幕張ビーチテラスPart3

[おせっかいかな？]

Part2もレスが４桁になったので、Part3を作りました。
入居間近！　有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/

[655: 匿名さん]

647さん
> 千葉のマンションも値上がり中とか！？
> http://mansionotaku.seesaa.net/article/33108180.html

これを読むと、
06年年間の首都圏全体の中古マンション価格は、
都道府県別では千葉1654万円、−0.3％とわずかに下落。

主要都市別では
千葉　1620万円、0％以外の主要都市は前年比で上昇

ここはちょっと、文意が分かりにくいのですが、千葉市は
０％だといっているのではないでしょうか。

だから、千葉は一人勝ち状態で下落しているのではないでしょうか。

[656: 匿名さん]

> 654さん
損保ジャパンの資料によると、総建築費用がわかるのであれば、それから算定する方法があると書いてありましたが、実際はデベロッパ＆販売部門の利益などがあり、わからないのではないかと思われます。
その方法よりは、専有面積からの算出方法を推奨していました。壁芯面積しかわからなければ、それから算定すればよいし、上塗（内塗）面積がわかれば、それから計算すればよいというようなことが書かれていました。多分、管理組合としては共有面積の部分に対しては一括で火災保険を掛けるので、それ以外の専有面積の部分を個人で保険をかければよいのだと解釈しました。

物件価格から算定すると高めの保険額になりそうで、保証する立場からすると安全のような気がしますが、保険料はお高くつくのではないでしょうか。お金持ちのお客様には喜ばれ、保険会社の一緒に喜べる！　という点で優れた選択肢の１つではないでしょうか。

素人考えなので、専門的な方にご指摘頂けると嬉しいです。

[657: 匿名さん]

654さん、物件価格から算出ということは、同じ面積、間取りでも、階数によって保険料に随分違いが出るということでしょうか？

[658: 匿名さん]

築数年のマンションで当時最高ランクのフローリングですが、夜静かにしていれば、上の階の掃除機、洗濯機の音はかなり聞こえます。
夜9時には子供は寝ますので、9時以降は勘弁していただきたい。
夜中の掃除機なんて考えただけでもぞっとします。

ピアノの音も、うまければいいですが・・。
下手すれば騒音になりかねません。
ですが、ピアノは消音機能にすればいいと思います。

[659: 匿名さん]

やはりフローリングは響くのですね〜困ったな〜〜。
それでも寝室側はうるさいかもと思い、かけていないのですが、リビング（兼、子供遊び場）は子供が寝てから掃除してるんです。とても起きているうちは片付けることすらできなくて・・・朝は忙しいし・・。
同じ家の中でも気にならないくらいの音でも、下には響くんですかね〜〜。
今更ながらカーペットのマンションってけっこう良かったかも。

[660: 匿名さん]

>658
フローリング材の等級だけでは遮音性は決められないって何度言ったら・・・・ry

[661: 匿名さん]

通りすがりですが南船橋に同時期に完成の大規模某マンションでは火災保険の「ぼったくり発覚」で話題になってますね。Ｍ井不動産には要注意．．．

[662: 匿名さん]

床。かなりの遮音性があると思うんだけど・・・。

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5023001/quality07_01.html

[663: 匿名さん]

内覧会で実験済み遮音性はありませんでした。

[664: 匿名さん]

内覧会で上の部屋で走ったりして確認したのですか？
三井の人が快く引き受けてくれた、という人もいますが、うちは断られました。
どうしてこう担当者によって対応が違うんでしょ？？

[665: 匿名さん]

三井お勧めの火災保険は補償も厚いけど高すぎだね。
うちは提携ローンではないせいもあるけど。
他社で見積もったら10万円以上下がったよ。

[666: 匿名さん]

>665 さん

差し支えなければ、どこの会社化教えていただけますか。

[667: 匿名さん]

>665さん
私も知りたいです。よろしくお願いします。

[668: 匿名さん]

三井で22万でした。地震もつけて。まあいっか。

[669: 匿名さん]

