【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[881: 契約済みさん]

とりあえず金利の事があるし、やはり、マンションの値段を下げてくれないと・・・
困りますよね。いくら問題があったとはいえ、11月に入居予定でローンの事も考えていたのに
来年の入居になる事は、死活問題ですよ。
キャンセルがでてもデベ側としては、すぐに誰かが入居をしてくれるだろうと思っているのかな？

[882: 契約済みさん]

金利（住宅ローン減税）、資産価値、入居延長分の賃貸マンション代を考えると、
マンションの値段は下げて欲しいです。

私の場合、今の賃貸マンションの契約が12月までなので、
延長料金も支払わなければなりません。

もし入居するとしたら、
たった数ヶ月のために延長料金を支払うのはバカバカしいです。

[883: 匿名さん]

デベの社内での危機管理ってどうなってるんだ？
説明会で購入者の反感かっちゃって、取り返しのつかない事態に発展しつつある。

きっと団結して反撃してくるなんていうのは想定外だったんですね。
はっきり言って甘いです。
このまま続けば、いずれは信用なくしちゃいますよ。ＭＭＭの件だってあったし。
売主に瑕疵はない、って絶叫してた説明会のご様子だと、先が思いやられます。

隣の柏の葉は、購入検討者の「小学校までの距離が遠すぎる」って声が多いから
通学にバス出すらしいじゃないですか。
掲示板監視してるんなら、良い方向に生かすようにしたほうがお利口では？

[884: 匿名さん]

ほんと、そう。

洋服や靴売ってるんじゃなでしょうが、不動産だよ、不動産。

８８３さん、ＭＭＭの件って何？簡単に説明願う。

[885: P0001]

売り手は納期遅延による対応には個別相談に応じると言っている、ちゃんと質問状の用紙も準備している。対決姿勢だけが横行しているのは不愉快なことです。物件に瑕疵があれば値引きを強く主張すべきですが、対策により瑕疵と言えるほどのものではないとの判断が常識的と思います。キャンセル希望の方は団結してできるだけ多くを勝ち取るべく努力されたらいいでしょう。一方で入居を強く希望されている方もいます。入居希望者も利害が一致する範囲では協力関係が築けますが、双方で利害が対立すれば、入居希望者は売り手側に付きますよ、その点もよく考えて対策を練ったほうがいいのではないですかね、、、。お節介かも知れませんが、損をされないように申し上げています。

[886: 匿名さん]

本日外出中だったため議事録を受け取れませんでした。
我が家はキャンセルは全く考えておらず、入居を決めています。
心配しているのは、入居時期が遅れることによる余分な家賃（賃貸）、金利上昇などです。

デベが契約の無償解除も検討しているというのは本当ですか？
入居を決めている者にとっては、正直少し心配な流れでもあります。

ところで今日集まった方々の方向性は皆さん同じなのでしょうか？
キャンセル希望前提なのか、入居時期延期を問題視しているのか、土壌入れ替えそのものを否定しているのか・・・
どの部分についてデベに交渉しようとされているのでしょうか？
参加したい気持ちはあるのですが、場合によっては利害関係が一致しない方もいるのかもしれないと
心配になっておりまして。

[887: 契約済みさん]

方向性はみなさんそれぞれ違うので一致しないのは当たり前かも知れませんね。
なにせ500世帯ですからね。

[888: 匿名さん]

入居を決めている方へ、

なぜそんなに入居したいのでしょう？
ちょっと考えられません！入居を決める理由はナンですか？
瑕が付いたのにどうしてですか？
先々のことお考えですか？

[889: 匿名さん]

>888さん
購入者です。
先々のことって、売却時の資産価値のことですか？
私は、マンション選択基準として「この地に住まう権利を得る」ことを最も重要視しています。
よって、資産価値よりも自分にとって日々の暮らしが充実したものであることを優先に考えます。
このような観点からも、このＦＲという物件はまだまだ魅力的です。
今回の件で、確かに瑕が付いたのかもしれませんが、デベは健康被害の恐れないレベルにまで
土壌改良することを約束してくれていますので、入居する方向で考えています。

[890: 匿名さん]

