【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[82: 匿名]

８１さんは購入者ではなくデベの方なのでは？
双日からあのような事実があるとの知らせがきているのに何の問題もない、
将来の資産価値も問題ないといいきれるのでしょうか？
購入者ならとても言い切れません。
10月下旬に建設廃材が発見されその2週間後の11月中旬に土壌溶出量基準を超える
鉛、フッ素、砒素が発見され多野に、それから4ヶ月も過ぎた今の連絡、とても
信頼はできません。内部告発でもされるのを恐れ発表したのかとも疑いたくなります。
11月基準を超えるのがわかった時にとりあえずの状況を知らせてもらえれば信頼
できたのですけど。

[83: 匿名さん]

「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？
でも、曰く付き物件になってしまったことは確かですし、資産価値は下がった
かなと思いますよ！
いざとなったら売却が難しく二束三文になるのでは？
キャンセルされたい方は土壌汚染物件だから。もそうでしょうが、このへんの
理由も有ると思います。

８１さんは、購入すれば良いと思いますよ!!
殆どの方が結局は良い方に考え購入すると思うけど・・。
後に後悔するのは嫌ですし、この掲示板で色々な情報・思わく・知識聞きたいです。

[84: 匿名さん]

わたしも、８１さんはデベだと思う。
最低だよ〜！

[85: 入居予定さん]

＞81さん

前スレ970です。
今スレ05、14にて記載されている内容で貴殿の言いたいことは、みなさんに分かっていただけていると思われますが、現状の確認がなんら出来ていないのでみなさんの不安はなかなか取れないでしょうね。
貴殿も05のレスにて記載のとおり、この数値の信憑性が何もないからなのです。（81さんを疑っているわけではないですよ。）
どうしても今判断されないといけませんか。

[86: 入居予定さん]

83さんは購入者ですか？
落ち着いて判断してはいけませんか？落ち着いて判断したい私にとっては
デベにも確認しない憶測などで価値を下げて欲しくないなんて当たり前の気持ちですよ。
まだ説明も聞いてないんですよ。
83さんが購入者なのであれば、そこまで言われるなら他人の思惑なんて
聞いていないでキャンセルされたらどうですか？

[87: 入居予定さん]

＞83さん

76です。
｛「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？｝

この文章は良くわかりませね。落ち着いて判断をすると、物件の価値が下がらないのですか？
また、あなたが記載しているとおり「思う・・・」　全てに対して「思う」だけなのです。正確な情報がないからです。
それに、「結局購入する事になる」・・・分かっていただけませんかね・・・まだ何も判断していないのですよ・・・その時期ではないと言っているのです。
申し訳ないですが、掲示板で煽らないでください。荒れる元になりますから。
なお、私は情報交換を否定しておりませんよ。但し、憶測でものを語らないでいただきたい。っと言っても掲示板だから無駄ですね・・・orz

[88: 匿名さん]

８３です。購入者です。

確認は重説でします。
電話問い合わせは一切いたしません。
思惑とは＝同じ立場である購入者。皆さんの考えです。
今の時点で自分と同じ考えの方はどのようなことに敏感になり
情報を集めているのか、また、法律関係の解釈、このへんの考え（思わく）です。
資産価値は落ちたと思っておりますので、その辺の判断は落ち着いて判断する前に
判断しました。書き方が反発的になってしまい申し訳ないと思っています。
お許し下さい。

キャンセルは重説時の状況で判断致します。
また、金銭的なことでキャンセルしたくても出来ない状況になり仕方なく
購入になる可能性もあるのではと、不安でもあります。

[89: 入居予定さん]