内装業者に聞きましたが、フローリングにいろいろやっても効果はたかが知れてるとか。
とにかく、お互いに常識の範囲内で行動すべきだということではないでしょうか。
また、響くのは、真下の部屋だけではありません。
斜め下はもちろん、下の下の部屋まで響くこともあります。

659さん、同じ家で気にならなくても、下には響いています。
フローリングの上にカーペットをひくことは、有効だと思います。

[670: 匿名さん]

掃除機かけて良いのは何時から何時まで？？

[671: 匿名さん]

朝7時から夜8時まででしょうか？
フローリングなら、クイックルワイパーで十分では？？

[672: 匿名さん]

だからこの工法と同じだから、遮音性があると何度（ry

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5023001/quality07_01.html

[675: 匿名さん]

>672さん
二重床が遮音性に劣るのは既に常識ですよ。特に人の走るような重量衝撃音は
スラブ厚できまります。ご指摘のページにも書いてあるでしょ。
軽量衝撃音に関しては遮音材さえしっかりしていればある程度の効果はありますが、
遮音材は経年劣化が激しいので、耐久性の面では不利です。
結局遮音は上階の人次第ってことです。

[676: 匿名さん]

>673
他人の部屋に入らせてくれるはずがないでしょ

[677: 匿名さん]

でも新浦の三井ではやらせてくれてるじゃん。

[678: 匿名さん]

火災保険（家財）　振り込むの忘れてた…

[679: 匿名さん]

火災保険（家財）は建物とは別に入った方が良い？
万が一の時に、建物と一緒だと質権設定されているから個人には簡単に保険金が入って来ないとか？

[680: 匿名さん]

火災保険、他物件のスレで話題になっているので
自分のものを見てみると平米単価21万で算出されてた。
建物価格の40%と比較するとかなりの差がある。
高いかなと思うけど保険料もあまり変わらないし、まあいいか。。。

[681: 匿名さん]

> 二重床が遮音性に劣るのは既に常識ですよ。

どういう意味を含んだ言葉なのでしょうか？
私は672ではありませんが、どの世界の常識なのか、気になります。

「マンションの購入顧客層における常識」だとは気が付きませんでした。・・・（解釈１）
それとも、「専門家の間では常識」だと指摘されているのでしょうか。　・・・（解釈２）

もし、解釈１だとすると、そんなことも知らないでマンションをよく買おうとするものだと
その非常識さを避難または呆れられていると、とらえればよいのか、そこまでの意味ではなく
軽く、知っていた方がいいよという軽いアドバイスなのか？
それとも、解釈２だとすると、専門家の知識を教えて頂いて、広く一般の方に啓蒙して
いただいているのか？

どうも、気になります。２ｃｈ的なのりで言えば、やや、小馬鹿にしたニュアンスが
ありつつ、自慢かもしれないなあと....

自分でも、書いた文書が別に解釈されて怒鳴り込まれたこともありますので、
書き言葉はよくよく注意しないと怖いなと、思った次第です。

[682: 匿名さん]

洗濯や掃除に伴う騒音の件ですが、常識的な時間帯内で行うが重要でしょうが、新しく洗濯機などの購入を考えている方は、低騒音のものを選ぶと、それ以上の効果を発揮すると思いますよ。

[683: 匿名さん]

他の人の掃除機の音、聞こえたためしないです。
（共用廊下からは聞こえるけれど）
遮音性は、そもそも時間外に掃除機をかけていいかどうか、が議論の元になっていたはず。
いつもそうなんだけど、極端な例を持ち出し、横道それて行く・・。

[684: 匿名さん]

＞６８３
は？

[685: 匿名さん]

７時から１９時まででゴミ捨てられないっていってた人いましたよね。
そーいう人は掃除機も洗濯機も上記の時間帯以外にしか行えないわけでしょ。
だったら、夜じゃなくて週末（日中）にまとめてやれば問題ないでしょ。
揚げ足とってばっかりいないでちょっと頭使えばわかるじゃん、ばっかばかしい、住民の質が問われそうだね。

[686: 匿名さん]

