幕張ビーチテラスPart3

[おせっかいかな？]

Part2もレスが４桁になったので、Part3を作りました。
入居間近！　有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/

[301: 匿名さん]

見積もりの件ですが、前日の７時半過ぎに電話がありました。昼間は忙しくしていて、夜に電話してくるんでしょう。
見積もりは、うちは大型家具がほとんどなく（ほとんど買い換えるので）２０万きりました。
この荷物でそりゃあ高い！って正直思いましたが、まあ書き込みを見ると最安値かもしれません。
見積もりも面倒だし、もう頼んじゃおうかな。

ところで内覧会、同行頼まない方多いですか？うちは頼みませんが、正直どこを見ていいのか・・？
わ〜広い〜！とかで家具のサイズ測って終わっちゃいそう・・。どういうところを重点的に見れば良いのでしょう？
別に住んでからでも不具合なら指摘できますよね。

[302: 匿名さん]

住んでから不具合を指摘してももう遅いみたいですよ。
内覧後にサインしちゃったら終わり。
細かいところまでよく見て気になるところは全部、指摘した方がいいみたいです。

[303: 匿名さん]

うちは同行業者頼みません。自分で見ます（全く素人です）。
内覧会のチェック項目は「マンション内覧会」で検索かけるといくつかヒットします。
その中で使えそうなのを３件ほどピックアップしてプリントしました。よーく読んで臨むつもりです。
水平水準器くらいは買うかな？あとビー玉持っていきます。
「えー、うっそー」なところは指摘しますが、あんまり細かいことは気にしないつもりです。

[304: 匿名さん]

普通の水平水準器は殆ど意味がないと思います。施工誤差が許されているので、素人では、その範囲内か、範囲外かを指摘することは無理でしょう。僕も、実は、手元にある水平水準器をもっていくつもりですが。。。

[305: 匿名さん]

>>303
ビー玉が転がったからって不具合ではないですからね・・・
施工誤差を測るのではなくて、バルコニーや外廊下、バスルームの水勾配を
見るのにビー玉は有効ですね。

[306: 匿名さん]

>>302
そんなことないよ。
二年間保障があるから、住んでから何かあったら言ってくださいと言われた。
構造上の欠陥なんて所詮見えないし。
来年地震が来ると、ある霊能者（海外の、阪神とプーケットを当てた）が言ってたと言ったら
「　是非試して下さい　」と自信満々な清水建設。
ブエナより柱が太いんだそうだ。
見た目が負けてたけど、それならいいや。

あと、水平なんたらに関しては、センサーなんとか機器を使ってるそうなので
素人が何か持って行っても意味なさそう。
（ビー球はもちろん転がりません。）
そもそも、地盤にひずみが出てビー玉転がるのは、数年経ってから。
（昔のベイで、ビー玉転がりだした話をよく聞いた）
今は昔の建物より基準法も変わり、地盤工事も万全なのであまりその変は問題ないかと。

それより、間取りや広さが思ったとおりじゃなくて（モデルルームは無かったタイプなので）
そこら辺の見た目やセンスに不満が残った。

[307: 匿名さん]

鉄筋はサビていて細く不安があったけど、柱は太いと聞いて安心。
>>306は既に内覧終了したのですか？？日付変更組？

[308: 匿名さん]

ウチは２３日内覧会でーす。皆様はいつですかぁ？

[309: 306]

>>307
柱と言うか、地下の地盤の基礎工事の柱ですね。
昨日が元々内覧会です。
直しがあるので、もう一度行く予定組んでもらいました。
（汚れや、サッシの動き程度）

[310: 匿名さん]

今アリさんに見積りの依頼をしたら、他社が入居管理をしている場合はお断りしますだってー。他社の領域には足を踏み込まないらしい・・・。ガックシ。アートしかないかな。

[311: 匿名さん]

我が家は明日内覧会です。ほんと待ちに待ったという感じで…♪♪
また明日、エレベーターや、エントランスの感じなんかをご報告しますね

[312: 匿名さん]

ぜひ！楽しみにしてます。うちは２５日です。
306さん、もう終わったんですよね？そんなこと指摘しました？

[313: 匿名さん]

＞３１０さん

本当ですか？うちは見積りとれましたよ！ありさんで。
もちろんアートより安価だったのでお願いしましたが・・・。
どこの営業店ですか？

[314: 匿名さん]

310です。
>313さん、本当ですか？ネットの見積りに依頼をしたらそう言われてしまいました。アリさんＩＴ事業部と言う所でした。もう一度お願いしてみようかな・・・。

[315: 匿名さん]

