【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[800: 入居予定さん]

>796さん
ちょっと待ってください。

そういったサイトをご覧になる方が必ずしも賛同してくれる方のみとは限りません。
逆に面白おかしく取りざたされて、このマンションの悪名をとどろかせることにもなりかねません。

それでは、仮に話が上手く納まって無事に入居できたとしても、後々いやな思いをすることになります。
794さんのおっしゃるとおり、今は、外に向けて何かやるのではなく、力を蓄える時期ではないでしょうか？

[801: 匿名さん]

具体的行動に出ずとも同志を集めて戦略を練るなどの事前準備は必要ではないでしょうか。
いわば水面下の活動です。戦争で言うならば兵站です。

[802: 入居予定さん]

>７９９

７９４ですが、
すぐにデベって疑わないで下さいね〜

このスレで何度も何度も指摘されてますが、
「あなたはデベですか？」は、無意味です。

sage

[803: 匿名さん]

http://orix.bz/

戦略を練るために敵を知るなら、相手の出方もよく知っておかないとね！

[804: 入居予定さん]

>797さん

はっ・・・しまった
貴方の仰る可能性がありますね。
確かにあのように反応していては、情報丸裸。以後気をつけます＾＾；
776でした。

[805: 匿名さん]

794さん、800さんの意見は正しいです。
匿名で、身分を明かさなくて良いからと言って、無責任な行動は止めてもらいたい。
何人もの人が再三、警告しているのに、
『住民にとって将来にわたって何らかの不利益になるであろう』
情報(噂を含む)を第3者に流布することは今後止めてもらいたい。

[806: 匿名さん]

７８０です。
私の意見に賛同してくださったみなさんありがとうございます。
個人的な見解では、８０１さんのおっしゃる様に今は同じ志を持つもの同士
情報を共有し今後の重説に向けての対応を話し合う段階ではないかと思います。
マスコミと言うのも非常に効果的な戦略だとは思いますが、
如何せん諸刃の剣ですので対デベに効率的で且つ我々には最小限のダメージで済む様な
リークの仕方も吟味しなければならないと思います。

今は、連絡先の交換や有志のみで議論や意見交換が出来る掲示板の作成が急務ではないでしょうか。
場所は７８６さんの言われる様におおたかＳＣ辺りが妥当だと思います。
善は急げで、急遽明日では情報が回らない可能性が高いので、明後日の昼頃におおたかに集うという事では！

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００
場所　おおたかＳＣ内　３Ｆ　ＺＯＫＡ
合図として１１時になったら自分の契約書を机に置くというのはどうでしょう？

[807: 入居予定さん]

＞７８０さん
確かに今は結束を固める事が一番大事かもしれませんね。
みんなで情報を交換している内になんらかの突破口が見つかるかもしれないですしね。

[808: 匿名さん]

２９日昼間はあいにく大事な用事があり行くことができません・・・
GWということで旅行に出てしまう人も多いと思います。
７８０さん、ぜひ第二弾もお願いします。

[809: 匿名さん]

え！参加は自由ということ？場所も正式に決定なのですか？
どうなるのですか？

[810: 匿名さん]

とりあえずは806さんにお願いして、それで進んでみるのがいいと思います。
ここまできたら細かいこと言ってられないし、集まるのは１回だけじゃないでしょうから。
時間になったら看板というか、おおたかって書いてある紙を掲げてくれたほうが恥ずかしくないんですけど。
契約者確認のとき、書類を相互に見せれば大丈夫でしょ？
あとは‥　後々メーリングリストとかやるんでしょうか？メルアドも必要ですか？ネームも。

[811: 匿名さん]

購入者ではありませんが、気になる書き込みがあるので一言二言。

>806 さん　あたりの書き込みへ
この掲示板は不特定多数の人が利用されていますので、OFF会については慎重に計画された方がいいと思います。
この事案の契約書がどの程度の重要度を持つのかはわかりませんが、そのようなものを持ち歩くことを公言されないほうが良いでしょう。
また、購入者であることを確認されるのであれば、机の上に出すのではなく、参加される方が集合してから仲間内で密かに確認すれば十分でしょう。最初は集合の目印に一般的なものを使うほうが安全です。建設中のマンション前のような人通りの少ない場所も選択肢かもしれませんよ。

