幕張ビーチテラスPart3

[おせっかいかな？]

Part2もレスが４桁になったので、Part3を作りました。
入居間近！　有意義な意見・情報交換をしましょう！

前スレ
0.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38791/
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46837/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46588/

[165: 匿名さん]

164さんほど気を使われれば、全く問題ないと思います。
私なら少しくらい音してもかまいません。
あとは・・御近所さんによるんでしょうね・・どんな方なのか・・・そういうこと今更考えるようになりました。
うちは子供がいるので子供部屋には防音カーペットを敷こうと思ってますが、そこだけで遊ぶはずもなく、8時には寝ている子ですけど、もし神経質な方が近くにいたら・・・ひっそり暮らすのかな〜心配。

[166: 匿名さん]

>>163
うちも猫を飼ってますが、ワンちゃんの鳴き声は聞こえるでしょうね。
でも、そんなこと言い出したら隣の小学校もうるさいし（前に別の街で小学校前に住んでいて、平日具合悪くて家にいたら、校庭の授業の時、うるさくて寝てられませんでした）住んでる子供の声もうるさい。
エレベーターでシッコ＆ウンチはされるかもしれません。
今のマンション、ゴミ空輸なのにそのまま置いてく人もいて、モラルは色んな人がいます。

人間を信頼して理解しあって・・・って意見もありますが、それは理想です。
マンションに住む＝人付き合いが楽　と思って購入する人もいます。
なので、ある程度自治会（が出来たら）任せが無難だと思います。
ペットが粗相して、飼い主が知らんふりだったら張り紙する。
鳴き声がうるさかったら、注意してもらう。
地道にビーチのルール、常識を作って行くしかないでしょう。

[167: 匿名さん]

具合が悪い時なんかは辛いですよね。
うちも現在ペット禁止マンションですが明らかに夜中遠吠えが聞こえます。

でも・・エレベーターでの粗相は・・・何の決まりなくても勘弁してくれないですかね？
そこまで色んな人っていますかね？不安になってきた・・・。

[168: 匿名さん]

通りすがりのベイタウン在住者です。
うちのＭＳもペットOKで
犬は沢山見ますが
ＭＳの中からの鳴き声は聞こえませんよ。
（道路を通る？犬の鳴き声はたまに聞こえますが）
普通ＭＳの中はペットは抱えて移動させるのが
原則だと思うので、ELの中も
抱いていれば粗相なんかしないと思います。

[169: 匿名さん]

道に落ちている糞。
そのままにして逃げるのだけは勘弁してください。
あとエレベーターの中の尿の匂い。
責任を持って、管理人さんに申し出て対応してください。
これ遵守できない状態が続いたら、ペットの管理規程を見直すとか必要がありますね。

泣き声は目をつぶるとしても。

[170: とくめいさん]

そうですね。ペット、特に犬はいろいろと面倒でしょうね…。でも、ここのマンションってエレベーターに犬は乗れないんですよ。決まりに書いてありました。
動物を飼うならちゃんと責任を持ってほしいですね。

[171: 匿名さん]

入居手続き会行ってきました
浄水機フィルター高いのでやめました

[172: 匿名さん]

>>170
重説の書類や管理規約にペットEV不可って書いてありましたっけ？？本当ですか？

上層階の人は無理じゃないですか。管理規則違反で皆、注意勧告ものでしょうね

[173: 匿名さん]

＞171 さん、情報、サンキュー！
11日に入居手続き会に行くことになってますが、他に、例えば、地震や火災など、ご感想がありましたら、是非お教えください。

[174: 匿名さん]

購入者です。30年後のBTの資産価値を自分なりに試算しているところ、エルニーニョのおかげで、心配（気になる）事が１つ増えました。30年後、防水堤を作らないと、BTは東京湾の一部分になる？専門家いませんか？1%? 5%? 25%?

