デュオヒルズ津田沼【Part2】

[匿名さん]

入居まであと少しですが、新しいスレッドを作成しました。

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38583/

[181: 前原住人]

この辺、てどの辺ですか？

[182: 釣り人]

すいません、表現が悪かったですね。
具体的に言うと、あの南側の坂の下、寮の裏手には何ヵ月も車を駐車して
いる人たちがいて、常々図々しいなと思っていたもので・・・。たぶん
団地の方たちとは全く関係ないと思いますが・・・。

[183: 匿名さん]

今日はスゴイ奴に会いました。津田沼駅までの通勤路で数十メートルだけ
成田街道を歩くのですが、ナント向こうから原付が歩道を走ってくるでは
ありませんか。あの狭い歩道を。
近づいてきても止まる気配がありません。仕方なく歩行者である俺が車道
に出て避けました。
通りすがりにどなりつけましたが、一切無視されました。
噂には聞いていましたが、千葉県民のマナーの悪さ、○カさかげんはホンモノ
ですね。ガッカリ＆あきれた・・・。

[184: 匿名さん]

そういうのは千葉県だけではないと思うが。都心でもたまに見かけるぞ。

[185: 匿名さん]

183さんの目撃した人がどんな人間かわかりませんが、
津田沼近辺は大学が多いせいか前原で一人暮らしをしているような若い人たちも多いです。
夜ふけに静まり返った住宅街の中を大声でだべりながら歩く二人連れも良く見かけます。
携帯と話す声もよく響いています。

[186: 匿名さん]

>>千葉県民のマナーの悪さ、○カさかげんはホンモノですね。ガッカリ＆あきれた・・・。
凄いね、一人見ただけで、県民全体を○カ扱い出来るあなたにあきれた・・・。

[187: 匿名さん]

匿名で文章だけだとどうもこういう展開になりがちなので、もう少し考えて発言してください。
＞みなさま

[188: 匿名さん]

今まで読むばかりだったのですが、なんだかだんだんがっかりしてきました。

良い環境にしたい思いからなのでしょうが、特にポーチ・アルコープの件。
我が家は、管理会社からポーチに三輪車やベランダボックス・プランター等置いてはいけないなどと
言われていませんでしたし、逆にいろいろ置けて使えるとポーチ付をすすめられました。
そうなると、ポーチなしの方には、ポーチがあっても使えないですよと、ポーチなしを勧めたのかな？

私個人としては、ポーチもアルコープも危険を及ばさない範囲は、個々の常識で任せていいのでは
と、思います。入居しだしてから、いろいろ禁止事項を増やされるのは、気分が悪いですし、最小限にして欲しい。そこまでしないと、いけないような住人ばかりなの？（バイク置き場の使い方・来客用駐車場の使い方は、一般常識でも間違っている事）

大きさで規制する意見がありましたが、ポーチの形・大きさみな違います。小さくても安全でない物
もあれば、大きい方がぐらつかず、よじ登れずで安全という物もあるでしょう。通路や落下に支障なければいいじゃないですか？　玄関先が殺風景なのが景観が良いとも感じないので・・・そういう意見の人もいる事を知っていてほしいです。

緊急時に一番大事なのは、日ごろからの挨拶ではないでしょうか？

前原は、子供たちの育成にも高齢者の生活、環境にすごく力を入れて人とのつながりを大事にしている素敵な所だと思います。

[189: 匿名さん]

ポーチ・アルコープに関する議論は決してがっかりするような内容だとは私は思いませんが。

[190: 匿名]

＞188
私もまったく同意見です。それが一番いいと感じています。何も言わなくても常識という言葉の元で皆が快適に過ごせる。決まりを作らなくても、日頃からの交流さえちゃんと出来ていればお互いに確認し、注意できる。
ただ、以前も話に出ていたと思いますが、価値観やその程度は人によってまちまちなのも書き込みを読むと良く分かります。相手にあきれたり、バカにすることなく、意見の交換をする事は絶対に必要です。

