【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[51: 匿名さん]

>49
何を信じて良いか。
販売時もそうでしたが、人によって説明が違うのですか？

資産価値は、既にこの問題が発生した時点で下がっています。

2008年問題で、ローン金利がとてつもなくＵＰするそうですし。
高い買い物していざとなって二束三文で破産するのはご免です。
あっ！マンション購入の破産って結構有るようですよ！

土壌問題がある物件にしては価格は高い。
また、豊洲やみなとみらい（横浜）と比べると知名度が無いですし、
キャンセル待ちの方がすんなり買うとは思わない。
じっくり考えたら買わない気がするな・・・。
今後、近隣に新しい物件建つ予定有るし、キッチンも観音扉？だし。
流山にどうしても住みたい方は別かな？？

[52: 匿名さん]

三菱地所の大阪の件は事前に土壌汚染を把握していたのですね。「環境基準の最大６５倍のヒ素や８３倍のセレンなどを検出、土壌を直接採取した影響調査でも基準値の１・３倍の鉛を検出しながら重要事項を故意に隠し、顧客にマンションを販売した疑い。」と記事にありますね。うちの場合は事後ということで、状況は異なると思います。本当に事前に知らなかったのかというところが大事ですね。

[53: 匿名さん]

地下水調査、調整池の水質調査は市でやってくれないのでしょうか？
これらに万が一問題があるとしたら市や県での対応になるのでしょうか？

[54: 匿名さん]

５０さん同様。
キャンセルする場合は手付金やオプション代など一切を返金して頂きたいものです。

プラス、精神的損害賠償金も欲しいくらいです。
最近、眠れません。

[55: 匿名さん]

別の掲示板からやってきました。
ご参考までに書かせていただきました。

土壌汚染が見つかったということで、連絡の書類が届いていらっしゃるようですが、
土壌汚染といっても色々ありますので、書類をよく見て、確認してください。
どんな物物質が測定されたのかみてください。
また、汚染物質の測定は、
どんな測定方法で、どこの検査機関で行われ、精度はどれぐらいなのか、
確認してください。

建物が建つ前に、どのような事実があったのかよくお聞きになってください。
それがわかれば、汚染物質がだいたい推定出来ますし、
汚染がどの程度で、危険度もそれなりに分かるはずです。

土壌表面の汚染は、物質にもよりますが、
土埃と一緒に舞うこともあるでしょうし、雨で地下に沈んだり、流されて土地の下がっている場所に水たまりとなって物質が
溜まる可能性もあります。

こちらの土地に土壌の汚染があり、
きちんと対策を取って除去作業が行われたのであれば、
今回もまた同じように除去作業が行われるのではないでしょうか。
今後の事を考えても、
きちんとしたデータを知るのは大事なことだと思います。

[56: 匿名]

あおるつもりはありませんが・・・
やはり汚染と聞いていい気持ちはしません。
長い人生を考えると・・都内でもある、ではなく、
ないに越したことはないわけで・・

[57: 匿名さん]

＞５３さん

市や県は関係ないのでは？
この物件や駅前開発の参入業者は流山市にしてみたら「棚から牡丹餅。」
どんなに市がグリーンチェーンをしたくても、土地の買い手が付かないと・・。
ですので、市がＦＲを建ててくれ。ではなく、この場合、たまたまの買い手に対して
市の要望が通っただけではないでしょうか？
ですから、ＳＣにしてみても、東神さんが買い手だったからあ〜なったので、もし、買い手が
イオングループだったら“駅前ジャスコ”などになっていたとなります。

もし、関係するなら市や県ではなく、まずはＵＲだと思います。

[58: 匿名さん]

５６さん同感!!

５５さんは何者？

[59: 匿名はん]

５５さんに同感！！

あの近隣で建築資材の不法投棄が行われていた可能性がでてきたわけで、ＦＲの敷地以外の場所（戸建て分譲地とか公園とか農家とか市野谷の森とか）が心配です。広い分譲地を買って庭で家庭菜園をしようと楽しみにしている方々もいらっしゃると思います。

ＦＲでたまたま出た土壌汚染ですが、周辺の元原野だったところなどの土壌調査を、行政（ＵＲ，県、市）で行っていただきたいです。

[60: 入居予定さん]

説明会までまだ時間がありますから不安なのはよく分かりますが、
疑問や言いたい事は直接電話をして言ったらいいのではないでしょうか。
それでなければ良い方向にもいきませんし伝わりません。
ここは誰でも書き込める掲示板ですので、わざと不安を煽ったり事実と違う事を書き込んでいる人も
いるかもしれません。
私も突然のことでだいぶショックを受けました。色々今も考えていますが
少し落ち着いて説明会までに知識を身につけたいと思います。
説明会までに時間がかかり過ぎで皆さん不安になってくるんですよね・・・。

