デュオヒルズ津田沼【Part2】

[匿名さん]

入居まであと少しですが、新しいスレッドを作成しました。

＜前スレ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38583/

[141: 匿名さん]

10月になって、大抵の引越しも終わったでしょうし、
これ以上の会話は住人板の方で話をしたらいかがでしょうか。
嵐なのか本当に住民の方なのか区別がつかない状態で
こういう話題をするのは雰囲気的によくないと思うので。

[142: 匿名さん]

そうしましょう！
私達のマンションの問題を、
住民の方以外に見られるのはちょっと嫌ですよね。

[143: 匿名さん]

初めて書き込みます。住人です。
気になって眠れないので・・・

もしかするとなのですが、ドリルやハンマーの音、隣の福祉施設の屋上での工事音では！？
コンクリートを固めた後、ドリルで穴あけや鉄筋等を削りカットする音は、かなりの音で東棟
まではとどかないかと思いますが響きますよ。反射して逆方向から聞こえるように感じる時もあれば
間近に聞こえたりと、デュオ内で工事しているのかと勘違いするような聞こえ方です。・・ちょうど９月中か末頃、時々　（まだ作業は終わってないようですが、ここ何日か作業していません。）

もしくは、まだ鴻池の手直し工事をされてる部屋もあるようですので（鴻池さんが言ってた。）
もしかすると、その音！？

その音であって欲しいと期待もこめての意見なので間違っていたら、すみません。
私もビビリな方ですので、きっとクラック入ったらと心配されてる方は、不安でいっぱい
で眠れないんじゃと思いまして。私個人としては、住人なら大切な自分の住居を壊す人は
　いないはず〜と信じてます。

[144: 匿名さん]

あのですねぇ
ここができる時にどれだけ周囲の住人が迷惑したか知っていますか？
ここの基礎工事や建築騒音で周囲の住人にクラックが入ったなどと入居後
言われたことありますか？

[145: 匿名さん]

住民版てどこですか？
139とか140なんて絶対住人じゃない。
ただのヒガミ屋さんだー。

[146: 匿名]

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=890&disp=1

住民版です。メールアドレスの入力が必要になります。

[147: 匿名さん]

<< 144
なんか話がずれてません？

[148: 匿名]

そう、143さんだけの話だけ読んで知ったかぶりをすると144のように的外れのコメントになる。全てを知っているように話していても、自分が一番分かっていないことにも気がついてもいないし。荒らして楽しみたいのかもしれないけど、すっかり話題の流れを切ってしまって、荒れもしません。

[149: 118]

ここでの意見交換は参考になります。

ただ、やはり本質的なものは総会なりの適切な場を経て検討したいと思います。
どなたかもおっしゃっておられましたが、コンクリへの加工ですが、我が家でもエアコンをつけるときにドリルでねじを止めていました。
これがコンクリに直止めなのか、それともコンクリの外側に穴を空けても良いような断熱材があるのか、後学のため聞いておきたいと思います。

[150: 匿名さん]

共用部分に自転車を置いちゃいけないのは理解しておりますが、家の中に入れる分にはいいんでしょうか。
（室外機のところではなく、ほんとに室内）

[151: TK]

私はフェンスで仕切られたポーチの中に、子供用の自転車を置こうかと思っています。
（大人用のは２台駐輪場を借りています。）
固定されたものではないし、容易に移動できるという観点から管理規約には抵触しないかな？
という思いから・・・
ただ、実際に使用する際はエレベータを一時的にはとはいえ、占有してしまうことに
他の住民の方がどういう風に感じられるだろう？とちょっと考えるところではあります。

前に住んでいたマンションでは、子供の自転車はOKで大人のはNGで議論になったりしてました。
また、駐輪場使用料を払っている方との不公平感や、外国製の高価格の自転車なので盗難に
あうのが嫌で自宅前に置いているなどの意見が出たりもしていました。

このあたり意見が分かれるところなので、総会等でみんなで話し合って決めていきたいですね。

[152: 匿名さん]

＞TKさん
私の部屋の近くに、（ポーチの無いお部屋です）室外機置き場に子供用自転車を置かれているお宅があります。（三輪車？）正直言って、どうなの？と疑問を感じていました。
ほかにも、よく見ているわけではないので分かりませんが、ポーチの中に、棚等置かれているお宅も。。
ポーチの無いうちのひがみかもしれませんが（＾＾）正直言って、景観的にもよくないし、自転車、三輪車等は動いて危険がある場合も。。と思うこともあります。
では、ポーチ等にプランターを置くのはいいのか？
難しいですね。やはり話し合いが必要ですね。

TKさんが前住まれていたところであったという、高い自転車だからと言う件は、正直言って理由にならないのでは？と思ってしまいました。（ごめんなさい、あくまで私の意見ですので）


あと、これももし話し合いの場があれば、いいたいと思うのですが、以前、集合ポスト・ロビーで思いっきり普通に犬をリードにつないだまま（抱っこせずに歩かせて）いた方がいました。
先日は、ゴミ捨てのときに小さな犬を放し飼い（もちろんよく躾はされていたようですが）のままつれてこられてる方がいました。もちろんペット可を理解して入居してます。ですが、ルールは守って欲しいです。全員が犬好きではないし、アレルギーある人もいますので。

[153: 匿名さん]

ここでの意見交換は、とても参考になるな〜と、思う反面　時々困惑してます。

人それぞれだな〜と、痛感。マナーを守ってるつもりでしたが、他人からみれば
常識はずれになっていたのかも！？と。

三輪車を我が家もそろそろ購入しようかと思っていました。そして、当たり前のように
ポーチに置こうと考えていました。まさか駐輪場に置けないですし、家の中に持ち込む
などと考えもしませんでした。

ポーチは、防犯の為だけなのでしょうか？共用部分ですが占有部分ですよね。
親族や友人もポーチを見て、まず『いろいろ置けるし、いいね〜」
と、言います。私も同じ思いでしたので、今は荷物も少ないので何も置いていないのですが
この先プランターを置いたり、いろいろ使えると・・・。通行の妨げにならないしと。
（風でスグ飛ぶ物や、臭いのする生ゴミを置くのは論外でしょうが）