大人げないレスばかりですね、もう少し建設的な討論を。

[687: 匿名さん]

大体、非常識な時間帯に生活音を出す人はどこにでもいるわけで、
その人たちが自分の近隣にこないことを祈るだけって感じ！？
そういった人たちが日中まとめてやってくれるとも思えないしね(苦笑)

[688: 匿名さん]

下や隣に迷惑をかける音を出すな！！
ベランダでタバコを吸うな！！
常識ですよね。

[689: 匿名さん]

要するに、肝心なのは、近隣に掃除機の音が聞こえるかどーかだってーのに。
聞こえるとした前提で憤慨するのやめたらどうですか？
聞こえなかった場合は、真夜中にやろうが誰にも文句言えないでしょ。
ベランダのタバコも、現実的に煙が上や隣に行かないのであれば
これも吸うなとは言えない。

これにまた曲解した極端なレスつくんだろうな。
はぁ、不毛な言い合い。
面と向かって言えるんだろうか。

[690: 匿名さん]

普通に常識のある方なら、夜の掃除機の音も、ベランダのタバコも、
近隣に迷惑がかかるかもしれないということが考えられるはずです。

これだけのレス見て、真夜中に掃除機かけて聞こえなければ、と言い切れるのは、
やはり考え方が違うと思うし、
こういう方が、ベランダでタバコ吸って、近隣に煙や匂いが行かないと考えることができるんだろうなぁ。

音も、（タバコの）においも、感じ方に非常に個人差があります。
ご自身ではたいしたことないと思われても、
他人にとってみれば、非常に不快に感じることが多々あります。
わかってほしいものです。

[691: 匿名さん]

入居前から聞こえるか聞こえないか分からない事で言い争っても仕方ないのでは？
ましてやいまさらＭＳ自体の遮音性は上げられない訳だし。
入居後万一迷惑を蒙ったら、管理組合なり入居後のこのスレ(入居者用スレ)で
話し合った方が建設的ですよ。そうじゃないと罵り合いになるだけです。
入居後に他の方に迷惑をかけるような人が、入居前にこのスレを見たからと言って
迷惑行為を控えるとは思えませんし。

[692: 匿名さん]

そういう人に限って管理組合の理事に当たってたりしてね。
ある意味「強運」の持ち主。

[693: 匿名さん]

>>690
最近建ったマンションで、同じような害があったという確かな根拠ありですか？
真夜中にというのは、極端な例を出したのだし、
しかも「　聞こえないのであれば真夜中に掃除をしても　」と、聞こえないを前提に書いたのに。
ご自分に都合のいい言動のみはしょってレスしないようお願いしますよ。

[694: 匿名さん]

>>692
うちが当たったら辞退しますので、是非692が理事に立候補して下さい。
投票制であれば投票しますよ。
自分の好きなように管理したらいいじゃないですか。
従いますけど。

[695: 匿名さん]

理事って当たっても辞退できるの？　それだとみんな辞退して収拾が付かなくなるのでは？

[696: 匿名さん]

掃除機の話し持ち出してしまったものです・・常識的に暮らしたいとは思っているのですが・・やはり荒れてしまい、ごめんなさい。

ここは実際に遮音等級が高いんですよね？
現在の古いマンションでも床に寝っころがっていた時にかすかに掃除機の音が聞こえたくらいですから・・。だからどのくらいの音が聞こえるのかな〜と思って・・。

先にも書いたとおり、寝室側は夜は寝ている（寝ていればどんな小さな音も気になるでしょうし）、そんなに汚れないので、休みの日に昼間の掃除。でもリビングは皆さん週一掃除なんですか？？うちは子供がいるせいか、２日に一回は掃除機かけないと・・それにリビングは多分テレビの音や、夜中は寝室で寝ている人も多いだろうし、朝は忙しいし、子が寝るまではおもちゃも片付けられなくて、夜にかけていました。
でも、それも自分勝手な言い訳ですね。わかりました〜気をつけます。

[697: 匿名さん]