88、83さん

76、87です。
あなたが、お話の分かる方で良かったです。
不安になるお気持ちはよくわかります。私も安心はしてませんからね＾＾；
ですので私は、とにかく「土壌汚染」と言うキーワードでネットサーフィンしてます。
今までの事例を確認しているのです。
また、法律関係の解釈は素人に聞いても意味がないので、掲示板で聞くことはしません。（六法全書を開いた方なら分かるでしょうが、法律は日本語が難しいのです）
キャンセルについては、憶測でしか話が出来ないので、割愛します。
とにもかくにも、私的見解が多すぎます。それに対してデベなのか、購入者なのかと不毛な議論になるという悪循環は止めましょう。

[90: 入居予定さん]

前スレ>>968　本スレ>>05　>>14です。

81さんは、私（前スレ968）が本スレ05で書いた文章を引用されている
だけだと思うのですが・・・。

81さんの文章を良く見るとは、
>以前レス頂いた方の数値を参考にすると、私の場合、

と書いてありますし。
ここから下の文章が、81さんの意見なのでしょう。

[91: 入居予定さん]

ほんと悪循環だと思います
私はちゃんとした形で引き渡してくれるものと
信じています
とりあえずは来月ですが。

こんな考え方も良くないのですが、悪い事ばかり書いた上
キャンセルする。なんて書いてあると、買いたくても買えなかった
人がキャンセルを誘導してキャンセル待ちしてたりして・・・
なんてことも考えてしまいました

[92: 匿名さん]

＞９１さん、私も同じ事を考えてしまいました。（笑）

とりあえず結果を待ちましょう
デベの話を全部信じるわけではないですが、未確認の情報で議論しても仕方の無い事ですしね。

[93: 入居予定さん]

これだけの注目・人気物件なだけに、ここ一番本当にしっかりした対応をすることが、デベの信頼や流山市の発展に好影響を大きく及ぼすと思います。
よろしくお願いしますね。関係者の皆さん！！

[94: 匿名さん]

でも、近くの物件のスレにも、いかにもキャンセル待ちを騙るような書き込みもありましたよ。
これも本当にキャンセルを期待する人が書き込むとは思えないし・・・本当に何がなんだか
わかりません・・・

[95: 入居予定さん]

この状況で混乱されるのも分かりますが、
誰でも書き込める掲示板で自分の考えや思いが流されるのは馬鹿らしいですよ。
もちろん事実が全て明らかになってからの判断ですが
キャンセル待ちを期待している人も多いのではないでしょうか。
私も全てデベを信じるわけではありませんが、今の段階で信じない理由もありませんし
説明会を聞いてからの判断だと思っております。

[96: 匿名さん]

８２さんに同感です。
１１月に何故連絡してくれなかったのか、そこに不信感がつのります。
私は引越しに向けて、既に仕事の調節なども始めていますし。

汚染した水を飲まなければ大丈夫…っていうのもどうなんですかね？
大気中に飛散したら駄目なんじゃないのかな。

「説明を聴いてから判断する」「即キャンセルする」「土壌汚染について調べる」色んな意見を自由に書き込んだ方がいいと思います。

今の段階での反響、意見をデベや市にも見てもらいたいです。

[97: 匿名さん]

環境省の資料を見つけました。47-49ページが重要と思います。
http://www.jeas.or.jp/dojo/pdf/law/t-01.pdf

結局、鉛、砒素、フッ素の場合は基準値の10倍以内であれば自然的原因と判断され
土壌汚染対策法は施行されないとの事ですので、土壌汚染地区に指定されずに済む可能性が
高いのではないでしょうか。

[98: 入居予定さん]

＞今の段階での反響、意見をデベや市にも見てもらいたいです。
これは必要かもしれませんが、
水を飲まなければ・・・大気中に飛散したらダメ・・・とか
憶測はやめた方がいいと思います。

[99: 入居予定さん]

電話での問い合わせ結果を拝見しますと、問い合わせた方によって説明を受けた内容（数値や状況）が若干異なるようですね。
私はデベが誠意ある対応をとるのであれば、事実を隠す理由は無いわけですから、説明会より前に書面で事実を全て伝えてほしいと思います。
説明会の日時が書かれただけのあのような案内文を送付されただけでは、変に不安を抱くだけだと思います。実際そうなっています。
説明会当日に事実や対応方針を初めて知らされ、デベペースで進行するのも不安ですし・・・