駐輪場が足りない場合は、この先、子供に自転車も買えないのでしょうか？
駐輪場の数からして、お金を払ってでも下に置ける方が通勤や買い物等頻繁に自転車を使用
する場合は、便利ですし、エレベーターの混雑を緩和する為でもあり料金を払ってる払ってない
の不公平を感じるほどの高額なのでしょうか？（ちなみに我が家は、すでに２台借りてます。）


ポーチに何も置けないとなると、かなりショックですが、ただ、マナーは守りたいので（同じ住民として仲良く楽しく暮らして生きたいので）使用方法の決まりをきちんとしりたいです。

私個人としては、ポーチのないお家も通行の妨げにならない白いラインまでは、使用を許してあげられる優しさがあっても・・・ベビーカーを家の中に入れるのって、玄関も広くないですし、大変じゃないかしら。子供の多いお家もあるでしょうし。

景観ももちろん大事ですが、あまり厳しすぎて規則ばかりにかためられても・・・皆が生活しやすい心温まるマンションであって欲しいな〜。

[154: 釣り人]

ウチはポーチに子ども用自転車置いています。
厳密に言えばポーチ・アルコープはおろかサッシ部分も共有部分。何も置けない、
飾付けなどもダメと言うことになると思います。
でも、そんなガチガチなマンション生活を想定されていた方は多くないのでは？
いずれにしても総会を待つしかないわけですが・・・。
個人的にはある程度フランクで良いのではないかと。
でも、その境界線は人それぞれなんでしょうね。
やっぱりマンション住まいってけっこう気を遣うんだなぁと思う今日このごろです。

[155: 152です。]

ごめんなさい、私の書き方が悪かったみたいで、皆さんに嫌な思いをさせてしまったようで。。

別にガチガチなマンション生活を希望しているのではなく、ただ、みなさんでルールを守って生活をしていけるようなマンションに、と感じております。ポーチ、アルコーブの自転車についてはいろんなマンション掲示板で議論されているようですが、上に書いたのは私の一意見なので、それはそれでそういう意見もあるのだと思ってくださればよいです。我が家に子どもがいないので、実際に使えないと不便だと言うことが分からないのかもしれません。ですが、子供用自転車をきちんと（ある程度の大きさですが）自転車置き場においていらっしゃる方もいます。そのあたりのことも、公平にするために話し合いをしたいですね。

ですが、昨日、南側のお宅で思いっきり手すりに布団を干しているお宅がありました。
そういうマナーや、前述の犬のマナー等守るべきものは守っていただきたいな。。と思います。

[156: 匿名さん]

うちはポーチというものが無いのですが、ポーチの付いているところで、中に何も置けないとなるとただの邪魔な柵になってしまうと思うので、自転車くらいは置いても良いのではないかと思います。

自転車だけでなく原付くらい良いのではと、私一個人としては思っています。
(エンジンかけちゃだめですよ)

先に出ていましたが、エレベーターに載せるタイミングというものがあるかもしれませんが、1本、多くても2本待てば空のが来ると思うので、その時に乗せればいいのではないかと思っています。

いかがでしょうか。

[157: TK]

『ポーチ・アルコープに○○はおいていいかが、○○はダメ！！』という
論議の中で、まず固定物はダメと管理規約には記載されてあったように思います。
では動かせるものが全てOKかというと、どなたかが書かれているように景観性や安全性という
主観が入ってきて、個人の尺度に委ねるところが大きいので、意見が分かれるんだと思います。
今までの書き込みを見ていて、マナーや節度を守ればある程度は規約をフレキシブルに捉えていけるのでは？というのが、みなさんの見解だと思いました。（私も含めて）
でも、フレキシブルという点を人によっては過大解釈しエスカレートしてしまう可能性があるので、
みんなで集まって話し合い、ある程度の制限は設ける必要があるのでは？と思います。

エレベータ占有の件は、私が過剰に思っているだけかもしれません。
ただ自分が急いでいるときに、「何でそんなもの乗せてるの？？？邪魔だな！」と
絶対思ってしまう（時には言ってしまう）ので、みなさんはどう考えてらっしゃるのだろう？
と思い書き込みしました。

＞152さん
＞高価な自転車だからというのは理由にならないのでは？
そのとおり！理由になんかなりっこないです。
でも世の中には公の場で、平然とこんなこという人がいるんですよ(^_^;)

[158: 匿名さん]

＞152さん
＞高価な自転車だからというのは理由にならないのでは？

「ポーチなどに置いていい」のであれば高いから家の前におくというのは理由になりますね。
でも
「ポーチなどに置いちゃだめ」であれば高いから家の前におくのは理由になりませんね。
今後話し合いましょう。

＞「何でそんなもの乗せてるの？？？邪魔だな！」

これは、まぁ、極端かもしれませんが、人が３，４人乗っていても狭くなるので、、、(笑)

エレベーターに問題が無ければ私は家の中におきたいです。

[159: 匿名さん]

ただ、すべてのお宅がポーチがあるわけではないので、そのあたりは何となく不公平感もありますね。じゃ、ある部屋買えばよかったじゃん、ってそういう問題ではない気がします。。。
でも、156さんのおっしゃる、ただの柵っていうのも、何となく分かりますが。。

ですが、ポーチが無くて、自転車が置けないところは、いくらかお金を出して駐輪場を借りているという事実も忘れてはいけないと思います。子供用の自転車ならまだ理解できますが、大人用のものが置けるものなら、うちも家の前に置きたいです。
でも他の方の通行の邪魔になったり、緊急時に危険だと思うので、おいていません。
ただ、これはポーチが無い我が家の場合です。

[160: 匿名さん]

うちは管理説明会と入居説明会の時に管理会社に確認したのですが、
三輪車・ベビーカーはダメで、プランターならＯＫと言われていました。
もちろん、規約はこれから私たちで作っていくものだと思うのですが、
何も置けないポーチならば、扉があるだけ邪魔、ポーチは無くていいと思い、ポーチなしの部屋にしました。

でも、もしこの先、ポーチ内はＯＫでアルコープはＮＧってなったらちょっとショックです。
アルコープのうちだって、ベビーカー・三輪車置きたいです。（まだ子供もいませんが・・・）
規約のどこを見ても、ポーチとアルコープで権利の差はないのですから、
お願いですから、今さら差は付けないで欲しいです。