[191: 匿名さん]

通路に出てこなければいいと思います。
柵のあるうちは楽ですね。
柵のないうちは多少注意が必要、その程度でいいと思います。
私の家は柵がなく、すぐ廊下(通路)なので何もおけませんね。(おきません)

柵のあるところを購入された方はそれなりに置きたいと思うでしょうし、いいのではないかと。
柵のないうちは「柵のある部屋よりは」制限がかかりますね。


そんなところかと。

仕方ないところだとは思いますが、約束事をある程度決めても逸脱するところ・そぐわないところが出てくると思いますので、運用してみてから少しずつ見直したり、時には注意・改善を促すことも必要かも知れませんね。

[192: 匿名さん]

＞１８８さん
のご意見も、それも一つだと思います。

ただ、これだけの多くの入居世帯があると考えもいろいろあると思うので、
それに対して「がっかりした」と言ってしまうのは、どうかと思います。
そのご家庭それぞれ生活環境も違うし、（しかし、生活の上でのルールは守るべきだと思いますが）
考え方も違います。きちんと規則にして欲しいと願う人もいるかもしれません。


１９０さんのおっしゃるように、価値観の違いはここの匿名掲示板を見ただけで
明らかですね。私も意見の交換や、一つ一つの問題について議論（ここですることではないと思いますが）が大切だと思います。

ちょっと表現の仕方が気になったので、書き込みました。

[193: 釣り人]

すみません。不用意な発言が183さんのコメントを招いてしまったみたいで・・・。
ところで、理事の募集が行われてますよね。
いよいよ理事会・総会が近いと思いますので、ルールというかガイドライン程度のものは
決めたいですね。（喫煙、ポーチ・アルコープも件などについて）

[194: 匿名]

お客用の予約する駐車場がそんな状況になっていようとは、思いもよりませんでした。本来なら南側（東よりの）消防活動スペースにある腰くらいまでのポールが駐車場にもあって、普段は南京錠でロックされていればまず不正に停められるってことはなんですがね。なまじフリーな状態だから正直ものはバカを見るなんてひどい状況になってしまう・・あ、今バイクが帰っていく・・エビゾリテールとかいうやつでしたが見事に路駐・・・。本編に戻しますが、駐車場に囲いなりポールなりで管理が行き届くようにしないとこの先ずっとトラブル続きですね。なんとか皆さんの知恵とチカラで守って行きたいですね。
それとあのヘンテコバイクですが、最近は前程の露骨な態度は見せなくなりましたね。きっとどこからか情報を得たのでしょう。ずいぶん若い方の持ち物のようですが、周りから無用な批判を浴びるような行為はやめて頂きたいものです。少なくとも家族にとっても損になっても得になることはないと思いますが・・総会が開かれるようになれば当然どこの方のものかわかるでしょうし。もう気づいている方もおられるでしょう。
ポーチ、アルコープの運用は規約もそうですが、いろんな事例があるようですから総会で細かなところまで話あえたらいいのではないかと思います。こんなに意見がぶっ飛びあってるとは思ってなかったんでびっくりしました。
あとバルコニーの布団干し辺りはやはり禁止ということで徹底して欲しいですね。だいぶ前の話ですが、借家暮らしのころ２階に住んでいた方に幼い子供がいたようでひどい時は毎日おもちゃが降ってきました。おもちゃと布団なんかを一緒にするのはどうかなと思いましたが、やはり危険ですよ。落ちて人に当たった時のことを考えると・・・
長くなってしまい申し訳ありません。総会の日にちなど予定がある程度出て欲しいですね。
出席率も高いといいと思います。

[195: 匿名]

