【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[741: 入居予定さん]

＞732さん

「いくら騒いだところで、キャンセル時に手付け金は戻ってこないし、
入居時期遅延による損害賠償請求もできませんよ・・・。」

そんなこともないと思いますけどね。
企業側も馬鹿ではないです。　これだけ注目された物件で、これだけ騒ぎになっていることろの対応は、今後の会社の信用に大きく係ってくることを当然考えています。　ということは、この問題で、入居予定者に納得のいかない適当な対応をなさるなら、今後のこのデベの住居販売に大きく影響がありますよ。
これは当たり前のことです。　皆さんが住居を買われるときに、販売会社は大丈夫なのか？というのは当然確認しますよね。
問題が起こったときの対応が、その企業の姿勢をあらわします。
今回の件で信用を失えば、当然、今後他の住居を買う方々は、このデベを敬遠するでしょう。（私及び、私の親戚を含めて）

[742: 購入経験者さん]

松戸の某物件購入者です。
こことレベルが違いますが、たしかにここの売主は契約後の応対には
冷たいというか全て重要説明を出してきて門前払いです。
血も涙もありません。うちの場合はここほどの深刻問題ではありませんが
同情します。私も二度とここの売主マンションを買うつもりはありません。

[743: 購入者さん]

デベさんとしては、契約者が一致団結する事が一番やっかいだと思ってるんではないだろうか。
ことが大きくなれば、確かにマンションの風評的な被害は契約者にも及ぶとは思うけれども、
それ以上にこのマンションを販売したデベの社会的信用度が大きく下がる事になる。
ここの母体は姉○の様なちっこいところでは無いから、直に倒産させる事は考えにくいし、
事が大きくなりそうだと判断したらもう少し社会的にまともだと思われる対応をするでしょ。
騒ぎの規模が中途半端なだけに、このままだと風評被害だけで終わる可能性が大だし、
デベもそれが一番いいと思ってるでしょ。
結局、対応も個人では相手にされないので、マンションの管理組合を早期に収集したり周辺住民や戸建や行政を巻き込んでデベを相手にしていかないと図太いデベは余裕な態度を崩さないんじゃないだろうか。
最終的には、マスコミに騒ぎが飛び火する事が一番デベにとっては厄介だしね。

[744: 匿名さん]

何があろうと心が揺らがない人、キャンセルを断念して前向きに入居検討してる方、価値観は
いろいろです。それは、個人の判断・価値観ですからね。
でも、決して少なからずの契約者が今回のデベロッパーの対応に対して不信感を持っています。

知人に説明会の時の不満をこぼしたら、「それは相手の作戦。だって利口な人出してくるよりも
要領も頭も悪くて口下手の人出してきた方が、時間稼げるし、場合によってはこんなの相手にして
も無駄って諦めちゃう人もいるから。まだ相手になめられている証拠。もっとヤバイ事態になった
ら、相手も初めてそこでまともな人出してくるよ。係争案件慣れしてるんだから。」
すごく納得しました。

まずは、まともな対応できる人に説明者を代えて欲しいですね。

[745: 匿名さん]

なるほど・・・
確かに先日の説明会の担当者は利口な感じではなかったですね。
話し方や対応にイライラしました。
今度は利口で偉い人に出てきて頂いて、まともな対応をしてほしいですね。

[746: 入居者さん]

とは言っても、このままでは次の説明会でまた頭のおねじの弱い担当者が来る事になるんでしょうね。
やっぱり、７４３さんの言われる様にある程度問題を大きくして団結して騒いだ方がデベも本腰入れて対応するってのも満更的外れじゃないかもしれませんね。

[747: 匿名さん]

噂の東京マガジン（TBS）に投稿してみたらいかがでしょうか？
説明会にもテレビカメラが入れば対応が変わるかも？

[748: 匿名さん]

今回、我々購入者側はお互いの顔も連絡先も知らない、というのが一番ネックですね。
それをいいことに、デベも個別交渉に持ち込もうとしているのでは？
次にある程度、購入者が揃うのは対策説明会の時でしょうか。

せっかく今週末から楽しいはずのGWだというのに、気分はブルーです。

[749: 匿名さん]

そうですねぇ、７４８さんの言われる様に購入者同士で連絡が取れないのは痛いですねぇ。
ミクシィにフォレストレジデンスのコミュニティはあるみたいですが、
それにしても一部の購入者さんだけですものねぇ。
しかし、そういった少数でも纏った購入者さん達で動き出さないとだめなんでしょうね。
このままじゃ、デベの思うツボですよねぇ。

[750: 匿名さん]

