幕張ビーチテラスPart3

[おせっかいかな？]

Part2もレスが４桁になったので、Part3を作りました。
入居間近！　有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/

[201: 匿名さん]

>199さん
あれって最初から賃貸を想定してた部分ですよね・・・・。
パークは駐車場正面になってしまうので賃貸にしたのですかねー。
それにてしても強気の価格設定だぁー。
https://www.mitsui-chintai.co.jp/portal/websearch/vacant_search.jsp

[202: 匿名さん]

>>197
>ルールとして明文化されていたら
頭を冷やして、青い表紙の中にある『　ペット飼育細則（案）　』を隅々読んで下さい。

170,176が勝手な解釈をしている事がよくわかります。
177も書いてくれていますが、転載しますと

＜ペット飼育細則（案）＞
（18)
廊下・階段・エレベーター等の共用部分及び敷地内では、ペットは、ケージに入れるか、
又は必ずリード（引き綱）をつけて抱きかかえて移動すること。
ただし、１１２号室（以下略しますが、つまり大型犬を飼える１階＆２０１）において
抱きかかえることができない中型犬または大型犬は、エントランス、廊下、
アートコリドー及びセンターコリドー等は通行できないものとし、
建物内に出入りする場合は、必ずテラスの扉から出入りするものとする。

（19）
ペットをエレベーターに同乗させる場合は、他の利用者のあるときは
同乗してよいか尋ね同意を得ること。
また、ケージ等に入れていないときは、エレベーター籠内の隅に乗車して
自らがペットを抱きかかえ、乗降者時における出会い頭の事故に十分注意すること。
なお、１１２（以下略）において、飼育が可能な中型犬又は大型犬については、
エレベーターの使用はできないものとする。

これを読むと、つまりは中型犬、大型犬以外は、リード、抱きかかえる、
ケージに入れるなどをして、エレベーターには乗れるんですよ。
それ以前に、常識として考えるに、どなたかも言ってましたが高層階の方がペットを飼ってた場合
階段で上り下りしろと、176は言ってるようなものです。
ペット可マンションは最初からわかっているのですから、
エレベーターで出会うのも嫌なのであれば、ペット完全不可マンションを買って下さい。
逆にそう言われても仕方ないのではない？

[203: 匿名さん]

こっちの方が見やすくない？
http://www.mitsui-chintai.co.jp/portal/original/makuhari_bt/index.html

賃貸部分って、本当に採光とT字路の排ガス・騒音で環境悪い場所選んだ17戸って感じですよね。
これであの賃料は高いと思うけど

[204: 匿名さん]

>202 エレベーターで出会うのも嫌なのであれば

誰もそんなこと言ってないだろ。
同乗者の同意をもって乗って良いと書いてあるじゃない。
乗るならルールを遵守して、粗相したら責任もって片付けろってことでしょ。これ守れなかった場合の罰則作るんですか。
まあ、同乗者に必ず確認しなければならないことと、たとえベイの高層階でも、中型・大型犬の場合はＥＶは使用できないのがよくわかりました。

[205: 匿名さん]

>204

落ち着けよ。
そもそも大型犬が飼える部屋は限られてるでしょうが・・・・。
だから
>たとえベイの高層階でも(中略)ＥＶは使用できないのがよくわかりました。
は大型犬の場合当てはまらないんですよ。
もしかして、204は大型犬を飼ってて、尚且つベイの高層階を買ったの？？？
ま、まさか愛犬を処分して入居するつもり？？？
そんな酷い事しないですよね？？？

[206: 匿名さん]

所詮ペットってことなんじゃない？
親に預けたりも可だろうし。

[207: 匿名さん]

>>197

[208: 匿名さん]

>>204
176の書き込みは、どう見てもそう言ってる。
あんたこそ落ち着いてねｗ　204=176?

で、205
誰の話をリンクしてるの？　　↓これ。
＞>たとえベイの高層階でも(中略)ＥＶは使用できないのがよくわかりました。
で、意味不明なんだけど、大型犬はEV（他）使ってはいけないと書いてますけど何か？

とにかく、反論するならよく読みたまえ。

[209: 208]

205
すまそ。
落ち着いてないのは、僕ちゃんでした。
援護ありがと。

[210: 匿名さん]

嵐はスルーね、奥様熱くならないで〜。

[211: 匿名さん]

＞２０８

高慢だねえ。
周囲から嫌がられてそうなものの言い方。
あんたw。

[212: 匿名さん]

まぁまぁ・・それより水曜日に最終の案内会みたいのに行って来ましたが行かれましたか？ちなみにもうマンションの理事会の理事さん決まりましたね、くじ引きで当たりを引いたのを間近で見てしまった。それにしても三井のビルってお洒落ですよねー♪あのフロアだけかもしれないけどさすが大手は違いますね。

[213: 匿名さん]

素敵なビルでしたね。都会に縁のない主婦生活が長いので、感動しました。
理事さんって何人ですかね？うちは当たりませんでした。

案内会、あそこにいた人はみな同じマンションってのは分かってたんですけど、なんとなく誰とも話すことなく、他の人には無関心で終わってしまいました。

[214: 匿名さん]

大型犬は階段使用

[215: 匿名さん]

こんばんは。
火曜日に日本橋行ってきました。
みなさんは引越日の希望は通りそうですか？
うちの希望日は競争率が高くて、クジをひきましたが絶望的な数字でした。。。

[216: 匿名さん]

大型犬を飼える部屋は決まっててエレベータに乗る必要ないんじゃなかったですっけ？
犬連れて展望に行くとか？

[217: 匿名さん]

中型犬はどこの部屋でも飼えるんじゃないですか。
それよりもEVにおいては、抱えられるかどうかが判断基準ということでしょうか。
で、抱えられなければEVに乗せてはいけない。階段を使用する。
・・・傍から読んでいて、そう理解しました。規約もまた休みにでも読んでみよう。
小型、大型は結構基準が明確で、あいまいなのが中型、て違いました？
そもそも小型と中型って境界線はどこなのでしょうか。
やはり抱えるかどうか？？？？？

[218: 匿名さん]

基本的には『犬種』で決めるんでしょうけど、必ずとか一概にでもないと思います。
抱えられる犬種を飼ったけど、予想外に大きくなっちゃったとかもありますから。
ただし、元から抱えられない大きさになる犬種は無理だと思います。

「抱えられるかどうか」　という基準は、犬が嫌いな人もいるから迷惑かけないようにでしょうね。

[219: 匿名さん]

他社の物件で小型犬の目安は体調60センチまで、といわれたことがあるので、
そんなものかな、と思っていました。
要するに室内犬（言い方は古いけど座敷犬）が小型犬に該当するかと。
でもなんで犬ばっかりこんなに話題になってるんだろう。
ネコを飼う人も結構いそうだけど。（ネコは部屋から出ないから問題ないとか？）

[220: 匿名さん]

体調→体長（失礼）

[221: 匿名さん]

飼える動物の大きさは、ペット飼育細則第4条.２.(４)に示してあります。

[222: 匿名さん]

だからまず、管理業務のご案内（細則）を見ましょう。
読んでも曲解する人がいたら、話にならないけど。

[223: 匿名さん]

室内だけで飼う分には、泣き声以外は他人に迷惑かけることないですから、やはり犬が注目されるんじゃないですか？
きっと犬だってものすごい大型犬でも室内のみで飼えば規則違反でも誰にも文句言われないでしょうし。
でもかわいそうだから止めてね。

[224: 匿名さん]