考えてみると、行為そのものよりも、自分が気を使って自粛している事を平気でやってしまうその神経にイライラしたりする事があります。ひとつひとつはどれも大した事ではなかったり、直接迷惑を被っているわけではなかったりするのでしょうけど。他の人が平気でやっているのを見て自分もやってしまえばいいというのはいけないと思い、今のところ踏みとどまっています。例えば、駐車場への出入り口ですが、そっと閉めないと目の前の部屋の方に迷惑だろうと思い、気をつけていたにも関わらず、そうしていない人を見たり。

[196: 匿名さん]

＞１９５さん
そうですよね。
平気で車寄せに駐車し続けたり、（数時間）
そりゃ、便利ですよね。あそこ。でも、本当に必要な方が利用できなかったり、と言うのは困りますね。。
あとは、管理人さんが、一生懸命お掃除されていたり、当日出してください、と書いて下さっているのに、前日ならまだしも数日前からダンボールなどが出されていたり。。

駐車場への入り口、ゴミ置き場への入り口と、その隣のもう一つの入り口、やはりアルミ製？だからでしょうか？そっとしめないと、きっと前のお宅は音がしているでしょうね。
きっと入居後にしか分からないようなことですよね。
お互い気を使って生活したいものです。。

[197: 匿名さん]

ごみ置き場　確かに気になりますね。
引越し続きの頃は、知らずに出してしまったという方もいるかと思いましたが、いまだに出してあるのを見ると、管理人さんがこんなにしてくださってるのにという気持ちになります。

なぜだろ？どうしたら徹底できるだろと私なりに考えてみたのですが、可燃ごみは、ある程度、出してよい時間のはばがあるからか、指定された曜日に出されているように思い、その他（ダンボールや不燃ゴミ等）のゴミを前日１９時頃から可能とかにして少し時間のはばがあるといいのかな〜なんて。（午前中都合で出せない方がいるのかも！？）と、思ったりしたのですが・・・
どうなのでしょう？何か良い対策みつけたいですね。

[198: 匿名さん]

この先何十年と住むつもりでいるマンションですから、住みやすいところにしたいですね。
２４時間ゴミ出し可能だったところも住みやすかったし、自転車を家の前まであげられたところも住みやすかったし・・・これまで住んでいたところでは（賃貸）話す場なんて無かったんで、こんなにも多くの感じ方があるなんて、と改めて思いました。
とりあえず、引っ越してから、これまで常識的な行動を自分ではとってきたつもりですが、人の目には非常識に見えていることもあるのかも！と恐怖すら感じてしまう今日この頃です。
今日は、ハロウィンだし、もうすぐクリスマスもやってきます。
ハロウィンはこの掲示板見て、ちょこっとした飾りもやめました。
けれど、クリスマス時期の玄関周りのポーチには、電飾はないにしても、モミの木やポインセチアぐらいは置きたいな〜。
ポーチには迷惑をかけないようなものをかけないおき方で、置けるようになると良いんだけど・・・

[199: 匿名]

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/back.cfm

あくまでも法的な解釈というのが多いですが、参考になります。
やっぱりマンション管理は住民が作って実行していくのが一番という印象です。

[200: 匿名]

それにしても　バルコニーの赤土？すごいですよね。　手すりとか・・　　

[201: 匿名さん]

＞２００さん
南向きの方でしょうか？
工事の影響でしょうか？

我が家は東向きですが、それほどではありません。
風が吹いたりすると、さすがに砂も飛んでくるんでしょうかね。。心配です。

[202: 匿名さん]

夜中の3時に蚊に刺されました。
中層階なのですが、どこからきたの？？？

[203: 匿名さん]

＞２０２さん
家は中〜上階層ですが、余裕で刺されますよ。
かの生命力ってすごい。

[204: 釣り人]

南側の造成地、何かモクモクした煙も出てますね。

[205: 201です。]

訂正します＾＾
東向きですが、すごい手すり汚いですねー。
最近排水溝（グレー部分）に茶色いものが。。と思っていたのは、土なんでしょうか？

[206: 匿名さん]