デベが各個撃破に出てくるのは当然です。（個別対応ですからと言う）
今のうちからこちらも専門家を立てないと大人と子供の勝負です。

[751: 匿名さん]

ただ、個別で各自専門家を立てるってのはちょっと現実的じゃないような気がします。
やるなら、やはりある程度纏ってやる方が費用対効果及びプレッシャーと言う意味でも有効な気がするんですが・・。

[752: 匿名さん]

デベはこの掲示板をすごく良くみていますから、注意が必要です。
手の内を読まれないように何とか行動しないといけませんね。

[753: 匿名さん]

どうにかしたいものですね。
デベは自分も被害者で、損失を最小限にしたいと思ってるのかも知れないですが、損を購入者が全部ひっかぶるなんてありえないですね！
支障物が出てから購入した人には何て言ってたんでしょうね？第一章で購入した私たち同様に何も聞かされていないのでしょうね、嘘もいいとこだ。

[754: 匿名さん]

そろそろ、デベのパトロール書き込みが入る頃だと思いますが・・・。

デベさん、どうします〜？
この間の説明会の対応で購入者をとことん怒らせちゃったみたいですよ。
覆水盆にかえらず。後悔先に立たず。

とことん戦って「購入者ごとき」の言うなりにならない作戦で行きますか？
それとも、歩み寄りの姿勢に変えますか？
今が最後のチャンスだと思いますよ。

[755: 匿名さん]

今回の件、最初の郵便物が届く数ヶ月前に、この掲示板に匂わすような書き込みがあったと記憶しているのですが（そのときは悪質な荒しだと流してしまった）・・リークだったのかな？

[756: 匿名さん]

業界ではとても有名な掲示板ですからね〜。
リスク管理として専門の監視を置いている会社もあるくらいです。
（どこの会社かは書きませんが、自ら認めてました！
直接、対面で聞いてみるといいですよ）

[757: デベにお勤めさん]

善処します。

[758: 匿名さん]

次の集まる機会に、何が何でも購入する方は別として、
被害者意識の有る方や、キャンセルを考えてる方で、
アドレス交換などはいかがですか？？
個人名は名乗る必要ないと思うので、何かしら集団意識行為を
起こしたいと思います。
このままでは、不利な状況に成りかねません。
契約時と状況が違う物件になってしまったは事実です。

[759: 匿名さん]

そうですね、取り合えず対策を練るにしても
何らかの連絡方法は確立しておかなければならないでしょうね。
相手は海千山千のデベですからね。

[760: 入居予定さん]

＞747さん

テレビの影響は大きいですから、カメラが入れば言うことないですが、今はネットという素晴らしい武器がありますよ。
10年前では考えられませんでしたが、これだけ情報収集がしやすくなったご時世ですからね・・・情報発信もたやすいですよ。
もしも、今後の対応が、購入者に対して酷いものであるならば、その事実だけを（感情は入れずに）淡々と語ろうと考えております。（間違ってもウソは言いません。それでは目くそ鼻くそですから。）

[761: 匿名さん]

a)『契約以前から現在に至るまで、土壌汚染の履歴が無い』
b)『契約以前、過去に土壌汚染の履歴があった』
c)『現在、土壌汚染である可能性がある』

以上の内、どれに当てはまるか、
また、その確証、事実証拠が無い状況で、何を前提にして、嘘の無い事実だけを発言(発信)するのでしょう。
また、契約者以外の人が発言(発信)することについて、何を根拠に見極めるのでしょう。

[762: 匿名さん]

761さん、何が仰りたいのですか・・・

[763: 入居予定さん]

>761さん

760です。

あなたは説明会に出られていないのですかね。
説明会でのやり取りを記載することだけでも事実を記載することになります。
別に土壌汚染がどうのこうのではなくて、購入者とデベのやり取りだけを記載することでよいのですよ。
私がいいたいのは、デベの言うことがウソかどうかではなく、デベの対応についてウソ偽り無く記載するつもりですよ。
お答えになりましたか？＾＾

[764: 契約済みさん]

誰か土地取引に詳しい人がいたら聞きたいんだが、
売主グループがURから土地を買ったときに受けた重要事項説明を
我々が買うときには省略されても良いのか？
URが支障物を発見し、土を入れ替えたと重要事項説明を受けたとオリックスの担当者は言っていた。
しかし我々は重要事項説明の際にURが行なった支障物の除去の話は聞いていないし、
重要事項説明書には書かれていない。
これは充分な説明を怠ったことにはならないのか？

[765: 匿名さん]

764さん
私もそう思います。ＵＲから売主に説明がなかったのであれば
状況も変わってくるかもしれませんが、オリックス自体が説明があったと認めています。
これは売主の責任が問われないのですか？
それと、ＵＲは支障物を除去しただけですよね、土は入れ替えてませんよね？