お店の中を集合場所とされていますが、数百戸規模の物件ですし、外の広い場所で一度人数を確認されてからお店を確保された方が、思わぬ混乱も避けられるかもしれません。
（休日のおおたかの森では人数が集まってから店を確保することは出来ませんが...）
ちなみにmixiなどでイベント参加人数を集計してからお店の規模を決める手もあると思います。

通りすがりの横槍、失礼いたしました。

[812: 匿名]

私もこの掲示板を購入者でもないのですが、
しばらく読んでいるものです。
＞811さん
と同じ意見です。ばらばらに飲食店にはいったのでは日曜日ですし、
なかなか難しいだろうなぁ。。と思っています。
目印になるどこかに集合時間を15分くらいとって、
何か合言葉でまず確認し、15分後に座れる場所に移動して
購入者であることを確認しあう。

ミクシーは入っていない人もいるでしょうし、
デベが見に来ることも考えられます。

最初の会合では、気を遣われると思いますが、
ちょっとだけ慎重にすれば、きっと実りある話し合いができると思います。

がんばってください。

[813: 匿名さん]

マンションの建設地にしたらいいのでは・・・ディスポーザーの辺り、またはフロントリーフ棟のあたり、車などで来る場合はおおたかの森ＳＣに止めてくればいいのでは
確認は契約書で、購入者を確認しましょう。
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉でいかがでしょうか？合言葉は購入者しか分からないと思うし契約書と合わせれば、まず大丈夫でしょう！
その後は・・・・すみません

[814: 契約済みさん]

自分も是非参加したかったのですが、ＧＷはすでに予定が入っていて残念ですが、行けません２回目あれば同じ契約者の方の意見も聞かせて頂きたいので、参加したいです。

[815: 契約済みさん]

私も参加希望なのですが、あいにく２９日は以前より予定を入れてしまっており当日参加する事はできなさそうです。次の機会には是非参加したいと思います。

追加説明会の日から各方面に対策を相談して参りましたが、やはり契約者が団結して交渉することも有効なのではないかと判断致しました。やはり個人ではいろいろな点について立証していく事は難しいですからね。

811さんが仰るように集合場所は現地エントランス予定地付近などにしたらいかがでしょう？今ならそれほど人通りも多くなく、その状況なら野次馬もなかなか来ないでしょう。それから契約書は原本ではなく、コピーでも宜しいのではないかと思います。

[816: 匿名さん]

もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
みんなで集まったほうが良いですね。
250世帯〜300世帯が集まって団結して戦うべきでしょう。
もし集まらないのでは、進展もないしね

[817: 契約済みさん]

今回は集まるのは少人数かも知れませんが、次回の重説の時により多くの人に
入居予定者が集まって対策を話し合っている事を知らせる機会を作るきっかけになるのではないのでしょうか？掲示板を見ているのは恐らく524世帯のうちのごく一部の人だけでしょうしね！
いかがでしょうか？
一致団結して頑張りましょう？
とりあえず日時と場所を決めましょう！だれか決めてください。
みんなでやりましょう

[818: 匿名さん]

確かに、個別よりは集団です！

最初は数人だと思いますが、意思決定が明るみになれば
賛同者も増えると思います。

ただ、気になるのが、今の時点で既に購入を決めている方もいらっしゃるし、
本物件は４棟からなるので、要求優先順位が様々だと思います。
又、階数によっても今回の件に対する被害意識も違うと思うのです。

前記、購入する方にとっては、このような掲示や活動は困惑ですよね？
しかし、被害者意識・キャンセルを考えてる方にとってみては必死ですよ！
ヘタすりゃ破産するかもしれないし、人生狂う方もいらっしゃると思うのです。
このような方にとってみたら、この物件の評判がどうなろうと気にする余裕なんか
ないですよね？？

とにかく、一度、集団（多数でも）で話す事は必要に思います。

[819: 匿名さん]

『このような方にとってみたら、この物件の評判がどうなろうと気にする余裕なんか
ないですよね？？』
この意見に同意する人だけでも集まりましょう！

[820: 契約済みさん]