[61: 入居予定さん]

私はキャンセルしようかと思います。
長い人生ですので、またいい物件に出会う可能性もあるので。
とにかく、今回のことで、デベとは基本的にいい信頼が築けないかなと思います。
また入居後の管理も大変なのかと思いますし。
皆様の仲間になれなくて残念ですが、陰ながら応援させていただきます。

[62: 入居予定さん]

61さん
キャンセルするかしないかはそれぞれの判断だと思いますが、
応援すると言うなら、まだ説明会も行われていない段階でこういうレスはどうかと思います。
説明会できちんと細かい事実を聞いてから答えを出そうという人も多いですから。
私もその一人ですが。
おおたかの森とこのマンションが魅力で購入したわけですから、
まだ一週間も経たないうちに答えなんて出せません。

[63: 匿名さん]

＞61さん
わざわざキャンセルを宣言しなくてもいいのではありませんか？
それは貴方の勝手であって、こういうレスは他の人を煽る事になりかねません。
稲毛・船橋のD社の物件でも、キャンセル発言から物議をかもしています。
今回の事を売主側から説明を受けた上で、それでもここがいいと考えて
購入しようと思う人もいるのですから、「私は一抜け」発言はやめていただきたい。
説明も聞かないで、デベを全く信頼できないと判断するその考えも理解し難いです。
説明をちゃんと聞いた上で、考えを述べましょう。

[64: 匿名さん]

人それぞれなんだから、この時点でキャンセル宣言する人がいいのではないでしょうか？
それを責めることはできないでしょう。

[65: 匿名さん]

私は６１番さんではありませんが、６１番さんのような、キャンセル発言も個人の表現の自由ですし、別に良いと思います。
大切なのは、色々な意見を聞く中で、自分はどう判断するか？ということだと思います。
皆で右へならえするような発言のみを望むのはおかしいのではないのでしょうか？逆に恐ろしいことです。
ここに集まる方は、家庭環境、生活スタイル、経済力など、十人十色です。
周囲に惑わされず、自分なりの納得のいく決断を下す。それが重要なんだと思います。
みんな不安なんです。

[66: 匿名]

キャンセル宣言を責めているわけではないでしょう。
それは個人の選択ですし。
でも61さんは陰ながら応援と書かれているから、
応援するならこの時点でのこの発言は・・・と思われたんじゃないですか。
みんな不安だからこその意見だと思いますよ。
不安が少しでもなくなる為にデベには、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。

[67: 入居予定さん]

この時点でデベが信頼できないと判断したり、
入居後の管理の心配をするのは
いくらなんでも早すぎでは？
各自、一次情報に当たることが大切です。

土壌調査なんて所詮サンプリングですから、
発覚するかどうかは運による部分が大きいわけです。
個人的には、対処をきっちりしてもらえれば信頼します。

>>53さん
調整池は現在ＵＲ，整備後は市の財産です。
水質に問題がある可能性があれば、市も乗り出してくるかもしれません。
これも市に問い合わせればいいと思いますよ。

[68: 匿名]

＞不安が少しでもなくなる為にデベには、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。
同感です。

少なくとも
①昨年６月に実施した土壌汚染調査の実施報告書写し
②昨年１１月建材廃棄物発見場所の調査報告書写し
③再調査実施報告書写し（phase1 広範囲→ phase2 汚染場所の特定及び深度）
＊実施日・業者名・方法・範囲・結果数値が明記されていること
これぐらいは提出していただきたいです。
さらに地下水調査、大気調査までしてもらいたいものです。

また、基礎工事の際大量の土を排出しているはずですから、これの調査結果もあると最初の調査の信憑性がわかると思います。

それぞれが問い合わせる度に汚染場所がバラバラというのも引っかかります。
原因も廃材だったり盛土だったり。

汚染浄化後、専門家の判断により安全であると保障されたとしても
デベには土壌汚染物件という事実と心理的嫌悪感を含めた価格を再設定していただきたいです。
また、１０年・２０年後に被害が出た場合の責任所在をはっきりさせておかなくてはなりません。

人体への影響がどうしても払拭されない契約者には、消費者保護の観点からもデベは無条件解約に応じるべきだと思います。

[69: 匿名さん]

４５さん

確かに。柏の葉のマンションは土壌汚染以前に
小学校とか環境とかが悪すぎる。おおたかを見送って柏の葉にしようとしていた人たちはショックかもしれません・・・

[70: 契約済みさん]