購入者です。ペット論初参加です。感情論に走らずに、ペットに関する理性的な議論・意見交換自体はとてもよいことだと思います。「人間色々」ということを理解することが大切だからです。しかしながら皆さんの議論を拝読していて、なんだか、ペット派でも、NG派でも、気持ち的なゆとりがもっとあってもよいのではと感じたのは、僕だけでしょうか。細則（管理業務のご案内）はマンションの法律のようなもので、これを理解し、守ることが基本だと思います。まずこの基本を抑えておく必要があります。しかし、法律も人間が作ったもので、想定外の事態がいつ発生してもおかしくなく、法律の解釈の必要性・重要性が出てくる場合がいくらでもあります。例えば、犬を散歩に出かけて、突然めまいがして、小型犬でも抱きかかえることができない場合が考えられます（特に年を取ると）。このときに、EVで会われたらあなたはどんな気持ちですか。或いは、何らかの事情で大人が時間が取れず、まだ小型犬でも抱きかかえることができない子供と、EVで会われたら？あなたは、Noといいますか。あるいは、上層回にチョウタボウな方で、細則を読んだことのない人が、大型犬つれてEVを乗ろうとしたところ、「一緒に乗ってもいいですか」ー->「No]ー->階段を使い始めー>ぬれた階段から転落-ー>死亡(^.^)(^.^)　というような可能性は、確率としては低くても、否定することはできない。これは極端といわれれば、コーヒーを飲みながら、確率の高い反例いくらでも作れます（自信満々）。ちなみに、僕は、金魚以外はだめ人間です。昨日の抽選でも役員外れでした（^.^)。長くなりましたが、言いたかったことは、我々は海浜幕張を選んだ以上、ペットの話を含めて、共同住宅なので、ゆとりを持って、上の人、下の人、右の人、左の人、全ての人と、優しく接しましょう、ということです。対面するときには、無視せずに、挨拶をしましょう（イソガシイときは例外？）。明らかに、困ってる人がいたら、気を配ってあげましょう。。。ビーチテラス・カルチャーをつくり、育ち、継承していこう。最後のスローガンはちょっと言い過ぎかもしれませんが、実は、これが、高齢化少子化時代において、我々のマンションの資産価値を高める重要な要素の1つと、僕は考えます。。。沢山の私見・暴言で大変失礼いたしました。皆さんとあうことを楽しみにしています。それでは。

[225: 匿名さん]

突然めまいがして、小型犬でも抱きかかえることができない場合→その時点で歩行困難、救急車。
まだ小型犬でも抱きかかえることができない子供→自分が歩くので精一杯、散歩は無理。
チョウタボウな方で、細則を読んだことのない人→犬を飼うヒマはない。
海浜幕張を選んだ以上→ビーチテラスを選んだ以上

by重箱

[226: 匿名さん]

＞２５５様
あなたのコメントを拝読して、「国家の品格」を思い出してきました。。。

[227: 匿名さん]

何だか…↑読んでて…ビーチテラスで、バラバラ殺人事件でも起こらなきゃよいが…と思いました。
我々夫婦は、昨日の入居説明会で、お隣の方と偶然お会いしました。おだやかな若いご夫婦でホッとしています。

[228: 匿名さん]

>226

２５５って誰？

[229: 匿名さん]

>死亡(^.^)(^.^)
ワロタｗｗｗｗ
ていうかキモイ
隣の人じゃありませんように(‐人‐)ナムナム

[230: 匿名さん]

>これは極端といわれれば、コーヒーを飲みながら、確率の高い反例いくらでも作れます（自信満々）。

じゃあ、いっぱい作ってみてください。

[231: 匿名さん]

>>224
だからまず、管理業務のご案内（ry　　　←何度書いたら（ry
これから先は、規約を読まずにトンチンな書き込みする人は
非購入者とみなします。


読解力がないのかも？と思ってしまうのだけど。
最初っからあなたの言われている意味を書いてたつもりですよ。
（まず規則ありき、だがしかし規則がすべてではない）


でですね。
まず大型犬（規則に大きさ制限あり）は、高層階では元々飼えないんです。
（小型犬を買ったのに、思いのほかでかくなった動物はともかく）
なので、基本的には抱えきれない大型犬がEVを使用する事はないんです。

それと、抱えずともリードにつないで端っこに乗ってりゃいいと細則には書いてあります。
出来れば抱えて、抱えらないのであればリード＆隅っこなんですよ。
これ、感想じゃなくて細則ですから。

抱えられないという原因には、犬の大きさではなく、飼い主の体力（子供や老人）も
関係して来ますからね。

[232: 匿名さん]

＞２３１
サンセイ！細則から少しでも外れたら、このマンションから追い出そう！少しでも。。。

[233: 匿名さん]

柴犬を飼いたいんだけど、ダメですかね・・・・・

[234: 匿名さん]

＞＞２３２
きっと頭のいい方なんだから、「少し」の定義を教えてくださいね。

[235: 匿名さん]

177、221に続き、3度の書き込みです。
毎回条文にこだわるのは、それで全てだと思っているからではありません。
ペット論議の初めに、170さんが「決まり」にペットはEVに乗れないと書いてあると言われたり、
176さんが「ペットEV不可」絶対守ってくださいねとおっしゃるので、不可ではなく可だという
客観的論拠を示したかっただけです。

ところで、
細則第５条(18)は、「ケージに入れるか、又は必ずリードを付けて抱きかかえて移動すること」となっています。
第５条(19)で「エレベーター籠内の隅に乗車して自らがペットを抱きかかえ」という場合も、リードがついている状態を指すのではないのですか？
中大型犬と小型犬を区別する趣旨は、やはり抱きかかえられるか否かだと思うのです。

[236: 匿名さん]

みんな、どうしてそんなにこだわるんでしょう…。これからの社会、いろんな人が共に暮らしていくのにあんまり細かすぎる事はきにしないほうがいいと思いますが…

[237: 匿名さん]

ただ単に、ペットがあまり好きではない方が一方的に犬や猫の問題点をあげているというのは、あまり納得できません…。私は犬や猫、小鳥、などなど…、どんな生き物も大好きです。元々は人が無理矢理野生動物を変えてきたんです。それなのになぜ変えてきた側が文句を言ってるんでしょう。それから、229さん、何のための発言なのか分からないので、ネット上では控えおいた方がいいですよ。

[238: 匿名さん]

＞２３７さん、良識な発言、ありがとう。
２２９さんは購入者ではなく、荒らしにきただけだと思いますよ。

[239: 匿名さん]

231さんの大型犬の定義を広げた↓この表現は荒んできたスレの一服の清涼剤に思えましたです。

『小型犬を買ったのに、思いのほかでかくなった動物はともかく・・・・』

[240: 匿名さん]

224を書いた人って日本の方？それともパソコン覚えたての年配の方？
なんだかちょっと怖いです…。

[241: 匿名さん]

224さんって前半と後半は良いことを言っている、もしくは、言おうとしていると思いますよ。
しかし、あまりにも改行がない文章が読みにくく、オタク的なイメージを想起させかねないので損してしまっている。

ただ、中盤の発生確率のきわめて低い『例外』的な事象への対応が、あたかもルールの定める主幹的な運用にまですべて反映されるかのごとく利用され、だからルールは拡大解釈が前提だ、と誘導しているところの論理展開が間違っている。また、『例外』として挙げた事例が、やや不気味で多くの人の賛同を得られないどころか、不審がられている。

実態は２３１さんの書き込みでよくわかりました。
２３２さんと同じ気持ちの方も実際いらっしゃることも理解できました。
これは、実際にペットを飼われる方は、戸建てに比べてたいへんですがただ敵対するだけではなく、事実として認識することも必要なのかと思いました。その上で、飼っていない方の寛容な対応も期待できるものだと。

飼える権利だけを主張して配慮に欠けたり、尿・糞の放置などの無責任な行動があれば、どんな批判も甘んじて受けるべきでしょう。
また、ルール遵守に努力されているが、例外的な事象に会えば飼っていない人も、臨機応変に寛容に
受け止めてあげるようにしても良いと思います。

・・・といったルールがあって、解釈があって、努力と寛容があって、さあ皆様仲良く暮らしていきましょう。

実際に住み始めたら、ルールがどのように守られているかをどうモニタリングしていくかが次のテーマですね。ここから先は管理組合さんに譲ります。定期的な問題の確認会や議事を公開いただければ、ルール設定の当初の目論見にそって運用がなされているかが判断できると思います。おかしな傾向になっていれば、そこで議論して早期に改善することで共存共栄ができていくのではないでしょうか。

　①ルール設定＞②解釈・議論＞③運用開始＞④モニタリング＞⑤問題点の抽出＞⑥改善策の検討

④〜⑥が、繰り返されれば、そんな大事は起きないかと。これをおろそかにすると、大きく枝分かれした解釈で将来大論争が巻き起こりかねないのでは。

[242: 匿名さん]

　　ペット好きな人ひとっては家族と等しく愛しくかわいいもの、嫌いな人にとっては臭くて不衛生でできたら近ずきたくないもの。

　　いろんな人がいるのでお互いの事を思いやって気持ちよく生活する、基本的なルールはこれだけ十分だと思います。

[243: 匿名さん]