評判なんてどうでもいい、とは思いません。やはり思い入れがありますから。

購入を決めていたとしても、売主のいいなりで何もしない人がどれだけいるのでしょうか？
私は住むことを前提としていますが、売主との交渉を優位に進めてこちらの希望を通すための戦術が必要だと思っています。
専門家に相談はしたいけど費用の面で躊躇する部分があります。
しかし完全武装対素手のようなけんかはしたくありません。

売主に非（過失？）を認めさせるところまでは共通ではありませんか？

[821: 匿名さん]

＞　もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
それではあたかも、用事があって出られないと言っている人がこの件を軽視しているかのようで失礼ではないですか？
用事と一言で言っても、皆それぞれ事情があるのですから。
ここまで直前では調整も難しいでしょう。

[822: 契約済みさん]

要するに・・・

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００〜１１：１５
場所　マンションの建設地・・・ディスポーザーの辺り
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉
確認は契約書で、購入者を確認（コピー可）

でＯＫ？

[823: 匿名さん]

確か、デベの方（多分、双日さん）の方のなかに購入者いますよ！
立場が一緒ですが、利害関係が違うような気がしませんか？

[824: 匿名さん]

私も双日の方から会社の人間が購入したと聞きましたよ。それだけ、魅力がある物件ですと説明がありました。

[825: 匿名さん]

双日の人で購入したけど、それは偶然なだけであって、その人がそのまま購入なのかキャンセルなのか
それは分からないし、　利害関係ってまでもないと思いますよ。
その人の立場は、キャンセルするか会社を去るかってわけでもなければ。
その人が、キャンセル運動に参加したことで会社(双日)から退職を促されることがあれば、それも問題だと思いますが。

当初どおり購入の人もいれば、いろんな立場や考え方の人もいるわけで、いいんじゃないでしょうか。

[826: 匿名さん]

双日の社員は、事実に沿って判断するだけ。
事実を直視せず、第3者の風評や思い込みによる判断はしないはず。
(常識的な大人は皆同じだけど)

[827: 匿名さん]

たしかデベの人で、そもそも投資目的で契約した人がいたと聞いたような気が。。
そういう人は今回、特に死活問題のはず。

彼には、声を大にして、手付け金全額返還での契約解除ＯＫとなるよう頑張ってもらいたい。
ヨロシクぅ！！　（涙目）

[828: 匿名さん]

７８０です。
確かに皆さんの言われる様にＧＷ中のＳＣ内では色々と支障があるかもしれないですね。
８２２さんのおっしゃる場所の方が私もいいと思われます。
本人確認に関しては、悪意のデベ関係者（スパイ）が潜入するのが嫌なので
出来ることならば、原本で行いたいと思っています。
急遽ＧＷ中の開催ということで、こられない方も多いようですが
現時点では取り合えず行動に移すという事が一番大事な様に思います。
みんなで団結してがんばりましょう。

[829: 契約済みさん]

>827
同感！

[830: 匿名さん]

Ｆ棟購入者です。
今回のデベの対応には、心底がっかりしています。
説明会に参加して「絶対にデベに瑕疵がないという主張には納得いかない」と思い、
憤っていたところです。

今回の集まりには残念ながら参加できませんが、次回には是非参加させて
いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
方向性の一致した集団で交渉することは、デベにとっても影響力があると思っています。

それにしても、掲示板を監視しているであろうデベ側は、今後どういう対応をするのか
気になるところではあります。

[831: 匿名さん]

こんばんは、契約者です。

明日の件ですが、是非参加したいですが都合つきません。すいません！
個別でもお話伺える方いらっしゃれば、近日中にでも明日のお話内容お聞きしたい気持ちでおります。宜しくお願いいたします。
今回の件について知識・情報が豊富な方がいらっしゃれば相談したい限りです。
深刻に感じています。

[832: 匿名さん]

少し前にも書きましたが、オリックスが「デベには瑕疵がない」というのは正しいと譲っても、
購入者はオリックスに対して責任を問います。

オリックスは、ＵＲだかに責任を取ってもらえばいいだけの話しです。
それをやらないオリックスは、手抜き対応と言えます。

購入者としてオリックスに丸め込まれないためにも、契約時の条件とは違うことは認めさせなければなりません。

[833: 契約済みさん]