昨日マンションを下見に行きましたが・・・土壌汚染問題があるのにもかかわらず、建築作業は継続しておりました。また土壌汚染が発見されたと言われている所も見に行きました。シートが敷かれてるので中で何をしてるか分からないですが、作業員が何かしているのが見えました。そういう所を見ると業者は売る気満々ですね。まるで土壌汚染など問題がないかのような雰囲気でしたよ
どうなってるんでしょうね。本当に対策工事してるのでしょうかね？デベの方で写真を出してもらいたいですね。

[71: 入居予定さん]

>>70さん
作業全体を中止しなければならない状況かどうかも
わからないのに、デベを「悪者」に仕立てるような書き方はどうかと思います。
誰かを「悪者」にしないと気が済まないのでしょうか？

[72: 契約済みさん]

71さん、誤解した書き方であったらごめんなさい
でも私はデベを悪者にしているわけではないのです。ただ見ただけの事を書いただけです
しかし現段階でデベの対応にたいして不信感をもっているのは確かです。
写真の提出は事実の裏づけをとるのに必要だと私は思います。説明会の時には必ず写真を提出するよう話します。

[73: 匿名さん]

＞６７

土壌調査なんて所詮サンプリングですから、発覚するかどうかは運による部分が大きいわけです。

サンプリングで発覚する位だからまずいんだよ。
時の運でかたづけられたらたまったもんじゃない。

[74: 匿名さん]

どうしたら損の無いキャンセルできますか？

[75: 入居予定ですが]

我が家を売却して、今は賃貸暮らしの自分はほとほと困り果ててます。
確定申告だって、つい先日「買い替え」で済ませたばかりだと言うのに・・・。

そもそも、土壌が汚染されているという前提だったら、売主だってあの価格では売らなかったはず。
隠れた瑕疵がわかったのだから、応分の対応を希望します。

[76: 入居予定さん]

ここで何を話しても、何も解決しない。っと皆さん分かっていても記載せずにはいられない。っと言う所が本音でしょうかね。

何か問題が起こったときには、
（1）問題提議
（2）状況把握
（3）対策、検討
（4）実行、行動

と進むわけですが、まだ（1）土壌汚染があった　という情報しかなく、現状どうなっているのか正確には誰もわからないので、（4）には進むことができません。（少なくとも私は　ですが・・・）
今は、下準備の時間だと思いますので、落ち着いて行動しましょう。
とにかく、気をつけたいのが、この掲示板が荒れてしまうことです。
今後も、知性ある掲示板であって欲しい今日この頃です。

[77: 匿名さん]

わたしは、この掲示板に書き込みをしている方々と同じ日に説明を受けたいです！
キャンセル考えてる方・価格設定の見直し・土壌の質・補償問題・契約保護。
全て自分にあてはまる話題です!!

[78: 匿名さん]

我が家では今の時点での判断は出来かねますが、本来相当な土壌汚染が判明したのなら工事は中止せざるおえないですよね。現在も工事が続行されていて作業員の方がその現場で作業をしているという事は土壌汚染の範囲も程度も立ち入り禁止になる（即、人体に影響がある）程酷いものではないと認識しています。
　それに、今回の発覚は　「建設している段階で地下（私はディスポーサーの浄化槽部分と理解していますが）の土砂を掘っている際、建設廃材が出てきたので念の為に調査をしたら土壌汚染が発覚した。」と届いた手紙にも記載されています。　全ての物件に関して言える事だと思うのですが敷地となる全ての箇所での土壌調査は実際不可能でしょうから、無作為に削った土壌からは基準値を超える有害物質は出なかったのでしょう。

被害や対策、資産価値の問題、キャンセル料などの具体的な説明会での話を聞いたうえで、判断しようと考えています。

[79: 入居予定さん]

そうですよ。落ち着きましょうよ。
４月の重説を聞いてからこの話は進めればよいのでは
ないでしょうか。
せっかく良い街になってきていて、引越しも１年弱になってきたのに
悪い方向の話ばかりではめいってきます
話題を変えられないでしょうかね・・・

[80: 入居予定さん]

私も４月の説明をきちんと聞いてから判断しようと思っています。
今のところ土壌汚染が判明したという事実しか分かっていないのですから。
自分の身内にマンション関係に詳しい人がいますので、少し話をしたところ
そういう事実をちゃんと明らかにしただけいいよとさらりと言われました。
これが小さい会社なら何も言わず適当に対処して売ってしまうだろうと・・・
これも怖い話ですが、今デベの信用がとかいう話ではなく、
話を聞いてから判断しても遅くないと思っています。
本当に気に入って購入を決意したマンションですから。
説明会まで時間があるので不安になることもありますが
悲観的な意見に流されることなく、きちんと落ち着いて判断したいです。