２４２さんのおっしゃる通りだと思います、ペットの問題でこれだけ騒ぐってちょっと怖い気がします。
問題なんてこんなもんじゃないくらいこれから山積するでしょうに。子供の問題やら高齢者の問題に大人間の問題などなど将来戸建にすればよかったって後悔するくらい。

[244: 匿名さん]

本当にこれ以外の問題もいろいろ出てくるんでしょうね。

動物だけで意見は十人十色ですから。。。

個人的には子犬やシャム猫くらいは全然かわいいもんで、将来飼いたいなんて思ってましたが、猫アレルギーとか喘息の人の主張を聞くと少々躊躇してしまいます。暮らし始めてから、いろいろな問題を含めて、じっくり考えていきたいと思いました。

[245: 匿名さん]

同じく千葉県内の三井のペット可物件の購入者です。
ほぼ同じ時期に内覧会なので、こちらのスレを参考にしていますが、
なぜこんなに「ペット」問題で白熱しているのか不思議です。
私が購入した物件のスレではまだペットの「ぺ」の字も出ていません。

[246: 匿名さん]

それでベランダのバーベキューの件は・・

[247: 匿名さん]

その話は終わりました

[249: 匿名さん]

ベランダバーベキューは、別に良いとおもいます。
家の中ににおいが残るのが嫌だから。

[250: 匿名さん]

お前はその代わり隣家の洗濯物に匂いが移るのは構わないわけだな

[251: 匿名さん]

ベランダバーベキューって、まさか本物の火は
使わないよね；；

[252: 匿名さん]

＞250
けどさーそれ言ったら換気扇の出口から毎日のように出てくる匂いの方がよっぽどきついと思うよ。
ホットプレートで何か焼いても匂いは風ですぐに拡散するしね。
ベランダの手すりに布団や洗濯物でも掛けていない限り、めったな事で匂いなど付く事は無いと思うんだけどなぁ・・・

あと249が言ってるのは正しくないね。
考え方もそうだけど、そもそもガラス戸が空いてたら、ベイタウンの土地柄からして部屋に空気が流入してくると思うんですが・・・（経験者)

で、路上駐車防止のパイロンやポールは立つのですか？？？

[253: 匿名さん]

うちの前は丁度ＧＳの進入路あたりなので、パイロンやポール立てて欲しいです。
でも２丁目公園の状況見ていると、西街がどんなに防御しても、公園側が路駐
し放題ですもんね。

[254: 匿名さん]

>>250

隣の家まで煙は行かないと思う。
防火板あるでしょ。

[255: 匿名さん]

細則にお詳しい方はご登場されませんね。

要は、においがどうのこうのより先に、共用部と位置づけられるベランダで火気を使用しても良いかどうかではないんですか？
防炎防火カーテンが義務付けられている（？これは法律？規則？）マンションで、共用部であるベランダで炭火やガスコンロを使うことが認められるかどうかは、直接的に定めがなくてもその上位規則にあたる部分から解釈が可能ではないんでしょうか。

海沿いの強風を考えると、室内に火のついた炭が飛び込むとかから炭火は絶対ＮＧと思います。
では、ガスコンロは風で消えるからＯＫ・・・なわけないですよね。
まあ、せいぜいホットプレートまででしょうか。匂いは隣家まではつかないでしょう。ベランダの広さと風で薄まると思います。

[256: 匿名さん]

よく分からないんですけど…。ある決まった家〔？〕でしか大型犬は飼えないんですよね。それともEVに乗せなければいいだけ???私…その大型犬が飼える家、ていうかホームなんですけど、なんとか交渉できないんでしょうか。

[257: 匿名さん]

＜＜256さん、大型犬が飼える家、じゃなくて飼えない家、の間違いでは？

[258: 匿名さん]

まあ、そんな、細則はほとんどの人はみない。
みんな、極端に近隣さんい迷惑がかからない
程度で、やりたいようにやるだけ。
ベランダバーベキュー、毎日じゃないし、
年に１回くらいでしょ、いいじゃない。
ホットプレートだし〜

[259: 匿名さん]

＜＜２５６，２５７さん、ペットの話は終了したよ。

[260: 匿名さん]

>>259
貴方は何者？
256や257を読めば分かる通りまだ終わってないでしょう。

[261: 匿名さん]

２５６，２５７が聞いていることは、すでにちょっと前の書き込みで説明し尽くされている。
そちらを読めば済むこと。同じ質問をするから、突っ込まれるんでしょう。最初から呼んでいる人はペット議論はいい加減辟易しているのわからない？

[262: 匿名さん]

ホットプレートはＯＫだと思ってます。
狭いベランダじゃあるまいし、匂いはほとんど香るか香らないかでしょう。
それより炭火バーベＱがやりたかったら、近所の公園だろうね。
万が一、火災を出したら明らかな重過失か故意に近いから、被災住戸ほとんどの賠償責任免れないでしょう。

[263: 匿名さん]

パート3までくれば、新しく検討を始めた方もいるでしょうし、
ある程度同じ話題がループするのはしょうがないのでは？
いろんな人がいろんな角度で話をすることで「終わり」に近づくと思いますよ。
「前に出た」で終わらせるような幼稚なやり取りはやめましょうね。

[264: 匿名さん]

＞「前に出た」で終わらせるような幼稚なやり取りはやめましょうね。

直前に話題になっているわずか１０くらいの書き込み読んでみたら。
はるか昔の話題ならいざしらず。
まったく、何を持って「幼稚」と形容しているのか？
ちょっと前の書き込みも確認せずに聞く方が、愚かで稚拙。
形容詞の選択も安易。ほとんど思考しているとは思えない。

[265: 匿名さん]

近所の公園は火を使うのは禁止じゃないの？

[266: 匿名さん]

あなたの中では終わってても、まだまだ発言し足りない人もいるし、初めて書き込む人もいるんでない？好きなこと書き込めない匿名掲示板なんてつまんないよ。

だって、ほとんどの話題が最終的には、規則は守りましょう。例外もあるからその時になったらまた考えましょう。集合住宅なんだからいろいろな人がいるんだし、思いやりを持って・・。
ってことでまとまっちゃうでしょう？

[267: 匿名さん]

とろこで、引越しの見積もりなんですけど、うち明日希望出したんですけれど・・音沙汰なし・・。
連絡きた方いますか？
何時まで待てば良いんだろう？

[268: 匿名さん]

267>>
うちは来週の水曜で見積もりだしたけど、前日にTELが
くるって言ってました。その日しか空いてないんだけど、
きちんと連絡がこないの困るなあ〜

その後どうなったか、ぜひ教えてください。

[269: 匿名さん]

うちも、前日に電話しますって言われて待ってたんですけど・・・。
５時半過ぎに、慌てて資料ひっくり返して、電話してみたんですけど、三井にもアートにも営業時間外でつながらず・・・・。普通のアート引越しセンターにかけた方がいいのかなぁ？でも、担当者がいそうだし・・。

待ってみます。なんとなく電話あったときに出られなかったら、なしにされそうで・・・お風呂にも入れない状態です。
どうなったか、書き込みますね。

[270: 匿名さん]

えっ、締め切りにあわせて、郵便を提出しても見積もりの連絡がないってことですか？
うちは、昨年のうちに見積もりの日程を決めて、先日見積もりにアートさんが来てくれましたよ。
まあ、恐ろしい金額を告げられて絶句しましたが。その後も担当者と普通に連絡取れてます。

[271: 匿名さん]

で、もちろんマンションの特にＥＶ前、ＰＡ前には防犯カメラは付くよね。。

[272: 匿名さん]

プリズムアイの説明かなんかに、防犯カメラの配置図があったと思います。
てか、駐輪場があまりに無防備で、放火や盗難などそっちのほうが気になります。
あの駐輪場の作りは、危ないと思いませんか？

[273: 匿名さん]

敷地内に部外者はそうたやすく進入できないのでは？？
居住者の放火・盗難の可能性は低いと思いますが。。。
（うちは子供の自転車しかありませんが。）

[274: 匿名さん]

>>263>>266
前に出た→これ【ほんの少し前に】【何度も繰り返し】出た話題。
もちろん、パート３のこのスレッドにて。
普通にここ見てれば分かってる内容。

しかも、規約そのまま転載したのに、まだ曲解してる人がいる。
よって、ペットの話題はここで聞くより規約読め（日本語理解出来るならば）
面倒くさがらないでお願いしますよ。