[175: 匿名さん]

173です。あと、インターネット、TVについても、ご教示ください。

[176: 匿名さん]

『ペットＥＶ不可』

絶対、守ってくださいね！
守れない方は、ビーチかペットのどちらか、かわないでくださいね！

[177: 匿名さん]

１７０さん１７６さんへ
「ペットEV不可」について

「ペット飼育細則」Ｐ３（１９）の文は同乗者の同意を得ればペットもエレベーターに乗れるという文章に読めます。
また、重要事項説明書のＰ８「専用部分の用途その他の利用の制限に関する規約の定め」の中の、「利用制限」①の＊における２文目は、１１２・１１３・１１４・２０１号室というテラスのある部屋で中・大型犬を飼う場合にエレベーターを通行しないというものだと思うのですが。
そもそも、抱きかかえたり、ケージに入れたりすればエレベーターに乗れるからこそ、基本的に小型の動物限定で飼えるのでは？

[178: 匿名さん]

２７６です。
なるほど。解釈は若干分かれそうですが、結論として、あんまり固い事を言いませんが、みんなが気持ちよく暮らせるようにしましょうね。尿と糞の後始末はきっちりお願いします。

[179: 匿名さん]

今のマンションで２度も苦情が来ました。子供の足音が煩いと・・・。うちの子は２人共昼間は保育園、２１時には就寝ですので、家で過ごす時間はほんの２時間ばかりですが、それでも下の方が神経質な方だと気になるみたいです。土日はなるべく外で遊ばせるようにしていますが、次の所でもその点心配です。

[180: 匿名さん]

私も昨日手続き会行ってきました。それほど混雑もありませんでしたが、２時間弱位かかりました。
引越しは、「くじ」を引いて１／２０前後に結果が出るそうです。早くして欲しいです。

[181: 匿名さん]

そうなんですか！　春だから、引越しも集中するんでしょうね…　やれやれ…ですね

[182: 匿名さん]

>>176
例えあなたがすべての規則を守って暮らす人間だとしても
他人に寛容でない物言いに、同じマンションに住みたくないと思ってしまう。
問題は、ペットがEVに乗っていいか悪いかではなく（177の見解が正しいとは思う）
「　EV内を清潔に使用する　」が主なのであって、
例えば人間オンリーで乗っても、汚したりするのであればNGなんですよ。
犬が鳴いたとしても、ペットを飼っていない家の人間が酔って騒いだらいけないでしょう？
176みたいな人が、自治会役員にならないといいんだけど。

[183: 182]

追記
動物を嫌いな人間もいるので、清潔に乗る以外に、同乗者の同意になっていると思われる。
後からペットが乗る場合、一言「　犬がいますが、いいですか？　」など。
動物嫌いな人間も（アレルギーは清潔にしすぎた結果という事実もあり）
アレルギーでない限り、多少の時間は我慢して欲しいものです。
通勤電車の中なんて、色んな匂いの人間がいますから。

[184: 匿名さん]

今は近隣のベイタウン内の公団にすんでいますが、エレベータが臭い気がしてなりません。買うのは禁止なのですが、買っている人は見かけます。
その前は、やはり近隣の三井系のｎ番街で、当初からべっとはＯＫでしたが、とある出入り口の謎の尿問題がありました。監視カメラをつけたらぴたりとやみました。（防犯目的です）
しかし、勝手に家財をホールに捨てに来る人がたまにいて、彼らは監視カメラの目をかいくぐるため
どうしようもなかったです。今の公団は。。。。全国どこでもそうじゃないかと思いますが、引越しのたびに捨てていく人が（どの程度か分かりませんが）多いです。そのために管理費が使われているのではないかと疑ってしまいます。
新たなマンションでは管理組合がしっかりとして、いろいろな問題に取り組んで欲しいと望んでいます。

[185: 匿名さん]

すみません。訂正します。
買う→飼う

[186: 匿名さん]

賃貸物件が大量に出てますね。

[187: 匿名さん]

知り合いが大型犬２頭買っており、ここに越す予定です。
きっと手放されるのね・・・・

[188: 匿名さん]

>186さん
どこに？

[189: 匿名さん]

>>179
居直っているの？

[190: 匿名さん]

>>179さん
今のマンションって公団じゃないですよね？
うちは以前、公団の賃貸に住んでいましたが、
隣の話し声が壁越しに聞こえたり、上の階の
足音が筒抜けだったり、結構聞こえました。
直床はよく聞こえるとようなので、建築上の
問題ではないでしょうか。
その点、ビーチなら大丈夫だと思いますが。