どれだけ集まるのでしょうか？集まってもまともな話は出来なのでは、ないのでしょうか？
まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
集まって責任を押し付けられても困るのではないのかな〜！誰かが先陣きってやらないとならないのですが、この問題は契約者には非常に問題であり、慎重に行動しないと取り返しができないし、他の契約者に迷惑をかけては元も子もなくなるはずです。
まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。

[834: 匿名さん]

>833さん

今回の件を「非常に問題」と述べられているにもかかわらず、ずいぶんと他人に頼ったコメントですね。
自分自身の問題ではないのですか？？？
静観していれば、誰かが解決してくれるほど世の中甘くない。
また、まだ一度たりとも集まっていないのに、なぜ「まともな話が出来ない」と決め付けるのかが
不思議です。

[835: 購入者さん]

８３３さんはみんなに集まって団結されては何か困るのでしょうか！

>まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
私としては順序が逆の様に思われます。
まずは、みんなで問題点を話し合いその問題に対してどの様に対処するか、
それによって弁護士さんの必要性というものが出てくるのではないでしょうか？

>まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。
こういう消極的な態度がデベのいいなりになってしまう原因ではないでしょうか。
少なくても、誰かに責任転嫁を先に考えてる様では明日集まられる方達も
あなたの様な方には来て欲しくないと思われていると思いますよ。

[836: 匿名さん]

分裂工作では？

[837: P0001]

どこの世界も9割は状況により行動を決める方たちです。１割の方は成功させるためには９割を責めるのではなく、うまくリードすることです。それができれば、あなたの要求は８−９割がた実現できるかも知れません。がんばってください。

[838: 入居予定さん]

デベさんの掲示板担当も団結させまいとＧＷなのにお仕事大変ですねぇ。

[839: 匿名さん]

二割八割の理論とかで、売上げとか世間を引張るのは全体の２割程度。　残りは後から付いてくる人たち。
匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

[840: P0001]

そんな料簡ではデベには勝てないでしょう。要は大衆運動にできるかどうかです。
少人数では相手にされない、負けますね、まず。残念ながら、この掲示板を見ていて、核となりそう方がみえない。本日のOFF会でちゃんとリーダを決めて体制つくりができるか、烏合の衆はそこをみています。

[841: 匿名さん]

↑何者なんですかね〜

[842: P0001]

ははは！デベの回し者かも？入居者かも？通りすがりかも？
そんなことはどうでもいいこと。要はあなたがデベに勝つには
大衆を取り込むことです。当然デベも同じ戦法をとり、烏合の衆の
懐柔策を練ります。
個人では勝てない、だから集団でといいながら、
入居者の多くを味方につけようとしない発言をされる方、あなたこそ、
何者？ははは！無意味なかんぐりですが、少数でがんばろうとしているあなたは
少なくとも、匿名は止めて、大衆に呼びかける方法を考えるべきでは？

[843: 入居予定さん]

こういうやり取り不愉快ですね。
匿名で偉そうなこという人ほど信用出来ません。

[844: 契約済みさん]

ちゃんとした書面での集まりを要請します。
文句を言ってもしょうがないでしょうし、皆さんと情報交換できるだけでも
私はそれだけで満足です

[845: P0001]

そうです、信用などできません。信用できるようにすることが第一歩です、ことを起こしたい貴方。

[846: 匿名さん]

今日の集まりの情報いただけたら幸いです。

[847: 契約済みさん]

Ｐ０００１はただの煽りですよ。無視、無視。
でなければ、本当に事を起こされたら困る人かも？

[848: 契約済みさん]

集まりの情報はこの掲示版に書いていたら、デベも見ているから、よくないかも？
ある程度の簡単な情報だけで、次回の集まりや何人集まったぐらいでいいのでは、
そのうちみんな集まってくるでしょう！

[849: 匿名さん]

＞＞８３９さんのコピーです。→匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

→私は、こう思われても今日は参加できませんでした！
便乗組みと言われようが、何と言われようが、本日の話し合いの内容お聞きしたいです。
また、早急に、次回の日程を決めていただけたかお知らせ下さい。

[850: U]

お疲れ様でした。

本日の話し合いで掲示板担当となりましたUです。

とりあえず、ヤフーの捨てアドレスを作成しました。

本日参加いただいた方は

[e-mail]