>888さん
「入居を決める理由」は「本物件/環境への評価＞今回の件でのマイナス評価＋
デべへの信頼性」だからです。今回の件により、確かに物理的なマイナスは被っています。
デベへの信頼度も下がりました。かと言ってそれが地に落ちる程酷い対応か、と考えると
我が家ではそこまでとは認識していません。
今日もおおたかの森SCとFR周辺に行ってきましたが、周辺環境や物件の完成度は、依然として
期待に沿うものと確信しています。
「瑕が付いたのにどうしてですか？」についてですが、瑕自体は数値から判断して
問題ないレベルと捉えています。この掲示板を見ていても、汚染度合いを重視している方は
少ないように見受けられます。デベの対応/信頼性についてが焦点では？

あ、もちろん「引渡し延期に伴う補償（現在の賃貸物件への家賃/更新料、金利上昇時の負担）」
は個別交渉しますよ。これは負担するつもりは皆無です＾＾

[891: 契約済みさん]

８９０さんに同感です。
もちろん今回の件が無かったに越したことありませんが、それよりも周辺環境、特に駅近で近接する土地に高層物件が建たないという条件を貴重視し入居を選択します。
「引渡し延期」について発生する費用を購入者が負うというのは筋が違うのでデベが支払うべきと考えます。キャンセルを考えている方にも無償解約がされるべきだと思います。キャンセル物件も契約希望される方いるのではないでしょうか？ごたごたが続き更に入居が遅れることだけは無いよう、いっそ一度白紙に戻すくらいの迅速で思い切ったデベの決断を望みます。

[892: P0001]

890さん、891さんの意見が常識的なものと思います。多分大多数の意見を代弁しているはずです。

[893: 匿名さん]

868さん
部屋購入を解約しても、追加オプションしたものはドブに捨てることが普通のようです。
キャンセルして手付金全額戻ることはあっても、オプション代までは戻らない。
手付金２倍返しになるのは、デベ側から解約してください。と言ってきたときのみでしょう。
手付金全額＋慰謝料？までもらえるのは難しいのが一般的かな。
入居者なら、遅延料は請求してもいいな。

888さん
解約するのも入居するのも、どちらの道を選んでも進むしかない人もいるので、泣く泣く入居する人もいることをお忘れなく。　それでも住みたい人ばかりではないです。

[894: 匿名さん]

当マンション購入者です。

購入を決めるまで、他と比較してこの立地と環境が決め手になって購入を決めました。
当時の掲示板では設備の割に不当に高い、と書かれていましたが、目の前が公園や調整池で
適度に自然にも恵まれている点が気に入りました。

でも、土壌や盛土でこんな状況だと知っていれば買いませんでした。
たとえ、購入価格が当時の価格より1割下がっていても・・・。そういう人もいたはずです。
当時のキャッチコピーだった「upper east」というコンセプトは所詮この程度のもの
だったのでしょうか。

どうして、購入者がこんな思いをしなくてはならないのか、また場合によっては精神的にも
金銭的にも負担を強いられなくてはいけないのかが、納得できない思いです。
本来だったら、今頃はオプション選びを楽しくやっていたはずの時期。

５２４軒それぞれの事情はおありだと思いますが、入居する/しないに関係なく、デベ側に
誠実な対応をしていただきたいと願っております。

[895: 匿名さん]

問題を発表する時期、説明会で手付け返却を求められ「では応じましょう」という流れ、すべて筋書き通りに進んでいるように思えてなりません。
質問状に「随時回答」とありましたが、全体での質疑応答会はやらないのでしょうかね？
個別個別と言って、その先の対応も、既にシナリオが決まってる気がします。

[896: 匿名さん]

購入決定の方って、たいていが、小洒落たＳＣとかに騙されてない？
プチセレブにでもなったつもりかもしれないが、よ〜く考えてみてね。
場所は流山だし、あの程度のＳＣなんかそれほど珍しくない気がする。

建物そのもの自体を考えてますか？
利便性とか、駅近とか、環境とか、ＳＣと切り離すとどうかな？
でもまぁ〜、ここら辺のエリアしか知らない人は素敵になって浮かれてるのかな？

[897: 入居予定さん]

『購入を決めるまで、他と比較してこの立地と環境が決め手になって購入を決めました。』
私も同じ思いでした。

『土壌や盛土でこんな状況だと知っていれば』
私は素人で知識が無かったので、色々な人に納得がいくまで聞きました。
そして、現実の実態を理解していくと「やっぱりここに住みたい」という気持ちが更に強くなりました。

『購入者がこんな思いをしなくてはならないのか』
ちょっと言いにくいのですが、この掲示板の内容をあまり意識しない方が良いと思います。
(この掲示板は、事実や真実であっても、一部の人達に都合が悪いと捻じ曲げられてしまいます)

[898: 匿名さん]