[191: 匿名さん]

浄水器のフィルターって、あの蛇口一体型のですよね？
私は高いって思いませんでした。ブリタとか、他の浄水器と比べて同じくらいじゃないですか？
ただ市販で買えないっていうのはなんだかな〜不便だなって感じですね。

[192: 匿名さん]

どこの賃貸物件ですか？
興味本位でお値段知りたいので、どこに出てるのか教えてください。

[193: 匿名さん]

＞190さん
公団(UR)の賃貸っていってもピンからキリまで。
現在ベイタウン内のURに住んでいますが床は２重床ですので上階の音もほとんど聞こえたためしがありません。隣住戸の音も聞こえません。

＞192さん
URではないですね。。。
ネット検索では見当たりません。

[194: 匿名さん]

見当たらないですね。キャンセルじゃなく賃貸なんですよね？

[195: 匿名さん]

たまたま上が静かなだけじゃないの？
MEのURに住んでるけど、上で走る音は聞こえるよ。

[196: 匿名さん]

三井のリハウスのサイトに18〜19万で賃貸出てるね

[197: 匿名さん]

>182
他人に寛容、ってこのケースおいては、具体的にどうしてほしいということですか？もしくは、どういう発言が寛容なのですか？
あまり堅苦しいことをいうつもりは今後もありませんが、ルールとして明文化されていたら、守ることは必須。曲解して「要は○○だけすれば充分」と個人的な解釈で、ご自身の都合の良いように受け取るのは、時として身勝手。必ずしも万人が納得しなケースがあるのでは。ご自身にとって都合が悪いから、少しくらい大目に見ろ、と主張されている印象を持ちます。
ルールの解釈が正しいなら、同情者の同意をもってEVに乗っても良いと思いますよ。ただ、飼っている人は、飼っていない人に多分に配慮して行動しないといけないことは確かですよね。動物は可愛いですが、すごく人間の手がかかるものです。EVの匂いで不快な思いをしたことは私も何度かあります。

[198: 匿名さん]

>196
でてないよ。
もう契約されちゃった？？

[199: 匿名さん]

三井のリハウスでなく、三井の賃貸にでています。

[200: 匿名さん]

賃貸のお部屋もあるんですよね。

ところで、表札は皆さんもう決めましたか？
集合ポストは統一した方がかっこいいと思うけど、
書体を選ぶんですよね。
どちらのほうが多いでしょうね〜。
決めかねてます。

[201: 匿名さん]

>199さん
あれって最初から賃貸を想定してた部分ですよね・・・・。
パークは駐車場正面になってしまうので賃貸にしたのですかねー。
それにてしても強気の価格設定だぁー。
https://www.mitsui-chintai.co.jp/portal/websearch/vacant_search.jsp

[202: 匿名さん]

>>197
>ルールとして明文化されていたら
頭を冷やして、青い表紙の中にある『　ペット飼育細則（案）　』を隅々読んで下さい。

170,176が勝手な解釈をしている事がよくわかります。
177も書いてくれていますが、転載しますと

＜ペット飼育細則（案）＞
（18)
廊下・階段・エレベーター等の共用部分及び敷地内では、ペットは、ケージに入れるか、
又は必ずリード（引き綱）をつけて抱きかかえて移動すること。
ただし、１１２号室（以下略しますが、つまり大型犬を飼える１階＆２０１）において
抱きかかえることができない中型犬または大型犬は、エントランス、廊下、
アートコリドー及びセンターコリドー等は通行できないものとし、
建物内に出入りする場合は、必ずテラスの扉から出入りするものとする。

（19）
ペットをエレベーターに同乗させる場合は、他の利用者のあるときは
同乗してよいか尋ね同意を得ること。
また、ケージ等に入れていないときは、エレベーター籠内の隅に乗車して
自らがペットを抱きかかえ、乗降者時における出会い頭の事故に十分注意すること。
なお、１１２（以下略）において、飼育が可能な中型犬又は大型犬については、
エレベーターの使用はできないものとする。