[766: 匿名さん]

760さん
761です。

すみません。
760さんの言葉をお借りしたのが、悪かったと思います。
お詫びします。

私が問いかけたかったのは、
スレPart4の時から、双日からの1通の手紙で始まった今回の問題ですが・・。
手紙の全文を公開しても、電話で聞いたデベの話を公開しても、具体的な基準等を公開しても『あくまでも土壌汚染であることが前提の意見』が主流を占めたように・・。(事実を飛び越えた表現が多くなる傾向にある)
この掲示板で事実(真実)を見抜くことが如何に難しいかを言いたかっただけです。(表現が乏しくて大変失礼致しました。)

[767: 匿名さん]

>764さん、765さん

　強気の契約内容で買主との契約を結んだ以上、売主の説明責任は買主によって厳しく問われ
　るべきと思います。
　「過去は谷地であり、開発により盛土をして形成したが、盛土に産業廃棄物が混ざっている
　ことが判明し、ＵＲが支障物除去を行っている経緯がある」と初回の重要事項説明会できち
　んと説明する責任があったはずです。

　ちなみに谷地に盛土をしたような土地では、大きな地震の際に土壌が流れたり、陥没によって
　建屋が傾く被害が実例としてあるようです。このマンションは支持層まで杭を打つといって
　いるので、建屋への直接的被害は無いと思われますが、共有部の外側１階通路に段差が生じる
　とか、ディスポーザー処理槽が使用できなくなるといった被害が想定されます。
　本当にこのような被害が生じた場合、デベは自然災害を理由に挙げるので、全ての修繕費用
　は管理組合（すなわち住民）負担になることでしょう。
　当マンションに住まうからには、このような覚悟のうえで住まわなければならなくなったと
　いうことです。もしくは、盛土による被害は今後永年にわたりデベが保障を行うと契約書に
　追加させるかです。

[768: 匿名さん]

気になることが。。
先日久しぶりに現場を見に行ったら、公園にＵＲの看板が立っていました。
それによると、
1.Ｂ棟南側の道路（公園にかけて）を工事します、目的は地盤沈下防止の道路地盤の改良です
2.公園内で基準を若干超えるフッ素・・が発見されたので良質土に入れ替えます
といったような内容で、工事期間は6〜9月だそうです。
気になる点は三つあって、
●「地盤沈下防止の道路地盤の改良」といった工事は普通によくあるものなのか？
●調整池の工事が中断（？）しているようだが何故か？工事計画はどうなっているのか？
●公園内の土の入れ替え自体はよいのですが、その場所が公園南東部の一部だけとなっており、今回ＦＲで問題になっている所との隣接部分は全く問題が無かったのか？
以上、今後売主関係者への確認事項に含めていきたいと思います。

[769: 牛飼沢]

こんな判例もあるようです。土壌汚染費用はともかく「汚染基準値以下の土地についても瑕疵を認めている」点が注目です。
http://www.bird-net.co.jp/rp/TP041104.html

[770: 社宅住まいさん]

>768さん

造成地の地盤沈下はよくある問題だと聞きました
確か、造成したばかりの土はふわふわ状態だとか
でも基礎地盤まで杭を打てば建物は大丈夫とのことでした
（道路は・・・どうなんでしょう？）

[771: 匿名さん]

>>764
＞しかし我々は重要事項説明の際にURが行なった支障物の除去の話は聞いていないし、

重説の際にはドラム缶が見つかり撤去したと言ってましたので、そのことではないでしょうか。
また、説明では環境基準適合であり、その事実に基づけば土壌入れ換えの必要も無いとの認識です。

実体は、ドラム缶の中身が問題物質であり、それに伴い土壌汚染も深刻であったが手抜き調査のため当時は判明していなかったなのか、それとも、ドラム缶は今回汚染物質とは全く関係のないものであるのかは、今後送られてくるであろう資料を精査したいと思います。

誤認はありますでしょうか？

[772: 匿名さん]

ＵＲ　→　オリックス　→　購入者　とするならば、
購入者が契約時と違う商品であればオリックスに対して賠償責任をとってもらう。
オリックスはＵＲに土壌汚染があると知らせずに買わされたなら、オリックスがＵＲに責任を問う。
この玉突き責任が一般的な扱い。
購入者はオリックスに対して、賠償責任を問えばいいだけです。

契約書がよくできていても、購入者が一方的に不利な内容は破棄されます。
なにがあろうとも購入者の責任なんて、あるわけないです。
一般事項に対しては契約書は有効だけど、例外事項発生時までは契約書が完全適用されるわけではないです。