[161: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでも、
規約では、廊下に避難時などに妨げになる物は置いてはけないとなっていました。
どこのマンションでも同じだと思います。

以前、総会の場で、質問した方がいました。
この方は「廊下に小さな花や観葉植物を置いてもいいですか？」と質問したのですが、
理事長は「このような総会の場での質問に対しては、規約として物は置けないという回答になります。」
と回答しましたが、続けて、その辺は常識的は範囲にしましょうというニュアンスのことを言ってました。

小さな物でも、何もないよりは進路の妨げになります。
あまり杓子定規にすると、何も物が置けなくなります。
常識の範囲でというのが、個人差なので難しいところですが、
そのマンションでは特に問題になるようなことはありませんでした。

何を置いてよくて、何を置いてはいけないと決めるのも難しく、
規約とするなら、置くなら大きさまで決めるか、全く置いてはいけないかどちらかになるでしょう。

総会や理事会での議論はとても難しいと思います。
個人的には「大人」の皆さんの常識の範囲、マナーに委ねたいと思います。
以前住んでいたマンションでも、
規約では、廊下に避難時などに妨げになる物は置いてはけないとなっていました。
どこのマンションでも同じだと思います。

以前、総会の場で、質問した方がいました。
この方は、「廊下に小さな花や観葉植物を置いてもいいですか？」と質問したのですが、
理事長は、「このような総会の場での質問に対しては、規約として物は置けないという回答になります。」
と回答しましたが、続けて、その辺は常識的は範囲にしましょうというニュアンスのことを言いました。

小さな物でも、何もないよりは進路の妨げになります。
あまり杓子定規にすると、何も物が置けなくなります。
常識の範囲でというのが、個人差なので難しいところですが、
そのマンションでは特に問題になるようなことはありませんでした。

何を置いてよくて、何を置いてはいけないと決めるのも難しく、
規約とするなら、置くなら大きさまで決めるか、全く置いてはいけないかどちらかになるでしょう。

総会や理事会での議論はとても難しいと思います。
個人的には「大人」の皆さんの常識の範囲、マナーに委ねたいと思います。

[162: 匿名さん]

久しぶりに開いて驚きました〜。というか、軽率だったのかな！？と自分の行動に
反省してます。問題になっているとも知らず・・・。

１５３さんと全く同じ思いで、ただ違うのは、我が家はすでに三輪車をポーチに
置き、エレベーターに乗せて降りていました。（まだこげないので押して）
非常識をしているつもりが全くなく・・・（気を悪くされている方がおられましたら
この場をかりて、本当に申し訳ございません）

エレベーターに乗る際も迷惑にならないよう、人のいない時、または、途中で乗られる方
がいる時は、譲ったり了解を得れば良いのだと、思っておりました。
外に出る際は、正面玄関をさけ、まわりに比較的迷惑にならない出入口から出入りしていました。
いちおう、どこから出入りするのがベストなのかと悩み、管理人さんに教えていただいたり・・。

私もマナー違反するつもりもなく、規則は、きちんと守って、皆さんと仲良く楽しくすごしたい
と思っておりますので　詳しく知りたいです。（総会を待つしかないのでしょうが）
総会までは、どうやって三輪車を下ろすのがベストなのでしょう？
三輪車をお持ちの方おられましたら、いつもどのようにされているのか教えてください。

あと、友人等がもし自転車で来られた場合どこに停めてもらっているのでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

[163: 匿名さん]

↑すみません。ダブってしまいました。

[164: 匿名さん]

柵が無いところを選んで買ったので、不公平感というのは一切感じません。
付いてるところはそれはそれで購入費用などに跳ね返っていると思いますし。

ポーチ・間取り・向き・駐車場、全てが同じ物はありませんが、それを納得した上で購入したので、「ポーチつきのうちは良いですよー」
「柵が無いと邪魔だから、やっぱり無いうちはダメだよ」
ってなっても文句はいいません。
ついてない部屋を買ったのは私ですから。

[165: 匿名さん]

このマンションの含め、最近のマンションにポーチやアルコープがあるのは、防犯の為と非難時の通路の妨げをなくす為だと思っておりました〜！だからポーチやアルコープ内は、各占有者が常識内で物を置かれて良いものだと思っておりました。

[166: 匿名さん]

自転車・三輪車・原付などはエレベーターを降りて、駐車場のところからか、駐輪場のところから出ればよさそうですね。（OKの場合の話ですが）

全体的に162さんの意見に賛成です。
・エレベーターに入れるのに難儀するようなもので無ければいいのかなと。
・ポーチが無ければ部屋に。
そんな風に今は思っています。

[167: 匿名さん]

私自身　ポーチやアルコープに物を置く事はどちらもでも良いのですが
（原付は反対です　原付おりた後にエレベータに乗り、熱くなったマフラー部分が
同乗者に当たり火傷等になった場合,争い及び訴訟の元になるので）

現時点では、客観的に判断すると

157さんや160さんがおしゃっていた事実のみを元にすると、
・管理説明会と入居説明会の時に管理会社に三輪車・ベビーカーはダメで、
　プランターならＯＫと言われた
・固定物はダメと管理規約には記載されてあった

上記は一部矛盾してますが(プランターは固定物・・・あと下記の大きさは主観)
・自転車,三輪車,原付,ベビーカーのように　　　　　　　約　横1m幅30cm高さ50cm　以上の物　×
・プランターの様(ごみ等常識を逸脱する物は除く)に　　 約　横1m幅30cm高さ50cm　以下の物　○
　※大きさでなく　プランターに咲く花,植物は観賞用だからよいのかな？

って事なんですかね？今後の事は総会で決定ですね

もし,自転車等をアプコープ,ポーチ等に置き　エレベータを使う際は,
ペット同様　左側のエレベータだけを使うようにすれば,自転車を持ち込んでいない人が
混雑に見舞われるという問題はなくなるかもしれませんね

[168: 釣り人]

私も何も疑問に思うことなく子ども用自転車をエレベーターにのせていました。
乗り合わせた方にも嫌な顔をされた記憶はありませんが、先に乗っている方が
いたら次ぎを待とうかな、と思っています。
自転車をエレベーターに乗せられない＝アルコープ・ポーチに置けない（実質上）
となるので、全面禁止にするのはご容赦いただきたいと思っております。