これを読むと、つまりは中型犬、大型犬以外は、リード、抱きかかえる、
ケージに入れるなどをして、エレベーターには乗れるんですよ。
それ以前に、常識として考えるに、どなたかも言ってましたが高層階の方がペットを飼ってた場合
階段で上り下りしろと、176は言ってるようなものです。
ペット可マンションは最初からわかっているのですから、
エレベーターで出会うのも嫌なのであれば、ペット完全不可マンションを買って下さい。
逆にそう言われても仕方ないのではない？

[203: 匿名さん]

こっちの方が見やすくない？
http://www.mitsui-chintai.co.jp/portal/original/makuhari_bt/index.html

賃貸部分って、本当に採光とT字路の排ガス・騒音で環境悪い場所選んだ17戸って感じですよね。
これであの賃料は高いと思うけど

[204: 匿名さん]

>202 エレベーターで出会うのも嫌なのであれば

誰もそんなこと言ってないだろ。
同乗者の同意をもって乗って良いと書いてあるじゃない。
乗るならルールを遵守して、粗相したら責任もって片付けろってことでしょ。これ守れなかった場合の罰則作るんですか。
まあ、同乗者に必ず確認しなければならないことと、たとえベイの高層階でも、中型・大型犬の場合はＥＶは使用できないのがよくわかりました。

[205: 匿名さん]

>204

落ち着けよ。
そもそも大型犬が飼える部屋は限られてるでしょうが・・・・。
だから
>たとえベイの高層階でも(中略)ＥＶは使用できないのがよくわかりました。
は大型犬の場合当てはまらないんですよ。
もしかして、204は大型犬を飼ってて、尚且つベイの高層階を買ったの？？？
ま、まさか愛犬を処分して入居するつもり？？？
そんな酷い事しないですよね？？？

[206: 匿名さん]

所詮ペットってことなんじゃない？
親に預けたりも可だろうし。

[207: 匿名さん]

>>197

[208: 匿名さん]

>>204
176の書き込みは、どう見てもそう言ってる。
あんたこそ落ち着いてねｗ　204=176?

で、205
誰の話をリンクしてるの？　　↓これ。
＞>たとえベイの高層階でも(中略)ＥＶは使用できないのがよくわかりました。
で、意味不明なんだけど、大型犬はEV（他）使ってはいけないと書いてますけど何か？

とにかく、反論するならよく読みたまえ。

[209: 208]

205
すまそ。
落ち着いてないのは、僕ちゃんでした。
援護ありがと。

[210: 匿名さん]

嵐はスルーね、奥様熱くならないで〜。

[211: 匿名さん]

＞２０８

高慢だねえ。
周囲から嫌がられてそうなものの言い方。
あんたw。

[212: 匿名さん]

まぁまぁ・・それより水曜日に最終の案内会みたいのに行って来ましたが行かれましたか？ちなみにもうマンションの理事会の理事さん決まりましたね、くじ引きで当たりを引いたのを間近で見てしまった。それにしても三井のビルってお洒落ですよねー♪あのフロアだけかもしれないけどさすが大手は違いますね。

[213: 匿名さん]

素敵なビルでしたね。都会に縁のない主婦生活が長いので、感動しました。
理事さんって何人ですかね？うちは当たりませんでした。

案内会、あそこにいた人はみな同じマンションってのは分かってたんですけど、なんとなく誰とも話すことなく、他の人には無関心で終わってしまいました。

[214: 匿名さん]

大型犬は階段使用

[215: 匿名さん]

こんばんは。
火曜日に日本橋行ってきました。
みなさんは引越日の希望は通りそうですか？
うちの希望日は競争率が高くて、クジをひきましたが絶望的な数字でした。。。

[216: 匿名さん]

大型犬を飼える部屋は決まっててエレベータに乗る必要ないんじゃなかったですっけ？
犬連れて展望に行くとか？

[217: 匿名さん]

中型犬はどこの部屋でも飼えるんじゃないですか。
それよりもEVにおいては、抱えられるかどうかが判断基準ということでしょうか。
で、抱えられなければEVに乗せてはいけない。階段を使用する。
・・・傍から読んでいて、そう理解しました。規約もまた休みにでも読んでみよう。
小型、大型は結構基準が明確で、あいまいなのが中型、て違いました？
そもそも小型と中型って境界線はどこなのでしょうか。
やはり抱えるかどうか？？？？？