まで、お名前とともにメールください。
（連絡先をお聞きした方には、先ほどメールをしましたのでご確認ください。）

[851: 匿名さん]

本当ですか？これはウソとかそういう事ではないですよね
私も参加したいのですが、今後どうすればいいのですか？

[852: 入居予定さん]

集まられた方々、ご苦労様でした。

ところで、双日から重要事項説明会の議事録が届いた方は
おられますでしょうか？

２〜３日中に送ると言っていたのに、まさかこのまま無視では
ないでしょうね・・・。

[853: 匿名さん]

お疲れ様です。
今日、参加できなかった者が信頼性の有る連絡方法ってありますか？
できれば、また、皆さんが集まる日程があれば次こそ参加したいです。
早めに知る事が出来れば仕事休みます。
この掲示板を利用するときは連続的に見てましたが・・。
今回の集まりを知ったのが遅かったので都合つきませんでした！！
このような方もたくさん居るようですので、何か皆さんと連絡方法をお考え下さい。

[854: 匿名さん]

Ｕ様

皆様お疲れ様です。
本日は参加できず掲示板での書き込みを気にしていました。
次回の集まりの件については話題に上がりましたか？
早急にお会いしたです。

[855: 匿名さん]

参加された人数を教えて欲しいです。

[856: 入居予定さん]

本日は参加された皆様大変お疲れ様でした。
大変有意義な情報交換が出来ました。
これからも宜しくお願いします。
今回は都合がつかずに、参加出来なかった方々との
合流の仕方や次回の集会ももちろん議題にあがりましたので
安心してください。
私単独で先走る事は出来ませんので、
時期をみて早々にこの板でも募集をかける事になると思いますので
それまでしばしお待ちください。
＞８５５さん
このデベや第三者の方など誰でも見られるこの掲示板で
こちら側の情報は一切だすつもりはありません。

[857: P0001]

一応リーダらしき方が決まったようでなによりです。これから大変でしょうが、頑張ってください。

[858: 入居予定さん]

857さんは何か面白くないことがあるんですかねぇ。
貴方も頑張ってくださいね。

[859: 匿名さん]

>>８５６さん

お疲れ様です、８５４です。
次回、参加いたしますので宜しくお願いいたします。

[860: 匿名さん]

８５６です。
８５９さん、次回お会いできるのを楽しみにしております。

[861: 契約済みさん]

参加され話し合った方お疲れ様でした。
私も参加したかったのですが、都合がつきませんでした。
次回は、ぜひ私も参加したいです。
856さん、募集をお待ちしております。

[862: P0001]

契約の無償解除も検討しているようです。デベも騒ぎを大きくしたくないのでしょう。キャンセル希望の方、キャンセル待ちをされている方には少しは朗報でしょうか？これだけの徹底した調査がされ、除去されるわけで、他の物件より逆に安心な気がしますがね、、、。

[863: 匿名さん]

P0001さんは購入者だったんですか！？

[864: 契約済みさん]

重要事項説明会の資料が届きました。なんか矛盾しているところがありましたが、この説明書は役に立つね。これからも、どんどん説明していこうと思う

[865: 契約済みさん]

質問でした

[866: 匿名さん]

うちも届きました。でもこんな内容だったっけ・・・と思ってしまったのは私だけでしょうか？
見直してもやっぱり誠意は感じません。

[867: 匿名さん]

来年は金利がかなり上昇すると予測されています。
うちの場合はキャンセルで一生賃貸でいようと思います。
現金持っていた方がいいし、予算ギリギリで購入したものですから
これ以上のデメリットは後々後悔しそうです。
と、私見を述べさせていただきました。

[868: 匿名さん]

資料は手元に届いてなく見てませんが、
契約解除の場合、オプションによる原状回復はどうなるのですか？
私は、このような物件であれば最初から契約を結ばなかったわけであります。
しかし、知らなかったが為、ピクチャーレール・ダウンライトなどなどを申し込みしてしまいました。このような場合はどうなるの？？

[869: 匿名さん]

部外者（以前検討者）で申し訳ないが、ここの物件責任社はどこですか？
双日だとしたらそのデベの物件契約したので不安なんですけど・・・・・

[870: 匿名さん]

