幕張ビーチテラスPart3

[おせっかいかな？]

Part2もレスが４桁になったので、Part3を作りました。
入居間近！　有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/

[614: 匿名さん]

613さん、羨ましい！その内容でその金額なら即アートに決めるのになあ・・・

うちの見積ですが
　車両費 65K、人件費60K、梱包作業15K、電気工事（エアコン脱着）30K、
　養生費5K、保防費10K、作業基本料5K
ちなみに千葉市内65平米2人家族。3月最終週の平日です。
車両費が高い？4ｔ×2台ってことかな？
微妙に高いような気がするのですがどうなのでしょうか。。。。。

[615: 匿名さん]

>613
金額間違いじゃないでしょうね
その内容で２０万切るなんてありえませんよ

[616: 匿名さん]

613さん、私もそう思う・・あまりに安い！間違い以外にありえない金額ですね・・・。
もし本当なら・・その担当者誰か教えてください！！指名見積もりってありですかね？？

[617: 匿名さん]

>>615

でも実際そうだから・・・。
アートにお願いしたのは、今回で6回目。

[618: 匿名さん]

ベッド一個で金額ボーンと跳ね上がったわ＞前回
冷蔵庫や本棚や食器棚。
大きい家具ってお金かかるのですよ。
その辺の差ではないかと。

[619: 匿名さん]

そうそう。
ウチは電化製品や大きな家具（ソファ＆テーブル、ベッド、食器棚、ダイニングセット）は、引越し荷物に入っていないから、物凄く安かった。
エアコンの取り外し取り付けが数台分あれば、それだけで10万近く違う場合もあるし。
あと、マンションの階数でも違うよ。

20万切る事なんてありえない、と言うことは無いですよ。

[620: 匿名さん]

そうですね。
我家も15切ってます。
まぁちょっと時期もずれてますが。

[621: 匿名さん]

平日と土日祭日でも、料金は違うよね。

[622: 匿名さん]

エアコンの取り付け＆外し、一台２万でしたね。（前回）
それで、ガスが抜けてたり、ホース（？）が古くなってたら取替えで８千円追加。
二台目からは安かったけど、３台あって全部で５万くらいしたような（うろ覚え）

[623: 匿名さん]

内覧会行ってきました。皆さんの御意見がとっても参考になりました、ありがとうございます。
専有部分は指摘箇所５０強でしたが、共用部でとても気になったところが・・既出でしたら
すみません。
・パークの１Fから６Fまでは、ポストにネームプレート入れると完全にアートギャラリー化してしまいますね・・誰が何号室かバッチリです。
・駐輪場も部外者出入り自由ならば、駐車場もブエナとの間の道から簡単に乗り越えられそうな高さでした。あと、ゲートそのものからもヒョイっと入れてしまいますよね・・・。
・駐車場の出口に立っているランプが裸のままで、スーパーの駐車場のようでした。
・最後にサニーの街灯が、なぜか高くて丁度２Fと３FのLD直撃していますよね。下向きに灯りが点るとしてもかなり目に付く高さでした。
皆さん、今度確認会に行かれるとき気にして見ていただけますか？三井に上記ぶつけましたら、
入居後の管理組合発足以後に善処して欲しいとなんとも言えない回答でした。

[624: 匿名さん]

私はベランダの戸境？非難扉？がMRと違って見えてショック。
今済んでいる公団賃貸と全く同じで、しかも雨風で塗装が剥げそう。

[625: 匿名さん]

セキュリティの部分で落ち度がかなりありますね。
管理組合で多数がしっかり主張していけば、対策はあるはずです。
皆さん、がんばっていきましょう！
ビーチテラスは人通りも少ないし、治安的にいい場所ではありません。
ベイタウンでも不審者情報は結構あるのです。
なんとかしていきましょう！！

[626: 匿名さん]