周囲で建設中の建物があるときはそんなものかなと。
ここを立てるときはもっと出たものと思われます。でかいですし。

いずれ落ち着くと思いますから、気にしない気にしない。

[207: 匿名]

蚊が上の階まで上がってくるという事もそうですが、どこから入ってくるのか。。。一度、ホテルでシャワールームの排水溝からゴキが顔を出してたのを見て、慌ててゴミ箱でふたをした事がありますが、そんな事はないですよねぇ。まだそんなに寒くもないので、網戸を閉めて窓を開けていますが、ちゃんと閉まっていなかったのかな。
排水溝は、中のふたを外すと結構風が抜けますね。まだそんなに臭いませんが、シールが切れているといろいろ問題ありそうです。

[208: 前原住人]

>蚊
エレベータ経由じゃないですか？

[209: 匿名さん]

今週のアエラでマンションの管理組合について特集していますね
あれを見れば　今後、マンションの管理をどうすべきか見えてきそうですね

[210: 匿名さん]

私もエレベーターだと思いますよ。たまに蝶やとんぼも上の階ですが見かけますし、
窓だけでなく、玄関の出入りとかでも一瞬のうちに入ってきますしね。
「よくここまできたね〜」位に思っています。２０３の方と同じく生命力の強さか、大きくてさすがに痒いな〜て。（ベープとムヒは、今も活躍してます。）

土埃も風が強かったし、建設工事は、ほんとお互い様！どこのお宅も建てる時は、音も埃も出さずにはいられないでしょうしね。いずれは、我々と同じで前原という土地を気に入り一緒によりよい街つくりをしていく仲間が住むということですから、あたたかい気持ちで受け止めていきませんか？

それより、マンション内で挨拶してもたま〜に知らぬ顔で通りすぎる人（念の為、特定の方とかじゃないです。）がいる方がとても気になります。人と会いたくない日もあるかと思いますが、ちょっと寂しいな〜　何か不愉快に思われる事したかな〜とも心配になってみたり。挨拶は、当たり前に思っているので、しない人の気持ちがわかる方がいましたら教えてください。

[211: 匿名さん]

＞２１０さん
私も努めて（というか、自然に出ると思いますが）挨拶していますが、一回だけ（？）と思ったことがあります。年配の男性でしたが。何も言わず、お部屋に入っていかれました。
まあ、ちょっと嫌な気もしましたが、そういう人もいるんだなー。と思うようにしました。確かに寂しいですけどね。

私が遭遇したのは（＾＾）その方だけです。そんなにたくさんいらっしゃるんでしょうか。。。

[212: 匿名]

＞２０８，２１０さん

私は下の階なのでエレベーターに乗る事があまりありませんが、さすがに蝶やトンボは排水管から入ってくる事はないでしょうから、蚊もそうですね。玄関を開ける時には気をつけなければ。

挨拶ですが、きっと会社では偉い方で、挨拶をするのではなく、される事に慣れてしまっているのかも。挨拶だけでなく、出来れば積極的に近所の方（特に下の階の方）と交流をと思ってはいますが、なかなか機会がないですねぇ。総会がきっかけになるかもしれませんね。

[213: 匿名]

蚊は無いけどゴキちゃん登場して冷や汗書きました。

[214: 匿名]

東でバルコニー手すりに堂々と布団干してる人やめていただけませんかね。このＮｏ.あなたです。

[215: 釣り人]

ゴキちゃんは嫌ですねぇ。キレイにしとかないと。
214さん、「このＮｏ.あなたです。」の意味がわかりませんが。
東側にいるのですね。そんな人が・・・。
何階でしょう。危険ですねぇ。

[216: 匿名さん]

そうそう、団地と変わらなくなりまっせ。

[217: 匿名さん]