[218: 匿名さん]

基本的には『犬種』で決めるんでしょうけど、必ずとか一概にでもないと思います。
抱えられる犬種を飼ったけど、予想外に大きくなっちゃったとかもありますから。
ただし、元から抱えられない大きさになる犬種は無理だと思います。

「抱えられるかどうか」　という基準は、犬が嫌いな人もいるから迷惑かけないようにでしょうね。

[219: 匿名さん]

他社の物件で小型犬の目安は体調60センチまで、といわれたことがあるので、
そんなものかな、と思っていました。
要するに室内犬（言い方は古いけど座敷犬）が小型犬に該当するかと。
でもなんで犬ばっかりこんなに話題になってるんだろう。
ネコを飼う人も結構いそうだけど。（ネコは部屋から出ないから問題ないとか？）

[220: 匿名さん]

体調→体長（失礼）

[221: 匿名さん]

飼える動物の大きさは、ペット飼育細則第4条.２.(４)に示してあります。

[222: 匿名さん]

だからまず、管理業務のご案内（細則）を見ましょう。
読んでも曲解する人がいたら、話にならないけど。

[223: 匿名さん]

室内だけで飼う分には、泣き声以外は他人に迷惑かけることないですから、やはり犬が注目されるんじゃないですか？
きっと犬だってものすごい大型犬でも室内のみで飼えば規則違反でも誰にも文句言われないでしょうし。
でもかわいそうだから止めてね。

[224: 匿名さん]

購入者です。ペット論初参加です。感情論に走らずに、ペットに関する理性的な議論・意見交換自体はとてもよいことだと思います。「人間色々」ということを理解することが大切だからです。しかしながら皆さんの議論を拝読していて、なんだか、ペット派でも、NG派でも、気持ち的なゆとりがもっとあってもよいのではと感じたのは、僕だけでしょうか。細則（管理業務のご案内）はマンションの法律のようなもので、これを理解し、守ることが基本だと思います。まずこの基本を抑えておく必要があります。しかし、法律も人間が作ったもので、想定外の事態がいつ発生してもおかしくなく、法律の解釈の必要性・重要性が出てくる場合がいくらでもあります。例えば、犬を散歩に出かけて、突然めまいがして、小型犬でも抱きかかえることができない場合が考えられます（特に年を取ると）。このときに、EVで会われたらあなたはどんな気持ちですか。或いは、何らかの事情で大人が時間が取れず、まだ小型犬でも抱きかかえることができない子供と、EVで会われたら？あなたは、Noといいますか。あるいは、上層回にチョウタボウな方で、細則を読んだことのない人が、大型犬つれてEVを乗ろうとしたところ、「一緒に乗ってもいいですか」ー->「No]ー->階段を使い始めー>ぬれた階段から転落-ー>死亡(^.^)(^.^)　というような可能性は、確率としては低くても、否定することはできない。これは極端といわれれば、コーヒーを飲みながら、確率の高い反例いくらでも作れます（自信満々）。ちなみに、僕は、金魚以外はだめ人間です。昨日の抽選でも役員外れでした（^.^)。長くなりましたが、言いたかったことは、我々は海浜幕張を選んだ以上、ペットの話を含めて、共同住宅なので、ゆとりを持って、上の人、下の人、右の人、左の人、全ての人と、優しく接しましょう、ということです。対面するときには、無視せずに、挨拶をしましょう（イソガシイときは例外？）。明らかに、困ってる人がいたら、気を配ってあげましょう。。。ビーチテラス・カルチャーをつくり、育ち、継承していこう。最後のスローガンはちょっと言い過ぎかもしれませんが、実は、これが、高齢化少子化時代において、我々のマンションの資産価値を高める重要な要素の1つと、僕は考えます。。。沢山の私見・暴言で大変失礼いたしました。皆さんとあうことを楽しみにしています。それでは。

[225: 匿名さん]