ちょっと　質問です
地デジを視聴希望なので、マンション建物概要説明書で確認したところ、ケーブル設備（有償）で可能と記載しておりました。
その他の方法は、地デジ用のコンパクトアンテナを購入しなくてはならないでしょうか？
メカに詳しくないので、もしお詳しい方、お教えいただけないでしょうか？
地デジ見るために、ケーブルの料金を払いたくないので・・・・

[627: 匿名さん]

管理組合発足後では自分たちの管理費から払わなければならないのでは？
入居前の指摘なら三井がやってくれる？？

ケチ？？

[628: 匿名さん]

>626,627さん
いま、打瀬３丁目のｘ番街に住んでいるのですが、地デジはケーブルテレビの会社から配給されているようです。お金は一切払っていません。ビーチテラスも同じ会社から有線で電波が送られてくると思いますので、勝手に心配していません。
でも、念のため、確認しておいた方がよいかもしれません。
しかし、以前、ネットで無料でチャンネルがたくさん見れて嬉しい！　なんて書いたことがありましたが、暫くしたら、みんな見えなくなってしまいました。

[629: 匿名さん]

パーク側、ベイの前の電柱は抜かないのかな？
歩道はきれいに直しているが一向に電柱が無くなる雰囲気がないのですが・・・。

[630: 匿名さん]

628さん
626です　　ご丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
念のため　確認しておきます。

ありがとうございましたーーー

[631: 匿名さん]

ケーブルテレビでは、アナログと同じようなチャンネルはデジタルのも差し込めば無料で見れますよ
説明会でも言ってました

[632: 匿名さん]

洗濯機パン（洗濯機置き場）のサイズが小さくないですか？

Ｎ社の洗濯機NA-VR1100（639Ｘ1023Ｘ713mm）は置けないと思うのですが
どなたかチェックされませんでしたか？
Ｎ社の洗濯機の現行モデルの巾は639mmのものが多いようです…

[633: 匿名さん]

627ですが、623さんの書き込みに対してでした。
外から見えるネームプレートや、住民以外が誰でも入れるセキュリティーの甘さ等、管理組合発足後にやらなければならないのでしょうか。

定かじゃないので書き込まない方がいいのかもしれないですが・・・大き目のドラム式の洗濯機なども足の部分は一昔前の小さめな防水バンにも入るようになってるみたいです。本体部分は防水パンに乗っかる感じになりますが。

[634: 匿名さん]

639mmはホースも含むサイズですよ。
本体は600mmの防水パンに設置可能だと思いますが。。。
これでダメなら、N社に限らず、どこの洗濯機も設置できません。

[635: 匿名さん]

ＩＰ電話にしようと思うのですが、050〜始まる電話番号の他に普通の番号もあるのでしょうか。どなたかＩＰ電話を使っていらっしゃる方いらっしゃいますか？

[636: 匿名さん]

>632
内覧会の後、私も洗濯機のサイズに気になって、店で細かくはかって見ました。私のはかった全ての機種はOKでした。

＞Ｎ社の洗濯機NA-VR1100（639Ｘ1023Ｘ713mm）
のサイズですが、実際のサポート部分のサイズは一回り小さくなっているはずです。

[637: 匿名さん]

＞６２５
＞セキュリティの部分で落ち度がかなりありますね

同感です。

＞６２４
ベランダの非難扉の件ですが、小さい子供でも、非常時にそれを破って、緊急避難できるようにするためには、あまり丈夫にすると良くないかもしれません。自分は特に気にしていません。隣さんが、それを破って何かをするということは、あまり考えられませんので。甘い考えかもしれません。

[638: 匿名さん]

スカパーって、室内にもケーブル来ているけど、すべてのチャンネルが見えるわけではないんでしょうか。

[639: 匿名さん]

皆さん、もう火災保険は払われましたか？
火災保険料は販売面積でなく、内法面積で算出するのが一般的と聞きましたが、
１月の入居説明会で見積もってもらった、提携の火災保険会社では販売面積（壁心）に平米単価を掛けて火災保険金額を算出していました。これはおかしいのではないでしょうか？

[640: 匿名さん]