＞２１４さん

以前私もご近所さんが、思いっきり干していて、
でもやはり直接言うのは角が立つと思い、管理人さんに相談しました。
そうしたら、こちらも確認して、僕が見つけたと言うことにして伝えますね、といってくださいましたよ。

確かにマナー違反ですけど、よいマンションにしたいので、
私はアクションを起こすのも必要だと思います。
ここに書いてもしょうがないと思います。それこそ放置すれば団地と変わらなくなるのでは？
あと、個人を特定するのもどうかと。

[218: 匿名]

> 217 さん
確かに。

ところで、総会の開催はどうなっているかご存知ですか？
それと、現在、マンションの規約と細則に書かれていることは、いわば憲法と同じで基本的には変更しないという理解ですか？　それとも積極的に賛成多数で変更していくものですか？

[219: 匿名さん]

基本的には多数決でしょ。
でも重要事項は８割の賛成がないと変更等できなかった気が・・・。

[220: 匿名]

ということは、賛成多数なら（極端な話だと8割どころか9割の人が賛成したら）何でも変更できる？ある日突然ペット不可になったり、セコムも契約の満期を待たずに解約することになったり？ペットを実際に飼っている人が何人いるか分かりませんが、全体の1割もいないなんて事はあり得ますし、セコムも対費用効果を考えて必要ないと思う人はいるかもしれないけれど、ペット可だから、セコム設置だから入居を決めた人もいるはず。そういう人を少数派だとして無視する？喫煙の話も前に出ていましたが、仮にほとんどの人が喫煙者で、共用部分でも喫煙可能、灰皿設置なんてことになったら吸わない人は気分が悪くないですか？

[221: 匿名さん]

220さん。基本的にはそういうことですよ。それがマンションに住まうという事です。
ただ、規約変更にあたり、8割の賛成を得るというのは、そう簡単にはまず行きません。
ましてやこちらは100世帯を超える規模ですよね。良識の無いな意見がまとまる心配よりも、
良識のある意見がまとまらないを心配したほうがいいですよ。

[222: 匿名さん]

多数決！？２２０さんと同じく、ペット可だから、セコム設置だから入居を決めた（その他に対しても）人は、絶対います。そういう人は、マンションの買い替えですか？おかしくないでしょうか。
喫煙にしても喫煙者が共用部分で吸わないし、吸えるようにして欲しいとまで思わないでしょうが、喫煙全面禁止（自分の室内まで）だったら購入しなかったという方は、いるはず。喫煙全面禁止を希望されてる禁煙者の方がおられましたが、それこそ、逆に購入前から全面禁止されているマンションでない事は、承知の上では！？と、思いました。隣へ煙がいかない配慮をするというのならわかりますが。
規約変更・追加等に一人でも反対意見の方がいれば、変えるべきではないのでは？それにより、たとえ一人でもこのマンションを購入した意味がなくなる方をだす事は、それこそ自分さえ良ければ・・の発想だと思います。
アルコープやポーチに関しても、部屋により広さ・配置も違い周りに危険を及ばしさえしなけば良いのでは！？各家庭、事情も違い必要な方にとっては必要なのですから、大きさ・種類等を決められては、不便になり困る方もいるのでは！？

まずは、入居前から決められている事で、気づかずに守られていない事（ゴミだしや布団等）について角が立たぬよう管理人さんに伝えてもらうなり、皆が守っていけるような配慮を考えていく総会であってほしいです。多数決でなく、全員にとって住み心地のよいマンションにしていく総会であって欲しいです。いろんな方が暮らしているからこそ。常識と思ってることが他人には、非常識に思えることがあるように、非常識と思って腹立てている方の意見が全て非常識のはんちゅうかどうか疑問にも思われますので。

[223: 匿名さん]

２２２さん
＞常識と思ってることが他人には、非常識に思えることがあるように、
そのとおりです。
そして、２２２さんの考えもまた他の人から見ると非常識に見えるのではないでしょうか。