突然めまいがして、小型犬でも抱きかかえることができない場合→その時点で歩行困難、救急車。
まだ小型犬でも抱きかかえることができない子供→自分が歩くので精一杯、散歩は無理。
チョウタボウな方で、細則を読んだことのない人→犬を飼うヒマはない。
海浜幕張を選んだ以上→ビーチテラスを選んだ以上

by重箱

[226: 匿名さん]

＞２５５様
あなたのコメントを拝読して、「国家の品格」を思い出してきました。。。

[227: 匿名さん]

何だか…↑読んでて…ビーチテラスで、バラバラ殺人事件でも起こらなきゃよいが…と思いました。
我々夫婦は、昨日の入居説明会で、お隣の方と偶然お会いしました。おだやかな若いご夫婦でホッとしています。

[228: 匿名さん]

>226

２５５って誰？

[229: 匿名さん]

>死亡(^.^)(^.^)
ワロタｗｗｗｗ
ていうかキモイ
隣の人じゃありませんように(‐人‐)ナムナム

[230: 匿名さん]

>これは極端といわれれば、コーヒーを飲みながら、確率の高い反例いくらでも作れます（自信満々）。

じゃあ、いっぱい作ってみてください。

[231: 匿名さん]

>>224
だからまず、管理業務のご案内（ry　　　←何度書いたら（ry
これから先は、規約を読まずにトンチンな書き込みする人は
非購入者とみなします。


読解力がないのかも？と思ってしまうのだけど。
最初っからあなたの言われている意味を書いてたつもりですよ。
（まず規則ありき、だがしかし規則がすべてではない）


でですね。
まず大型犬（規則に大きさ制限あり）は、高層階では元々飼えないんです。
（小型犬を買ったのに、思いのほかでかくなった動物はともかく）
なので、基本的には抱えきれない大型犬がEVを使用する事はないんです。

それと、抱えずともリードにつないで端っこに乗ってりゃいいと細則には書いてあります。
出来れば抱えて、抱えらないのであればリード＆隅っこなんですよ。
これ、感想じゃなくて細則ですから。

抱えられないという原因には、犬の大きさではなく、飼い主の体力（子供や老人）も
関係して来ますからね。

[232: 匿名さん]

＞２３１
サンセイ！細則から少しでも外れたら、このマンションから追い出そう！少しでも。。。

[233: 匿名さん]

柴犬を飼いたいんだけど、ダメですかね・・・・・

[234: 匿名さん]

＞＞２３２
きっと頭のいい方なんだから、「少し」の定義を教えてくださいね。

[235: 匿名さん]

177、221に続き、3度の書き込みです。
毎回条文にこだわるのは、それで全てだと思っているからではありません。
ペット論議の初めに、170さんが「決まり」にペットはEVに乗れないと書いてあると言われたり、
176さんが「ペットEV不可」絶対守ってくださいねとおっしゃるので、不可ではなく可だという
客観的論拠を示したかっただけです。

ところで、
細則第５条(18)は、「ケージに入れるか、又は必ずリードを付けて抱きかかえて移動すること」となっています。
第５条(19)で「エレベーター籠内の隅に乗車して自らがペットを抱きかかえ」という場合も、リードがついている状態を指すのではないのですか？
中大型犬と小型犬を区別する趣旨は、やはり抱きかかえられるか否かだと思うのです。

[236: 匿名さん]

みんな、どうしてそんなにこだわるんでしょう…。これからの社会、いろんな人が共に暮らしていくのにあんまり細かすぎる事はきにしないほうがいいと思いますが…

[237: 匿名さん]

ただ単に、ペットがあまり好きではない方が一方的に犬や猫の問題点をあげているというのは、あまり納得できません…。私は犬や猫、小鳥、などなど…、どんな生き物も大好きです。元々は人が無理矢理野生動物を変えてきたんです。それなのになぜ変えてきた側が文句を言ってるんでしょう。それから、229さん、何のための発言なのか分からないので、ネット上では控えおいた方がいいですよ。

[238: 匿名さん]

＞２３７さん、良識な発言、ありがとう。
２２９さんは購入者ではなく、荒らしにきただけだと思いますよ。

[239: 匿名さん]

231さんの大型犬の定義を広げた↓この表現は荒んできたスレの一服の清涼剤に思えましたです。

『小型犬を買ったのに、思いのほかでかくなった動物はともかく・・・・』

[240: 匿名さん]