[169: 匿名さん]

小さな子供用自転車ならよいのでは？とおもいます。さすがに、小学生用位のものは、きちんと駐輪場に置いたほうがよいのでは、と思います。ただ、小さいものでも地震や何かの非常時の際、動いたりしないよう、きちんとブレーキをかけたり、無ければつけたり、それなりの対策を取るべきだとはおもいますが。。。
私も１６７さんのように、ある程度大きさをきめてもよいのかなー。と、思いますが。。

私も原付は万が一のことを考えて反対です。

[170: 匿名さん]

柵の中なら大人用でもいいと思います。
柵の無いところはさすがに自転車はかんべんです。
廊下を通る人がひっかかりそうです。

[171: 匿名さん]

主観ですが、原付は論外だと思います。
エンジンが切ってあるとかの問題ではなく、ガソリンが搭載されている事を考えてください。
火事が発生した時に被害が何倍も大きくなります。

[172: こんにちは]

どうしても自分の主観の話になっちゃいますが、駐輪場・バイク置場におけるもの（空きがなくなったら別ですが・・・自転車・原付等）は×で、置けないもの（三輪車等）は○という判断はいかがでしょうか。
結局みんな景観を悪くしてでも借りない様な風潮になると、結局管理費に影響しますよね。
ただ、自分含めアルコープに子供用（私のは5〜6才用程度）を置いているのはよく見かけます。
それだけの空きはなさそうな気はしますし、極力みんなが納得のできる範囲で決めたいですね。
正直子供用が自転車置き場の上の段ですと子供は出し入れがかなりしんどい気がします。

[173: 匿名さん]

自転車置場上の段は、はっきり言って必要ないくらい出し入れが大変ですよね。

[174: TK]

自宅前（ポーチ・アルコーブあるなしに関わらず）に駐輪することに関しては、
まず駐輪場という施設があり、一家族あたり２台の駐輪が確保されていることに
着目すべきではないかと思います。
それでも、家族人数等の関係で２台では足りなく、やむなくというのが自宅前におく前提条件に
なってくるのではないでしょうか？
エレベータ内での接触や地震時への配慮（固定が必要）が必要ということは、何らかのリスクが
あると感じているわけだから、避けられるリスクは出来る限り排除するのがベストだと思います。
ポーチがある家庭ならその気になれば、2〜3台は駐輪できる訳だし・・・。
ただ、これは大人用の自転車に限ってのことで、子供用の自転車や三輪車については、
172さんがご指摘のとおりのことと思います。
また原付については、かなりのリスクがあると思うので私も賛同しかねますね。

[175: 162]

皆様のご意見すごく参考になりますね。

大人用は基本的に駐輪場、２台以上借りていて空きがない場合は、ポーチ。
子供用は、駐輪場もしくは、ポーチてのは、どうでしょうか？
考えてみたら　この先子供さんも大きくなり、すべて駐輪場に入れるには、足りなくなる日が
くるんでは・・と、思いまして。

あと　エレベーター利用の自転車・三輪車の出入り口ですが、駐輪場の出入り口を利用という
ご意見がございましたが　もし利用できれば段差がなくありがたいですが、通行の妨げや１階の方
の配慮も兼ねゴミ置き場、バイク置き場側の出入り口を今まで使わせていただいておりましたが
そちらも可ではどうでしょうか？駐車場側の出入り口は、お車を運転の方に危なくて危険かな〜と
思います。

ポーチは、良くてアルコープはダメになると、アルコープのお宅にもベビーカーや三輪車ご利用の
方もおられるとおもいますので、アルコープのお宅は、面倒ですが通行人がひっかかったり、風で倒れないようにカバーをかけていただくとか固定ように鍵をつけていただくとか・・・何か良い案があればいいですね。

バイクは、やはり皆様の意見どおり危険度がかなりあるので同意見で禁止にした方がよさそうですね。バイク置き場が少ないので困っている方もおられるかと思いますが・・・。

[176: 匿名さん]

皆様に色々なご意見大変参考になります。
生活し易い環境づくりは勿論ですが、このマンションの価値を維持し高めて
行くのは居住者しかいないと思っています。その為に何が良いのかを基準に
考えていけたらと思います。

[177: 匿名さん]

9番の頭悪そうな原付が不安です。
今朝は2台ならんでいました。

[178: 匿名さん]

先日来客用駐車場を申し込み、管理人の方に許可証をあらかじめもらい、どこに停めたらよいかをおしえていただき、
さあ、停めよう、と思ったら、予約してある所に１台の車がすでに停まっていました。
もう夜でしたので、緊急連絡先に連絡し、とりあえずはもう一つが空いているので
そちらに停めてください、ナンバーを警察に照会します、といっていましたが。。

たまたま一つ空いていたからよかったです。でも、２４時間借りていたので、次の日には他の方が予約しており、昼には車をわざわざ移動させに行きました。もし、夜の時点でもう一台が予約済みで埋まっていたらどうなっていたのでしょう？車を出させないように、後ろにピタッと注射することも考えましたが、そうすれば歩道は埋まってしまうし、。
どうやらこのマンションの住人の方の車ではないようです。
もし、このマンションの方のお知り合いが遊びに来るので、あそこに停めちゃえ！と勧めた方がいるなら、とんでもない話で（あちらはきちんと予約して料金を払うべく駐車場なのですから）
やめて欲しいです。
管理人さんは、夜遅いにもかかわらず、連絡を受けてマンションまで来て張り紙やら我が家にお詫びやらしてくださいました。
予約の無い方は、セブン前のコインパーキングにでも停めてください。
本当に迷惑な話です。

今度、話し合いの際にもこの件はしっかりと確認したいと思っています。

[179: １７８]

注射→駐車です。。

[180: 釣り人]

ウチもこの間２日間借りていましたが、ヒドイもんでした。
外出して戻るたびに他の車が止まってるんです。
持ち主を探し出しては「どけどけ」と言わなければならず、かなりの
労力を必要としました。ホント何とかしたいですね。
ちなみにマンション外の方は罰金とるくらいしないと・・・。
この辺図々しい人けっこういますから。

[181: 前原住人]

この辺、てどの辺ですか？

[182: 釣り人]