理事は原則事態はできないはずですよね、というか辞退する人は余程海外出張とか特別な理由でもない限り普通は了承しますよね、私の友人は海外組にもかかわらず、奥さんが変わりに孤軍奮闘していました。それと入居後の、入居者専用の掲示板というのは販売元さんが用意していただけるのでしょうか？情報がないので。それともあったらいいなという話でしょうか？

[698: 匿名さん]

理事も辞退者続出しそうですね。入居が不安だな。
もう少し皆さん周りに気を使っていただかないと、楽しく暮らせませんよ。

[699: 匿名さん]

６９６さん、フローリングなら、普段はクイックルワイパーで十分ではないでしょうか・・・
あえて夜中に掃除機かけなくても、と思うのですが。

NHKでも、掃除機はほこりを舞い上げてしまうので、
まず、クイックルワイパーのようなものでほこりをとってから、掃除するのが効果的だと番組でやってましたよ。。横道にそれました。失礼。

[700: 匿名さん]

ベランダは禁煙じゃないの？？

[702: 匿名さん]

>>696
朝は忙しいって…早起きすればいいだけじゃん。

[703: 匿名さん]

>702
そういうあなたは随分と夜更かしですね。
それとも超早起きさん？？

[704: 匿名さん]

荒れてきましたなあ、このスレも。
もうまともな住民はほとんどいなくなってしまっているでしょうけど。
そろそろ住民だけがアクセスできるサイトが立ち上がるといいですね。
ベイタウンのマンションは、大抵そういうサイトを持って、住民だけで情報交換をしているものです。

[705: 匿名さん]

そうですよね、住民限定の掲示板が必要だと思います。

[706: 匿名さん]

そこでも同じように荒れる気配がするんですけどね。
入居後ともなると、ますます個人が特定されるような書き込みに対して
○○さんかしら？××さんが書いたのかしら？とか
余計な憶測よびそうで不安です。
コテハンでＩＰ公開するくらいの覚悟で参加しないと、ココ以上に酷い有様に
なる気がします。
ゴミの件、掃除機の件、ペットの件、共用施設の件、、、

[707: 匿名さん]

クイックルワイパーですね〜使ってはいますが、掃除した気にならないんですよね〜、食べこぼしなんかもありますし・・。早起きすればって言うのもその通りです、これ以上早起きはつらいですけど、まあダメってことがよ〜く分かりましたので、夜はしません。御安心下さい。

でも正直とっても残念です・・最近の家電は音も静かで排気もキレイ・・洗濯機なんて眠っている間に静かにお洗濯ってＣＭもしてるし、ここのマンションはフローリングの遮音等級も最高なんですよね・・もう少し自由に暮らしても平気かな〜って思っていました。
（自分では常識人のつもりです、子供にドタバタなんて絶対させないし）
寝室じゃなく、リビングですよ？？これって全然関係ないですか？

[708: 匿名さん]

707>>
常識人なら日中に掃除機かければ？
子どもがいたってそれくらいできるでしょ！？
うちにも子どもが何人かいるけどそんな悩み持ったことないです。
っていうか、子どもがいるのを言い訳にするのはどうかと思いますけど。

[709: 665]

*666さん、667さん
私も素人ですが建物の評価方法には何種類かあり、三井不動産のおすすめプランは高いです。
別の評価方法では半分ほどに算出することが出来ます。
評価額が半分になれば当然掛け金も大幅に下がります。
三井住友海上でも他代理店を通せば評価額を下げてくれます。
私は数社と提携している代理店で一括見積もりして貰って契約しました。
結果的にローンを組む銀行の提携保険よりも安くなりました。

[710: 匿名さん]

皆さん照明器具と浄水器はどうしますか？浄水器は家電量販店でなんとかしますが、照明器具はどこで買う予定でしょうか。浄水器もピンキリですよね、うちはビルトインで予算１０万くらい見ています。

[711: 匿名さん]

子供が子供がってすぐ大きくなるでしょ！
３歳になれば幼稚園に行くし、家にいない時間もあるはず。

[712: 匿名さん]

浄水器、標準でついてますよね・・・？

[713: 匿名さん]