[275: 匿名さん]

>>273
侵入できますとも。
外から現物見てるので、間違いありません。

[276: 匿名さん]

>272
駐輪場には表通りから人が簡単に入れて、確かに危ないと思います。
それに駐車場にもブエナとの中道からすぐ入り込める様なので一階は車上荒らしも危ないかと…。

[277: 匿名さん]

>>274
いい加減にした方が良いかも。
何度出ようがマンションに関する書き込みと、
しつこく他人を中傷する書き込み、
どちらが検討掲示板として趣旨に沿っているかは明らかですよ。
面白がって荒らさないでくださいね。

[278: 匿名さん]

>277
なぜ２００以降の記事を読まないのか？
読めば答えは自明。
これでも充分質問に対する答え。
読まない怠慢は情けない。

[279: 匿名さん]

隣みたいに、駐輪場にも部外者が入れないような作りにして欲しかったです。
なぜなら我が家は２F購入の庶民で、下でボヤ出されたら命に関わるからです。
初期パティオスと違って駐輪場は出入り自由にならないかと思っていたので、
皆様の書き込みを見てドキドキしてきてしまいました。

[280: 匿名さん]

アートで見積り取った方・・・。○十万円台の見積りなのか是非教えて下さい。場合によっては他社検討しなければ・・・。

[281: 匿名さん]

でもさ、一斉引越の時って他社が引き受けたがらないし
ヤマトに関しては3月末〜４月頭はもう受付不可といわれました。
幹事会者がどれだけの仕事してくれるのか見物です、三井さん。
ちなみに我が家は幹事会社で決めましたが、ベイタウン内の移動なのに２○万円です。
２LDK→３LDKです。エアコンなど特殊工事なしです。ご参考まで。

[282: 匿名さん]

>281さん
ま、まじっすか！
ほぼ同じ条件ですので・・・同じなのかなぁ。
明日見積もり。ドキドキします。

[283: 匿名さん]

>281さん
ありがとうございます。
>282さん
明日連絡お待ちしております。。。

[284: 匿名さん]

前スレで書いたので、こちらは見てない人もいるかもしれないので再び書く。
２年前、サ○イで３月に引越し。
ベイタウン→ベイタウン　４トン車と２トン社。　荷造りは自分。
エアコン工事込み。（３台）
これで最初２５万でしたよ。
値切って２３万になったかな？
どこで頼もうが、３月の引越しは高いんですよ。
４月（中旬以降）にパタっと安くなります。
今住んでる所が、家賃が安いかかからないようであれば（社宅など）
引越しシーズン終わってからの引越しをお勧めします。

[285: 匿名さん]

うちもベイタウン→ベイタウン　４トン２台で３月末サカイで３年前。
エアコン２機と洗濯機、ウォシュレット、食洗機の脱着で２５万と言われたところ
４月上旬にずらして20万だった。荷造り全て自分で梱包用品込み。

[286: 匿名さん]

そろそろ内覧会終えた人も出る頃かな
情報いただけると幸い

[287: 匿名さん]

３月はやっぱりお高いですね。
ベイタウンのURに住んでいるので、家賃もバカにならないし、
早めの引越しを考えていたんですけど。
５万安くなってもその日数分の家賃を払うのとどっちが得か、
う〜ん微妙。

[288: 匿名さん]

うちは３L→４Lで、３●万円でした。
４ｔと２ｔかなあ、とのことでした。
そのうち、エアコン●台とウォシュレット取り外しで６万円。
高いです。。。しかし、あきらめました。
観念して払います。３月はこんなものなんでしょうね。
サカイも見積もり取ったら、競争して安くしてくれますかねえ。

[289: 匿名さん]

　　　引越しってそんなに高いんですか？入居説明会でアートに担当の人にたずねるとなかなか教えてくれず目安だけでもって聞いたら神奈川→ＢＴで４Ｔトラック一台で15万円前後って言われましたがもう少しかかりそうですね。差し支えなければ今後新たにアート、他社で見積もりとられた方いらっしゃいましたら情報提供お願いします。

[290: 匿名さん]

参考にならないかもしれませんが、家は、3年前、都内３L→北海道３L、１５万でした。○リさんでした。今回の見積もりは3社くらい頼んでみようかな、と思っています。まだアート以外は、アポ取ってません。

[291: 匿名さん]

近距離なら午後便がお得ですよ
ベイタウンではアリさんも評判のようでよく見かけますね。

[292: 匿名さん]

さくら引越しセンターとかどうでしょう？
利用経験のある方いらっしゃいませんか？
時々ポストにチラシが入っています。

[293: 匿名さん]

うちは5回以上引越し経験あり。今まで
ヤマト、ペリカン、関西地方の小さい会社、西濃など使ってみました。
ヤマトはそれなりの値段だがまあまあ。ペリカンは意外に安いが、雑だった。西濃はまあまあ。
小さい会社は安いが最悪。高価な絵の額とイスの足が木の地が出るほどキズついた(弁償させたが)。

あくまでも私の感想ですが、安いところはトラブルが多いです。(バイトのお兄ちゃんばっかり
だから！？）
アートは高いと評判ですよね。まだ使ったことない会社なので今から見積もりがおそろしい・・・

[294: 匿名さん]

でもでも、アート以外に頼むと順番待ちとか後回しにされたりしたら返って時間がかかって延長料金とかかかったら・・・とか思うとやっぱアートにした方が良いのかなぁ。
そうそう、アリさん私の会社の周りでは、評判良いですよ〜。

[295: 匿名さん]

ベイ、パーク、サニーの各棟で、アートが一日に６戸もやるんだから、トラックもマンションに近いいい場所はアートが確保してしまうでしょうし、アートが１０人以上いてエレベーターもアートがガンガン占有してしまいそうですね。そう考えると他社が経営するのもわかる気がする。でも、それを覚悟で受けてくれる会社は頼むべきかも。

あと３月は繁忙期だから、慣れないバイトが沢山いることは避けられないでしょう。あとは、どれだけ会社がしっかりしていて、何か傷つけた時に保証してくれるかではないでしょうか。逆に、こういう大型マンションの引越しを受注していない会社は、社員が多かったりして。なかなか判断難しいですね。

しかしアートは高い。うちは、おまかせで２日間の搬出搬入で５０万強です。

[296: 匿名さん]

経営→敬遠

[297: 匿名さん]

ウチはいろいろ見積もりを出してもらいましたが、澁澤倉庫が一番安かったのですよ。

[298: 匿名さん]

↑渋い・・・（苦笑

[299: 匿名さん]

アートはあくまで日程を調整する幹事会社であって、各棟でアートが６戸ではなく、引越自体が一日各棟６戸（但しパークは東・西で各６戸）ですよ。　ちなみにうちは、前回アートにお願いした際、家具が傷つきましたが、連絡をしたら、すぐに修理会社の手配をしてくれました。
しかし、アートは高いですよね・・・　見積をお願いしているので、見積金額が怖いです。

さて、来週はいよいよ建物案内会ですね。皆さんは、建物案内会に建築士の立会いされるのでしょうか？　うちは、決めかねています。

[300: 匿名さん]

>>２８７
４月中旬まで待つともっと安くなるよ。
少しづつ運んで荷物減らして、トラック減らす（例えば４トン＋２トン⇒４トン１台）と更に安くなるし。
加えて引越し作業員の質も良くなる事が多いらしい。

[301: 匿名さん]

見積もりの件ですが、前日の７時半過ぎに電話がありました。昼間は忙しくしていて、夜に電話してくるんでしょう。
見積もりは、うちは大型家具がほとんどなく（ほとんど買い換えるので）２０万きりました。
この荷物でそりゃあ高い！って正直思いましたが、まあ書き込みを見ると最安値かもしれません。
見積もりも面倒だし、もう頼んじゃおうかな。

ところで内覧会、同行頼まない方多いですか？うちは頼みませんが、正直どこを見ていいのか・・？
わ〜広い〜！とかで家具のサイズ測って終わっちゃいそう・・。どういうところを重点的に見れば良いのでしょう？
別に住んでからでも不具合なら指摘できますよね。

[302: 匿名さん]

住んでから不具合を指摘してももう遅いみたいですよ。
内覧後にサインしちゃったら終わり。
細かいところまでよく見て気になるところは全部、指摘した方がいいみたいです。