すいません、表現が悪かったですね。
具体的に言うと、あの南側の坂の下、寮の裏手には何ヵ月も車を駐車して
いる人たちがいて、常々図々しいなと思っていたもので・・・。たぶん
団地の方たちとは全く関係ないと思いますが・・・。

[183: 匿名さん]

今日はスゴイ奴に会いました。津田沼駅までの通勤路で数十メートルだけ
成田街道を歩くのですが、ナント向こうから原付が歩道を走ってくるでは
ありませんか。あの狭い歩道を。
近づいてきても止まる気配がありません。仕方なく歩行者である俺が車道
に出て避けました。
通りすがりにどなりつけましたが、一切無視されました。
噂には聞いていましたが、千葉県民のマナーの悪さ、○カさかげんはホンモノ
ですね。ガッカリ＆あきれた・・・。

[184: 匿名さん]

そういうのは千葉県だけではないと思うが。都心でもたまに見かけるぞ。

[185: 匿名さん]

183さんの目撃した人がどんな人間かわかりませんが、
津田沼近辺は大学が多いせいか前原で一人暮らしをしているような若い人たちも多いです。
夜ふけに静まり返った住宅街の中を大声でだべりながら歩く二人連れも良く見かけます。
携帯と話す声もよく響いています。

[186: 匿名さん]

>>千葉県民のマナーの悪さ、○カさかげんはホンモノですね。ガッカリ＆あきれた・・・。
凄いね、一人見ただけで、県民全体を○カ扱い出来るあなたにあきれた・・・。

[187: 匿名さん]

匿名で文章だけだとどうもこういう展開になりがちなので、もう少し考えて発言してください。
＞みなさま

[188: 匿名さん]

今まで読むばかりだったのですが、なんだかだんだんがっかりしてきました。

良い環境にしたい思いからなのでしょうが、特にポーチ・アルコープの件。
我が家は、管理会社からポーチに三輪車やベランダボックス・プランター等置いてはいけないなどと
言われていませんでしたし、逆にいろいろ置けて使えるとポーチ付をすすめられました。
そうなると、ポーチなしの方には、ポーチがあっても使えないですよと、ポーチなしを勧めたのかな？

私個人としては、ポーチもアルコープも危険を及ばさない範囲は、個々の常識で任せていいのでは
と、思います。入居しだしてから、いろいろ禁止事項を増やされるのは、気分が悪いですし、最小限にして欲しい。そこまでしないと、いけないような住人ばかりなの？（バイク置き場の使い方・来客用駐車場の使い方は、一般常識でも間違っている事）

大きさで規制する意見がありましたが、ポーチの形・大きさみな違います。小さくても安全でない物
もあれば、大きい方がぐらつかず、よじ登れずで安全という物もあるでしょう。通路や落下に支障なければいいじゃないですか？　玄関先が殺風景なのが景観が良いとも感じないので・・・そういう意見の人もいる事を知っていてほしいです。

緊急時に一番大事なのは、日ごろからの挨拶ではないでしょうか？

前原は、子供たちの育成にも高齢者の生活、環境にすごく力を入れて人とのつながりを大事にしている素敵な所だと思います。

[189: 匿名さん]

ポーチ・アルコープに関する議論は決してがっかりするような内容だとは私は思いませんが。

[190: 匿名]

＞188
私もまったく同意見です。それが一番いいと感じています。何も言わなくても常識という言葉の元で皆が快適に過ごせる。決まりを作らなくても、日頃からの交流さえちゃんと出来ていればお互いに確認し、注意できる。
ただ、以前も話に出ていたと思いますが、価値観やその程度は人によってまちまちなのも書き込みを読むと良く分かります。相手にあきれたり、バカにすることなく、意見の交換をする事は絶対に必要です。

[191: 匿名さん]

通路に出てこなければいいと思います。
柵のあるうちは楽ですね。
柵のないうちは多少注意が必要、その程度でいいと思います。
私の家は柵がなく、すぐ廊下(通路)なので何もおけませんね。(おきません)

柵のあるところを購入された方はそれなりに置きたいと思うでしょうし、いいのではないかと。
柵のないうちは「柵のある部屋よりは」制限がかかりますね。


そんなところかと。

仕方ないところだとは思いますが、約束事をある程度決めても逸脱するところ・そぐわないところが出てくると思いますので、運用してみてから少しずつ見直したり、時には注意・改善を促すことも必要かも知れませんね。

[192: 匿名さん]

＞１８８さん
のご意見も、それも一つだと思います。

ただ、これだけの多くの入居世帯があると考えもいろいろあると思うので、
それに対して「がっかりした」と言ってしまうのは、どうかと思います。
そのご家庭それぞれ生活環境も違うし、（しかし、生活の上でのルールは守るべきだと思いますが）
考え方も違います。きちんと規則にして欲しいと願う人もいるかもしれません。


１９０さんのおっしゃるように、価値観の違いはここの匿名掲示板を見ただけで
明らかですね。私も意見の交換や、一つ一つの問題について議論（ここですることではないと思いますが）が大切だと思います。

ちょっと表現の仕方が気になったので、書き込みました。

[193: 釣り人]

すみません。不用意な発言が183さんのコメントを招いてしまったみたいで・・・。
ところで、理事の募集が行われてますよね。
いよいよ理事会・総会が近いと思いますので、ルールというかガイドライン程度のものは
決めたいですね。（喫煙、ポーチ・アルコープも件などについて）

[194: 匿名]