[100: 匿名はん]

物件まけてーーーー！

[101: 入居予定さん]

キャンセルされたい方はどうぞご自由に。って言うかお早めに。

浅はかな思考の方が少ないほど、マンション自治は上手くいきますから。。。
事の本質的を充分に考えることなく、自分の価値観を盾にして、
自分の論理を感情論で話されるような方はキャンセルしてください。
隣の駅に良いマンションが販売されてますよ〜！

ところで、キャンセルされる方は、そうとう健康に気を使っていらっしゃるのですね。
例えば、今住んでいる賃貸物件等も入居前に土壌汚染の履歴を調べたんですね？
いつも食べている野菜類は、調理前に残留農薬の有無をチェックされているのですね？
いつも食べている牛肉は、狂牛病チェックをされているのですね？
まさか、電磁波を発している携帯電話なんてお持ちではないですよね？

きつい書き方ですが、けっこう本音です。

[102: 匿名さん]

９８さま

９６です。
憶測で決め付けたり、あおっているわけでは無いのです。
情報交換も出来る場だと思うので、疑問に思ったことを提示して、このことについて調べたり、ご存知の方がいたら教えて欲しいと思っています。（言葉不足でしたね…すみません。）

デペに聞けば？というご意見も他の書き込みでありましたが、私にとっては購入者同士で話を出来ることが、今後のことを判断するときの考えのヒントになったりするので、ここを貴重な場だと思っています。
どんな書き込みを見ても１つの意見は意見としてとらえて、最終的には自己判断だと思うので、色々な考え方を知りたいです。

[103: 匿名さん]

101さんはデベの人かな
健康に気を使う人が「浅はか」ってヘンじゃない
下６行のけんか売るみたいなのやめようよ

[104: 匿名さん]

デベかどうかは謎ですが、どちらにしてもそんなにけんか腰な方はそれこそ
マンション自治会に向いているか疑問・・・

[105: 入居予定さん]

101です。ちなみにデベじゃありません。

103さん
すぐに「デベ」というあなたのような方を「浅はか」って言うのです。

別に、健康に気を使う方を「浅はか」なんて思ってませんよ。
すぐに「キャンセルだ！」と、騒ぎ立てるような事を指して言っているのです。

けんかを売っているのではなく、逆説的に本質論を述べたまでです。

入居後にこんな言い方するわけないじゃん。

[106: 匿名さん]

けんか腰な方こそマンション自治に向いてないと自分も思いました。
でも入居予定のマンションが悪く言われるのって嫌だから、こんなけんか腰になってしまっているのかも？土壌汚染の不安は勿論あるけど悪評等無しで入居したいですよね。

[107: 匿名さん]

101さんはたしかにけんか腰しだけど
納得できる部分も多々あり。
たしかに環境汚染だらけの現代、身体に良くないと言われているものも
知らず知らずのうちに、身体に取り込んでしまっている。

[108: 入居予定さん]

疑問があるときは双日にお電話して直接聞いてみたらどうでしょうか？
私もキャンセルしたい気持ちになった購入者ですが、
双日に電話してみたところ、聞いたことは答えていただけました。
とりあえず重説まで待とうって思えました。
この掲示板、販売の時はネガティブな意見が飛び交っていたのに
結果は即日完売でしたからね・・
皆さんが言うように考えが流されないようにしないといけないですね。

[109: 匿名さん]

「キャンセルだと騒ぎ立てる」のは汚染の人体への影響を気にしてるから＝健康に気をつかってるからでしょ。
逆説的に述べないで素直に言ったらいいのに。
同じ意見の人が見ても、気分いいもんじゃないと思うよ。

[110: 匿名さん]