[773: 匿名さん]

購入者→オリックス→ＵＲ→区画整理組合？常磐新線第3セクター？
結局、自治体・行政の責任！？

[774: 匿名さん]

個別相談に持込まれてからが怖いな。５００世帯も個別に対応するわけで、営業なのかクレーム処理班なのか知らんが、当然複数の担当者がつくわけでしょ。
「上司の承認が必要です」とか「上に相談しないと」とか「私の権限では」とか言って、結局個別に事情を聞くだけで何の保証も値引きも無いのかもな。
前の方に書いてあったけど、「４ヶ月分の家賃どうするつもりだ」と言ったら、オリの個人向け融資を紹介されたりしてな。
デベの誠意＝個人向け融資（実体はサラ金）なんてことになっちゃぁ、たまんないね。

[775: 匿名さん]

771さん
ＵＲが支障物を除去したのと、ドラム缶が見つかり・・・というのは全然違う話ですよ。
今回問題となっている谷地部分とドラム缶が置いてあった場所とも違うはずです。
それはきちんと認識しておかないといけないことだと思います。

[776: 入居予定さん]

＞771さん

説明会に出られていないようですね。
環境基準に適合してないから、デベは土を入れ替えると言っていますし、775さんが仰るとおり、ドラム缶とURが支障物を除去したことはまったく別の話です。
誤認だらけです。
購入者でないようですので、適当なことは言わないでくださいね。

[777: 入居予定者]

>776さん

771さんが言われているのは、前回の重要事項説明会時の説明ではないでしょうか。
誤認しているのはあなたの方では。

[778: 匿名さん]

稲毛のアクアフォレスタというマンションは建設途中に土壌汚染が発覚しましたが、売主の対応が良かったせいか中古物件は右から左で価格も高値で安定しています。地元では有名です。

[779: 匿名さん]

売主側がＵＲの土地入札の時に、物件毎の条件等を記載した要領書をもらっているはず。
それにどのような記載がされていたのか知りたいと思います。資料要求したら売主側は開示
するでしょうか。

もし、売主側が拒んだらＵＲ（独法）に情報公開を請求すればいいだけですが。
公募している入札の要領書（仕様書？）の公開を開示拒否する理由はないと思いますので
多少の手続き時間はかかるかも知れませんが、少なくても予め売主に提示していた条件は開示され
るでしょう。

あと、ＵＲのＨＰを見れば標準契約書は掲載されていますので、だいたいの売主との売買の
際の条件は推測可能と考えています。

[780: 匿名さん]

いつも、この掲示板は拝見させていただいております。
この間の重説にも参加いたしました。
この掲示板を拝見していると色々なご意見をお持ちの方がいらっしゃいますが、
私個人としては今回の件に関して大変深刻に受け止めております。
専門家の方にも相談して、これからどの様な事を売主側に対して主張及び請求が出来るのか
も相談しているところです。
専門家の方がおっしゃるには、個人で売主に対して対処するよりも
ある程度纏って対処する方が相手方もより真剣に対応するのは間違いないだろうと
おっしゃっておりました。
そこで、この様に売主、買主、第三者、だれでも見る事書く事が出来る掲示板で
対処法を議論しても意味がないので、この連休を利用して本当に今回の件を深刻に考え
なんらかの対処をしようと思う購入者の方達だけで集まり、連絡先の交換及び対処法を
話し合いたいと考えております。
いかがでしょうか？

[781: 匿名さん]

>780さん

おっしゃるとおりだと思います。
集団で行動をおこされるのが、デベ側が一番避けたい事態じゃないでしょうか。

個人交渉だと見落としがち、相手に交渉負けすることも、集団だと違うと思います。

[782: 契約済みさん]

764です。
>>771
ぜんぜん違います。
URが整地した際に、谷地の盛り土の中から支障物が発見され取り除いたと
売主グループはURから重要事項として説明を受けたと言っていました。
ドラム缶の話とは関係ありません。

[783: 入居予定さん]

私も７８０さんの言われる事に賛成です。
デベさん達のいいようにされるのは嫌だなぁと悩んでいたので、
そういった集まりがあるのは大変助かります。
是非、私も参加させてもらいたいです。

[784: 契約済みさん]

集まる日時と場所を決めませんか？
当日は契約書を持ち寄るなどにより既契約者であることの確認をしましょう。

[785: 入居予定さん]

>777さん

776です。

ですからね、その前回の重要事項説明会でそのような説明は無かったのですよ。
貴方は説明会に出られているのでしょうか？
出られているとしたら、もう一度デベに良く確認なさることをお勧めします。

[786: 購入者さん]