内覧会情報を是非お待ちしております！

[316: 匿名さん]

内覧会へ行かれた方へお聞きしたいのですが
懐中電灯は持っていった方がよいでしょうか？

[317: 匿名さん]

懐中電灯持っていった方がいいですよ。
床下とか、クローゼットの中とか見るとき便利です。
天井のクロスにたるみ（微妙に）がある場合など、
電球の回りだと電気の影と微妙に見分けがつきにくいので、
電気を消して懐中電灯で照らしたりしてみました。
担当者も懐中電灯と脚立を持ってきてくれたので、
頼めば持ってきてくれるかもしれません。

[318: 316]

317さん、早速レスありがとうございます。
大変参考になりました。懐中電灯持参することにします。

[319: 匿名さん]

サカイ、アリさん、Duck、アークの4社に見積もり依頼して、
訪問してくれる事になったのはサカイだけでした。
一斉入居かつ3末〜4初だと主幹事でない場合で受けかねると。
サカイとアートだけとなると、なかなか厳しそうな感じです。
どなたかこれ以外で見積もり受けてくれる会社ご存知でしたら
ご教示下さい。

[320: 匿名さん]

提携の三協さんは？

[321: 匿名さん]

内覧会行ってきました、都内からで子供もいたので我が家は車で行きました。
もし今後車で行く方は、美浜園のパーキングは６時間駐車して６００円とお財布に優しいのでオススメです。我が家は歩きたがらない子供と資料（一応ビデオ、デジカメも持って行きましたが結局使用せず）を抱えてアウトレットのパーキング（１日１０００円）に停めて小雨の中大変でした。
初めての我が家は、ベイのモデルルームの印象が強かったのかリビングを見たとき、狭いなぁーというのが第一印象でした（苦笑）　気を取り直して色々チェックしましたが、とても気になったのがクロスの汚れや、ボチッっとなった所、つなぎ目が目立つことでした。　もちろん目を皿のようにして指摘させていただきました、これから行く方はそこらへん注意してみてください。

[322: 匿名さん]

>>321さん

そうそう、ほとんどのマンションの内覧会で
皆が言う事は、『想像していたより狭い！』だそうです。
これは家具等が何もないせいで、そう見えるらしいですよ。
うちもあまりがっかりしないように
内覧会に臨みたいと思います。

[323: 匿名さん]

私も内覧会行ってきました。321さん同様、廊下からリビングに入ったときに「狭いな〜」と思ってしまいました。購入決定からずいぶんと日時が経って、妄想が膨らんだせいもあるでしょうね。
あくまでも主観ですが、感じたことを報告させてください。
＜良かったところ＞
・サッシの建てつけはしっかりしていた。網戸の隙間もなし。
・収納が多いので、扉が多かったが、どこも開け閉めでこすれやがたつき無し
・水周り、排水周りは通水確認したが、漏れなど無し（当たり前ですが）
・室内が思ったよりも明るいイメージ
・思ったよりも海が見える！
・収納が多く、高さや奥行きが十分あるので、困らなさそう。取っ手の無い扉は、子どもがいるうちにはぶつからなくて良い。
・キッチンはステンレス換気扇＋オプションガスコンロにして良かった（団地風キッチン解消できてた）
・浴槽扉はステンレス扉にして良かった（プラスチックじゃやっぱり安っぽい）
・エレベーターのボタンが大きくて、下のほうにあるので、子どもが押しやすい
・燃えるゴミは毎日出せる。巨大な洗濯機のようなところに入れるので、ゴミが目につかない（わかってたことですが・・・）
・洗面所の鏡は綺麗でした。
・ガス系の操作盤は高いところに、ライトのスイッチは低いところにあるので、子どもに○。
・水周り系（トイレ、キッチン、洗面所）の下側、裏側の仕上げは綺麗でした（父のマンションは仕上げに難があるところがありましたので）
＜ん〜と思ったところ＞
・ベランダの手すりの埋め込み部分が、やや仕上げが汚い
・海沿いのせいでしょうか、ベランダが砂っぽくなっている
（ルームクリーニングはもう無いそうです）
・クロス貼りの際の糊が各所に張り付いている（手でぽろぽろ取れる。掃除かな・・・）
・モデルルームよりもリビングが狭く感じた（もっとも、角度によりますが）
・モデルルームよりもベランダの横幅が狭く感じた（開口８．５Mなんですけどね・・・）
・トイレがちょいと安っぽかった（オプションにすればよかった）
・エレベーターホールが完全気密ではない
・共用棟と廊下の天井が安っぽい（これが一番目についたところ！）
・庭は思ったよりも広く、よくなりそう
・玄関周りの吹きつけ、そういう目で見ているからだと思いますが、やっぱりちょっと安っぽいかな・・・というよりも、でこぼこが結構大きく感じて、多少違和感。
・玄関ホールが思ったよりも狭いな・・・
・駐輪場の案内、担当の人が忘れて見れませんでした・・・（うーん）。
・ファミリークローゼットの木棚、きになってましたが、やっぱり賃貸住宅風。高級家具用ラッカーを塗る予定。
・同じく、ファミリークローゼットのハンガーパイプ。なんだか昭和っぽいデザインです。動かしてもびくともしませんでしたので、建て付けは丈夫なんでしょうが・・・
・ベランダの排水パイプ、ねずみ色のパイプがむき出しています。工場じゃないんだから、と一瞬思ってしまいました。友人が木で覆って植木鉢などを置くと良いよと言っていましたので、そうすることにします。
＜別に良い悪い無いが、発見！＞
・コンセントが３つ穴コンセントのところが多い（海外プリンターなどでよくある３本電源コードがそのまま入る）