[303: 匿名さん]

うちは同行業者頼みません。自分で見ます（全く素人です）。
内覧会のチェック項目は「マンション内覧会」で検索かけるといくつかヒットします。
その中で使えそうなのを３件ほどピックアップしてプリントしました。よーく読んで臨むつもりです。
水平水準器くらいは買うかな？あとビー玉持っていきます。
「えー、うっそー」なところは指摘しますが、あんまり細かいことは気にしないつもりです。

[304: 匿名さん]

普通の水平水準器は殆ど意味がないと思います。施工誤差が許されているので、素人では、その範囲内か、範囲外かを指摘することは無理でしょう。僕も、実は、手元にある水平水準器をもっていくつもりですが。。。

[305: 匿名さん]

>>303
ビー玉が転がったからって不具合ではないですからね・・・
施工誤差を測るのではなくて、バルコニーや外廊下、バスルームの水勾配を
見るのにビー玉は有効ですね。

[306: 匿名さん]

>>302
そんなことないよ。
二年間保障があるから、住んでから何かあったら言ってくださいと言われた。
構造上の欠陥なんて所詮見えないし。
来年地震が来ると、ある霊能者（海外の、阪神とプーケットを当てた）が言ってたと言ったら
「　是非試して下さい　」と自信満々な清水建設。
ブエナより柱が太いんだそうだ。
見た目が負けてたけど、それならいいや。

あと、水平なんたらに関しては、センサーなんとか機器を使ってるそうなので
素人が何か持って行っても意味なさそう。
（ビー球はもちろん転がりません。）
そもそも、地盤にひずみが出てビー玉転がるのは、数年経ってから。
（昔のベイで、ビー玉転がりだした話をよく聞いた）
今は昔の建物より基準法も変わり、地盤工事も万全なのであまりその変は問題ないかと。

それより、間取りや広さが思ったとおりじゃなくて（モデルルームは無かったタイプなので）
そこら辺の見た目やセンスに不満が残った。

[307: 匿名さん]

鉄筋はサビていて細く不安があったけど、柱は太いと聞いて安心。
>>306は既に内覧終了したのですか？？日付変更組？

[308: 匿名さん]

ウチは２３日内覧会でーす。皆様はいつですかぁ？

[309: 306]

>>307
柱と言うか、地下の地盤の基礎工事の柱ですね。
昨日が元々内覧会です。
直しがあるので、もう一度行く予定組んでもらいました。
（汚れや、サッシの動き程度）

[310: 匿名さん]

今アリさんに見積りの依頼をしたら、他社が入居管理をしている場合はお断りしますだってー。他社の領域には足を踏み込まないらしい・・・。ガックシ。アートしかないかな。

[311: 匿名さん]

我が家は明日内覧会です。ほんと待ちに待ったという感じで…♪♪
また明日、エレベーターや、エントランスの感じなんかをご報告しますね

[312: 匿名さん]

ぜひ！楽しみにしてます。うちは２５日です。
306さん、もう終わったんですよね？そんなこと指摘しました？

[313: 匿名さん]

＞３１０さん

本当ですか？うちは見積りとれましたよ！ありさんで。
もちろんアートより安価だったのでお願いしましたが・・・。
どこの営業店ですか？

[314: 匿名さん]

310です。
>313さん、本当ですか？ネットの見積りに依頼をしたらそう言われてしまいました。アリさんＩＴ事業部と言う所でした。もう一度お願いしてみようかな・・・。

[315: 匿名さん]

内覧会情報を是非お待ちしております！

[316: 匿名さん]

内覧会へ行かれた方へお聞きしたいのですが
懐中電灯は持っていった方がよいでしょうか？

[317: 匿名さん]

懐中電灯持っていった方がいいですよ。
床下とか、クローゼットの中とか見るとき便利です。
天井のクロスにたるみ（微妙に）がある場合など、
電球の回りだと電気の影と微妙に見分けがつきにくいので、
電気を消して懐中電灯で照らしたりしてみました。
担当者も懐中電灯と脚立を持ってきてくれたので、
頼めば持ってきてくれるかもしれません。

[318: 316]

317さん、早速レスありがとうございます。
大変参考になりました。懐中電灯持参することにします。

[319: 匿名さん]

サカイ、アリさん、Duck、アークの4社に見積もり依頼して、
訪問してくれる事になったのはサカイだけでした。
一斉入居かつ3末〜4初だと主幹事でない場合で受けかねると。
サカイとアートだけとなると、なかなか厳しそうな感じです。
どなたかこれ以外で見積もり受けてくれる会社ご存知でしたら
ご教示下さい。

[320: 匿名さん]

提携の三協さんは？

[321: 匿名さん]

内覧会行ってきました、都内からで子供もいたので我が家は車で行きました。
もし今後車で行く方は、美浜園のパーキングは６時間駐車して６００円とお財布に優しいのでオススメです。我が家は歩きたがらない子供と資料（一応ビデオ、デジカメも持って行きましたが結局使用せず）を抱えてアウトレットのパーキング（１日１０００円）に停めて小雨の中大変でした。
初めての我が家は、ベイのモデルルームの印象が強かったのかリビングを見たとき、狭いなぁーというのが第一印象でした（苦笑）　気を取り直して色々チェックしましたが、とても気になったのがクロスの汚れや、ボチッっとなった所、つなぎ目が目立つことでした。　もちろん目を皿のようにして指摘させていただきました、これから行く方はそこらへん注意してみてください。

[322: 匿名さん]

>>321さん

そうそう、ほとんどのマンションの内覧会で
皆が言う事は、『想像していたより狭い！』だそうです。
これは家具等が何もないせいで、そう見えるらしいですよ。
うちもあまりがっかりしないように
内覧会に臨みたいと思います。

[323: 匿名さん]

私も内覧会行ってきました。321さん同様、廊下からリビングに入ったときに「狭いな〜」と思ってしまいました。購入決定からずいぶんと日時が経って、妄想が膨らんだせいもあるでしょうね。
あくまでも主観ですが、感じたことを報告させてください。
＜良かったところ＞
・サッシの建てつけはしっかりしていた。網戸の隙間もなし。
・収納が多いので、扉が多かったが、どこも開け閉めでこすれやがたつき無し
・水周り、排水周りは通水確認したが、漏れなど無し（当たり前ですが）
・室内が思ったよりも明るいイメージ
・思ったよりも海が見える！
・収納が多く、高さや奥行きが十分あるので、困らなさそう。取っ手の無い扉は、子どもがいるうちにはぶつからなくて良い。
・キッチンはステンレス換気扇＋オプションガスコンロにして良かった（団地風キッチン解消できてた）
・浴槽扉はステンレス扉にして良かった（プラスチックじゃやっぱり安っぽい）
・エレベーターのボタンが大きくて、下のほうにあるので、子どもが押しやすい
・燃えるゴミは毎日出せる。巨大な洗濯機のようなところに入れるので、ゴミが目につかない（わかってたことですが・・・）
・洗面所の鏡は綺麗でした。
・ガス系の操作盤は高いところに、ライトのスイッチは低いところにあるので、子どもに○。
・水周り系（トイレ、キッチン、洗面所）の下側、裏側の仕上げは綺麗でした（父のマンションは仕上げに難があるところがありましたので）
＜ん〜と思ったところ＞
・ベランダの手すりの埋め込み部分が、やや仕上げが汚い
・海沿いのせいでしょうか、ベランダが砂っぽくなっている
（ルームクリーニングはもう無いそうです）
・クロス貼りの際の糊が各所に張り付いている（手でぽろぽろ取れる。掃除かな・・・）
・モデルルームよりもリビングが狭く感じた（もっとも、角度によりますが）
・モデルルームよりもベランダの横幅が狭く感じた（開口８．５Mなんですけどね・・・）
・トイレがちょいと安っぽかった（オプションにすればよかった）
・エレベーターホールが完全気密ではない
・共用棟と廊下の天井が安っぽい（これが一番目についたところ！）
・庭は思ったよりも広く、よくなりそう
・玄関周りの吹きつけ、そういう目で見ているからだと思いますが、やっぱりちょっと安っぽいかな・・・というよりも、でこぼこが結構大きく感じて、多少違和感。
・玄関ホールが思ったよりも狭いな・・・
・駐輪場の案内、担当の人が忘れて見れませんでした・・・（うーん）。
・ファミリークローゼットの木棚、きになってましたが、やっぱり賃貸住宅風。高級家具用ラッカーを塗る予定。
・同じく、ファミリークローゼットのハンガーパイプ。なんだか昭和っぽいデザインです。動かしてもびくともしませんでしたので、建て付けは丈夫なんでしょうが・・・
・ベランダの排水パイプ、ねずみ色のパイプがむき出しています。工場じゃないんだから、と一瞬思ってしまいました。友人が木で覆って植木鉢などを置くと良いよと言っていましたので、そうすることにします。
＜別に良い悪い無いが、発見！＞
・コンセントが３つ穴コンセントのところが多い（海外プリンターなどでよくある３本電源コードがそのまま入る）