224を書いた人って日本の方？それともパソコン覚えたての年配の方？
なんだかちょっと怖いです…。

[241: 匿名さん]

224さんって前半と後半は良いことを言っている、もしくは、言おうとしていると思いますよ。
しかし、あまりにも改行がない文章が読みにくく、オタク的なイメージを想起させかねないので損してしまっている。

ただ、中盤の発生確率のきわめて低い『例外』的な事象への対応が、あたかもルールの定める主幹的な運用にまですべて反映されるかのごとく利用され、だからルールは拡大解釈が前提だ、と誘導しているところの論理展開が間違っている。また、『例外』として挙げた事例が、やや不気味で多くの人の賛同を得られないどころか、不審がられている。

実態は２３１さんの書き込みでよくわかりました。
２３２さんと同じ気持ちの方も実際いらっしゃることも理解できました。
これは、実際にペットを飼われる方は、戸建てに比べてたいへんですがただ敵対するだけではなく、事実として認識することも必要なのかと思いました。その上で、飼っていない方の寛容な対応も期待できるものだと。

飼える権利だけを主張して配慮に欠けたり、尿・糞の放置などの無責任な行動があれば、どんな批判も甘んじて受けるべきでしょう。
また、ルール遵守に努力されているが、例外的な事象に会えば飼っていない人も、臨機応変に寛容に
受け止めてあげるようにしても良いと思います。

・・・といったルールがあって、解釈があって、努力と寛容があって、さあ皆様仲良く暮らしていきましょう。

実際に住み始めたら、ルールがどのように守られているかをどうモニタリングしていくかが次のテーマですね。ここから先は管理組合さんに譲ります。定期的な問題の確認会や議事を公開いただければ、ルール設定の当初の目論見にそって運用がなされているかが判断できると思います。おかしな傾向になっていれば、そこで議論して早期に改善することで共存共栄ができていくのではないでしょうか。

　①ルール設定＞②解釈・議論＞③運用開始＞④モニタリング＞⑤問題点の抽出＞⑥改善策の検討

④〜⑥が、繰り返されれば、そんな大事は起きないかと。これをおろそかにすると、大きく枝分かれした解釈で将来大論争が巻き起こりかねないのでは。

[242: 匿名さん]

　　ペット好きな人ひとっては家族と等しく愛しくかわいいもの、嫌いな人にとっては臭くて不衛生でできたら近ずきたくないもの。

　　いろんな人がいるのでお互いの事を思いやって気持ちよく生活する、基本的なルールはこれだけ十分だと思います。

[243: 匿名さん]

２４２さんのおっしゃる通りだと思います、ペットの問題でこれだけ騒ぐってちょっと怖い気がします。
問題なんてこんなもんじゃないくらいこれから山積するでしょうに。子供の問題やら高齢者の問題に大人間の問題などなど将来戸建にすればよかったって後悔するくらい。

[244: 匿名さん]

本当にこれ以外の問題もいろいろ出てくるんでしょうね。

動物だけで意見は十人十色ですから。。。

個人的には子犬やシャム猫くらいは全然かわいいもんで、将来飼いたいなんて思ってましたが、猫アレルギーとか喘息の人の主張を聞くと少々躊躇してしまいます。暮らし始めてから、いろいろな問題を含めて、じっくり考えていきたいと思いました。

[245: 匿名さん]

同じく千葉県内の三井のペット可物件の購入者です。
ほぼ同じ時期に内覧会なので、こちらのスレを参考にしていますが、
なぜこんなに「ペット」問題で白熱しているのか不思議です。
私が購入した物件のスレではまだペットの「ぺ」の字も出ていません。

[246: 匿名さん]

それでベランダのバーベキューの件は・・

[247: 匿名さん]

その話は終わりました

[249: 匿名さん]

ベランダバーベキューは、別に良いとおもいます。
家の中ににおいが残るのが嫌だから。

[250: 匿名さん]

お前はその代わり隣家の洗濯物に匂いが移るのは構わないわけだな

[251: 匿名さん]

ベランダバーベキューって、まさか本物の火は
使わないよね；；

[252: 匿名さん]