うちは、朝9時過ぎてから子供と一緒に掃除します。
女児だからかも知れないですが、
掃除機をかける前、床に散らばったおもちゃなどの片づけを手伝ってくれるようになってきましたよ。
2歳で、男も女も関係ないと思って接してますが・・・。
小さくても、掃除した後は家の中がすっきりした！と思っているようですよ。

[714: 匿名さん]

照明は大塚家具で買いました。半額でした。
今はカーテンを検討中。カーテンって高い・・・

浄水器はオプションだったような？？

[715: 匿名さん]

半額？見て来ようかな。
浄水器はばい菌繁殖しそうなので、水は買ってます。
なので、勝手についてたので取り外そうと思ってたので
オプションじゃないかも？

[716: 匿名さん]

米を研いだり、野菜を洗ったりするのもミネラルウォーターを使うのですか？

[717: 匿名さん]

内覧会で浄水器のカートリッジ一本もらいましたよね。

[718: 匿名さん]

アルカリイオン浄水器を自分でビルトインします。

[719: 匿名さん]

飲み水だけです。

[720: 719]

>>716 へのレスです。

[721: 匿名さん]

>716さん

719さんでは無いですが、我家では米を研ぐのはミネラルウォーターです。

そこまでやる必要は無いかもしれませんが、10年以上前から続けてます。

[722: 匿名さん]

>721
ハワイの水とかそれ以外のミネラルウォーターも最近は手軽に宅配してくれますよね。
あれちょっと憧れてます。広いリビングなら充分置いてもいけそう。

水道水の直接は臭くて私も苦手です。まあ浄水器のばい菌までは神経質になってませんが、とことんきれいな方が良いならば、そういう方法もありますね。たしかに良い酒を水割りにすると違いははっきり。

[723: 匿名さん]

昼は仕事なんですけど・・。
専業主婦なら一日中いつでも掃除機かけられるんでしょうね。うらやましいです・・・

[724: 匿名さん]

昼は仕事ということはお子様は保育園ですよね？
それなら（お子様が家にいないなら）そんなに汚れないし、
毎晩掃除機かけなくても大丈夫ではないですか？
うちは土日の他は平日１回くらいで済ませていますが、
キレイですよ、家にいないから。

[725: 匿名さん]

うちは髪の毛もけっこう落ちてるんですよね〜明るい色部屋なので余計に目立つかなって思ってますが・・そこまで反対されるなら休みの日に週一掃除にします。
なんだか自分のペースで暮らせないのは窮屈ですね・・・。
じゃあ戸建てにしろと言われるでしょうが・・正直マンションがここまで縛られるとは・・・意外でした。
最高等級の遮音性を過信してました・・。

[726: 匿名さん]

>725
今からそんなこと決めなくても。
文句言う人も実際に音が聞こえてから言えばいいんじゃないですか。
自分の生活のペースを守りたいが為に、それを干渉する可能性がわずかでもある人を攻撃しすぎですよ。

[727: 匿名さん]

大塚家具で照明半額でしたか、まだやってるかなぁ、気になりますね。カーテンはデザインテックで決めちゃいました、入居してまず必要ですし。皆様の中でテレビを壁に付けてしまう方はいますか？もちろん工事でしょうけど幾らかかって何インチのテレビなのかもできれば教えていただきたいです。うちは４５インチくらいのを考えていて、できれば壁にと考えています。

[728: 匿名さん]

>>726
ほんとうに。

前に書いた者だけど、今住んでるマンションで（賃貸）すら、
掃除機の音が聞こえたことは一度もない。
今のマンションならもっと音に関してはしっかりしているはずだし
ビーチはそれを打ち出している部分でもある。
なのに、聞こえてもいない騒音を想像であれやこれやいちゃもんばっかり。

たかが掲示板の一個人の思い込みですから、実害がない場合は遠慮することはありませんね。

実害がないと書いたので、現実に騒音がしたら対処すればいい。

[729: 匿名さん]