>101さん

賃貸に入居するときに、ここは土壌汚染があるよといわれれば、多くの人が借りないでしょう。
野菜を購入するときに、「残留農薬あり」と書いてあったら、誰が買うでしょうか。
牛肉に「狂牛病未検査」と書いてあって、買いたいと思いますか。
携帯のマニュアルに電磁波が沢山出ていますとあっても使いますか？

今回の問題は、現時点では、上記のような状況なのです。ただ、本当にどの程度有害なのか
有害で無くすことが出来るかは、今の時点では分からないのです。

だからこそ、皆で問題意識を共有しあい、自分としての意見をまとめたいと思っているのです。

キャンセルも一つの解決策であることは論を待ちませんが、それ以外の解決策も色々ある
のですから、皆で意見を出し合うのは有意義なことです。
それが「自分はキャンセルする」という意見であってもね。

他人の意見を否定するのではなく、その中から自分の意見をしっかり作ればよいと思いますよ。

[111: 匿名さん]

＞１０４さん。うん、うん、そーだそ−だ。

１０１？→デベ？
つーか、ココの物件デベの方も購入したよね？

こっちゃ〜高い金払うわけよ！
資産なわけよ〜
無農薬野菜や国産牛とは訳が違うのよ〜！
賃貸物件はさ〜・・・責任の所在が違うだろ〜が！
分譲は買っちゃったら自己責任。
じゃ〜、１０１さん、手付けからオプション代金返してくれるように
言ってよ！お願いしますよ！

１０２さん。同感。

[112: 匿名さん]

１０８さん。
私もキャンセルを考えましたが、まだ双日には問い合わせしていません。
１０８さんは問い合わせの内容の中にキャンセルしたい場合をお聞きしましたか？
もし、聞いたのであればどの様になりますか？

[113: 匿名さん]

デベの良識ある対応をという観点から言えば
日程の案内が送付される時に「追加重説」の写しと「測定データ（サンプリングの地点も）」が同封されてくるべきだと思います。

95さん同様、今の段階で全てを判断する材料は揃っていないわけですから自分の目の前に判断できるだけの書類が出されてから結論を出そうと思っています。

ここは匿名の掲示板ですから色々な思惑を持っている方もご覧になっていることと思います。
最終的には自己判断ですが、このような状況だからこそ冷静な書込みがされて欲しいと切に願います。

[114: 入居予定さん]

１１２さん。
１０８さんではないですが、私が双日に『瑕疵担保責任について』また、『それによるキャンセルについて』など電話で問い合わせたところでは、「その事については４月の重説後に、個別で対応します。」という答えでした。
私の場合は、とりあえず重説を聞いてから結論を出そうと思います。

[115: 匿名さん]

＞１１３さん、ご意見、ごもっとだと思います。

色々な考えの方がいらして当然ですが、最終的には自己判断です。
冷静とういか、利己的な態度は抜きで考えなくてはいけませんね。

[116: 入居予定さん]

101ですが、

110さん、111さん
だからね、健康を気にしてキャンセルするなら、
日頃からそんなに健康に気を使ってるの？って極端な例を用いて言ったわけです。
あなたがたの反論は、全くの筋違いですよ。

本当に日頃から汚染物質対策をして、健康に気をつかっているなら、
すぐにでもキャンセルされたい気持ちも十分理解できます。

ただ現時点で、マンション敷地内の一部箇所に、単に国が定めた基準値を超えた
汚染物質が確認されたという情報だけで「キャンセルします」という判断を
下すのは如何なものかと思い、カキコミしたまでです。

[117: 匿名さん]

べつにキャンセルしたい人はするでいいじゃないですか。
それを１１６さんみたいに責め立てると見てる人達も嫌な気分になるから反論するんですよ。

[118: 匿名さん]

１１４さん。ありがとう御座います。
どっちにしろ、重説後なんですね。
いろいろお互いに心配事が増えてしまいましたが
皆さんお体大丈夫ですか？
私は考えすぎてしまい、寝付けない日もあります。

