【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[841: 匿名さん]

↑何者なんですかね〜

[842: P0001]

ははは！デベの回し者かも？入居者かも？通りすがりかも？
そんなことはどうでもいいこと。要はあなたがデベに勝つには
大衆を取り込むことです。当然デベも同じ戦法をとり、烏合の衆の
懐柔策を練ります。
個人では勝てない、だから集団でといいながら、
入居者の多くを味方につけようとしない発言をされる方、あなたこそ、
何者？ははは！無意味なかんぐりですが、少数でがんばろうとしているあなたは
少なくとも、匿名は止めて、大衆に呼びかける方法を考えるべきでは？

[843: 入居予定さん]

こういうやり取り不愉快ですね。
匿名で偉そうなこという人ほど信用出来ません。

[844: 契約済みさん]

ちゃんとした書面での集まりを要請します。
文句を言ってもしょうがないでしょうし、皆さんと情報交換できるだけでも
私はそれだけで満足です

[845: P0001]

そうです、信用などできません。信用できるようにすることが第一歩です、ことを起こしたい貴方。

[846: 匿名さん]

今日の集まりの情報いただけたら幸いです。

[847: 契約済みさん]

Ｐ０００１はただの煽りですよ。無視、無視。
でなければ、本当に事を起こされたら困る人かも？

[848: 契約済みさん]

集まりの情報はこの掲示版に書いていたら、デベも見ているから、よくないかも？
ある程度の簡単な情報だけで、次回の集まりや何人集まったぐらいでいいのでは、
そのうちみんな集まってくるでしょう！

[849: 匿名さん]

＞＞８３９さんのコピーです。→匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

→私は、こう思われても今日は参加できませんでした！
便乗組みと言われようが、何と言われようが、本日の話し合いの内容お聞きしたいです。
また、早急に、次回の日程を決めていただけたかお知らせ下さい。

[850: U]

お疲れ様でした。

本日の話し合いで掲示板担当となりましたUです。

とりあえず、ヤフーの捨てアドレスを作成しました。

本日参加いただいた方は

[e-mail]

まで、お名前とともにメールください。
（連絡先をお聞きした方には、先ほどメールをしましたのでご確認ください。）

[851: 匿名さん]

本当ですか？これはウソとかそういう事ではないですよね
私も参加したいのですが、今後どうすればいいのですか？

[852: 入居予定さん]

集まられた方々、ご苦労様でした。

ところで、双日から重要事項説明会の議事録が届いた方は
おられますでしょうか？

２〜３日中に送ると言っていたのに、まさかこのまま無視では
ないでしょうね・・・。

[853: 匿名さん]

お疲れ様です。
今日、参加できなかった者が信頼性の有る連絡方法ってありますか？
できれば、また、皆さんが集まる日程があれば次こそ参加したいです。
早めに知る事が出来れば仕事休みます。
この掲示板を利用するときは連続的に見てましたが・・。
今回の集まりを知ったのが遅かったので都合つきませんでした！！
このような方もたくさん居るようですので、何か皆さんと連絡方法をお考え下さい。

[854: 匿名さん]

Ｕ様

皆様お疲れ様です。
本日は参加できず掲示板での書き込みを気にしていました。
次回の集まりの件については話題に上がりましたか？
早急にお会いしたです。

[855: 匿名さん]

参加された人数を教えて欲しいです。

[856: 入居予定さん]

本日は参加された皆様大変お疲れ様でした。
大変有意義な情報交換が出来ました。
これからも宜しくお願いします。
今回は都合がつかずに、参加出来なかった方々との
合流の仕方や次回の集会ももちろん議題にあがりましたので
安心してください。
私単独で先走る事は出来ませんので、
時期をみて早々にこの板でも募集をかける事になると思いますので
それまでしばしお待ちください。
＞８５５さん
このデベや第三者の方など誰でも見られるこの掲示板で
こちら側の情報は一切だすつもりはありません。

[857: P0001]

一応リーダらしき方が決まったようでなによりです。これから大変でしょうが、頑張ってください。

[858: 入居予定さん]

857さんは何か面白くないことがあるんですかねぇ。
貴方も頑張ってくださいね。

[859: 匿名さん]

>>８５６さん

お疲れ様です、８５４です。
次回、参加いたしますので宜しくお願いいたします。

[860: 匿名さん]

８５６です。
８５９さん、次回お会いできるのを楽しみにしております。

[861: 契約済みさん]

参加され話し合った方お疲れ様でした。
私も参加したかったのですが、都合がつきませんでした。
次回は、ぜひ私も参加したいです。
856さん、募集をお待ちしております。

[862: P0001]

契約の無償解除も検討しているようです。デベも騒ぎを大きくしたくないのでしょう。キャンセル希望の方、キャンセル待ちをされている方には少しは朗報でしょうか？これだけの徹底した調査がされ、除去されるわけで、他の物件より逆に安心な気がしますがね、、、。