>> 728さん

わたしも何もないことを願ってやみません。
以前、この地区の三井不動産＋鹿島建設（同じく見合わせ）にすんでいましたが、周りの同時期のマンションよりは音が響いていたような気がします。正確に計測したわけではありませんが、他の住戸の方の話をある程度聞いて、そう判断したまでです。
同じマンションの方とは（三井の物件は）響いて当たり前、それが集合住宅に住むってことだよ。いやなら、一戸建てに住めばいいのさ、と笑って話していたこともありました。
確かに、寝静まってしまうと、上の住戸の住人が帰ってきて、どこを歩いており、掃除機を掛けているなど、聞き分けられてしまいます。それでも私は上の家には不満はありませんでした。
また、ベランダの手すりに干した毛布がかなり垂れ下がり、うちのベランダの景観を遮り、ヒラヒラ見えても（やや不快）、休日のピアノの音がしても、我慢の範囲でした。
それでも、ベランダで喫煙して、いつもの癖で燃えさしがおそらく無造作に外に放られ、うちのベランダに落ちているのを発見するまでは。
一方、私の所は男兄弟（悪ガキ）を抱え、いくら注意してもひっぱたいても直らない、どうしようもない子供達でした。そのため、近所に迷惑をかけ、其れが元で出て行かざるを得なかったような気もしています。お子さんがいても、一人子や姉妹などの静かなお子さんには理解できないと思います。
騒音の問題は私の所に限ったことではなく、同じマンションで売却の原因は察するにご近所の騒音が一番の原因だったような気がします。はっきり分からないまでも、ご近所のトラブルもうすうすわかってしまい、次々に佳きご近所の方が逃げていきました。こじれたご近所関係は時として本当に恐ろしいのです。逃げるが勝ちと、見事にいなくなりました。
今や子供達も成長し、よそ様に迷惑を掛けないレベルになったと思います。今度こそは佳き隣人でありたいと願っておりますが、一方でご近所付き合いはかなり懲りているため、会釈以上のお付き合いはしたくないとも思っています。今度の隣人は普通の人であればよいと思うのですが、天にも祈るばかりです。

[730: 匿名さん]

>>729さん
大変だったんですね…　我が家も元気な男の子２人が小さかった頃がありますが…お隣りのご夫婦を親のように慕う私でした。たくさんたくさん助けていただきました。　我が家の海外転勤でお別れになってしまいましたが…今でも　よき思い出ばかりです。　子供たちも大きくなってしまった今、今度はあの頃のお返しを出来る自分でいたいと思っています。

[731: 匿名さん]

>>729
うちはURを二件はしごしています。
が、まったくと言っていいほど物音しませんでしたね。
一番音が聞こえるのが、共用廊下で。
部屋にいてサッシを閉め切ったら、通りのトラックの音すらしません。
729の物件が何年前のものか（でも新築URより古いのは確か）知りませんが
たぶん今の物件（耐震性含め）だいぶ違っていると思いますよ。
知り合いがあちこちにいるので、床が傾いたやら、排気ダクトがおかしな方向についてたので
部屋に隣の家の料理の匂いが入ってくるだの、色々聞いてはいます。
タバコの煙問題が、某マンションで勃発していたのも知ってます。
（掲示板を通して）
あそこは（と言うより古いマンションはほとんど）、ベランダの幅狭いですよね。
隣との防火壁も薄い気がします。

でもね、とにもかくにも、入る前から問題にしてしまう方が問題だと思います。
もっとおおらかにしていれば、近隣ともうまくやっていけるのでは？
（何度も言いますが、実際に騒音が気になった時点で問題視すればいいのです）
ここで書かれていたゴミを捨てられない人も、掃除機をかける時間が夜しかないひとも
あんなに謙虚に相談しているではないですか。
前のマンションでの問題（人間関係含め）を引きずらないで、
まっさらで始めましょうよ。

[732: 匿名さん]

＞729
同じ地区ってベイタウン？
ベランダの手すりに干した毛布がかなり垂れ下がり、うちのベランダの景観を遮り・・・。

ベイタウンではあまりありえないでしょう、それに三井＋鹿島って言ったら・・だいたいどこのＭＳだかわかるし、本当かな？
そう言う私はセントラルパーク・ウエストからの転居になりますが、そんな話聞いた事はありませんし。