[119: 住まいに詳しい人]

101氏みたいな人が隣にいたら嫌だなーと思ってしまった。
本質がどうの、とか言ってるけど、全然本質なんて見えて無いし。
健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？

今回の件で健康への影響は無いって説明すれば、大抵の人は理解するよ。
（本当に影響がなければね）
でもこういう性質の問題は、理屈で理解しても、感覚的にどうしても受け付けない
人だっていっぱいいるんだよ。
そういう人たちは、どんな説明をしようとも、結論はＮＯ！なわけ。
キャンセルする人が出たら、デベはまたキャンセル分を売らないといけないだろ？
売れなかったら安く売るしかないだろ？
そうやって値崩れして資産価値が減っていくリスクはあるんだよ。

今回の問題を理屈で納得できない人がどれだけいるか分からない。
ひょっとしたらあまりいないかもしれないけど、もしかするとすごく
たくさんいるかもしれない。
だからみんな不安に思ってるんだよ。

キミは考えてないから平気かもしれないけどね。

私の書き込みで、掲示板の他の皆様には失礼を致しました。
申し訳無い。

[120: 入居予定さん]

１０８です。
１１４さんと同じ回答をいただきました。

重説の日程案内のお知らせと一緒に資料送付を懇願しました。
前もって重説の資料に目を通しておきたいのです。

[121: 匿名さん]

１１９さん、同感！
健康被害もだけど問題は資産価値。
１０１さんが役員になったら、それこそ俺様ルールが出来てしまいそう。

[122: 匿名さん]

私は101さんの気持ち理解できます。

[123: 匿名]

私は小さい子がいますが、８１さんの数値が正しければ、それほど心配いらない範囲と思っていました。　ですから、はっきりした数値を早く知りたいです。
９７さんの言うように、土壌汚染地区に指定されない可能性もありますしね。
　　（もちろん、基準値以内がいいに決まっています）

ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、不動産価値が下がるのが心配です。
最初から分かっていたら、これほど強気な価格設定出来なかったかもね。

[124: 匿名さん]

Ｐ棟購入者ですが、今までの皆さんの書き込みを読ませて頂いて、
１０１さんの怒りの書き込みもひとつの意見かと感じました。
今のご時勢、我々の身の回りには土壌汚染に限らず健康被害を
もたらすリスクが沢山潜在しているのは周知のことで、今回の
土壌汚染の程度がどれほどのものなのか、正式な見解がデペ
から無い状況で、キャンセルするとか保障しろとかいう書き
込みに対してうんざりされたのではないでしょうか。
もちろん、そういった書き込みが自由に出来るのも掲示板の
特性ですから、否定するつもりはありませんが。

自身、過去に部屋の中まで排気ガスが入ってくるような劣悪
環境に住んでいた経験があるためか、今回の騒動については
不思議と静観視できています。

１１月時点での発表については賛否両論ありますが、個人的には
検査結果を報告できる目処が立った今頃が適切かと感じます。
そうでなければ、調査結果が気になって４〜５ヶ月間も寝付けなく
なる人が出ないとも限りませんから。

[125: 匿名さん]

今回のケースでは、契約後に土壌汚染の問題が生じてしまったのが、混乱の原因です。
前もって分かっていれば、気になる方は購入しないでしょうし、また販売価格（資産価値）も考慮されていたのでは無いでしょうか？

一部でも土壌汚染が確認された事で、キャンセルする方がいてもおかしくないと思いますが。
その事を否定する意味が分かりません。

私はまだ、結論は出さずに知識を蓄え、重説に望みます。

[126: 匿名]