631さん
626です。
どうもありがとうございます。
もうちょっとメカに強くなりますねーーー

[641: 匿名さん]

普通の地デジもスカパーもケーブルに放送は流れているが、スカパーのような有料チャンネルはスクランブルがかかっている。たまにサービスでスクランプルをかけずに放送を流しているってことだと思いますよ

[642: 匿名さん]

落ち着いているところ、荒れてしまうような話題かもしれませんが・・・音の問題ですが、夜中の掃除機や洗濯機はＮＧでしょうか？
現在は、リビング、キッチン洗面だけは夜に掃除機をかけて、寝室側はかなり頻度が少なく休みの日にしています。洗濯機はタイマーでかなり早朝に出来上がるようにしています。
現在のマンションはカーペットであまり音が響かないようで、今まで苦情を言われたことはありません。でも、フローリングだと２重床とはいえかなり響くのかな・・？

[643: 匿名さん]

個人でセコムとかのセキュリティーに入ればOkですよね。

[644: 匿名さん]

>642
大丈夫じゃないですか？ウチは（多少音がしても）あまり気にしないですよ。でも人によるかもしれませんね。ピアノとかはどうですかね。持ち込む予定ですが・・・。

[645: 匿名さん]

ピアノも真夜中でなければ問題ないと思います。
ちゃんと窓を閉めておけば、わずかに漏れ聞こえる程度ではないでしょうか。
以前の家は、隣のピアノが昼寝のＢＧＭがわりだったこともあったなあ。
基本的に、打楽器よりは勘に触らない音だという感想を持ちました。

[646: 匿名さん]

>>643
なんのためのプリズムアイなんだか、、
個人でセコムに入っても、共用部に侵入されて放火・盗難されたらどうしましょう、、

私も駐輪場と駐車場はセキュリティの問題が大有りだと感じましたよ。
個人的にセコムにも総警にも入りませんがね。

[648: 匿名さん]

ピアノは上下階からはかなりひびきますよ。できれば防音してもらいたい。

[649: 匿名さん]

というか、防音対策無しでピアノ置こうとしている感覚にびっくりしました。

[650: 匿名さん]

うちはバイオリンなのですけどやはり居住スペースでは自粛しますね。

[651: 匿名さん]

ピアノとか、夜中の洗濯とか一部の人が直面する問題ですよね。
それより、朝の通学前や通勤前の忙しいときにリビングから
玄関にターッと走っちゃったりするんですけど、そういう音って
やっぱり響く（耳障り）なものでしょうか？
今住んでいるMSでは苦情がきたことはありませんが。

[652: 匿名さん]

サニーですが右前のマンションに少し威圧感を感じました、パークにしとけばよかった。でも住めば都かなぁ。

[653: 匿名さん]

>>651
ミュールで階段駆け下りる音だけは勘弁して欲しい。

>>652
同感です。我が家はブエナテラーサ寄りのサニーですが、丁度（悪く）MFさんの一番高いところが
視界にバッチリ入ります。この上で、昭和シェルの看板が目の前にきたらと思うと
パークにしておけばよかったかと私も思います。
思いのほかパークの駅寄りは日当たりが良かったと思うので。MRの担当はそんな説明してくれなかったもんな。

[654: 匿名さん]

>639
三井住友海上に確認したところ、「保険料算出に占有面積は関係ない」との事でした。
あくまでも「物件価格」が算出根拠になるそうです。

[655: 匿名さん]

647さん
> 千葉のマンションも値上がり中とか！？
> http://mansionotaku.seesaa.net/article/33108180.html

これを読むと、
06年年間の首都圏全体の中古マンション価格は、
都道府県別では千葉1654万円、−0.3％とわずかに下落。

主要都市別では
千葉　1620万円、0％以外の主要都市は前年比で上昇

ここはちょっと、文意が分かりにくいのですが、千葉市は
０％だといっているのではないでしょうか。

だから、千葉は一人勝ち状態で下落しているのではないでしょうか。

[656: 匿名さん]