場所はやっぱりおおたかの森の近くがいいですよねぇ。
現場にも近いし。その時の様子もみられますし。
どれだけ集まるかもわからないですけど、
取り合えずおおたかＳＣ内のどこかの店舗とかがいいですかねぇ？
最初からどこかの貸し会議場を抑えるとかも大変だし。

[787: 匿名さん]

『そこで、この様に売主、買主、第三者、だれでも見る事書く事が出来る掲示板で
対処法を議論しても意味がないので』

その通りだと思います。
(最初からこの意見の人の方が多い気がする。書き込み常連の10数人だけでいつも方向性を選んでいるから・・。)

[788: 匿名さん]

＞７８４さん
契約書と本人確認書を持参すれば、第三者やデベが紛れ込む心配もないですもんね。

[789: 入居予定さん]

自分は購入者であり施工に携わってる会社のものです。
業種はいえませんが、今もうちの職人は現場に入ってます。
現場では、工期延期の話はでてません。
建物内は、予定通り進められてます。
土の入替えによる外構工事の遅れ分が工期延長となると考えられます。

自分も購入者なので内部での情報集めを考えてます。

仕上がった部屋を見て①疑問がありました。
皆さんに聞きたいのですが、マルチメディア（電話・ＴＶ・コンセント）が付く所ですが、
モデルは、アース付きでしたよね？
パンフ写真は、普通のコンセントですがね
モデルを見た時パソコンなど取り付けるのにいいなって思ってたのに
誰かモデルの写真撮ってないですか？

[790: 入居予定さん]

>789さん

施工業者の方ですか・・・
この度はお互いに、とんだ災難でしたね。
話題のフォレストを施工した業者ということで知名度アップ間違いなしです＾＾
ただし、デベの対応如何では、良い知名度アップになるかのか、悪い知名度アップになるのか・・・
こんな状態ですので、モチベーションも上がらないでしょうが、現場で頑張っている職人さんに感謝です。
宜しくお伝えください。

売主さん！　いろいろな方の期待を裏切らないでくださいよ。

[791: デベにお勤めさん]

お電話ください。

[792: 契約済みさん]

780さん
私も賛成です。ぜひ、賛同させてください。
でもどうしたらよいでしょうか？
私の考えは
・所詮、個人は企業にはかないません。
・そのためにも同一の考え方の方が集まるべき
・そして専門家の意見を聞き対策をたてるべき
・マスコミをうまく使えればよいのだが・・

[793: 匿名さん]

きっこさんにメールされてはいかがでしょうか？
アパの耐震偽装もJR西日本の日勤教育の件もマスコミにスルーされそうになりながら
この日記で取り上げられたがために大きな動きにつながりました。

[794: 入居予定さん]

マスコミに取り上げてもらう必要はないと思いますがね。。。
わざわざ自分の首を締めなくても。。。

今は、大きく動く時ではありません。

もっと情報を収集し、個々の購入者が主体性（当事者意識）をもって、
力を蓄える段階です。

時機を見誤らない事が大事です。

[795: 入居予定さん]

きっこの日記や二階堂.comなど、庶民の知り辛いこと、マスコミが取り上げ辛いことを
記載しているサイトはあります。

相手にしてくれないかも知れませんが、メールくらいはしてもいいのかな？と思います。

[796: 匿名さん]

メールするなら善は急げだと思いますよ。

[797: 匿名さん]

775も、776も、782も、771につられ過ぎＷ
そうやって小出しに情報を吸い上げられてるんだって！
まじめに反応するなよ、荒らしなんだから771は。

[798: 匿名さん]

793も795もそう思うなら自分でどんどんすればいいじゃん。
「自分はしないけど誰かがやって」みたいな文章だよ。
当事者意識ゼロだね。

[800: 入居予定さん]

>796さん
ちょっと待ってください。

そういったサイトをご覧になる方が必ずしも賛同してくれる方のみとは限りません。
逆に面白おかしく取りざたされて、このマンションの悪名をとどろかせることにもなりかねません。

それでは、仮に話が上手く納まって無事に入居できたとしても、後々いやな思いをすることになります。
794さんのおっしゃるとおり、今は、外に向けて何かやるのではなく、力を蓄える時期ではないでしょうか？

[801: 匿名さん]

具体的行動に出ずとも同志を集めて戦略を練るなどの事前準備は必要ではないでしょうか。
いわば水面下の活動です。戦争で言うならば兵站です。

[802: 入居予定さん]

>７９９

７９４ですが、
すぐにデベって疑わないで下さいね〜

このスレで何度も何度も指摘されてますが、
「あなたはデベですか？」は、無意味です。

sage

[803: 匿名さん]

http://orix.bz/

戦略を練るために敵を知るなら、相手の出方もよく知っておかないとね！

[804: 入居予定さん]