個人的な納得の仕方は、こういう感じです。
「三井さんの見せ方は「リゾート」だったけれど、あくまでもこれはベイタウンの、ファミリーを中心としたマンション。学校が近くて、公園が近い。海が見える。太陽が明るい。立地や環境は◎だ。高級感は無いけれど、機能や収納は◎。内装はこれから自分色にしていこう。どぎつい色は、友人が来るときに目印になると割り切ろう。駐車場は希望通りじゃなかったけれど、屋根があるところでOKとしよう。リビングは狭く見えるけれど、フラットな天井は◎（天井に梁が出ているマンションもあるからね）。子どもたちの９畳の部屋は思ったよりも広くて◎。」
今日の私の決意は「家族のために、近隣の人と明るく仲良くやっていこう。後悔も無いといったら嘘になる。でも、自分で買ったものだし、◎なところもたくさんある。何よりも海に歩いていけるのが最高だ。さぁ、楽しい幕張生活をスタートしよう！」
長文駄文、失礼いたしました！

[324: 匿名さん]

皆様すばらしいレスありがとうございます内覧会の参考にさせていただきます。いよいよですね！

[325: 匿名さん]

ちょっと　気になった事があるのですが、郵便受けが外から丸見えで、部家番号と名前が見えてしまいますよねーーーー
大げさかもしれませんが、少々セキュリティーに問題がないか、心配です。
気になっているのは、私だけかもしれませんが、皆様いかがでしょうか？
せめて　そこの部分だけ曇りガラスにするとか・・・・・

[326: 匿名さん]

≫323さん
ありがとうございました！　ここのところペットや何やら…気が重くなるような雰囲気を感じていたので、一服の清涼感を与えていただいたようなレスでした。　経済的な余裕云々もさることながら、このような、精神的余裕のある方々も沢山いらしてくださるのだと信じ、私も２３日の内覧…（主人は仕事でダメですが）息子２人連れて行ってきます！（長男はセンター試験が終わったばかり、ホンチャン前の時期ですが、パパの代わりに一緒に来てもらいます…やれやれ…）

[327: 匿名さん]

みなさん表札はどうしました？
三井デザインテックに依頼するなら１月中に、って事だったんですけど・・・
今まで賃貸だったので、郵便受けも玄関にも表札を出してなかったもので。

[328: 匿名さん]

>>326
気持ちは分かりますが、マイナス面の発言があるからこそ
本当の所が見えて来る場合もあります。
この掲示板のみの気分よりも、実生活はもっと長い。
住民の負の部分も、見ておいてもいいのではないかと。
すべての情報を有意義に活用するかどうかは、受け止める側だと思っています。

[329: 匿名さん]

325さん、私も全く同じく思いました。
あれどうなん？？と夫に言いましたが、夫はそうか〜って感じで・・。
部屋番と苗字が見えたからって何だってことなんでしょうか・・・。

[330: 匿名さん]

323さん、詳しく有難うございました。ほんとその通りですね。
やはり気に入らない所もありますけど、楽しく住んでいきたいですね。
内覧会が始まったとはいえ入居はまだ先なので、これからも、プラスマイナスなんでも、くだらないことでも何でも書き込んでいきましょう。

[331: 匿名さん]

329さん　ありがとうございます
325ですが、部屋番号と名前を来訪者が確認できるのは普通なので
問題ないのですが、歩道から見えてしまうシュチエーションがちょっと気になるのですが・・・・
まあ　気分の問題なんですかねーーー＾＾
神経質過ぎですかねーーー＾＾＾＾