896さん
流山でプチセレブ？誰もそんなこと思ってませんよ！
貴方みたいな人の不幸が面白い人がそうやって決めつけてるんじゃないですか？
自分が嫌になりませんか〜？

[899: P0001]

戸建なら盛り土は大いに問題でしょう。ここはマンションです。問題があるとすれば、地下７mのところにある地下水ではないでしょうか？液状化、地盤沈下が起こる可能性がないとは言えません。土壌を入れ替えてしっかりと加圧をしてもらうことが必要ではないかと素人考えながら思います。

[900: 匿名さん]

盛土に問題があるのならTX沿線の都市開発区は全て問題になりますね。
谷地だろうと田畑だろうと盛土をしなければ、加圧がかかりません。

[901: 契約済みさん]

地名は「牛飼沢」なんだし・・・。
その昔、放牧していた牛の糞が地中から発見されて・・・
近代の無菌状態を好む都市住民からすると・・・
「牛の糞てどういうことなの!?何十年経ってようと私はイヤ!!」
みたいな次元じゃないですか!?
もっと心を広〜くした方が人生楽しくなるんじゃないかな。
(シワもストレスも増えないし)

[902: 匿名さん]

P0001はやっぱり購入者ではないね。
発言内容で明らかだ。
あっ、スルーでしたね。

[903: 匿名さん]

＞＞９０２さん。
うんうん、でも、デベだとしたら悪質だよね。
何だか、大丈夫かよ〜この物件！
建物立てる前に調べておいてよね！
で、どうしましょう？
我が家は、これ以上の損失があるならば、泣く泣く購入する羽目になるのかなぁ〜。
金利上がっちゃうよ。
今まで払ったお金全部返してくれぇ〜〜〜〜！

[904: 匿名さん]

青田買いなのでしょうがないです。不可抗力です。デベも被害者ですよ。

[905: 匿名さん]

http://www.pjtx1.com/location.html

↑
こちらは、徒歩1分。駅までアベニュー通れるから雨に濡れない。
全戸玄関に門がある。南東。
ここの情報だとＦＲ前の公園完成は2015年。あと8年先。
プロパストは内装お洒落。
東京建物もジョイント。
こんな時期、正直、価格が気になります。

[906: 申込予定さん]

デベの不可抗力？？

被害者かもしれませんが、不可抗力ではないように思います。

[907: 流山]

引用ＵＲＬは、平成１８年度版。平成１９年１月発行。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kankyouhozen/download/kank...

不動産の専門家である流山の市長さんから、オオタカの森駅周辺の流山新市街地の土壌汚染についての見解が待たれるところです。オリックスが買った土地だけの問題ではないから。

[908: P0001]

この掲示板には不純な投稿がいかに多いか、賢明な皆さんはわかっています。段々と化けの皮がはがれてきているのがみえてきましたね。有用な情報のみ参考にしましょう。

[909: 匿名さん]

「不可抗力」でも「止むを得ない理由」でもありませんよ。
この部分(契約文面)の解釈は慎重になった方が良いですよ。
入居でもキャンセルでもお互い利害目的が一致する箇所(契約文面)です。

[910: 匿名さん]

896も購入者じゃないんでしょ？　プチセレブ？　そう見えるのかなぁ

[911: 匿名さん]

>894さん

>どうして、購入者がこんな思いをしなくてはならないのか、また場合によっては精神的にも
>金銭的にも負担を強いられなくてはいけないのかが、納得できない思いです。

この思いが変わらないようでしたら、無条件キャンセルをデベと交渉されたほうが、
健康上よろしいかと思います。
キャンセルできなかったために、いやいや住み続けるほど精神的に苦痛なことはない
と思います。
せめて衣食住は、自分の納得したものを選択していきたいですね。

[912: 匿名さん]

>>P0001さん

うんうん。そーそー。
化けの皮剥がれてきてるよね。

で、Ｐ０００１さんは住みたいの？ココに？

で、Ｐ０００１さんは、どうしたら良いと思ってるの？
例えば、デベに何か要求したいとか・・・価格安くしろー！とか。
何だかさ、Ｐ０００１さんは客観的で主観的にはどう思われてるのかな〜
って、ご意見よんでてそう思いました。
だって、貴方のことスルースルーなんて人もいるでしょ！
Ｐ０００１さんだって、購入者だよね？

[913: 匿名さん]