>868さん

埋設物が出てからも、何の連絡もなく、先日の説明会の後も工事は着々と進行している
のですよね。それは売主の判断ですから、キャンセルする人にその費用を求めるのは
企業の姿勢として、いかがかと思いますが・・・。

先日の説明会の様子では、請求して来ると思います。
でも、売主は少なくても半年近くも説明はおろか連絡もしてきていませんから
説明責任を果たしていません。
特に埋設物が出て以降の契約者に対しては、なんて説明するんでしょう。

[871: P0001]

キャンセル希望組には867さんのような方も結構いらっしゃるのでしょう。今回の件はいい口実になりました。売り手も重説で都合が悪い点は記載していなかった弱みもあるわけで、無償解約も検討せざるを得ない状況なのでしょう。貴方には都合よい方向に向いていますね。ラッキーな方です。一方入居を希望される方には不愉快な事態です。ちゃんと対応してもらえれば長い目で見れば大した問題ではありませんが、売り手側の対応が悪いと収拾がつかなくなる恐れをはらんでいます。

[872: 匿名さん]

> P0001さん
皆さん困っているんですから、そんな言い方しなくても・・・。
867さんが悪いわけじゃないんですし。

[873: P0001]

悪いなどと言ってませんよ！チャンスは生かすべきです。８６７さんは正直な方で好感が持てます。

[874: 匿名さん]

谷地盛土の件は何ら回答が無い件について
やはりデベにとってイタいところなのでしょうか。

[875: 匿名さん]

>>Ｐ0001さん


８６７です。ラッキーじゃないよ、まったく飛んだ予想外。
ラッキーとなるときって、手付金２倍、オプション代が戻ってきたらラッキーかな？？
結局、来年物件だとしたら金利が怖くて買えないし、今すぐ手付金返してくれたら今年入居の物件探しできるけど、返してくれるかどうかもわからない。オプション代も含めると、逆に損するのでは？
賃貸でも何でも11月までに、次ぎ住むところ見つけなければ！探すお金も無いよね、ラッキーなんて今の時点では言われたくありませ---ん！！

P0001さんさ、どうして“たいした問題ではない”と言い切るのかな？？根拠は？
こっちは早く、その“ラッキーな方”になりたいよ、まったく。

[876: 匿名さん]

P0001さんは購入者と発言されているようですが、
最近急にレス始めたんですね。
ちょっと購入者の方の意見とは思えませんね。何か他人事ですし。

[877: 匿名さん]

＞＞８６９さん

もしや、我孫子のアクア？？

[878: 契約済みさん]

P0001さんは客観的に中立な意見を言っているだけです。
他の意見とは違って、個人的な思惑に沿った利得目的が無いだけです。
人の意見に対して、デベとか購入者とは思えないとか言っても何も解決しないと思います。
(契約者以外の人は、この掲示板で固有名称は間違っても使いません)

[879: 匿名さん]

みんなさ、P0001は荒らしなのに、何で相手すんのかな？
前から言ってるけど、荒らしかそうじゃないかはチャンと読めば判断つくでしょ？
中立とか言ってるけど、もめさせて面白がってるだけじゃん。
相手すんなよ。スルースルー。

[880: 匿名さん]

879さんに同意！

[881: 契約済みさん]

とりあえず金利の事があるし、やはり、マンションの値段を下げてくれないと・・・
困りますよね。いくら問題があったとはいえ、11月に入居予定でローンの事も考えていたのに
来年の入居になる事は、死活問題ですよ。
キャンセルがでてもデベ側としては、すぐに誰かが入居をしてくれるだろうと思っているのかな？

[882: 契約済みさん]

金利（住宅ローン減税）、資産価値、入居延長分の賃貸マンション代を考えると、
マンションの値段は下げて欲しいです。

私の場合、今の賃貸マンションの契約が12月までなので、
延長料金も支払わなければなりません。

もし入居するとしたら、
たった数ヶ月のために延長料金を支払うのはバカバカしいです。

[883: 匿名さん]

デベの社内での危機管理ってどうなってるんだ？
説明会で購入者の反感かっちゃって、取り返しのつかない事態に発展しつつある。

きっと団結して反撃してくるなんていうのは想定外だったんですね。
はっきり言って甘いです。
このまま続けば、いずれは信用なくしちゃいますよ。ＭＭＭの件だってあったし。
売主に瑕疵はない、って絶叫してた説明会のご様子だと、先が思いやられます。