[332: 匿名さん]

>>328さん、326です。
息子たちには、この世界のノリは当たり前なのでしょうが、
私はどうも…２進法の世界についていけない年代です。
おっしゃるとおりですね。同レベルに合わせて頂き恐縮です。お言葉ありがとうございました！
良き隣人になりたいですね！

[333: 匿名さん]

311にレスした者です♪本日内覧会に行って来ました！
今までは下から眺めていた我が家の眺望が気になっていたので、とてもワクワクでした。。

受付を済ませ、三井の担当の方と清水建設の方が同行で、住戸に入りました。設備の説明や、水の出なんかを確認後、一部屋一部屋を確認し（壁など）指摘したところには付箋を貼ってくれ、後日までに直して下さるとのことでした。（1時間ほど）
その後、共有部分の案内をされ、1階で住戸内機器の取扱説明書をもらい、再度住戸採寸に行きました（こちらは家族のみ）案内書には20分程度となっていましたが、我が家は1時間近くはいたでしょうか？まあ、催促する感じはなくごゆっくりどうぞ…と言われました。
我が家はサニーの中層階ですが、思っていた以上に景色がよく、本当に感激♪でした。

エントランスにも暖房が入っており、トイレの脇には自販機が！主人がとても喜んでいました。
ただ、自転車置き場は外部者が自由に出入りできるのと、駐車場もかな？中庭が思ったより狭い感じがしました。が、引っ越しが本当に待ち遠しいです！！

[334: 匿名さん]

＞＞３３３さん、レスありがとう。我が家も今日内覧会行ってきました。同じくサニーの中層階です。よろしくね。補足するならば、

★★★★　ビュー、申し分なし！
★★★★　設備、申し分なし！
★　　　　壁紙、匂いがなかったのが◎、安っぽく見えるのが×××、仕上がりが×××。ジョイントや、入れ墨がひどく、汚れも目立った。指摘は殆どクロースでした。実は、住宅の機能性に関して、あまり本質的ではないということを理解しているつもりですが。暫くしてから、自分で張り替える予定です。クロースさえワンランク上だったら、98点なのに。。。

マイナスな発言、お許しください。

[335: 匿名さん]

＞327さんへ

※あくまでもうちの夫婦の考え方です。ご参考になれば。
うちは夫婦で話し合い、三井さんの表札はやめました。
コストというよりも、デザインがしっくりこなかったことが一番大きいです。
Googleなどで「マンション　表札」で検索すると、手作りガラス、クリスタル、アイアンなど、さまざまな表札をネットで注文できるようです。
オーシャンブルーの手作りガラスのやつが素敵じゃないか？とか、入居後に決めたいと考えています。
なにせドアが丈夫で安心なのですが、黒い・・・ちょいと殺風景なもので。
呼び鈴のところでも、ドアでも、何か気に入ったデコレーションをしようかと。

[336: 匿名さん]

＞334さんへ

いえいえ、こういう意見も大事ですよね。１００％満足できる買い物は無理とはいえ、やっぱり「がっかり」「え？」というところは必ずあるものです。
私も壁紙は素材、張り方ともイマイチと思いました。ノリがぱりぱり方々に残っていますしね。

壁紙は確かにもう少し上質な壁紙のマンションが最近ありますよね。お金はかかりますが、頑張ってローンを返して、「自分好み」に変えていくことを考えるのがベターなのかもしれません。

[337: 匿名さん]

壁紙関係多いですね。
そんなにいい加減な業者を使用したのでしょうか？
明るい時間にじっくり観察して、要注意で写真も含めてしっかり撮ってきます。
下手したら、全部屋やり直しなんじゃないですか。
三井は、作業工程に品質確認を行っていないのでしょうか？？？
業者の指名責任、監督責任、品質監理ともに考えてもらいたいですね。

[338: 匿名さん]

333です。やはり壁紙、素材や張り方に？？と思いました。今はURに住んでいますが、こちらの壁紙の方が私的には好きです。張り方も、こんなもんなのかな？とも思いましたが、内覧と分かっているのなら、明らかな部分は直して欲しかった…と思いました。

[339: 匿名さん]

334です。

> 明らかな部分は直して欲しかった…

壁紙、特にジョイントなどの部分について、性質上、張ってから一定の時間が経過しないと、不具合が発見できないことも多いらしい。

[342: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
うちは床に何ヶ所もへこみやはげがありました。
ちゃんと直してくれるのだろうかと心配です・・・

[343: 匿名さん]