「不可抗力」でもなければ、「止むを得ない理由」でもありませんよ。
そういうのは、地震とか洪水の天災などを指す言葉でしょう。
　(あとは日本国内がパニックになったとか、日本国内で革命が起きたとか、
　　戦争が始まったとかが該当するでしょう。)

そのような天候や自然の事象までは保障できません　という意味であって、
人為的なものや、後から判明したことはコレに当てはまりません。
デベに騙されないように。

なので、不可抗力でもなければ、止むを得ない理由とか言い訳して
購入者に損を押し付けようとしているデベには反発する必要があります。

[914: 入居予定さん]

>「不可抗力」でもなければ、「止むを得ない理由」でもありませんよ。
>そういうのは、地震とか洪水の天災などを指す言葉でしょう。

そうならいいんですけど。

ホントに当てはまらないかどうかは、あなたの書き込みだけでは分かりませんね。

[915: 匿名さん]

Ｕ様

先日参加できなかった者です。
2回目の集まりに参加したいのですが
企画はありますか？

[916: P0001]

住みたいのか質問がありましたので、お答えします。答えはイエスです。事態は軽微であり、なんら問題はないと考えます。利便性、周辺の自然、セキュリティを含めて、これだけの物件はそうはありません。ただ、契約時の重説の地歴の記載では畑、林地とありましたが、これは実際と異なる説明であり、またその後の昨年6月の地歴調査には重大な関心を持っていますので、売り手には納得のいく説明を求めるとともに遅延に対する補償は求めたいと考えています。
大型連休も後半に入ります。新緑の季節ですし、自然を楽しみましょう！よいGWを！

[917: 匿名さん]

Ｐ0001さん！
なるほど！私は今のところＮＯ！ですが、補償内容ではＹＥＳ！です。
しかし、軽微だとは決して思っていません。なぜなら、入居が遅れ、個人的には悪評による価値低下が見受けられるからです。また、最初から土壌問題を知っていれば契約に至っていません。
一番は、来年入居時期の物件は探していなかったからです。
しかし、Ｐ０００１さんの言う物件的魅力は同じで契約に至ったわけであります。
今後は、同じく補償を求めていきたいと思っております。

[918: 匿名さん]

自作自演じゃねーの？Ｗ

[919: 匿名さん]

既購入者としての魅力は、「契約当時にはあった」。　ですが、今は難しいと私は思います。

結婚する相手だって、結婚式挙げるときは魅力的だったけど、後になったら嫌になって離婚もあるし。

[920: 契約済みさん]

入居する事かくと、掲示板をデベがみているから、漬け込まれるよ

[921: P0001]

不可抗力を辞書で調べると以下の意味があります。
(1)天災地変など人力ではどうすることもできないこと。
(2)〔法〕 通常、必要と認められる注意や予防方法を尽くしても、なお損害を防ぎきれないこと。債務不履行・不法行為の責任を免れる。
契約では通常（２）の意味と解釈されます。必要と認められる注意や予防方法を尽くしているか否かが焦点となります。従い6月の調査がキャンセルを希望される方にも入居を希望される方にも大きな意味を持ちます。
人それぞれ価値観は違いますが、若干汚染された土壌が取り除かれ、クリーンになれば、生活する上で問題はないので、私は気にしません。最近は隅田川もきれいになってきました。昔とかなりイメージが異なります。悪いイメージは一時的なものです。要は現在、将来に亘って問題ないことが今回の件で確実になれば、不明な物件より、より安全とも言えます。入居すると書くとデベに付込まれるとの意見もありますが、私はそうは思いません。全体的に見れば相手の対応によりキャンセル、入居は流動的に変化するものと考えます。現状における対応はまずまずであると私は思っています。そう思っていない方もいます。 勝負はこれからです。売り手の真摯な対応を期待します。

[922: 匿名さん]

これはこれ、それはそれ、と問題を分けて考えられる人と、
雰囲気で何でもいっしょくたにしちゃって騒ぐ人。
この騒動で逆に住みよくなる気がしてきた。

[923: 匿名さん]

以前物件を購入した際、重説で「止むを得ない理由」について質問したことがあります。その回答によると、戦争や天災を指すとのことでした。

ちょっと気になったのですが、相続時精算課税選択の特例を利用する方にとって、入居時期は重要なのではないでしょうか。入居が遅れることで、特例を受けられなくなり、非常に高額の贈与税がかかってくるケースがあるかも…（特例の再度の延長があれば良いのですが）。

[924: 匿名さん]