私も１０１さんの意見に同意する部分大きかったです。
（ただ書き方はもうすこしソフトにお願いしたいですね）
郵便が送られてきてショックだったのと同時に
「今まで住んできた何件もの賃貸マンションって大丈夫だったのかな？」と
思ったもので・・。案外もっとひどい物件にも平気で住んでいたかも。
自分の資産になるのだから神経質にもなりますが
ひとつの不安材料とトータルで考えた自分にとってのＦＲの価値、
よく量りにかけて考えてみないとな、と思っています。
（ここで気になるのが近隣相場よりかなり高かったという事実！）

[127: 入居予定さん]

126さん、同感です。
101さんはまだ説明会も聞いてないところでキャンセルやら憶測で言われてる人に
対して極端に言われたのではないでしょうか。
確かに納得出来るところがあります。
私も今もですが賃貸で暮らしています。でも借りる時にそこまで詳しく知ろうともしませんでした。
食べ物とマンションとは違う問題ではありますが、
安全だろうと信用して食品を購入し、それを食べていくしかありません。

キャンセルすると決めた人はそうすればいいことで
掲示板に書き込むこともないのではないのかなとも思います。
（憶測や思い込みでの意見は荒れるだけです。）

確かに資産価値については心配なところもありますので
説明を受けてから納得出来るまで考えてみたいと思ってます。

でも説明会にいろいろ資料を出されて、デベペースで話を進められても困りますし、
話し合われる資料など事前に送って頂きたいとお願いしたいと思います。

[128: 匿名さん]

この掲示板にはビビリのやつが多いな。
101氏よ。がんばれ。
キャンセルしたいやつはキャンセルすればいいんだよ。
おれが買うからｗ

[129: 入居予定さん]

皆様おはようございます。

一度深呼吸をしましょうよ＾＾　皆さん血圧上がってしまいますよ＾＾
一部のレスに目くじら立てて、言葉使いが汚くなると荒れちゃうのですよね〜
色々な意見があってよいと思いますが、分かりやすく丁寧な言葉使いで記載しましょうね。
皆さんここを買われたと言う事は、それなりの年齢の方々のはずですので、それなりの文章は記載できることと存じます。

[130: 匿名さん]

101さんの書き方は過激すぎるけど、

＞健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？

とか、

＞健康被害もだけど問題は資産価値。

なども私には少し違和感があります。

資産価値が下がるのは、購入希望者が「健康被害」を気にするからで、
資産価値を下げないためには、「健康被害が無い」状態にするしかないのです。

もちろん、

＞ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、
＞不動産価値が下がるのが心配です。

というのも当然ですが、汚染原因を完全に除去すれば、実態上今回のレベルで健康被害が出るはずないので、私は全く健康被害は気にしませんし、そういう方も多いはずです。

ということで、私は

１.汚染の除去をし、汚染が残っていないことを確認し公表する。
２.それでも資産価値が下がったことが明確なら何らかの補填を要求する。
３.以上の処置に自分が納得できないなら、キャンセルする。

の手順で進む予定です。

1.が納得できれば、2.以降は必要ないです。

[131: 匿名]

１３０さんに同意です。
わかりやすい手順ありがとうございます。

前にリンクを貼っていただいた環境省の資料を読んだところ、自然界に存在しうる範囲とも読めます。（素人なので正しい結論とは言えません、あくまで主観です）

健康被害に敏感になる人の気持ちもわかります。
なんらかの病気を抱えている人、小さな子供を抱えている人など
普段の食材から生活用品まで厳選している人もおられるかと思います。
例えば、小さな子供が土遊びをしたり、うっかり目を離した隙に植木の葉っぱをむしってほおばってしまったり、ありえないことではありません。
そういうことをしても血相変えなくてすむ暮らしがしたい、ということです。
ここは大人だけが住むのではありません。
抵抗力のない弱い者を守るのは我々大人の役割なので、想像できるリスクは排除しなくてはいけません。
不安な気持ちは皆同じです。
重要説明会で理性的に判断できるよう、準備をしましょう。
判断はそれからで遅くありません。
個人的には、土壌入れ替えなどの対策を施して数値が正常値になれば、安心できるのですが。