隣の柏の葉は、購入検討者の「小学校までの距離が遠すぎる」って声が多いから
通学にバス出すらしいじゃないですか。
掲示板監視してるんなら、良い方向に生かすようにしたほうがお利口では？

[884: 匿名さん]

ほんと、そう。

洋服や靴売ってるんじゃなでしょうが、不動産だよ、不動産。

８８３さん、ＭＭＭの件って何？簡単に説明願う。

[885: P0001]

売り手は納期遅延による対応には個別相談に応じると言っている、ちゃんと質問状の用紙も準備している。対決姿勢だけが横行しているのは不愉快なことです。物件に瑕疵があれば値引きを強く主張すべきですが、対策により瑕疵と言えるほどのものではないとの判断が常識的と思います。キャンセル希望の方は団結してできるだけ多くを勝ち取るべく努力されたらいいでしょう。一方で入居を強く希望されている方もいます。入居希望者も利害が一致する範囲では協力関係が築けますが、双方で利害が対立すれば、入居希望者は売り手側に付きますよ、その点もよく考えて対策を練ったほうがいいのではないですかね、、、。お節介かも知れませんが、損をされないように申し上げています。

[886: 匿名さん]

本日外出中だったため議事録を受け取れませんでした。
我が家はキャンセルは全く考えておらず、入居を決めています。
心配しているのは、入居時期が遅れることによる余分な家賃（賃貸）、金利上昇などです。

デベが契約の無償解除も検討しているというのは本当ですか？
入居を決めている者にとっては、正直少し心配な流れでもあります。

ところで今日集まった方々の方向性は皆さん同じなのでしょうか？
キャンセル希望前提なのか、入居時期延期を問題視しているのか、土壌入れ替えそのものを否定しているのか・・・
どの部分についてデベに交渉しようとされているのでしょうか？
参加したい気持ちはあるのですが、場合によっては利害関係が一致しない方もいるのかもしれないと
心配になっておりまして。

[887: 契約済みさん]

方向性はみなさんそれぞれ違うので一致しないのは当たり前かも知れませんね。
なにせ500世帯ですからね。

[888: 匿名さん]

入居を決めている方へ、

なぜそんなに入居したいのでしょう？
ちょっと考えられません！入居を決める理由はナンですか？
瑕が付いたのにどうしてですか？
先々のことお考えですか？

[889: 匿名さん]

>888さん
購入者です。
先々のことって、売却時の資産価値のことですか？
私は、マンション選択基準として「この地に住まう権利を得る」ことを最も重要視しています。
よって、資産価値よりも自分にとって日々の暮らしが充実したものであることを優先に考えます。
このような観点からも、このＦＲという物件はまだまだ魅力的です。
今回の件で、確かに瑕が付いたのかもしれませんが、デベは健康被害の恐れないレベルにまで
土壌改良することを約束してくれていますので、入居する方向で考えています。

[890: 匿名さん]

>888さん
「入居を決める理由」は「本物件/環境への評価＞今回の件でのマイナス評価＋
デべへの信頼性」だからです。今回の件により、確かに物理的なマイナスは被っています。
デベへの信頼度も下がりました。かと言ってそれが地に落ちる程酷い対応か、と考えると
我が家ではそこまでとは認識していません。
今日もおおたかの森SCとFR周辺に行ってきましたが、周辺環境や物件の完成度は、依然として
期待に沿うものと確信しています。
「瑕が付いたのにどうしてですか？」についてですが、瑕自体は数値から判断して
問題ないレベルと捉えています。この掲示板を見ていても、汚染度合いを重視している方は
少ないように見受けられます。デベの対応/信頼性についてが焦点では？

あ、もちろん「引渡し延期に伴う補償（現在の賃貸物件への家賃/更新料、金利上昇時の負担）」
は個別交渉しますよ。これは負担するつもりは皆無です＾＾

[891: 契約済みさん]