[81: 匿名さん]

前スレ968です。

双日に電話して、今回マンション内で検出された土壌溶出量の値は、
どの程度なのかを確認しました。

【今回検出された値】
鉛の検出値　　　：0.06mg/ℓ　（基準値：0.01mg/ℓ）
ヒ素の検出値　　：0.07mg/ℓ　（基準値：0.01mg/ℓ）
フッ素の検出値　：1.20mg/ℓ　（基準値：0.80mg/ℓ）

以前レス頂いた方の数値を参考にすると、私の場合、
１．普通は下請け業者が、気付かない時が多いのに、よくもここまで神経質な工事の進め方をしてるな。
⇒このゼネコンは、信頼できる。
２．数値からすると、その物質が含まれた付近の井戸水を飲まない限り、何の問題もない。
⇒住環境に何の問題も無い。
３．地元の人の話を信用すれば、ここに、産業廃棄物業者や残土受入業者が無かったとなるので、全く大きな問題ではない。
⇒今回の箇所の土壌を取り除けば、大丈夫。
４．最後に資産価値については、実際の売り手と買い手の実取引市場によって決まる。また、これだけ細かに公開している物件は少ない。
⇒将来の資産価値も問題ない。

以上が私の見解です。

[82: 匿名]

８１さんは購入者ではなくデベの方なのでは？
双日からあのような事実があるとの知らせがきているのに何の問題もない、
将来の資産価値も問題ないといいきれるのでしょうか？
購入者ならとても言い切れません。
10月下旬に建設廃材が発見されその2週間後の11月中旬に土壌溶出量基準を超える
鉛、フッ素、砒素が発見され多野に、それから4ヶ月も過ぎた今の連絡、とても
信頼はできません。内部告発でもされるのを恐れ発表したのかとも疑いたくなります。
11月基準を超えるのがわかった時にとりあえずの状況を知らせてもらえれば信頼
できたのですけど。

[83: 匿名さん]

「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？
でも、曰く付き物件になってしまったことは確かですし、資産価値は下がった
かなと思いますよ！
いざとなったら売却が難しく二束三文になるのでは？
キャンセルされたい方は土壌汚染物件だから。もそうでしょうが、このへんの
理由も有ると思います。

８１さんは、購入すれば良いと思いますよ!!
殆どの方が結局は良い方に考え購入すると思うけど・・。
後に後悔するのは嫌ですし、この掲示板で色々な情報・思わく・知識聞きたいです。

[84: 匿名さん]

わたしも、８１さんはデベだと思う。
最低だよ〜！

[85: 入居予定さん]

＞81さん

前スレ970です。
今スレ05、14にて記載されている内容で貴殿の言いたいことは、みなさんに分かっていただけていると思われますが、現状の確認がなんら出来ていないのでみなさんの不安はなかなか取れないでしょうね。
貴殿も05のレスにて記載のとおり、この数値の信憑性が何もないからなのです。（81さんを疑っているわけではないですよ。）
どうしても今判断されないといけませんか。

[86: 入居予定さん]

83さんは購入者ですか？
落ち着いて判断してはいけませんか？落ち着いて判断したい私にとっては
デベにも確認しない憶測などで価値を下げて欲しくないなんて当たり前の気持ちですよ。
まだ説明も聞いてないんですよ。
83さんが購入者なのであれば、そこまで言われるなら他人の思惑なんて
聞いていないでキャンセルされたらどうですか？

[87: 入居予定さん]

＞83さん

76です。
｛「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？｝

この文章は良くわかりませね。落ち着いて判断をすると、物件の価値が下がらないのですか？
また、あなたが記載しているとおり「思う・・・」　全てに対して「思う」だけなのです。正確な情報がないからです。
それに、「結局購入する事になる」・・・分かっていただけませんかね・・・まだ何も判断していないのですよ・・・その時期ではないと言っているのです。
申し訳ないですが、掲示板で煽らないでください。荒れる元になりますから。
なお、私は情報交換を否定しておりませんよ。但し、憶測でものを語らないでいただきたい。っと言っても掲示板だから無駄ですね・・・orz

[88: 匿名さん]

８３です。購入者です。

確認は重説でします。
電話問い合わせは一切いたしません。
思惑とは＝同じ立場である購入者。皆さんの考えです。
今の時点で自分と同じ考えの方はどのようなことに敏感になり
情報を集めているのか、また、法律関係の解釈、このへんの考え（思わく）です。
資産価値は落ちたと思っておりますので、その辺の判断は落ち着いて判断する前に
判断しました。書き方が反発的になってしまい申し訳ないと思っています。
お許し下さい。