個人的な納得の仕方は、こういう感じです。
「三井さんの見せ方は「リゾート」だったけれど、あくまでもこれはベイタウンの、ファミリーを中心としたマンション。学校が近くて、公園が近い。海が見える。太陽が明るい。立地や環境は◎だ。高級感は無いけれど、機能や収納は◎。内装はこれから自分色にしていこう。どぎつい色は、友人が来るときに目印になると割り切ろう。駐車場は希望通りじゃなかったけれど、屋根があるところでOKとしよう。リビングは狭く見えるけれど、フラットな天井は◎（天井に梁が出ているマンションもあるからね）。子どもたちの９畳の部屋は思ったよりも広くて◎。」
今日の私の決意は「家族のために、近隣の人と明るく仲良くやっていこう。後悔も無いといったら嘘になる。でも、自分で買ったものだし、◎なところもたくさんある。何よりも海に歩いていけるのが最高だ。さぁ、楽しい幕張生活をスタートしよう！」
長文駄文、失礼いたしました！

[324: 匿名さん]

皆様すばらしいレスありがとうございます内覧会の参考にさせていただきます。いよいよですね！

[325: 匿名さん]

ちょっと　気になった事があるのですが、郵便受けが外から丸見えで、部家番号と名前が見えてしまいますよねーーーー
大げさかもしれませんが、少々セキュリティーに問題がないか、心配です。
気になっているのは、私だけかもしれませんが、皆様いかがでしょうか？
せめて　そこの部分だけ曇りガラスにするとか・・・・・

[326: 匿名さん]

≫323さん
ありがとうございました！　ここのところペットや何やら…気が重くなるような雰囲気を感じていたので、一服の清涼感を与えていただいたようなレスでした。　経済的な余裕云々もさることながら、このような、精神的余裕のある方々も沢山いらしてくださるのだと信じ、私も２３日の内覧…（主人は仕事でダメですが）息子２人連れて行ってきます！（長男はセンター試験が終わったばかり、ホンチャン前の時期ですが、パパの代わりに一緒に来てもらいます…やれやれ…）

[327: 匿名さん]

みなさん表札はどうしました？
三井デザインテックに依頼するなら１月中に、って事だったんですけど・・・
今まで賃貸だったので、郵便受けも玄関にも表札を出してなかったもので。

[328: 匿名さん]

>>326
気持ちは分かりますが、マイナス面の発言があるからこそ
本当の所が見えて来る場合もあります。
この掲示板のみの気分よりも、実生活はもっと長い。
住民の負の部分も、見ておいてもいいのではないかと。
すべての情報を有意義に活用するかどうかは、受け止める側だと思っています。

[329: 匿名さん]

325さん、私も全く同じく思いました。
あれどうなん？？と夫に言いましたが、夫はそうか〜って感じで・・。
部屋番と苗字が見えたからって何だってことなんでしょうか・・・。

[330: 匿名さん]

323さん、詳しく有難うございました。ほんとその通りですね。
やはり気に入らない所もありますけど、楽しく住んでいきたいですね。
内覧会が始まったとはいえ入居はまだ先なので、これからも、プラスマイナスなんでも、くだらないことでも何でも書き込んでいきましょう。

[331: 匿名さん]

329さん　ありがとうございます
325ですが、部屋番号と名前を来訪者が確認できるのは普通なので
問題ないのですが、歩道から見えてしまうシュチエーションがちょっと気になるのですが・・・・
まあ　気分の問題なんですかねーーー＾＾
神経質過ぎですかねーーー＾＾＾＾

[332: 匿名さん]

>>328さん、326です。
息子たちには、この世界のノリは当たり前なのでしょうが、
私はどうも…２進法の世界についていけない年代です。
おっしゃるとおりですね。同レベルに合わせて頂き恐縮です。お言葉ありがとうございました！
良き隣人になりたいですね！

[333: 匿名さん]

311にレスした者です♪本日内覧会に行って来ました！
今までは下から眺めていた我が家の眺望が気になっていたので、とてもワクワクでした。。

受付を済ませ、三井の担当の方と清水建設の方が同行で、住戸に入りました。設備の説明や、水の出なんかを確認後、一部屋一部屋を確認し（壁など）指摘したところには付箋を貼ってくれ、後日までに直して下さるとのことでした。（1時間ほど）
その後、共有部分の案内をされ、1階で住戸内機器の取扱説明書をもらい、再度住戸採寸に行きました（こちらは家族のみ）案内書には20分程度となっていましたが、我が家は1時間近くはいたでしょうか？まあ、催促する感じはなくごゆっくりどうぞ…と言われました。
我が家はサニーの中層階ですが、思っていた以上に景色がよく、本当に感激♪でした。

エントランスにも暖房が入っており、トイレの脇には自販機が！主人がとても喜んでいました。
ただ、自転車置き場は外部者が自由に出入りできるのと、駐車場もかな？中庭が思ったより狭い感じがしました。が、引っ越しが本当に待ち遠しいです！！

[334: 匿名さん]

＞＞３３３さん、レスありがとう。我が家も今日内覧会行ってきました。同じくサニーの中層階です。よろしくね。補足するならば、

★★★★　ビュー、申し分なし！
★★★★　設備、申し分なし！
★　　　　壁紙、匂いがなかったのが◎、安っぽく見えるのが×××、仕上がりが×××。ジョイントや、入れ墨がひどく、汚れも目立った。指摘は殆どクロースでした。実は、住宅の機能性に関して、あまり本質的ではないということを理解しているつもりですが。暫くしてから、自分で張り替える予定です。クロースさえワンランク上だったら、98点なのに。。。

マイナスな発言、お許しください。

[335: 匿名さん]

＞327さんへ

※あくまでもうちの夫婦の考え方です。ご参考になれば。
うちは夫婦で話し合い、三井さんの表札はやめました。
コストというよりも、デザインがしっくりこなかったことが一番大きいです。
Googleなどで「マンション　表札」で検索すると、手作りガラス、クリスタル、アイアンなど、さまざまな表札をネットで注文できるようです。
オーシャンブルーの手作りガラスのやつが素敵じゃないか？とか、入居後に決めたいと考えています。
なにせドアが丈夫で安心なのですが、黒い・・・ちょいと殺風景なもので。
呼び鈴のところでも、ドアでも、何か気に入ったデコレーションをしようかと。

[336: 匿名さん]

＞334さんへ

いえいえ、こういう意見も大事ですよね。１００％満足できる買い物は無理とはいえ、やっぱり「がっかり」「え？」というところは必ずあるものです。
私も壁紙は素材、張り方ともイマイチと思いました。ノリがぱりぱり方々に残っていますしね。

壁紙は確かにもう少し上質な壁紙のマンションが最近ありますよね。お金はかかりますが、頑張ってローンを返して、「自分好み」に変えていくことを考えるのがベターなのかもしれません。

[337: 匿名さん]

壁紙関係多いですね。
そんなにいい加減な業者を使用したのでしょうか？
明るい時間にじっくり観察して、要注意で写真も含めてしっかり撮ってきます。
下手したら、全部屋やり直しなんじゃないですか。
三井は、作業工程に品質確認を行っていないのでしょうか？？？
業者の指名責任、監督責任、品質監理ともに考えてもらいたいですね。

[338: 匿名さん]

333です。やはり壁紙、素材や張り方に？？と思いました。今はURに住んでいますが、こちらの壁紙の方が私的には好きです。張り方も、こんなもんなのかな？とも思いましたが、内覧と分かっているのなら、明らかな部分は直して欲しかった…と思いました。

[339: 匿名さん]