>797さん

はっ・・・しまった
貴方の仰る可能性がありますね。
確かにあのように反応していては、情報丸裸。以後気をつけます＾＾；
776でした。

[805: 匿名さん]

794さん、800さんの意見は正しいです。
匿名で、身分を明かさなくて良いからと言って、無責任な行動は止めてもらいたい。
何人もの人が再三、警告しているのに、
『住民にとって将来にわたって何らかの不利益になるであろう』
情報(噂を含む)を第3者に流布することは今後止めてもらいたい。

[806: 匿名さん]

７８０です。
私の意見に賛同してくださったみなさんありがとうございます。
個人的な見解では、８０１さんのおっしゃる様に今は同じ志を持つもの同士
情報を共有し今後の重説に向けての対応を話し合う段階ではないかと思います。
マスコミと言うのも非常に効果的な戦略だとは思いますが、
如何せん諸刃の剣ですので対デベに効率的で且つ我々には最小限のダメージで済む様な
リークの仕方も吟味しなければならないと思います。

今は、連絡先の交換や有志のみで議論や意見交換が出来る掲示板の作成が急務ではないでしょうか。
場所は７８６さんの言われる様におおたかＳＣ辺りが妥当だと思います。
善は急げで、急遽明日では情報が回らない可能性が高いので、明後日の昼頃におおたかに集うという事では！

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００
場所　おおたかＳＣ内　３Ｆ　ＺＯＫＡ
合図として１１時になったら自分の契約書を机に置くというのはどうでしょう？

[807: 入居予定さん]

＞７８０さん
確かに今は結束を固める事が一番大事かもしれませんね。
みんなで情報を交換している内になんらかの突破口が見つかるかもしれないですしね。

[808: 匿名さん]

２９日昼間はあいにく大事な用事があり行くことができません・・・
GWということで旅行に出てしまう人も多いと思います。
７８０さん、ぜひ第二弾もお願いします。

[809: 匿名さん]

え！参加は自由ということ？場所も正式に決定なのですか？
どうなるのですか？

[810: 匿名さん]

とりあえずは806さんにお願いして、それで進んでみるのがいいと思います。
ここまできたら細かいこと言ってられないし、集まるのは１回だけじゃないでしょうから。
時間になったら看板というか、おおたかって書いてある紙を掲げてくれたほうが恥ずかしくないんですけど。
契約者確認のとき、書類を相互に見せれば大丈夫でしょ？
あとは‥　後々メーリングリストとかやるんでしょうか？メルアドも必要ですか？ネームも。

[811: 匿名さん]

購入者ではありませんが、気になる書き込みがあるので一言二言。

>806 さん　あたりの書き込みへ
この掲示板は不特定多数の人が利用されていますので、OFF会については慎重に計画された方がいいと思います。
この事案の契約書がどの程度の重要度を持つのかはわかりませんが、そのようなものを持ち歩くことを公言されないほうが良いでしょう。
また、購入者であることを確認されるのであれば、机の上に出すのではなく、参加される方が集合してから仲間内で密かに確認すれば十分でしょう。最初は集合の目印に一般的なものを使うほうが安全です。建設中のマンション前のような人通りの少ない場所も選択肢かもしれませんよ。

お店の中を集合場所とされていますが、数百戸規模の物件ですし、外の広い場所で一度人数を確認されてからお店を確保された方が、思わぬ混乱も避けられるかもしれません。
（休日のおおたかの森では人数が集まってから店を確保することは出来ませんが...）
ちなみにmixiなどでイベント参加人数を集計してからお店の規模を決める手もあると思います。

通りすがりの横槍、失礼いたしました。

[812: 匿名]

私もこの掲示板を購入者でもないのですが、
しばらく読んでいるものです。
＞811さん
と同じ意見です。ばらばらに飲食店にはいったのでは日曜日ですし、
なかなか難しいだろうなぁ。。と思っています。
目印になるどこかに集合時間を15分くらいとって、
何か合言葉でまず確認し、15分後に座れる場所に移動して
購入者であることを確認しあう。

ミクシーは入っていない人もいるでしょうし、
デベが見に来ることも考えられます。

最初の会合では、気を遣われると思いますが、
ちょっとだけ慎重にすれば、きっと実りある話し合いができると思います。

がんばってください。

[813: 匿名さん]

