんと自分の意見を言わず、後で文句ばかり言ったり、もんもんとするよりもよっぽど良いと思いますよ。こんな無記名の掲示板にしては相当まともな内容です。

[254: 匿名さん]

前原小に通っていた頃、セントラルで会う
前原団地や中野木小の連中とは付き合いたくなかった。
それでも前原中に行って格差社会を目の当たりにしたことはその後の人生にとって
いい経験だったと思う。
当時は同じ団地内のくせに貧乏と罵られて虐められているのが不思議だった。
彼らの家族は建替えで散ったのだろうか？
小学校の同窓会は何回かあり地域密着の仕事や活動などを頑張っているのが数人いるが
中学校の同窓会は未だ一度も開かれたことがない。

[255: 匿名さん]

何年前の話かねぇ。今はそんなこともないと思うよ。
今の前原団地の賃料はここのローン月額より高いもの。
それはそうと、ココの住人にそこまでヒドイ人がいるとは・・・。
ショックです。

[256: 匿名さん]

不燃ゴミ、収集日じゃないのに出す人なかなか無くなりませんね。
管理人さんが、あんなに何回も丁寧にお願いしてくれているのに。。。
そんなことも平気でする人が住んでいるマンションなんですね。ここって。

[257: 匿名さん]

＞議論のはじまりはそれぞれが個人的な意見を言う事から始まると思いますが。
お前バ カだろ、教養の無さが滲み出てるぞ。

[258: 匿名さん]

＞２５６さん
私もとても気になります。
祝日なのに出してあったり。ダンボールが違う日からだされていたり。。

[259: 匿名さん]

未だに立○ョンってする人いるんですね・・・
既に他の方も記載していますが、立シ○ンの類は、後で注意してもやってないと言い張られたら平行線になるので、写真等を取って直に注意するなり、警察に通報するなりした方が効果的でしょうね。

[260: 匿名さん]

この辺の小学生はとにかくゴミを捨てるね。ポイポイと。
公園あたりはヒドイよ、ホント。今度親呼んで注意しようかなと思ってます。
昔みたいにひっぱたけませんからね。

[261: 匿名さん]

個々人を見て全てを知ったように言うのはどうかと思いますよ。
文章だけのやりとりなので、皆さん強気になっているのだと思いますけど、ほどほどに♪

[262: 前原住人]

>260
昔もひっぱたきやしませんよ。そんなことしたらやっぱり変人扱いされましたよ。
普通にしかればいいんじゃないですか？

[263: 釣り人]

久しぶりに見ました。珍しく荒れ気味ですねぇ。
ご近所の方の意見は貴重ですが、たしかに具体的な話を聞きたいですね。
あまりヒドイのは総会などで議題にしなければならないでしょうし・・・。
260さん、小学生はみんなで、普通に、きっちりと、注意しましょう。

[264: 匿名さん]

今帰ってきたんですが、入り口のところのソファーの上に赤いラークの空き箱が捨ててあり、タバコの葉っぱも散らばっていました。
その奥の扉の脇には吸殻も捨ててありました。

ごみは捨てても誰かが片付けてくれるんだろうという発想はどこから来るのでしょう。
理解に苦しみます。

[265: 匿名さん]

いやー、住人じゃないでしょ。さすがに。
出入りの業者だと思う。宅急便以外はヒドイよ。
この前近所の民家に立ちションしてた業者がいて、
目が合ったけど、全然気にしてなかったもんなぁ。

[266: 匿名さん]

犯人探しをするつもりはないですが、
何となく、私の感じたこと。。以前も思ったのですが、（１２２のときに）
１２２と２６５さんは同じ方？


何か自分のしてることを他の方のせいにしている気が？

業者はいくらなんでもそんなことしないでしょう。。
まあ、カメラとか調べてもらえばわかるんでしょうかね。。

時々、小学生ぐらいの女の子が夕方ロビーでお菓子を食べてたり、
中学生が何人か（おそらく住民のお子さんのお友達でしょうが）ロビー（ソファー）にて集まってるのはみたことありますが。。。
マナーを守って利用してもらうには、まったく問題ないし、逆に利用してもらってもよいと思うのですが、靴を履いたままソファーに座ったり、寝そべっていたので、その辺は見た人が注意するなり、
親御さんも様子を伺うのは必要ではないでしょうか？
わたしは一言いいましたが。。

[267: 匿名さん]

文体は似てるような気もしますが、別に２６５さんが捨ててるって訳でもないでしょうから、そんな書き方をなさるのはちょっと、、、。

[268: 釣り人]

266さんに賛成です。
こどもたちがソファで談笑しているくらいが丁度よいと思います。
あのエントランス、人気がなさ過ぎるのではないかと。
かく言う私も週に1回くらいしか通らなくなりましたけど・・・。

[269: ２６６です。]

ちょっと私の書き方もわるかったですね。すみません。

ただ、バイクの件、感じていらっしゃる方多いと思うのですが、夜コソコソ（改造？）
とされているのを見かけるので。。。
もちろん音もうるさいですし。

それに最近例のバイクを置き場で見かけませんしね。
ここを見ていらっしゃるのかしら？と感じたので。

ただ、もし住人の方なら、残念ですね。以前犬をリードにつないで廊下を普通に歩かせている方も
いました。以前にもお話ありましたが、最低限のマナーを！共同住宅ですものね。
タバコを吸う人、吸わない人、犬猫好きな人、嫌いな人、様々ですし。

それにしても毎日沢山の枯葉を掃いている管理人さん、ご苦労様ですね。感謝です。
上を見上げればまだまだたくさん葉がついていますね。並木って聞こえがいいですが、
手入れも大変ですね。

[270: 匿名さん]

＞ただ、もし住人の方なら、残念ですね。
住人と非住人の間に壁をつくるのは良くないよ。
悪いことは悪い。一歩外に出れば皆同じでしょ。
そんな意識だから地域住民から嫌われる。