334です。

> 明らかな部分は直して欲しかった…

壁紙、特にジョイントなどの部分について、性質上、張ってから一定の時間が経過しないと、不具合が発見できないことも多いらしい。

[342: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
うちは床に何ヶ所もへこみやはげがありました。
ちゃんと直してくれるのだろうかと心配です・・・

[343: 匿名さん]

細かいことなんですが、お風呂のふたがどこにでも売っている
巻きフタで、てっきりたまご浴槽に合う専用の板状のフタだと
思っていたので、非常に残念です。
モデルルームにはお風呂のフタがなかったので、フタはつくのか
どうかこの掲示板でも以前話題になったと思うのですが、あの
巻きフタにする予定だったから、反感買うのを避けるために、
わざとモデルルームに置いてなかったのだと思いました。
あのフタなんとかならないかなー。

[344: 匿名さん]

＞内覧会行ってきました。
＞うちは床に何ヶ所もへこみやはげがありました。

それってマジですか？
一体どうなってしまっているんでしょうか。

[345: 匿名さん]

>あのフタなんとかならないかなー。

クロースと一緒で、ここまで来ると、瑕疵でもなければ、後は何でも自己責任でしょう。。。

[346: 匿名さん]

342です。みなさんのところはどうでしたか？
うちはけっこう目立つのが10ヶ所以上ありましたよ。
もしその場で指摘しなかったら(気がつかなかったら)
そのままだったのかと思うとぞっとします；；

[347: 匿名さん]

＞３４５

風呂のふたは仕方ないとしても、何故クロスが自己責任なんですか？

クロスは絶対に修正させないと、単なる泣き寝入りって言うんですよ。
どんなに小さな汚れでも、納得できなければハンコを教えては駄目です。
何回でも修正してもらって、本当に納得したらハンコを押しましょう。

やはり素人が短時間ですべての欠陥を見つけるのは難しそうですね。
しかし、三井がそんなお粗末な仕事平気でするとは信じがたい。
まだ、たまたまだと信じたいと思います。

[348: 匿名さん]

＞３４７さん、

３４５です。

＞風呂のふたは仕方ないとしても、何故クロスが自己責任なんですか？

素材という意味です。言葉が足りなくてスイマセン。

＞どんなに小さな汚れでも、納得できなければハンコを教えては駄目です。

もちろんこれは権利です。家もたくさん指摘しましたよ。しかし、修理していくうちに新たな傷や汚れを招く可能性も認識する必要がありますね。そこで、我が家のプリンシプルとしては、普通に生活していて、その程度の汚れなら、すぐにでもつきそうな点については、パスしました。ジョイントや、入れ隅などの問題を中心に指摘しました。これは、あくまでも自分の考え方なので、他人に押し付けるものではありません。

内覧会は時間が限られてますし、あと、生活してみないと分からない問題もあります。一定期間（2年？）のフォーローがあるようなので、内覧会ですべてが「オワリ」、というわけではないと思います。例えば、家は、食洗機だけは、「１回テストしたので、大丈夫だと思います」をそのまま信用しました。入居後問題があれば、修理してくれると、確信しています。

＞三井がそんなお粗末な仕事平気でするとは信じがたい。

厳密に言うと、清水の下請けの会社らしい。

[349: 匿名さん]

３４８＝３４５です。

ここでの情報交換を、誤った方向に誘導したくないので、多少明るい（？）補足をします。

内覧会の役割は

（１）自分のこれから住もうとする家とのご対面（お披露目）
（２）もし、（明らかな）瑕疵でもあれば、どうぞご指摘ください

の２点に要約できると思います。

なので、あまり暗くならずに、特に業者と対立的な立場に立たずに、平常心で臨んでもよいと思います。特に、言葉にしなくても、心の余裕を持って、エンジョイできるといいですね。

以下蛇足です。

自分は、建築に関する知識がゼローー>なので、清水・三井を選んだ（他の要素もありましたが）ーー>姉歯もあって、この決定は大正解だった（いま喜んでいる、本当はまだ実証されてないですが）ーー>　知識がなければ内覧会には勤まらないと思って、３週間程度猛勉強ーー>知識の１/10は役に立った。１５ページにわたるチェック項目や留意点を印刷して現場にもって行きましたが、殆ど意味がありませんでした。結局クロス１点になったーー>でも、勉強は無駄ではなかった（と思います）。マンションの購入価格におけるクロスのウェートは、無視できるほど。いまの仕様では、約20/4000=0.5/100と思われます。だから、自分でリフォームするのも大したことはない。逆に、大手なのに、ケチらなくてもいいのに、とも思った。。。

[350: 匿名さん]

内覧会来週なので、楽しみです。
クロスの張りや、フローリングのキズ、初めから直しておいてくれれば良いのに、がっかりですね。

キズなどのほかに、もっと重要な？？指摘をされた方はいませんか？
例えば、傾いてるとか？水漏れとかカビとか・・・・。

また、素人夫婦のみで行くので、ここを重点的に見ると良いよというような御意見あったら聞かせてください。

[351: 匿名さん]

洗面台の勾配。水がこぼれたときに水溜りができずにちゃんと流れるか。
天井裏の敗戦と排気ダクトがしっかり連結されてるか。

[352: 匿名さん]

googleでマンション、内覧、チェック、ポイントとか入れると、いろいろなチェック表が出てきます。専門家に同行してもらうのも手だと思います。２〜３時間はみっちりチェックしてくれるそうです。いくつかの業者の施工の不備事例も見られます。どっかの宣伝ではないので、複数のリンクをはっときます。あらかじめ読むだけでもポイントはわかると思います。

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_u424.html

http://www.chousadan.jp/kontentu/nairankai1.htm

http://www.sakurajimusyo.com/expert/example/

http://www.professional-eye.com/nairan.html

[353: 匿名さん]

ありがとうございます。
勉強します。

[354: 匿名さん]

待ちに待っていました内覧会に行って来ました。
思っていたより内装や設備、窓から見える景色とかなり良かったので個人的には大満足しております
（もちろんクロスや剥げなどの指摘箇所はきちんとしました）
すでに内覧会を終えた方、これからの方ととにかく入居が待ち遠しいですね
それで内覧会終えた皆様に伺いたいのですが・・・
受付脇に生協さんや新聞屋さんの勧誘ブースが設けてありましたが
（待ち構えた感じ）実際その場で契約された方は多いのでしょうか？
生協さんの方は「入居直後は何かとバタバタしたり、小さなお子様がいる方など
とても便利かと思いますよ〜殆どの方が契約します！！！」と言われました
本当に皆様契約したのでしょうか？？？
個人的にあの場でお断りする事はかなり厳しいなぁ〜と思いましたし
こうゆう勧誘がある事も知らなかったのでちょっとビックリしました
とても無防備でした・・・
問題提起？にしてはすごく小さな事で恥ずかしいのですが
何分はじめての事ですので・・・

[355: 匿名さん]

生協、新聞、デザインテック、ホテル？が来てたね。（何でホテル？？）
勧誘嫌いなのでどのブースへも立ち寄らなかったけど。

引っ越し見積もらいました。ベイタウン内からなのに結構高かった…
来てくれた営業さんはその日の見積先の殆どがベイタウンだと言ってた。
やっぱりBT内での転居組、多いねー

[356: 匿名さん]

内覧を終えた後に朝日新聞と生協が後ろから追いかけてきましたが特別しつこいわけではありませんでした。

景色は思ってたよりも見通しもよくうれしかったです。不満はリビングのガラス戸の開閉部分が少なくFIX部の方が大きかったです。またサッシの幅が太く開放感が少し奪われてしまっている感じはしましたがその他は壁紙も含めて特に気になるところはありませんでした。

[357: 匿名さん]

内覧会へ参加された皆様へ

６〜７万円払って専門家に同行してもらう必要はあると感じられましたか？

[358: 匿名さん]

＞３５７
僕は、Noです。

[359: 匿名さん]

私も；いいえ；

[360: 匿名さん]

いいえに一票。
お小遣い稼ぎでは。

[361: 匿名さん]

逆に、業者に同行してもらった方はどうでしたか。

[362: 匿名さん]

内覧会の話ではないのですが、最近のレスの質がとても高く、住民の役に立っているに違いないと思います。入居後も何らかの形で、存続させましょう。

おせっかいかな？さん、どうもありがとう。

[363: 匿名さん]