お客用の予約する駐車場がそんな状況になっていようとは、思いもよりませんでした。本来なら南側（東よりの）消防活動スペースにある腰くらいまでのポールが駐車場にもあって、普段は南京錠でロックされていればまず不正に停められるってことはなんですがね。なまじフリーな状態だから正直ものはバカを見るなんてひどい状況になってしまう・・あ、今バイクが帰っていく・・エビゾリテールとかいうやつでしたが見事に路駐・・・。本編に戻しますが、駐車場に囲いなりポールなりで管理が行き届くようにしないとこの先ずっとトラブル続きですね。なんとか皆さんの知恵とチカラで守って行きたいですね。
それとあのヘンテコバイクですが、最近は前程の露骨な態度は見せなくなりましたね。きっとどこからか情報を得たのでしょう。ずいぶん若い方の持ち物のようですが、周りから無用な批判を浴びるような行為はやめて頂きたいものです。少なくとも家族にとっても損になっても得になることはないと思いますが・・総会が開かれるようになれば当然どこの方のものかわかるでしょうし。もう気づいている方もおられるでしょう。
ポーチ、アルコープの運用は規約もそうですが、いろんな事例があるようですから総会で細かなところまで話あえたらいいのではないかと思います。こんなに意見がぶっ飛びあってるとは思ってなかったんでびっくりしました。
あとバルコニーの布団干し辺りはやはり禁止ということで徹底して欲しいですね。だいぶ前の話ですが、借家暮らしのころ２階に住んでいた方に幼い子供がいたようでひどい時は毎日おもちゃが降ってきました。おもちゃと布団なんかを一緒にするのはどうかなと思いましたが、やはり危険ですよ。落ちて人に当たった時のことを考えると・・・
長くなってしまい申し訳ありません。総会の日にちなど予定がある程度出て欲しいですね。
出席率も高いといいと思います。

[195: 匿名]

考えてみると、行為そのものよりも、自分が気を使って自粛している事を平気でやってしまうその神経にイライラしたりする事があります。ひとつひとつはどれも大した事ではなかったり、直接迷惑を被っているわけではなかったりするのでしょうけど。他の人が平気でやっているのを見て自分もやってしまえばいいというのはいけないと思い、今のところ踏みとどまっています。例えば、駐車場への出入り口ですが、そっと閉めないと目の前の部屋の方に迷惑だろうと思い、気をつけていたにも関わらず、そうしていない人を見たり。

[196: 匿名さん]

＞１９５さん
そうですよね。
平気で車寄せに駐車し続けたり、（数時間）
そりゃ、便利ですよね。あそこ。でも、本当に必要な方が利用できなかったり、と言うのは困りますね。。
あとは、管理人さんが、一生懸命お掃除されていたり、当日出してください、と書いて下さっているのに、前日ならまだしも数日前からダンボールなどが出されていたり。。

駐車場への入り口、ゴミ置き場への入り口と、その隣のもう一つの入り口、やはりアルミ製？だからでしょうか？そっとしめないと、きっと前のお宅は音がしているでしょうね。
きっと入居後にしか分からないようなことですよね。
お互い気を使って生活したいものです。。

[197: 匿名さん]

ごみ置き場　確かに気になりますね。
引越し続きの頃は、知らずに出してしまったという方もいるかと思いましたが、いまだに出してあるのを見ると、管理人さんがこんなにしてくださってるのにという気持ちになります。

なぜだろ？どうしたら徹底できるだろと私なりに考えてみたのですが、可燃ごみは、ある程度、出してよい時間のはばがあるからか、指定された曜日に出されているように思い、その他（ダンボールや不燃ゴミ等）のゴミを前日１９時頃から可能とかにして少し時間のはばがあるといいのかな〜なんて。（午前中都合で出せない方がいるのかも！？）と、思ったりしたのですが・・・
どうなのでしょう？何か良い対策みつけたいですね。

[198: 匿名さん]

この先何十年と住むつもりでいるマンションですから、住みやすいところにしたいですね。
２４時間ゴミ出し可能だったところも住みやすかったし、自転車を家の前まであげられたところも住みやすかったし・・・これまで住んでいたところでは（賃貸）話す場なんて無かったんで、こんなにも多くの感じ方があるなんて、と改めて思いました。
とりあえず、引っ越してから、これまで常識的な行動を自分ではとってきたつもりですが、人の目には非常識に見えていることもあるのかも！と恐怖すら感じてしまう今日この頃です。
今日は、ハロウィンだし、もうすぐクリスマスもやってきます。
ハロウィンはこの掲示板見て、ちょこっとした飾りもやめました。
けれど、クリスマス時期の玄関周りのポーチには、電飾はないにしても、モミの木やポインセチアぐらいは置きたいな〜。
ポーチには迷惑をかけないようなものをかけないおき方で、置けるようになると良いんだけど・・・

[199: 匿名]

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/back.cfm

あくまでも法的な解釈というのが多いですが、参考になります。
やっぱりマンション管理は住民が作って実行していくのが一番という印象です。

[200: 匿名]

それにしても　バルコニーの赤土？すごいですよね。　手すりとか・・　　

[201: 匿名さん]

＞２００さん
南向きの方でしょうか？
工事の影響でしょうか？

我が家は東向きですが、それほどではありません。
風が吹いたりすると、さすがに砂も飛んでくるんでしょうかね。。心配です。

[202: 匿名さん]

夜中の3時に蚊に刺されました。
中層階なのですが、どこからきたの？？？

[203: 匿名さん]

＞２０２さん
家は中〜上階層ですが、余裕で刺されますよ。
かの生命力ってすごい。

[204: 釣り人]

南側の造成地、何かモクモクした煙も出てますね。

[205: 201です。]

訂正します＾＾
東向きですが、すごい手すり汚いですねー。
最近排水溝（グレー部分）に茶色いものが。。と思っていたのは、土なんでしょうか？

[206: 匿名さん]

周囲で建設中の建物があるときはそんなものかなと。
ここを立てるときはもっと出たものと思われます。でかいですし。

いずれ落ち着くと思いますから、気にしない気にしない。

[207: 匿名]

蚊が上の階まで上がってくるという事もそうですが、どこから入ってくるのか。。。一度、ホテルでシャワールームの排水溝からゴキが顔を出してたのを見て、慌ててゴミ箱でふたをした事がありますが、そんな事はないですよねぇ。まだそんなに寒くもないので、網戸を閉めて窓を開けていますが、ちゃんと閉まっていなかったのかな。
排水溝は、中のふたを外すと結構風が抜けますね。まだそんなに臭いませんが、シールが切れているといろいろ問題ありそうです。

[208: 前原住人]

>蚊
エレベータ経由じゃないですか？

[209: 匿名さん]

今週のアエラでマンションの管理組合について特集していますね
あれを見れば　今後、マンションの管理をどうすべきか見えてきそうですね

[210: 匿名さん]

私もエレベーターだと思いますよ。たまに蝶やとんぼも上の階ですが見かけますし、
窓だけでなく、玄関の出入りとかでも一瞬のうちに入ってきますしね。
「よくここまできたね〜」位に思っています。２０３の方と同じく生命力の強さか、大きくてさすがに痒いな〜て。（ベープとムヒは、今も活躍してます。）