マンションの建設地にしたらいいのでは・・・ディスポーザーの辺り、またはフロントリーフ棟のあたり、車などで来る場合はおおたかの森ＳＣに止めてくればいいのでは
確認は契約書で、購入者を確認しましょう。
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉でいかがでしょうか？合言葉は購入者しか分からないと思うし契約書と合わせれば、まず大丈夫でしょう！
その後は・・・・すみません

[814: 契約済みさん]

自分も是非参加したかったのですが、ＧＷはすでに予定が入っていて残念ですが、行けません２回目あれば同じ契約者の方の意見も聞かせて頂きたいので、参加したいです。

[815: 契約済みさん]

私も参加希望なのですが、あいにく２９日は以前より予定を入れてしまっており当日参加する事はできなさそうです。次の機会には是非参加したいと思います。

追加説明会の日から各方面に対策を相談して参りましたが、やはり契約者が団結して交渉することも有効なのではないかと判断致しました。やはり個人ではいろいろな点について立証していく事は難しいですからね。

811さんが仰るように集合場所は現地エントランス予定地付近などにしたらいかがでしょう？今ならそれほど人通りも多くなく、その状況なら野次馬もなかなか来ないでしょう。それから契約書は原本ではなく、コピーでも宜しいのではないかと思います。

[816: 匿名さん]

もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
みんなで集まったほうが良いですね。
250世帯〜300世帯が集まって団結して戦うべきでしょう。
もし集まらないのでは、進展もないしね

[817: 契約済みさん]

今回は集まるのは少人数かも知れませんが、次回の重説の時により多くの人に
入居予定者が集まって対策を話し合っている事を知らせる機会を作るきっかけになるのではないのでしょうか？掲示板を見ているのは恐らく524世帯のうちのごく一部の人だけでしょうしね！
いかがでしょうか？
一致団結して頑張りましょう？
とりあえず日時と場所を決めましょう！だれか決めてください。
みんなでやりましょう

[818: 匿名さん]

確かに、個別よりは集団です！

最初は数人だと思いますが、意思決定が明るみになれば
賛同者も増えると思います。

ただ、気になるのが、今の時点で既に購入を決めている方もいらっしゃるし、
本物件は４棟からなるので、要求優先順位が様々だと思います。
又、階数によっても今回の件に対する被害意識も違うと思うのです。

前記、購入する方にとっては、このような掲示や活動は困惑ですよね？
しかし、被害者意識・キャンセルを考えてる方にとってみては必死ですよ！
ヘタすりゃ破産するかもしれないし、人生狂う方もいらっしゃると思うのです。
このような方にとってみたら、この物件の評判がどうなろうと気にする余裕なんか
ないですよね？？

とにかく、一度、集団（多数でも）で話す事は必要に思います。

[819: 匿名さん]

『このような方にとってみたら、この物件の評判がどうなろうと気にする余裕なんか
ないですよね？？』
この意見に同意する人だけでも集まりましょう！

[820: 契約済みさん]

評判なんてどうでもいい、とは思いません。やはり思い入れがありますから。

購入を決めていたとしても、売主のいいなりで何もしない人がどれだけいるのでしょうか？
私は住むことを前提としていますが、売主との交渉を優位に進めてこちらの希望を通すための戦術が必要だと思っています。
専門家に相談はしたいけど費用の面で躊躇する部分があります。
しかし完全武装対素手のようなけんかはしたくありません。

売主に非（過失？）を認めさせるところまでは共通ではありませんか？

[821: 匿名さん]

＞　もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
それではあたかも、用事があって出られないと言っている人がこの件を軽視しているかのようで失礼ではないですか？
用事と一言で言っても、皆それぞれ事情があるのですから。
ここまで直前では調整も難しいでしょう。

[822: 契約済みさん]

要するに・・・

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００〜１１：１５
場所　マンションの建設地・・・ディスポーザーの辺り
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉
確認は契約書で、購入者を確認（コピー可）

でＯＫ？

[823: 匿名さん]

確か、デベの方（多分、双日さん）の方のなかに購入者いますよ！
立場が一緒ですが、利害関係が違うような気がしませんか？

[824: 匿名さん]

私も双日の方から会社の人間が購入したと聞きましたよ。それだけ、魅力がある物件ですと説明がありました。

[825: 匿名さん]

双日の人で購入したけど、それは偶然なだけであって、その人がそのまま購入なのかキャンセルなのか
それは分からないし、　利害関係ってまでもないと思いますよ。
その人の立場は、キャンセルするか会社を去るかってわけでもなければ。
その人が、キャンセル運動に参加したことで会社(双日)から退職を促されることがあれば、それも問題だと思いますが。

当初どおり購入の人もいれば、いろんな立場や考え方の人もいるわけで、いいんじゃないでしょうか。

[826: 匿名さん]