ヒューザーの件もなにも見抜けなかったらしいね

[364: 匿名さん]

結局は売主との話し合いをしてくださいという仕組みに疑問符。

[365: 匿名さん]

金利上げ断念について３月の金利にはなんらかの影響はあるのでしょうか？

[366: 匿名さん]

何で3月の金利なの？
実行が3月にされるの？そんな説明三井がしましたか？

[367: 匿名さん]

３月でしょ。＞金利

[368: 匿名さん]

>>354
生協、外まで追いかけて来ました。
サンプルのスパゲティとミートソースはちゃっかり頂きましたが。
味を確かめてからと言ってるのに（美味しかったら入るのは嘘ではなく）
「　では入会金５００円を　」と人の話を聞いてない風に入会させようとして
金消会でも、NHKやらなにやら万全に待機されてて
ただでさえ忙しいのに、大変迷惑。
三井、何やってんだよ！という感じです。
マンションに直接関係ないものは、入居後に開いてもいいんじゃないかと。

[369: 匿名]

以前購入した物件（三井ではない）では、確かに勧誘ブースはなかったけど、外で待ち構えていて、結局しつこく新聞の勧誘を受けたことを思い出します。ある意味交通整理ができてるのでは？
また、手続きが一遍に済み私は助かりましたよ。勿論ひとそれぞれ感じ方は違うでしょうが、目くじらを立てる程かな？

[370: 匿名さん]

＞366
公庫は申込み時の金利ですが、民間金融機関（ＳＢＩモーゲージも含め）は３月です。

[371: 匿名さん]

>>369
目くじら立てますよ。
何が本当に必要なのかさっぱりわからないまま、余計な事ばかり
肝心な事が抜けてしまいそう。
時間もやりくりして行ったのに、流れの説明がない。
（金消会も、内覧会も）
取説は、マンションで使うのに重いのに持ち帰りだし。
時間に余裕のある人や、車で来てる人は感じないかもしれませんが。

[372: 匿名さん]

＞３６５
＞金利上げ断念について３月の金利にはなんらかの影響はあるのでしょうか？

１月の会合で金利上げ決定した場合、３月の金利再々仕上げは、経済の実態を考えると、ありえない。

１月の会合で金利上げ断念したということは、これも経済の実態を考えると、１つでもあげることが考えられる。有力な見方は２つある。２月説と夏の選挙後説。日銀は政治の圧力に屈服した場合、夏の選挙後、という観測がいまのところ強いらしい。

＞３６６
金利は３月レートの適用ですよ。

[373: 匿名さん]

仕上げ　−＞上げ

[374: 匿名さん]

１つー＞いつ

[375: 匿名さん]

生協は「毎週注文書を出すのがめんどうで・・・」
と言ったらあっさり引き下がりましたよ。
もっとしつこくきたら、もっと辛辣に断るつもり
だったけど。いやなものに入る必要はないと思うし。

[376: 匿名さん]

ここに住む人は生協なんてやらないで欲しい。
明治屋とか紀伊国屋とか大丸ピーコックとかザ・ガーデンとかで買い物して欲しい。
・・っていうか、そうところで買う人ばかりでしょ。

イカリでも通販やっていますし。

[377: 匿名さん]

>３６８　エリート意識持ちすぎ。感じ悪。

[378: 匿名さん]

>明治屋とか紀伊国屋とか大丸ピーコックとかザ・ガーデンとか

そんなの幕張にないよー。

[379: 匿名さん]

すみません、ローンの話なのですがフラットの適用金利は４月の金利だと聞いたのですが・・・。

[380: 匿名さん]

読売新聞からジャイアンツのオレンジのタオルもらいませんでした？

[381: 匿名さん]

＞読売新聞からジャイアンツのオレンジのタオルもらいませんでした？

で？

[382: 匿名さん]

>>370
私も実行金利での契約は、4月金利だと認識していましたが、、、
3月金利で本当にOKですか？

[383: 匿名さん]

３７６はあおりだよ。
うちは、子供が小さいので生協の個配は助かってます。
重い荷物もってウロウロするの嫌だから、生協で必要なものだけ買いますよ。

チラッとあおりに乗ってあげるとね、
芦屋に住んでいた頃は、イカリ、ピーコック毎日お買い物に通ってましたよ＾＾
イカリってお惣菜とかお菓子にはまずい物に当たったことないなぁ〜
リンコスがイカリになればいいのに・・・

京都では、明治屋さんもよく行ったしね〜
でも今は、関東の住民になったので、紀伊国屋のバッグ持ち歩いてます＾＾
☆これで、あおりやサンも満足かな？☆

[384: 匿名さん]

＞３７０
金消会の時に銀行に確認しましたが、フラットの適用金利は４月の分って言ってましたよ。
本当ですか？銀行によってちがうのですか？

[385: 匿名さん]

引渡し日と実行日の関係でしょう。
細かいことなので、それぞれで調べてみては？

[386: 匿名さん]

３８３さん、満足です。
イカリってこの辺ないですよ？知りませんでした。リンコスがもうちょっと良い感じになると良いんですけどね。
宅配は、千葉コープより、エルコープ、エルより大地宅配などの方が良いです・・。

まあ、ＮＨＫや新聞、コープのブースは不必要ですけど、向こうが勝手にうろついているんでしょうから、バラバラに立ち話されるよりは、暖房あるところで話ができていいんじゃないですか？
新聞とか必要な人もいるだろうし・・・イライラしたからって三井を攻めるのもなんだかな・・って感じですね。いやなら断ればで。

[387: 匿名さん]

金融機関勤務の者ですが、フラットであれば金利の適用は４月の金利ですね。
引渡し日と実行日の関係？引渡し日に鍵をもらう人であれば４月実行です。（フラットの場合）

[388: 匿名さん]

ですよね、>>387さん。
3月に引渡しだからって、3月実行金利適用って
聞いたことないんだけどなぁ。自信満々の>>370さん、出てきて教えて。

[389: 匿名さん]

>>383

ご苦労様　♥

[390: 匿名さん]

ハ?

[391: 匿名さん]

>>377
368ですけど、アンカー間違いですよね？
意味不明なんで。

[392: 匿名さん]

>>386
新聞なんて入居すれば、腐るほど来ますよ。
NHKも、宅配業者も。
向こうが勝手にうろついてるのではなく、
金消会の日から三井と協賛して席設けてたですからね。
呼び止められただけでも時間の無駄なんです。
仕事休んで行ったんですから。

[393: 匿名さん]

http://www.ikarisuper.co.jp/index.html
(マンションと関係なくてすみません）

[394: 匿名さん]

すみません〜。金消会ってなんですか？ウチは明日内覧会です。

[395: 匿名さん]

３９１
ごめんね。エセ　エリート君。

[396: 匿名さん]

いいね　いかり。３９３さんありがとう。３９２は怒り？

[397: 匿名さん]

ここには三井関係の人が、購入者のフリをして頻繁に登場してますね。
たとえば、明らかな同一人物の書き込みと思われる、
358〜361
なんて、急にレスが増えたり、文章の長さが同じくらい。

395
なんかも三井に文句言ったりすると、絡んでくる辺り怪しい。

所詮三井ってそういうレベルって、がっかりするから書き込みしないほうが賢明なんじゃないですか、社員さん　or　関係者さん。

ちなみに私は内覧に前述の業者のひとつの方に同行いただきました。
明らかに自分だけでは見ない部分も確認されてましたし、何より、壁のシミを含めて検査をお願いできる気楽さから、自分は家具を決めるための部屋の寸法を測ることに専念できて、神経をあまり使わなくて済みました。価格は高めですが、一生に一度の最高の金額の買い物ですから、頼んで損はありませんよ。その後、10年の相談についても無料の権利証をいただけました。次回の確認会への同行はしないと思いますが、目からうろこは多かったです。以上、感想まで。

[398: 匿名さん]

>388さん

責めるより、人の情報・助けにツネに感謝の気持ちをもたれたほうが、今以上に充実な人生が送れるのでは？

[399: 匿名さん]

＞３９８さん

３８８さんではありませんが情報・助けに常に感謝の気持ちは良いが、正確な情報を流さなければ・・・。あそこまで言い切るのだから、まずいでしょう、皆気になっていることなんだから。

[400: 匿名さん]

まあ・・購入者かどうかも分からない匿名掲示板ですから、書き込みは自由、最終確認は自分でってことで、