> 654さん
損保ジャパンの資料によると、総建築費用がわかるのであれば、それから算定する方法があると書いてありましたが、実際はデベロッパ＆販売部門の利益などがあり、わからないのではないかと思われます。
その方法よりは、専有面積からの算出方法を推奨していました。壁芯面積しかわからなければ、それから算定すればよいし、上塗（内塗）面積がわかれば、それから計算すればよいというようなことが書かれていました。多分、管理組合としては共有面積の部分に対しては一括で火災保険を掛けるので、それ以外の専有面積の部分を個人で保険をかければよいのだと解釈しました。

物件価格から算定すると高めの保険額になりそうで、保証する立場からすると安全のような気がしますが、保険料はお高くつくのではないでしょうか。お金持ちのお客様には喜ばれ、保険会社の一緒に喜べる！　という点で優れた選択肢の１つではないでしょうか。

素人考えなので、専門的な方にご指摘頂けると嬉しいです。

[657: 匿名さん]

654さん、物件価格から算出ということは、同じ面積、間取りでも、階数によって保険料に随分違いが出るということでしょうか？

[658: 匿名さん]

築数年のマンションで当時最高ランクのフローリングですが、夜静かにしていれば、上の階の掃除機、洗濯機の音はかなり聞こえます。
夜9時には子供は寝ますので、9時以降は勘弁していただきたい。
夜中の掃除機なんて考えただけでもぞっとします。

ピアノの音も、うまければいいですが・・。
下手すれば騒音になりかねません。
ですが、ピアノは消音機能にすればいいと思います。

[659: 匿名さん]

やはりフローリングは響くのですね〜困ったな〜〜。
それでも寝室側はうるさいかもと思い、かけていないのですが、リビング（兼、子供遊び場）は子供が寝てから掃除してるんです。とても起きているうちは片付けることすらできなくて・・・朝は忙しいし・・。
同じ家の中でも気にならないくらいの音でも、下には響くんですかね〜〜。
今更ながらカーペットのマンションってけっこう良かったかも。

[660: 匿名さん]

>658
フローリング材の等級だけでは遮音性は決められないって何度言ったら・・・・ry

[661: 匿名さん]

通りすがりですが南船橋に同時期に完成の大規模某マンションでは火災保険の「ぼったくり発覚」で話題になってますね。Ｍ井不動産には要注意．．．

[662: 匿名さん]

床。かなりの遮音性があると思うんだけど・・・。

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5023001/quality07_01.html

[663: 匿名さん]

内覧会で実験済み遮音性はありませんでした。

[664: 匿名さん]

内覧会で上の部屋で走ったりして確認したのですか？
三井の人が快く引き受けてくれた、という人もいますが、うちは断られました。
どうしてこう担当者によって対応が違うんでしょ？？

[665: 匿名さん]

三井お勧めの火災保険は補償も厚いけど高すぎだね。
うちは提携ローンではないせいもあるけど。
他社で見積もったら10万円以上下がったよ。

[666: 匿名さん]

>665 さん

差し支えなければ、どこの会社化教えていただけますか。

[667: 匿名さん]

>665さん
私も知りたいです。よろしくお願いします。

[668: 匿名さん]

三井で22万でした。地震もつけて。まあいっか。

[669: 匿名さん]

内装業者に聞きましたが、フローリングにいろいろやっても効果はたかが知れてるとか。
とにかく、お互いに常識の範囲内で行動すべきだということではないでしょうか。
また、響くのは、真下の部屋だけではありません。
斜め下はもちろん、下の下の部屋まで響くこともあります。

659さん、同じ家で気にならなくても、下には響いています。
フローリングの上にカーペットをひくことは、有効だと思います。

[670: 匿名さん]

掃除機かけて良いのは何時から何時まで？？

[671: 匿名さん]

朝7時から夜8時まででしょうか？
フローリングなら、クイックルワイパーで十分では？？

[672: 匿名さん]