＞250
けどさーそれ言ったら換気扇の出口から毎日のように出てくる匂いの方がよっぽどきついと思うよ。
ホットプレートで何か焼いても匂いは風ですぐに拡散するしね。
ベランダの手すりに布団や洗濯物でも掛けていない限り、めったな事で匂いなど付く事は無いと思うんだけどなぁ・・・

あと249が言ってるのは正しくないね。
考え方もそうだけど、そもそもガラス戸が空いてたら、ベイタウンの土地柄からして部屋に空気が流入してくると思うんですが・・・（経験者)

で、路上駐車防止のパイロンやポールは立つのですか？？？

[253: 匿名さん]

うちの前は丁度ＧＳの進入路あたりなので、パイロンやポール立てて欲しいです。
でも２丁目公園の状況見ていると、西街がどんなに防御しても、公園側が路駐
し放題ですもんね。

[254: 匿名さん]

>>250

隣の家まで煙は行かないと思う。
防火板あるでしょ。

[255: 匿名さん]

細則にお詳しい方はご登場されませんね。

要は、においがどうのこうのより先に、共用部と位置づけられるベランダで火気を使用しても良いかどうかではないんですか？
防炎防火カーテンが義務付けられている（？これは法律？規則？）マンションで、共用部であるベランダで炭火やガスコンロを使うことが認められるかどうかは、直接的に定めがなくてもその上位規則にあたる部分から解釈が可能ではないんでしょうか。

海沿いの強風を考えると、室内に火のついた炭が飛び込むとかから炭火は絶対ＮＧと思います。
では、ガスコンロは風で消えるからＯＫ・・・なわけないですよね。
まあ、せいぜいホットプレートまででしょうか。匂いは隣家まではつかないでしょう。ベランダの広さと風で薄まると思います。

[256: 匿名さん]

よく分からないんですけど…。ある決まった家〔？〕でしか大型犬は飼えないんですよね。それともEVに乗せなければいいだけ???私…その大型犬が飼える家、ていうかホームなんですけど、なんとか交渉できないんでしょうか。

[257: 匿名さん]

＜＜256さん、大型犬が飼える家、じゃなくて飼えない家、の間違いでは？

[258: 匿名さん]

まあ、そんな、細則はほとんどの人はみない。
みんな、極端に近隣さんい迷惑がかからない
程度で、やりたいようにやるだけ。
ベランダバーベキュー、毎日じゃないし、
年に１回くらいでしょ、いいじゃない。
ホットプレートだし〜

[259: 匿名さん]

＜＜２５６，２５７さん、ペットの話は終了したよ。

[260: 匿名さん]

>>259
貴方は何者？
256や257を読めば分かる通りまだ終わってないでしょう。

[261: 匿名さん]

２５６，２５７が聞いていることは、すでにちょっと前の書き込みで説明し尽くされている。
そちらを読めば済むこと。同じ質問をするから、突っ込まれるんでしょう。最初から呼んでいる人はペット議論はいい加減辟易しているのわからない？

[262: 匿名さん]

ホットプレートはＯＫだと思ってます。
狭いベランダじゃあるまいし、匂いはほとんど香るか香らないかでしょう。
それより炭火バーベＱがやりたかったら、近所の公園だろうね。
万が一、火災を出したら明らかな重過失か故意に近いから、被災住戸ほとんどの賠償責任免れないでしょう。

[263: 匿名さん]

パート3までくれば、新しく検討を始めた方もいるでしょうし、
ある程度同じ話題がループするのはしょうがないのでは？
いろんな人がいろんな角度で話をすることで「終わり」に近づくと思いますよ。
「前に出た」で終わらせるような幼稚なやり取りはやめましょうね。

[264: 匿名さん]

＞「前に出た」で終わらせるような幼稚なやり取りはやめましょうね。

直前に話題になっているわずか１０くらいの書き込み読んでみたら。
はるか昔の話題ならいざしらず。
まったく、何を持って「幼稚」と形容しているのか？
ちょっと前の書き込みも確認せずに聞く方が、愚かで稚拙。
形容詞の選択も安易。ほとんど思考しているとは思えない。