[733: 匿名さん]

ホントすみませんって感じです。ウチにも悪ガキ（３歳・１歳）の兄弟がおります。下の方ご迷惑をお掛けします。

[734: 匿名さん]

↑今から開き直られても困ります。

[735: 匿名さん]

>>733
何で最下層買わなかったの？

[736: 匿名さん]

>724
あなたは子供の汚れのすごさをご存知ないようですね。一回食事しただけでも掃除機をかけないとすごい事になるのですよ。

[737: 匿名さん]

子供はしつけですよ
７２８さん　大変だったようですが
子供さんが原因で退去しなければいけない風になった？（いいきってないけど）
それって　すごいことですよね。いくら注意しても　ひっぱたいてもって・・・
小さいうちから　言葉で伝える大切さってあるような・・・
今子育てに関して　色々な情報が多くありますが、子供さんに愛情をかけて　しつけをされたらどうでしょうか・・
また７３３さん
呆れます・・・

[738: 匿名さん]

７３６さん
わかりますよ。個人的には　掃除機くらいかけてもいいんでない？って思ってる者です。
食事のときに　ちらからないのは　大人（親）が食べさせているから　汚れないけど
子供が一人で食べようと思って意欲的に食べようとしたら　どうしても散らかります
遊び食べは別ですが・・
（友達で　ちらかるのが嫌だから　食べさせるって言ってた子がいたけど）私は　子供の成長や食べる満足感で一人で食べる姿を応援してます
ちなみに　元保育士
親の価値観でしょうが〜

だから　ここで　掃除機をかける　かけない　なんていうこともないと思います。
問題になったら　また考えたらいいでないですか？

食事がちらかるのを　簡単にする方法
参考ですが
子供椅子の下に新聞紙（見た目が悪く　かっこ悪いなって思ったら　ビニールシート）
食べこぼしが　シートに落ちて
ゴミを集めやすいし　ぞうきんで　さっとふけるから　楽ですよ

↑の内容を　保育園でこうしてるって友人に話したら
掃除機かけるより　楽だと　好評になりました。（余談になりました）

[739: 匿名さん]

うちにもやんちゃな二歳の男の子がいますが、口で言えばある程度わかってくれますよ。
ひっぱたくのは良くないですね。よけい暴れるんじゃないですか？

[740: 匿名さん]

子どもたちが小さい頃住んでいたマンションがじゅうたんだったので、
うちでは大きめのダンボールを食事中下に置いておきました。食べこぼし
がそこに落ちるから片付けるのも楽でよかったです。

この掲示板で言うことではないですが、子育てもいろいろ工夫してみたら
けっこうどうにかなります。マンションに住むしかないなら、子ども関係
の騒音問題は試行錯誤ですよね。うちにも悪ガキいますけど、何回も根気
よく「マンションはジャンプしたり走ったらダメだよ」言っていたら、それ
なりに理解してましたよ。もちろん遊びにきた子たちにも強制的に教えて
きました。

それがマンションに住む子を持つ大人の責任だと思いながら暮らしてます。
いくら遮音性がいいマンションでも気をつけて生活するのは常識では！？
とは言うものの、とんでもない子どもや親はどこにでもいるもんだけど；；

[741: 匿名さん]

>>740
ごもっともですが（揶揄ではありませんよ）
その書き方では、遅くに掃除機をかけざるをえない人などが、他の事でまったく配慮してないと取られかねます。
で、次にレスをよくよく読んでない人が

夜遅くに掃除機をかける人→何の努力もしないで開き直ってる
みたいに、間違って進んで行く気がするんですよね。

＞いくら遮音性がいいマンションでも気をつけて生活するのは常識では！？
これは、どんなお宅でも当たり前の常識すぎて、誰も書いてないだけだと思いますよ。

誤解を招くような書き込みになりますが。
遮音性やら、一般常識やら、すべて横においておいて。

しごく単純な、騒音が出るようなら対処する。
これに尽きません？
気持ちがあって、気配りしてても、下に響く部屋があるかもしれません。
気配りもしてないけど、騒音も響かない部屋もあるかもしれません。
心や気持ちと、現実は、ひとまず分けて議論しましょうよ。