[863: 匿名さん]

P0001さんは購入者だったんですか！？

[864: 契約済みさん]

重要事項説明会の資料が届きました。なんか矛盾しているところがありましたが、この説明書は役に立つね。これからも、どんどん説明していこうと思う

[865: 契約済みさん]

質問でした

[866: 匿名さん]

うちも届きました。でもこんな内容だったっけ・・・と思ってしまったのは私だけでしょうか？
見直してもやっぱり誠意は感じません。

[867: 匿名さん]

来年は金利がかなり上昇すると予測されています。
うちの場合はキャンセルで一生賃貸でいようと思います。
現金持っていた方がいいし、予算ギリギリで購入したものですから
これ以上のデメリットは後々後悔しそうです。
と、私見を述べさせていただきました。

[868: 匿名さん]

資料は手元に届いてなく見てませんが、
契約解除の場合、オプションによる原状回復はどうなるのですか？
私は、このような物件であれば最初から契約を結ばなかったわけであります。
しかし、知らなかったが為、ピクチャーレール・ダウンライトなどなどを申し込みしてしまいました。このような場合はどうなるの？？

[869: 匿名さん]

部外者（以前検討者）で申し訳ないが、ここの物件責任社はどこですか？
双日だとしたらそのデベの物件契約したので不安なんですけど・・・・・

[870: 匿名さん]

>868さん

埋設物が出てからも、何の連絡もなく、先日の説明会の後も工事は着々と進行している
のですよね。それは売主の判断ですから、キャンセルする人にその費用を求めるのは
企業の姿勢として、いかがかと思いますが・・・。

先日の説明会の様子では、請求して来ると思います。
でも、売主は少なくても半年近くも説明はおろか連絡もしてきていませんから
説明責任を果たしていません。
特に埋設物が出て以降の契約者に対しては、なんて説明するんでしょう。

[871: P0001]

キャンセル希望組には867さんのような方も結構いらっしゃるのでしょう。今回の件はいい口実になりました。売り手も重説で都合が悪い点は記載していなかった弱みもあるわけで、無償解約も検討せざるを得ない状況なのでしょう。貴方には都合よい方向に向いていますね。ラッキーな方です。一方入居を希望される方には不愉快な事態です。ちゃんと対応してもらえれば長い目で見れば大した問題ではありませんが、売り手側の対応が悪いと収拾がつかなくなる恐れをはらんでいます。

[872: 匿名さん]

> P0001さん
皆さん困っているんですから、そんな言い方しなくても・・・。
867さんが悪いわけじゃないんですし。

[873: P0001]

悪いなどと言ってませんよ！チャンスは生かすべきです。８６７さんは正直な方で好感が持てます。

[874: 匿名さん]

谷地盛土の件は何ら回答が無い件について
やはりデベにとってイタいところなのでしょうか。

[875: 匿名さん]

>>Ｐ0001さん


８６７です。ラッキーじゃないよ、まったく飛んだ予想外。
ラッキーとなるときって、手付金２倍、オプション代が戻ってきたらラッキーかな？？
結局、来年物件だとしたら金利が怖くて買えないし、今すぐ手付金返してくれたら今年入居の物件探しできるけど、返してくれるかどうかもわからない。オプション代も含めると、逆に損するのでは？
賃貸でも何でも11月までに、次ぎ住むところ見つけなければ！探すお金も無いよね、ラッキーなんて今の時点では言われたくありませ---ん！！

P0001さんさ、どうして“たいした問題ではない”と言い切るのかな？？根拠は？
こっちは早く、その“ラッキーな方”になりたいよ、まったく。

[876: 匿名さん]

P0001さんは購入者と発言されているようですが、
最近急にレス始めたんですね。
ちょっと購入者の方の意見とは思えませんね。何か他人事ですし。

[877: 匿名さん]

＞＞８６９さん

もしや、我孫子のアクア？？

[878: 契約済みさん]

P0001さんは客観的に中立な意見を言っているだけです。
他の意見とは違って、個人的な思惑に沿った利得目的が無いだけです。
人の意見に対して、デベとか購入者とは思えないとか言っても何も解決しないと思います。
(契約者以外の人は、この掲示板で固有名称は間違っても使いません)

[879: 匿名さん]

みんなさ、P0001は荒らしなのに、何で相手すんのかな？
前から言ってるけど、荒らしかそうじゃないかはチャンと読めば判断つくでしょ？
中立とか言ってるけど、もめさせて面白がってるだけじゃん。
相手すんなよ。スルースルー。

[880: 匿名さん]

879さんに同意！

[881: 契約済みさん]

とりあえず金利の事があるし、やはり、マンションの値段を下げてくれないと・・・
困りますよね。いくら問題があったとはいえ、11月に入居予定でローンの事も考えていたのに
来年の入居になる事は、死活問題ですよ。
キャンセルがでてもデベ側としては、すぐに誰かが入居をしてくれるだろうと思っているのかな？