皮肉にも、今回の騒動でフィルタリングされたというわけですか？
この地に心底惚れ込んで、住まうためにはちょっとやそっとでは動じない人。
住まうことよりも投資が目的だったために、なにがなんでもキャンセルして
やるぞという人。
確かに前者にとってみれば、「いやいや住んでる人」と共存していくのは
しんどいですかね。そもそも好きで住んでいる訳ではないから、入居後の
管理組合に対しても何かにつけて言いがかりをつけそうで怖い・・・。

ところで、今日現地に行ってきました。Ｂ棟以外は最上階まで組みあがった
という感じですね。さすがに工事はお休みでしたが、隣の公園のフェンスが
一部外されて、だいぶ入れるようになっていました。
※芝生は養成中で立ち入りできませんが。
公園とＦＲの境のフェンスには、土壌汚染と入替を知らせる看板が今も掲示
されておりました。

[925: 入居予定さん]

＞９１９
嫌という理由で、慰謝料無しで離婚（解約）できるならしてるって！
付き合っているときは確かにいい女だったけど、婚姻届（契約書）
にサインしちまった以上、おいそれとは解約できないでしょ〜。

[926: 匿名さん]

婚姻と不動産の“契約”とは違いますよ〜。

[927: 匿名さん]

>>916さん（P0001さん）
これだけの物件はそうない、私もそう感じて契約しました。そして今もその気持ちは変わっていません。
土壌入れ替えをして今後安心して住める地にしてもらえるのなら、問題ないと思っています。
ただし、ここまでの経緯の説明、そして遅延によって生じる不都合については、しっかり対応してもらいたいところです。

週末ＦＲ周辺を散策しました。924さんおっしゃるとおり、Ｆ棟Ｐ棟は最上階まで建ちあがっていました。ＦＲ前も公園も緑が増えて素敵になりましたね。今年中に引っ越せることを願って。

[928: 匿名さん]

投資目的で購入したと仰る方が過去にも投稿されていましたが、自分はこのマンションを投資対象にしたとことが本当とは思えません。
いくら駅近と言っても申し訳ないですが、流山ですよ。都内じゃない。
自分は引き渡しを受けた時点で、購入時価格よりMAX10M\程度の値下がりがあるのではと想像しています（中古価格として）。
「投資＝転売で儲ける」をお考えの方は千葉や埼玉ではなく、都内（例えば湾岸地域や山手線内）に投資するのではないかと、ふと違和感がありましたので、考えを述べさせていただきました（924さんの投稿に対しての意見ではありませんので、その意味では失礼しました）。

[929: 匿名さん]

私も入居予定者ですが、汚染の程度そのものは、よくあることだし大したことないと私は思っていて（発表が正しければの話しですが）、適切な対策さえしてくれればそれほど気になりません。
土壌に問題がなくても、都心の環状線沿いあたりに住んで排気ガスで窓がすぐに真っ黒になるような環境に比べたらよっぽどましだと思うからです。

問題は、マンション建設前の土壌調査では汚染が発見されず、建設を始めてから発見されたということがデベの過失によるものなのか不可抗力であったかという点につきると思います。手抜き調査によって発見されなかったのか、調査ポイントがずれていたのか、それならそれは誰の責任なのか、土壌汚染がわかってから我々に通知されるまでの期間や対応は適切なものであったのかということを明らかししていきたいと思ってます。デベ側は現時点で不可抗力だったと言っていますが、本当にそうなのか、もう少しきちんと調べればわかったのに調査会社のアドバイスを鵜呑みにした点に責任はないのか？とか。キャンセルや引渡しが遅れることによる損害の補償問題もそこが出発点になるのではないでしょうか？あとは、対策後の再調査と継続的なモニタリングを約束していただければと思います。

私は公園の向こうに高圧電線が走ってることのほうが気になったりして・・

[930: 入居予定さん]

>929さん
>デベの過失によるものなのか不可抗力であったかという点

この疑問は、先の追加重要事項説明会で明らかですよね。
誰一人として、デベの不可抗力とは思っていないのでは？
ただでさえ売主側に都合の良い売買契約内容なのに、こんな
問題まで不可抗力扱いされてはねぇ・・・。
気にされている高圧線、私も気になって関連ＨＰや東京電力
にも電話したりして調べましたが、結論として健康被害の恐
れはないという結論に至りました。
ただ、確かに気持ちのいいものではありませんが・・・。
電線といえば、Ｇ棟とＴＸの高架線の距離のほうが近く、
こちらのほうが電磁波は強いのではないでしょうか？