土埃も風が強かったし、建設工事は、ほんとお互い様！どこのお宅も建てる時は、音も埃も出さずにはいられないでしょうしね。いずれは、我々と同じで前原という土地を気に入り一緒によりよい街つくりをしていく仲間が住むということですから、あたたかい気持ちで受け止めていきませんか？

それより、マンション内で挨拶してもたま〜に知らぬ顔で通りすぎる人（念の為、特定の方とかじゃないです。）がいる方がとても気になります。人と会いたくない日もあるかと思いますが、ちょっと寂しいな〜　何か不愉快に思われる事したかな〜とも心配になってみたり。挨拶は、当たり前に思っているので、しない人の気持ちがわかる方がいましたら教えてください。

[211: 匿名さん]

＞２１０さん
私も努めて（というか、自然に出ると思いますが）挨拶していますが、一回だけ（？）と思ったことがあります。年配の男性でしたが。何も言わず、お部屋に入っていかれました。
まあ、ちょっと嫌な気もしましたが、そういう人もいるんだなー。と思うようにしました。確かに寂しいですけどね。

私が遭遇したのは（＾＾）その方だけです。そんなにたくさんいらっしゃるんでしょうか。。。

[212: 匿名]

＞２０８，２１０さん

私は下の階なのでエレベーターに乗る事があまりありませんが、さすがに蝶やトンボは排水管から入ってくる事はないでしょうから、蚊もそうですね。玄関を開ける時には気をつけなければ。

挨拶ですが、きっと会社では偉い方で、挨拶をするのではなく、される事に慣れてしまっているのかも。挨拶だけでなく、出来れば積極的に近所の方（特に下の階の方）と交流をと思ってはいますが、なかなか機会がないですねぇ。総会がきっかけになるかもしれませんね。

[213: 匿名]

蚊は無いけどゴキちゃん登場して冷や汗書きました。

[214: 匿名]

東でバルコニー手すりに堂々と布団干してる人やめていただけませんかね。このＮｏ.あなたです。

[215: 釣り人]

ゴキちゃんは嫌ですねぇ。キレイにしとかないと。
214さん、「このＮｏ.あなたです。」の意味がわかりませんが。
東側にいるのですね。そんな人が・・・。
何階でしょう。危険ですねぇ。

[216: 匿名さん]

そうそう、団地と変わらなくなりまっせ。

[217: 匿名さん]

＞２１４さん

以前私もご近所さんが、思いっきり干していて、
でもやはり直接言うのは角が立つと思い、管理人さんに相談しました。
そうしたら、こちらも確認して、僕が見つけたと言うことにして伝えますね、といってくださいましたよ。

確かにマナー違反ですけど、よいマンションにしたいので、
私はアクションを起こすのも必要だと思います。
ここに書いてもしょうがないと思います。それこそ放置すれば団地と変わらなくなるのでは？
あと、個人を特定するのもどうかと。

[218: 匿名]

> 217 さん
確かに。

ところで、総会の開催はどうなっているかご存知ですか？
それと、現在、マンションの規約と細則に書かれていることは、いわば憲法と同じで基本的には変更しないという理解ですか？　それとも積極的に賛成多数で変更していくものですか？

[219: 匿名さん]

基本的には多数決でしょ。
でも重要事項は８割の賛成がないと変更等できなかった気が・・・。

[220: 匿名]

ということは、賛成多数なら（極端な話だと8割どころか9割の人が賛成したら）何でも変更できる？ある日突然ペット不可になったり、セコムも契約の満期を待たずに解約することになったり？ペットを実際に飼っている人が何人いるか分かりませんが、全体の1割もいないなんて事はあり得ますし、セコムも対費用効果を考えて必要ないと思う人はいるかもしれないけれど、ペット可だから、セコム設置だから入居を決めた人もいるはず。そういう人を少数派だとして無視する？喫煙の話も前に出ていましたが、仮にほとんどの人が喫煙者で、共用部分でも喫煙可能、灰皿設置なんてことになったら吸わない人は気分が悪くないですか？

[221: 匿名さん]

220さん。基本的にはそういうことですよ。それがマンションに住まうという事です。
ただ、規約変更にあたり、8割の賛成を得るというのは、そう簡単にはまず行きません。
ましてやこちらは100世帯を超える規模ですよね。良識の無いな意見がまとまる心配よりも、
良識のある意見がまとまらないを心配したほうがいいですよ。

[222: 匿名さん]

多数決！？２２０さんと同じく、ペット可だから、セコム設置だから入居を決めた（その他に対しても）人は、絶対います。そういう人は、マンションの買い替えですか？おかしくないでしょうか。
喫煙にしても喫煙者が共用部分で吸わないし、吸えるようにして欲しいとまで思わないでしょうが、喫煙全面禁止（自分の室内まで）だったら購入しなかったという方は、いるはず。喫煙全面禁止を希望されてる禁煙者の方がおられましたが、それこそ、逆に購入前から全面禁止されているマンションでない事は、承知の上では！？と、思いました。隣へ煙がいかない配慮をするというのならわかりますが。
規約変更・追加等に一人でも反対意見の方がいれば、変えるべきではないのでは？それにより、たとえ一人でもこのマンションを購入した意味がなくなる方をだす事は、それこそ自分さえ良ければ・・の発想だと思います。
アルコープやポーチに関しても、部屋により広さ・配置も違い周りに危険を及ばしさえしなけば良いのでは！？各家庭、事情も違い必要な方にとっては必要なのですから、大きさ・種類等を決められては、不便になり困る方もいるのでは！？

まずは、入居前から決められている事で、気づかずに守られていない事（ゴミだしや布団等）について角が立たぬよう管理人さんに伝えてもらうなり、皆が守っていけるような配慮を考えていく総会であってほしいです。多数決でなく、全員にとって住み心地のよいマンションにしていく総会であって欲しいです。いろんな方が暮らしているからこそ。常識と思ってることが他人には、非常識に思えることがあるように、非常識と思って腹立てている方の意見が全て非常識のはんちゅうかどうか疑問にも思われますので。

[223: 匿名さん]

２２２さん
＞常識と思ってることが他人には、非常識に思えることがあるように、
そのとおりです。
そして、２２２さんの考えもまた他の人から見ると非常識に見えるのではないでしょうか。