だからこの工法と同じだから、遮音性があると何度（ry

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5023001/quality07_01.html

[675: 匿名さん]

>672さん
二重床が遮音性に劣るのは既に常識ですよ。特に人の走るような重量衝撃音は
スラブ厚できまります。ご指摘のページにも書いてあるでしょ。
軽量衝撃音に関しては遮音材さえしっかりしていればある程度の効果はありますが、
遮音材は経年劣化が激しいので、耐久性の面では不利です。
結局遮音は上階の人次第ってことです。

[676: 匿名さん]

>673
他人の部屋に入らせてくれるはずがないでしょ

[677: 匿名さん]

でも新浦の三井ではやらせてくれてるじゃん。

[678: 匿名さん]

火災保険（家財）　振り込むの忘れてた…

[679: 匿名さん]

火災保険（家財）は建物とは別に入った方が良い？
万が一の時に、建物と一緒だと質権設定されているから個人には簡単に保険金が入って来ないとか？

[680: 匿名さん]

火災保険、他物件のスレで話題になっているので
自分のものを見てみると平米単価21万で算出されてた。
建物価格の40%と比較するとかなりの差がある。
高いかなと思うけど保険料もあまり変わらないし、まあいいか。。。

[681: 匿名さん]

> 二重床が遮音性に劣るのは既に常識ですよ。

どういう意味を含んだ言葉なのでしょうか？
私は672ではありませんが、どの世界の常識なのか、気になります。

「マンションの購入顧客層における常識」だとは気が付きませんでした。・・・（解釈１）
それとも、「専門家の間では常識」だと指摘されているのでしょうか。　・・・（解釈２）

もし、解釈１だとすると、そんなことも知らないでマンションをよく買おうとするものだと
その非常識さを避難または呆れられていると、とらえればよいのか、そこまでの意味ではなく
軽く、知っていた方がいいよという軽いアドバイスなのか？
それとも、解釈２だとすると、専門家の知識を教えて頂いて、広く一般の方に啓蒙して
いただいているのか？

どうも、気になります。２ｃｈ的なのりで言えば、やや、小馬鹿にしたニュアンスが
ありつつ、自慢かもしれないなあと....

自分でも、書いた文書が別に解釈されて怒鳴り込まれたこともありますので、
書き言葉はよくよく注意しないと怖いなと、思った次第です。

[682: 匿名さん]

洗濯や掃除に伴う騒音の件ですが、常識的な時間帯内で行うが重要でしょうが、新しく洗濯機などの購入を考えている方は、低騒音のものを選ぶと、それ以上の効果を発揮すると思いますよ。

[683: 匿名さん]

他の人の掃除機の音、聞こえたためしないです。
（共用廊下からは聞こえるけれど）
遮音性は、そもそも時間外に掃除機をかけていいかどうか、が議論の元になっていたはず。
いつもそうなんだけど、極端な例を持ち出し、横道それて行く・・。

[684: 匿名さん]

＞６８３
は？

[685: 匿名さん]

７時から１９時まででゴミ捨てられないっていってた人いましたよね。
そーいう人は掃除機も洗濯機も上記の時間帯以外にしか行えないわけでしょ。
だったら、夜じゃなくて週末（日中）にまとめてやれば問題ないでしょ。
揚げ足とってばっかりいないでちょっと頭使えばわかるじゃん、ばっかばかしい、住民の質が問われそうだね。

[686: 匿名さん]

大人げないレスばかりですね、もう少し建設的な討論を。

[687: 匿名さん]

大体、非常識な時間帯に生活音を出す人はどこにでもいるわけで、
その人たちが自分の近隣にこないことを祈るだけって感じ！？
そういった人たちが日中まとめてやってくれるとも思えないしね(苦笑)

[688: 匿名さん]

下や隣に迷惑をかける音を出すな！！
ベランダでタバコを吸うな！！
常識ですよね。

[689: 匿名さん]