８９０さんに同感です。
もちろん今回の件が無かったに越したことありませんが、それよりも周辺環境、特に駅近で近接する土地に高層物件が建たないという条件を貴重視し入居を選択します。
「引渡し延期」について発生する費用を購入者が負うというのは筋が違うのでデベが支払うべきと考えます。キャンセルを考えている方にも無償解約がされるべきだと思います。キャンセル物件も契約希望される方いるのではないでしょうか？ごたごたが続き更に入居が遅れることだけは無いよう、いっそ一度白紙に戻すくらいの迅速で思い切ったデベの決断を望みます。

[892: P0001]

890さん、891さんの意見が常識的なものと思います。多分大多数の意見を代弁しているはずです。

[893: 匿名さん]

868さん
部屋購入を解約しても、追加オプションしたものはドブに捨てることが普通のようです。
キャンセルして手付金全額戻ることはあっても、オプション代までは戻らない。
手付金２倍返しになるのは、デベ側から解約してください。と言ってきたときのみでしょう。
手付金全額＋慰謝料？までもらえるのは難しいのが一般的かな。
入居者なら、遅延料は請求してもいいな。

888さん
解約するのも入居するのも、どちらの道を選んでも進むしかない人もいるので、泣く泣く入居する人もいることをお忘れなく。　それでも住みたい人ばかりではないです。

[894: 匿名さん]

当マンション購入者です。

購入を決めるまで、他と比較してこの立地と環境が決め手になって購入を決めました。
当時の掲示板では設備の割に不当に高い、と書かれていましたが、目の前が公園や調整池で
適度に自然にも恵まれている点が気に入りました。

でも、土壌や盛土でこんな状況だと知っていれば買いませんでした。
たとえ、購入価格が当時の価格より1割下がっていても・・・。そういう人もいたはずです。
当時のキャッチコピーだった「upper east」というコンセプトは所詮この程度のもの
だったのでしょうか。

どうして、購入者がこんな思いをしなくてはならないのか、また場合によっては精神的にも
金銭的にも負担を強いられなくてはいけないのかが、納得できない思いです。
本来だったら、今頃はオプション選びを楽しくやっていたはずの時期。

５２４軒それぞれの事情はおありだと思いますが、入居する/しないに関係なく、デベ側に
誠実な対応をしていただきたいと願っております。

[895: 匿名さん]

問題を発表する時期、説明会で手付け返却を求められ「では応じましょう」という流れ、すべて筋書き通りに進んでいるように思えてなりません。
質問状に「随時回答」とありましたが、全体での質疑応答会はやらないのでしょうかね？
個別個別と言って、その先の対応も、既にシナリオが決まってる気がします。

[896: 匿名さん]

購入決定の方って、たいていが、小洒落たＳＣとかに騙されてない？
プチセレブにでもなったつもりかもしれないが、よ〜く考えてみてね。
場所は流山だし、あの程度のＳＣなんかそれほど珍しくない気がする。

建物そのもの自体を考えてますか？
利便性とか、駅近とか、環境とか、ＳＣと切り離すとどうかな？
でもまぁ〜、ここら辺のエリアしか知らない人は素敵になって浮かれてるのかな？

[897: 入居予定さん]

『購入を決めるまで、他と比較してこの立地と環境が決め手になって購入を決めました。』
私も同じ思いでした。

『土壌や盛土でこんな状況だと知っていれば』
私は素人で知識が無かったので、色々な人に納得がいくまで聞きました。
そして、現実の実態を理解していくと「やっぱりここに住みたい」という気持ちが更に強くなりました。

『購入者がこんな思いをしなくてはならないのか』
ちょっと言いにくいのですが、この掲示板の内容をあまり意識しない方が良いと思います。
(この掲示板は、事実や真実であっても、一部の人達に都合が悪いと捻じ曲げられてしまいます)

[898: 匿名さん]

896さん
流山でプチセレブ？誰もそんなこと思ってませんよ！
貴方みたいな人の不幸が面白い人がそうやって決めつけてるんじゃないですか？
自分が嫌になりませんか〜？

[899: P0001]

戸建なら盛り土は大いに問題でしょう。ここはマンションです。問題があるとすれば、地下７mのところにある地下水ではないでしょうか？液状化、地盤沈下が起こる可能性がないとは言えません。土壌を入れ替えてしっかりと加圧をしてもらうことが必要ではないかと素人考えながら思います。