双日の社員は、事実に沿って判断するだけ。
事実を直視せず、第3者の風評や思い込みによる判断はしないはず。
(常識的な大人は皆同じだけど)

[827: 匿名さん]

たしかデベの人で、そもそも投資目的で契約した人がいたと聞いたような気が。。
そういう人は今回、特に死活問題のはず。

彼には、声を大にして、手付け金全額返還での契約解除ＯＫとなるよう頑張ってもらいたい。
ヨロシクぅ！！　（涙目）

[828: 匿名さん]

７８０です。
確かに皆さんの言われる様にＧＷ中のＳＣ内では色々と支障があるかもしれないですね。
８２２さんのおっしゃる場所の方が私もいいと思われます。
本人確認に関しては、悪意のデベ関係者（スパイ）が潜入するのが嫌なので
出来ることならば、原本で行いたいと思っています。
急遽ＧＷ中の開催ということで、こられない方も多いようですが
現時点では取り合えず行動に移すという事が一番大事な様に思います。
みんなで団結してがんばりましょう。

[829: 契約済みさん]

>827
同感！

[830: 匿名さん]

Ｆ棟購入者です。
今回のデベの対応には、心底がっかりしています。
説明会に参加して「絶対にデベに瑕疵がないという主張には納得いかない」と思い、
憤っていたところです。

今回の集まりには残念ながら参加できませんが、次回には是非参加させて
いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
方向性の一致した集団で交渉することは、デベにとっても影響力があると思っています。

それにしても、掲示板を監視しているであろうデベ側は、今後どういう対応をするのか
気になるところではあります。

[831: 匿名さん]

こんばんは、契約者です。

明日の件ですが、是非参加したいですが都合つきません。すいません！
個別でもお話伺える方いらっしゃれば、近日中にでも明日のお話内容お聞きしたい気持ちでおります。宜しくお願いいたします。
今回の件について知識・情報が豊富な方がいらっしゃれば相談したい限りです。
深刻に感じています。

[832: 匿名さん]

少し前にも書きましたが、オリックスが「デベには瑕疵がない」というのは正しいと譲っても、
購入者はオリックスに対して責任を問います。

オリックスは、ＵＲだかに責任を取ってもらえばいいだけの話しです。
それをやらないオリックスは、手抜き対応と言えます。

購入者としてオリックスに丸め込まれないためにも、契約時の条件とは違うことは認めさせなければなりません。

[833: 契約済みさん]

どれだけ集まるのでしょうか？集まってもまともな話は出来なのでは、ないのでしょうか？
まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
集まって責任を押し付けられても困るのではないのかな〜！誰かが先陣きってやらないとならないのですが、この問題は契約者には非常に問題であり、慎重に行動しないと取り返しができないし、他の契約者に迷惑をかけては元も子もなくなるはずです。
まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。

[834: 匿名さん]

>833さん

今回の件を「非常に問題」と述べられているにもかかわらず、ずいぶんと他人に頼ったコメントですね。
自分自身の問題ではないのですか？？？
静観していれば、誰かが解決してくれるほど世の中甘くない。
また、まだ一度たりとも集まっていないのに、なぜ「まともな話が出来ない」と決め付けるのかが
不思議です。

[835: 購入者さん]

８３３さんはみんなに集まって団結されては何か困るのでしょうか！

>まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
私としては順序が逆の様に思われます。
まずは、みんなで問題点を話し合いその問題に対してどの様に対処するか、
それによって弁護士さんの必要性というものが出てくるのではないでしょうか？

>まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。
こういう消極的な態度がデベのいいなりになってしまう原因ではないでしょうか。
少なくても、誰かに責任転嫁を先に考えてる様では明日集まられる方達も
あなたの様な方には来て欲しくないと思われていると思いますよ。

[836: 匿名さん]

分裂工作では？

[837: P0001]

どこの世界も9割は状況により行動を決める方たちです。１割の方は成功させるためには９割を責めるのではなく、うまくリードすることです。それができれば、あなたの要求は８−９割がた実現できるかも知れません。がんばってください。

[838: 入居予定さん]

デベさんの掲示板担当も団結させまいとＧＷなのにお仕事大変ですねぇ。

[839: 匿名さん]

二割八割の理論とかで、売上げとか世間を引張るのは全体の２割程度。　残りは後から付いてくる人たち。
匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

[840: P0001]

そんな料簡ではデベには勝てないでしょう。要は大衆運動にできるかどうかです。
少人数では相手にされない、負けますね、まず。残念ながら、この掲示板を見ていて、核となりそう方がみえない。本日のOFF会でちゃんとリーダを決めて体制つくりができるか、烏合の衆はそこをみています。