細かいことなんですが、お風呂のふたがどこにでも売っている
巻きフタで、てっきりたまご浴槽に合う専用の板状のフタだと
思っていたので、非常に残念です。
モデルルームにはお風呂のフタがなかったので、フタはつくのか
どうかこの掲示板でも以前話題になったと思うのですが、あの
巻きフタにする予定だったから、反感買うのを避けるために、
わざとモデルルームに置いてなかったのだと思いました。
あのフタなんとかならないかなー。

[344: 匿名さん]

＞内覧会行ってきました。
＞うちは床に何ヶ所もへこみやはげがありました。

それってマジですか？
一体どうなってしまっているんでしょうか。

[345: 匿名さん]

>あのフタなんとかならないかなー。

クロースと一緒で、ここまで来ると、瑕疵でもなければ、後は何でも自己責任でしょう。。。

[346: 匿名さん]

342です。みなさんのところはどうでしたか？
うちはけっこう目立つのが10ヶ所以上ありましたよ。
もしその場で指摘しなかったら(気がつかなかったら)
そのままだったのかと思うとぞっとします；；

[347: 匿名さん]

＞３４５

風呂のふたは仕方ないとしても、何故クロスが自己責任なんですか？

クロスは絶対に修正させないと、単なる泣き寝入りって言うんですよ。
どんなに小さな汚れでも、納得できなければハンコを教えては駄目です。
何回でも修正してもらって、本当に納得したらハンコを押しましょう。

やはり素人が短時間ですべての欠陥を見つけるのは難しそうですね。
しかし、三井がそんなお粗末な仕事平気でするとは信じがたい。
まだ、たまたまだと信じたいと思います。

[348: 匿名さん]

＞３４７さん、

３４５です。

＞風呂のふたは仕方ないとしても、何故クロスが自己責任なんですか？

素材という意味です。言葉が足りなくてスイマセン。

＞どんなに小さな汚れでも、納得できなければハンコを教えては駄目です。

もちろんこれは権利です。家もたくさん指摘しましたよ。しかし、修理していくうちに新たな傷や汚れを招く可能性も認識する必要がありますね。そこで、我が家のプリンシプルとしては、普通に生活していて、その程度の汚れなら、すぐにでもつきそうな点については、パスしました。ジョイントや、入れ隅などの問題を中心に指摘しました。これは、あくまでも自分の考え方なので、他人に押し付けるものではありません。

内覧会は時間が限られてますし、あと、生活してみないと分からない問題もあります。一定期間（2年？）のフォーローがあるようなので、内覧会ですべてが「オワリ」、というわけではないと思います。例えば、家は、食洗機だけは、「１回テストしたので、大丈夫だと思います」をそのまま信用しました。入居後問題があれば、修理してくれると、確信しています。

＞三井がそんなお粗末な仕事平気でするとは信じがたい。

厳密に言うと、清水の下請けの会社らしい。

[349: 匿名さん]

３４８＝３４５です。

ここでの情報交換を、誤った方向に誘導したくないので、多少明るい（？）補足をします。

内覧会の役割は

（１）自分のこれから住もうとする家とのご対面（お披露目）
（２）もし、（明らかな）瑕疵でもあれば、どうぞご指摘ください

の２点に要約できると思います。

なので、あまり暗くならずに、特に業者と対立的な立場に立たずに、平常心で臨んでもよいと思います。特に、言葉にしなくても、心の余裕を持って、エンジョイできるといいですね。

以下蛇足です。

自分は、建築に関する知識がゼローー>なので、清水・三井を選んだ（他の要素もありましたが）ーー>姉歯もあって、この決定は大正解だった（いま喜んでいる、本当はまだ実証されてないですが）ーー>　知識がなければ内覧会には勤まらないと思って、３週間程度猛勉強ーー>知識の１/10は役に立った。１５ページにわたるチェック項目や留意点を印刷して現場にもって行きましたが、殆ど意味がありませんでした。結局クロス１点になったーー>でも、勉強は無駄ではなかった（と思います）。マンションの購入価格におけるクロスのウェートは、無視できるほど。いまの仕様では、約20/4000=0.5/100と思われます。だから、自分でリフォームするのも大したことはない。逆に、大手なのに、ケチらなくてもいいのに、とも思った。。。

[350: 匿名さん]

内覧会来週なので、楽しみです。
クロスの張りや、フローリングのキズ、初めから直しておいてくれれば良いのに、がっかりですね。

キズなどのほかに、もっと重要な？？指摘をされた方はいませんか？
例えば、傾いてるとか？水漏れとかカビとか・・・・。

また、素人夫婦のみで行くので、ここを重点的に見ると良いよというような御意見あったら聞かせてください。