要するに、肝心なのは、近隣に掃除機の音が聞こえるかどーかだってーのに。
聞こえるとした前提で憤慨するのやめたらどうですか？
聞こえなかった場合は、真夜中にやろうが誰にも文句言えないでしょ。
ベランダのタバコも、現実的に煙が上や隣に行かないのであれば
これも吸うなとは言えない。

これにまた曲解した極端なレスつくんだろうな。
はぁ、不毛な言い合い。
面と向かって言えるんだろうか。

[690: 匿名さん]

普通に常識のある方なら、夜の掃除機の音も、ベランダのタバコも、
近隣に迷惑がかかるかもしれないということが考えられるはずです。

これだけのレス見て、真夜中に掃除機かけて聞こえなければ、と言い切れるのは、
やはり考え方が違うと思うし、
こういう方が、ベランダでタバコ吸って、近隣に煙や匂いが行かないと考えることができるんだろうなぁ。

音も、（タバコの）においも、感じ方に非常に個人差があります。
ご自身ではたいしたことないと思われても、
他人にとってみれば、非常に不快に感じることが多々あります。
わかってほしいものです。

[691: 匿名さん]

入居前から聞こえるか聞こえないか分からない事で言い争っても仕方ないのでは？
ましてやいまさらＭＳ自体の遮音性は上げられない訳だし。
入居後万一迷惑を蒙ったら、管理組合なり入居後のこのスレ(入居者用スレ)で
話し合った方が建設的ですよ。そうじゃないと罵り合いになるだけです。
入居後に他の方に迷惑をかけるような人が、入居前にこのスレを見たからと言って
迷惑行為を控えるとは思えませんし。

[692: 匿名さん]

そういう人に限って管理組合の理事に当たってたりしてね。
ある意味「強運」の持ち主。

[693: 匿名さん]

>>690
最近建ったマンションで、同じような害があったという確かな根拠ありですか？
真夜中にというのは、極端な例を出したのだし、
しかも「　聞こえないのであれば真夜中に掃除をしても　」と、聞こえないを前提に書いたのに。
ご自分に都合のいい言動のみはしょってレスしないようお願いしますよ。

[694: 匿名さん]

>>692
うちが当たったら辞退しますので、是非692が理事に立候補して下さい。
投票制であれば投票しますよ。
自分の好きなように管理したらいいじゃないですか。
従いますけど。

[695: 匿名さん]

理事って当たっても辞退できるの？　それだとみんな辞退して収拾が付かなくなるのでは？

[696: 匿名さん]

掃除機の話し持ち出してしまったものです・・常識的に暮らしたいとは思っているのですが・・やはり荒れてしまい、ごめんなさい。

ここは実際に遮音等級が高いんですよね？
現在の古いマンションでも床に寝っころがっていた時にかすかに掃除機の音が聞こえたくらいですから・・。だからどのくらいの音が聞こえるのかな〜と思って・・。

先にも書いたとおり、寝室側は夜は寝ている（寝ていればどんな小さな音も気になるでしょうし）、そんなに汚れないので、休みの日に昼間の掃除。でもリビングは皆さん週一掃除なんですか？？うちは子供がいるせいか、２日に一回は掃除機かけないと・・それにリビングは多分テレビの音や、夜中は寝室で寝ている人も多いだろうし、朝は忙しいし、子が寝るまではおもちゃも片付けられなくて、夜にかけていました。
でも、それも自分勝手な言い訳ですね。わかりました〜気をつけます。

[697: 匿名さん]

理事は原則事態はできないはずですよね、というか辞退する人は余程海外出張とか特別な理由でもない限り普通は了承しますよね、私の友人は海外組にもかかわらず、奥さんが変わりに孤軍奮闘していました。それと入居後の、入居者専用の掲示板というのは販売元さんが用意していただけるのでしょうか？情報がないので。それともあったらいいなという話でしょうか？

[698: 匿名さん]

理事も辞退者続出しそうですね。入居が不安だな。
もう少し皆さん周りに気を使っていただかないと、楽しく暮らせませんよ。

[699: 匿名さん]