[882: 契約済みさん]

金利（住宅ローン減税）、資産価値、入居延長分の賃貸マンション代を考えると、
マンションの値段は下げて欲しいです。

私の場合、今の賃貸マンションの契約が12月までなので、
延長料金も支払わなければなりません。

もし入居するとしたら、
たった数ヶ月のために延長料金を支払うのはバカバカしいです。

[883: 匿名さん]

デベの社内での危機管理ってどうなってるんだ？
説明会で購入者の反感かっちゃって、取り返しのつかない事態に発展しつつある。

きっと団結して反撃してくるなんていうのは想定外だったんですね。
はっきり言って甘いです。
このまま続けば、いずれは信用なくしちゃいますよ。ＭＭＭの件だってあったし。
売主に瑕疵はない、って絶叫してた説明会のご様子だと、先が思いやられます。

隣の柏の葉は、購入検討者の「小学校までの距離が遠すぎる」って声が多いから
通学にバス出すらしいじゃないですか。
掲示板監視してるんなら、良い方向に生かすようにしたほうがお利口では？

[884: 匿名さん]

ほんと、そう。

洋服や靴売ってるんじゃなでしょうが、不動産だよ、不動産。

８８３さん、ＭＭＭの件って何？簡単に説明願う。

[885: P0001]

売り手は納期遅延による対応には個別相談に応じると言っている、ちゃんと質問状の用紙も準備している。対決姿勢だけが横行しているのは不愉快なことです。物件に瑕疵があれば値引きを強く主張すべきですが、対策により瑕疵と言えるほどのものではないとの判断が常識的と思います。キャンセル希望の方は団結してできるだけ多くを勝ち取るべく努力されたらいいでしょう。一方で入居を強く希望されている方もいます。入居希望者も利害が一致する範囲では協力関係が築けますが、双方で利害が対立すれば、入居希望者は売り手側に付きますよ、その点もよく考えて対策を練ったほうがいいのではないですかね、、、。お節介かも知れませんが、損をされないように申し上げています。

[886: 匿名さん]

本日外出中だったため議事録を受け取れませんでした。
我が家はキャンセルは全く考えておらず、入居を決めています。
心配しているのは、入居時期が遅れることによる余分な家賃（賃貸）、金利上昇などです。

デベが契約の無償解除も検討しているというのは本当ですか？
入居を決めている者にとっては、正直少し心配な流れでもあります。

ところで今日集まった方々の方向性は皆さん同じなのでしょうか？
キャンセル希望前提なのか、入居時期延期を問題視しているのか、土壌入れ替えそのものを否定しているのか・・・
どの部分についてデベに交渉しようとされているのでしょうか？
参加したい気持ちはあるのですが、場合によっては利害関係が一致しない方もいるのかもしれないと
心配になっておりまして。

[887: 契約済みさん]

方向性はみなさんそれぞれ違うので一致しないのは当たり前かも知れませんね。
なにせ500世帯ですからね。

[888: 匿名さん]

入居を決めている方へ、

なぜそんなに入居したいのでしょう？
ちょっと考えられません！入居を決める理由はナンですか？
瑕が付いたのにどうしてですか？
先々のことお考えですか？

[889: 匿名さん]

>888さん
購入者です。
先々のことって、売却時の資産価値のことですか？
私は、マンション選択基準として「この地に住まう権利を得る」ことを最も重要視しています。
よって、資産価値よりも自分にとって日々の暮らしが充実したものであることを優先に考えます。
このような観点からも、このＦＲという物件はまだまだ魅力的です。
今回の件で、確かに瑕が付いたのかもしれませんが、デベは健康被害の恐れないレベルにまで
土壌改良することを約束してくれていますので、入居する方向で考えています。

[890: 匿名さん]

>888さん
「入居を決める理由」は「本物件/環境への評価＞今回の件でのマイナス評価＋
デべへの信頼性」だからです。今回の件により、確かに物理的なマイナスは被っています。
デベへの信頼度も下がりました。かと言ってそれが地に落ちる程酷い対応か、と考えると
我が家ではそこまでとは認識していません。
今日もおおたかの森SCとFR周辺に行ってきましたが、周辺環境や物件の完成度は、依然として
期待に沿うものと確信しています。
「瑕が付いたのにどうしてですか？」についてですが、瑕自体は数値から判断して
問題ないレベルと捉えています。この掲示板を見ていても、汚染度合いを重視している方は
少ないように見受けられます。デベの対応/信頼性についてが焦点では？

あ、もちろん「引渡し延期に伴う補償（現在の賃貸物件への家賃/更新料、金利上昇時の負担）」
は個別交渉しますよ。これは負担するつもりは皆無です＾＾