＞多数決でなく、全員にとって住み心地のよいマンションにしていく総会であって欲しいです。
小学生の学級会でないのですから、もう少し現実というか、民主主義の意味を
お考えになった方が良いのでは。
管理規約とはどのようなものなのか購入前に確認されなかったのですか？

[224: 匿名さん]

>222
失礼ですが、集団で住むということがよくご理解されていないみたいです。
221が正論です。
ですが、222が理事長に立候補されることを望みます。

[225: 匿名さん]

皆さんの実体論、空論、正論が錯綜していますね。

220さんのご心配は、221さんの書かれた実体論部分で解決されます。
重要な管理規約等の変更には、四分の三の賛成が必要ですが、100世帯超で75%は
かなり難しい数字です。
確かにペットを買う方は10％しかいなくとも、「ペット可」を知って入居した方の
大半は、常識的に「ペット禁止」の管理規約変更には賛成しないでしょう。
入居時の条件を変更するのは、それがよほど困った規約で無い限り、変えるのは難しいです。
自分はどちらでも構わないが、変えると困る人がいることが分かっている変更に、
普通の常識を持つ人は賛成しませんよ。

222さんは、ちょっと心配しすぎかな。少なくとも、専有部分の禁煙は管理規約の変更では無理です。もちろん、たった一人だけが抵抗して、他の方が全員変えたい規約なら、変更されて
当然ですが、多くの良識ある住民の方は、自分のことだけでなく、他の住民のことも考えて
投票しますので、常識はずれの規約ができることはまずありませんよ。

ポーチの使い方など、規約で厳しくは決めず、マナーで対応すべきことが多いのも、
共同生活なら当然のことですね。

ただ、管理組合役員会とか、理事長の暴走による管理会社の変更などはたまに見られますね。
これは気をつけたほうが良いと思います。

[226: 匿名さん]

管理会社の変更は、しっかり理由があるのならそれほど悪いこととは思いませんが
まあ、暴走して変更されるのは困りますね。。。
ただ変更したほうがサービスがよくなり
予算もかからなく場合も多くあるそうなのでケースバイケースですかね？

[227: ＴＫ]

組合、理事長の暴走を止めるには、まずは総会への参加が必須だと思います。
そこで我々が住んでいく上で、より快適な生活環境が得られるよう、
建設的な意見が飛び交うことが重要ではないのかなと考えます。
総会は師走の多忙期に開催されるのか？気分一新して年明けに開催されるのか？
よく判りませんが、どちらにしても多数の人が参加できる日程にあわせてもらえればと思います。
当初、フーは１０月中旬には一度住民への説明会を開く見たいのこと言っていたのに・・・
対応が遅いですね。

[228: 匿名さん]

管理組合の件は売主を頼ってもしょうがないかと・・・。
222さん、大丈夫ですよ。
ここに住んでる方たちでそんなに変な人いませんよ。
少なくても９割以上の方がまっとうではないかと。
見てればわかるでしょ。

[229: 匿名]

>222さん
皆が222さんと同じような気持ちでいれば変な規約や細則は出来ないし、各人がここを購入する前に考えていた生活が、大きく変わって絶望するような人も出ないはずです。民主主意の多数決という考え方は、本来、こういった気持ちを持った個人の集団で正しく機能するわけで、派閥や仲間外れなどがまかり通るような集団では無理なのかもしれません。
集団で生活する以上、決まりは必要です。でも、222さんのような、規則ではそうだけど、でも。。みたいな考え方は、思いやり感じられれば大好きです。

[230: 匿名さん]

222です。以前まで読むばかりで、自分も住人の一人として思いを伝えなくては、（総会でもそうでしょうが）と思い、書き込みました。皆様のご意見を読み、参考になったと共に少しホッといたしました。ありがとうございます。
気持ちよく暮らしたいのは、皆さん同じだと思いますのでよりよくしていく為の総会という場をきちんと参加していこうと思います。