６９６さん、フローリングなら、普段はクイックルワイパーで十分ではないでしょうか・・・
あえて夜中に掃除機かけなくても、と思うのですが。

NHKでも、掃除機はほこりを舞い上げてしまうので、
まず、クイックルワイパーのようなものでほこりをとってから、掃除するのが効果的だと番組でやってましたよ。。横道にそれました。失礼。

[700: 匿名さん]

ベランダは禁煙じゃないの？？

[702: 匿名さん]

>>696
朝は忙しいって…早起きすればいいだけじゃん。

[703: 匿名さん]

>702
そういうあなたは随分と夜更かしですね。
それとも超早起きさん？？

[704: 匿名さん]

荒れてきましたなあ、このスレも。
もうまともな住民はほとんどいなくなってしまっているでしょうけど。
そろそろ住民だけがアクセスできるサイトが立ち上がるといいですね。
ベイタウンのマンションは、大抵そういうサイトを持って、住民だけで情報交換をしているものです。

[705: 匿名さん]

そうですよね、住民限定の掲示板が必要だと思います。

[706: 匿名さん]

そこでも同じように荒れる気配がするんですけどね。
入居後ともなると、ますます個人が特定されるような書き込みに対して
○○さんかしら？××さんが書いたのかしら？とか
余計な憶測よびそうで不安です。
コテハンでＩＰ公開するくらいの覚悟で参加しないと、ココ以上に酷い有様に
なる気がします。
ゴミの件、掃除機の件、ペットの件、共用施設の件、、、

[707: 匿名さん]

クイックルワイパーですね〜使ってはいますが、掃除した気にならないんですよね〜、食べこぼしなんかもありますし・・。早起きすればって言うのもその通りです、これ以上早起きはつらいですけど、まあダメってことがよ〜く分かりましたので、夜はしません。御安心下さい。

でも正直とっても残念です・・最近の家電は音も静かで排気もキレイ・・洗濯機なんて眠っている間に静かにお洗濯ってＣＭもしてるし、ここのマンションはフローリングの遮音等級も最高なんですよね・・もう少し自由に暮らしても平気かな〜って思っていました。
（自分では常識人のつもりです、子供にドタバタなんて絶対させないし）
寝室じゃなく、リビングですよ？？これって全然関係ないですか？

[708: 匿名さん]

707>>
常識人なら日中に掃除機かければ？
子どもがいたってそれくらいできるでしょ！？
うちにも子どもが何人かいるけどそんな悩み持ったことないです。
っていうか、子どもがいるのを言い訳にするのはどうかと思いますけど。

[709: 665]

*666さん、667さん
私も素人ですが建物の評価方法には何種類かあり、三井不動産のおすすめプランは高いです。
別の評価方法では半分ほどに算出することが出来ます。
評価額が半分になれば当然掛け金も大幅に下がります。
三井住友海上でも他代理店を通せば評価額を下げてくれます。
私は数社と提携している代理店で一括見積もりして貰って契約しました。
結果的にローンを組む銀行の提携保険よりも安くなりました。

[710: 匿名さん]

皆さん照明器具と浄水器はどうしますか？浄水器は家電量販店でなんとかしますが、照明器具はどこで買う予定でしょうか。浄水器もピンキリですよね、うちはビルトインで予算１０万くらい見ています。

[711: 匿名さん]

子供が子供がってすぐ大きくなるでしょ！
３歳になれば幼稚園に行くし、家にいない時間もあるはず。

[712: 匿名さん]

浄水器、標準でついてますよね・・・？

[713: 匿名さん]

うちは、朝9時過ぎてから子供と一緒に掃除します。
女児だからかも知れないですが、
掃除機をかける前、床に散らばったおもちゃなどの片づけを手伝ってくれるようになってきましたよ。
2歳で、男も女も関係ないと思って接してますが・・・。
小さくても、掃除した後は家の中がすっきりした！と思っているようですよ。