[742: 匿名さん]

自分の子供を「悪ガキ」と表現される方の気がしれないんですが・・
親が認めてるくらいだから
よっぽど悪ガキなんでしょう・・
表現の違いもありますが
人柄がでてます。

[743: 匿名さん]

これだけ価格に幅があるのだから、色々な価値観が混在するのは仕方ないです。
ただ、ベイタウンに10年来住んでいますが年々子供でなはく親の幼稚さというか、
親のマナーの低下が目に付きます。
これだけ広い道幅に、ストローラー２・３台並んで歩道占拠したり、
日中猛スピードで子供乗せ自転車に子供2人乗せて走っていったり。
歩きタバコも増えました。
ビーチ住民が来たから益々悪くなったと思われないように、一人一人気をつけて
暮らしていきたいと思っています。

[744: 匿名さん]

あの・・・価格に幅があるから、価値観が混在するっていう発想は、ちょっと問題ではないですか？
・・・ますます心配になってきました。

[745: 匿名さん]

皆さんの書き込みを読ませていただき、色々なアドバイスがあってとても勉強になります。我が家も小さな子供がおりますが、いっそう気をつけて暮らそうと肝に銘じております。729さん、本当に大変でしたね。引越しと言えば最後の手段ですから、お子さんの物音に対して、最大の努力をされていたと拝察します。もしかするとお子さん方が元気すぎたというよりも、たまたまご近所の騒音に対する基準が厳しかったのかもしれないという印象も受けました。733さんも、開き直っているというよりは、729さんの体験談等をご自分の身に置き換えて、どんなに注意していても迷惑をかけてしまうこともあるのだなあ、申し訳ないなあというお気持ちを素直に投稿されただけなのでは、と感じました。でも、731さんもおっしゃっているように、皆さんマナーに関心があるからこそ、この場でいろいろ相談されているんだと思うのです。きっと気持ちのよいマンションになるのではと期待しております！　我が家も頑張ります。

[746: 匿名さん]

強風でまたまた京葉線が止まりましたね。

[747: 大前春子]

>746さん
それが何か？
今夜も22時が楽しみですね。

[748: 匿名さん]

そうか、その手があったか。
苦情言われたら一言、「それが何か？」ですね。
でも自分の物差し＝他人の物差しではないので、
自己虫もほどほどに新生活を楽しみましょう！

[749: 匿名さん]

人体的機能が違うのでなければ、耳や鼻は人間なら同じ。
この場合、物差しはひとつですよ。
聞こえもしない騒音で苦情を言われるのでなければねｗ

[750: 匿名さん]

同じ音量で同じように話しかけても、
聞こえないとか、説明がわからないとか
いちゃもんつける奴って必ずいる。
そういう奴とは一緒にされたくないなｗ

[751: 匿名さん]

ベイタウンにお住まいのかた、今日の風どのくらい凄かったですか？

[752: 匿名さん]

だから住民はもうほとんどいないって。
冷やかしの嫌がらせ半分の無責任な書き込みだけだから。
まともな住民はもう書き込んだりしてないですよ。
もうすぐ入居ですから、無意味は不安を持たされる掲示板とは、おさらばしてまともなコミニュケーションを始めながら、良いコミュニティを作っていきましょう。ここは書くだけ無駄ですよ。もしくは話半分で笑って読んでおくくらいでちょうどいいかと思います。

[753: 匿名さん]

ここに入居する人は、京葉線が止まる事くらい覚悟の上ですよ。
止まればタクシーで帰ってくればいいだけの話。

[754: 匿名さん]

京葉線が止まるといっても１年に１度あるかないか、別に大したことじゃないです。
京葉線が一部開通して以来、海浜幕張の駅前が空き地だった頃からずっと住んでいますが、
気にしたことないです。