＞多数決でなく、全員にとって住み心地のよいマンションにしていく総会であって欲しいです。
小学生の学級会でないのですから、もう少し現実というか、民主主義の意味を
お考えになった方が良いのでは。
管理規約とはどのようなものなのか購入前に確認されなかったのですか？

[224: 匿名さん]

>222
失礼ですが、集団で住むということがよくご理解されていないみたいです。
221が正論です。
ですが、222が理事長に立候補されることを望みます。

[225: 匿名さん]

皆さんの実体論、空論、正論が錯綜していますね。

220さんのご心配は、221さんの書かれた実体論部分で解決されます。
重要な管理規約等の変更には、四分の三の賛成が必要ですが、100世帯超で75%は
かなり難しい数字です。
確かにペットを買う方は10％しかいなくとも、「ペット可」を知って入居した方の
大半は、常識的に「ペット禁止」の管理規約変更には賛成しないでしょう。
入居時の条件を変更するのは、それがよほど困った規約で無い限り、変えるのは難しいです。
自分はどちらでも構わないが、変えると困る人がいることが分かっている変更に、
普通の常識を持つ人は賛成しませんよ。

222さんは、ちょっと心配しすぎかな。少なくとも、専有部分の禁煙は管理規約の変更では無理です。もちろん、たった一人だけが抵抗して、他の方が全員変えたい規約なら、変更されて
当然ですが、多くの良識ある住民の方は、自分のことだけでなく、他の住民のことも考えて
投票しますので、常識はずれの規約ができることはまずありませんよ。

ポーチの使い方など、規約で厳しくは決めず、マナーで対応すべきことが多いのも、
共同生活なら当然のことですね。

ただ、管理組合役員会とか、理事長の暴走による管理会社の変更などはたまに見られますね。
これは気をつけたほうが良いと思います。

[226: 匿名さん]

管理会社の変更は、しっかり理由があるのならそれほど悪いこととは思いませんが
まあ、暴走して変更されるのは困りますね。。。
ただ変更したほうがサービスがよくなり
予算もかからなく場合も多くあるそうなのでケースバイケースですかね？

[227: ＴＫ]

組合、理事長の暴走を止めるには、まずは総会への参加が必須だと思います。
そこで我々が住んでいく上で、より快適な生活環境が得られるよう、
建設的な意見が飛び交うことが重要ではないのかなと考えます。
総会は師走の多忙期に開催されるのか？気分一新して年明けに開催されるのか？
よく判りませんが、どちらにしても多数の人が参加できる日程にあわせてもらえればと思います。
当初、フーは１０月中旬には一度住民への説明会を開く見たいのこと言っていたのに・・・
対応が遅いですね。

[228: 匿名さん]

管理組合の件は売主を頼ってもしょうがないかと・・・。
222さん、大丈夫ですよ。
ここに住んでる方たちでそんなに変な人いませんよ。
少なくても９割以上の方がまっとうではないかと。
見てればわかるでしょ。

[229: 匿名]

>222さん
皆が222さんと同じような気持ちでいれば変な規約や細則は出来ないし、各人がここを購入する前に考えていた生活が、大きく変わって絶望するような人も出ないはずです。民主主意の多数決という考え方は、本来、こういった気持ちを持った個人の集団で正しく機能するわけで、派閥や仲間外れなどがまかり通るような集団では無理なのかもしれません。
集団で生活する以上、決まりは必要です。でも、222さんのような、規則ではそうだけど、でも。。みたいな考え方は、思いやり感じられれば大好きです。

[230: 匿名さん]

222です。以前まで読むばかりで、自分も住人の一人として思いを伝えなくては、（総会でもそうでしょうが）と思い、書き込みました。皆様のご意見を読み、参考になったと共に少しホッといたしました。ありがとうございます。
気持ちよく暮らしたいのは、皆さん同じだと思いますのでよりよくしていく為の総会という場をきちんと参加していこうと思います。

[231: 匿名]

先週、船橋市役所近辺で「フージャースは前原か出てゆけ」という住民デモがあったとのこと。
何か問題があるのでしょうか？ちょっと心配です。

[232: 匿名]

ここの事ではないようです。しかし、前原の新規物件だけでなく、稲毛でもやられてますね。

[233: 匿名さん]

ん？ココ以外に前原物件あるの？

[234: 匿名さん]

なんか成田街道沿いの二宮小付近に「14階マンション反対」っていう貼紙を昔見たことがあるけど、
この事と関係あるのかな？わかる人教えて！

[235: 匿名]

前原東5丁目に14階建て、107戸のマンション建設計画に関し、低層住宅地域であることを理由に陳情書が提出されています。この前原東に反対する人たちと稲毛の人たちが協力してホームページを作っているようです。

http://blog.goo.ne.jp/wizinage3/d/20061110

[236: 匿名さん]

>235
速レスありがとう。234より

[237: 匿名さん]

これの事ですかね？
詳細は不明ですが。
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00045869.pdf
「津田沼プロジェクトⅡ（仮称）」事業用地を契約しました。

[238: 匿名さん]

こちらの掲示板へ書き込みされている方は地域との共存を考えて
いらっしゃる方が多数だとお見受け致します。
ただ、少数の方だとは思いますがこちらの住人の方で
公序良俗の域を超えた非常識な行動が目に付きます。
個人を特定することは可能ですが、できれば穏便にと考えています。
具体的な内容は言えませんが、この書き込みを見ておられたなら
心当たりがあると思います。
社会人として、横着をせず、きちんと筋を通して下さい。
常識をもって対応して頂けるなら地域の住民も常識で応えるはずです。

[239: 匿名さん]

238さん、もうちょっと具体的に言ってくれないと・・・。
おそらく周辺に住んでいる方だと思われますが、総会などで
議題にもできませんよ。

[240: 匿名]

確かに。
238さんの書き方はちょっと無責任ではないですか？言葉遣いは丁寧でも、これだけをここに書かれても議論も出来ません。それに、ここで訴えて本人に伝わっていると思っているわけではないでしょうが、マンションの住人全体に関わる事でなければ本人と直接話される方が筋ではないですか？ご本人は常識有るつもりでいるようですが、荒らしと思われても当然です。