キャンセルは重説時の状況で判断致します。
また、金銭的なことでキャンセルしたくても出来ない状況になり仕方なく
購入になる可能性もあるのではと、不安でもあります。

[89: 入居予定さん]

88、83さん

76、87です。
あなたが、お話の分かる方で良かったです。
不安になるお気持ちはよくわかります。私も安心はしてませんからね＾＾；
ですので私は、とにかく「土壌汚染」と言うキーワードでネットサーフィンしてます。
今までの事例を確認しているのです。
また、法律関係の解釈は素人に聞いても意味がないので、掲示板で聞くことはしません。（六法全書を開いた方なら分かるでしょうが、法律は日本語が難しいのです）
キャンセルについては、憶測でしか話が出来ないので、割愛します。
とにもかくにも、私的見解が多すぎます。それに対してデベなのか、購入者なのかと不毛な議論になるという悪循環は止めましょう。

[90: 入居予定さん]

前スレ>>968　本スレ>>05　>>14です。

81さんは、私（前スレ968）が本スレ05で書いた文章を引用されている
だけだと思うのですが・・・。

81さんの文章を良く見るとは、
>以前レス頂いた方の数値を参考にすると、私の場合、

と書いてありますし。
ここから下の文章が、81さんの意見なのでしょう。

[91: 入居予定さん]

ほんと悪循環だと思います
私はちゃんとした形で引き渡してくれるものと
信じています
とりあえずは来月ですが。

こんな考え方も良くないのですが、悪い事ばかり書いた上
キャンセルする。なんて書いてあると、買いたくても買えなかった
人がキャンセルを誘導してキャンセル待ちしてたりして・・・
なんてことも考えてしまいました

[92: 匿名さん]

＞９１さん、私も同じ事を考えてしまいました。（笑）

とりあえず結果を待ちましょう
デベの話を全部信じるわけではないですが、未確認の情報で議論しても仕方の無い事ですしね。

[93: 入居予定さん]

これだけの注目・人気物件なだけに、ここ一番本当にしっかりした対応をすることが、デベの信頼や流山市の発展に好影響を大きく及ぼすと思います。
よろしくお願いしますね。関係者の皆さん！！

[94: 匿名さん]

でも、近くの物件のスレにも、いかにもキャンセル待ちを騙るような書き込みもありましたよ。
これも本当にキャンセルを期待する人が書き込むとは思えないし・・・本当に何がなんだか
わかりません・・・

[95: 入居予定さん]

この状況で混乱されるのも分かりますが、
誰でも書き込める掲示板で自分の考えや思いが流されるのは馬鹿らしいですよ。
もちろん事実が全て明らかになってからの判断ですが
キャンセル待ちを期待している人も多いのではないでしょうか。
私も全てデベを信じるわけではありませんが、今の段階で信じない理由もありませんし
説明会を聞いてからの判断だと思っております。

[96: 匿名さん]

８２さんに同感です。
１１月に何故連絡してくれなかったのか、そこに不信感がつのります。
私は引越しに向けて、既に仕事の調節なども始めていますし。

汚染した水を飲まなければ大丈夫…っていうのもどうなんですかね？
大気中に飛散したら駄目なんじゃないのかな。

「説明を聴いてから判断する」「即キャンセルする」「土壌汚染について調べる」色んな意見を自由に書き込んだ方がいいと思います。

今の段階での反響、意見をデベや市にも見てもらいたいです。

[97: 匿名さん]

環境省の資料を見つけました。47-49ページが重要と思います。
http://www.jeas.or.jp/dojo/pdf/law/t-01.pdf

結局、鉛、砒素、フッ素の場合は基準値の10倍以内であれば自然的原因と判断され
土壌汚染対策法は施行されないとの事ですので、土壌汚染地区に指定されずに済む可能性が
高いのではないでしょうか。

[98: 入居予定さん]

＞今の段階での反響、意見をデベや市にも見てもらいたいです。
これは必要かもしれませんが、
水を飲まなければ・・・大気中に飛散したらダメ・・・とか
憶測はやめた方がいいと思います。

[99: 入居予定さん]

電話での問い合わせ結果を拝見しますと、問い合わせた方によって説明を受けた内容（数値や状況）が若干異なるようですね。
私はデベが誠意ある対応をとるのであれば、事実を隠す理由は無いわけですから、説明会より前に書面で事実を全て伝えてほしいと思います。
説明会の日時が書かれただけのあのような案内文を送付されただけでは、変に不安を抱くだけだと思います。実際そうなっています。
説明会当日に事実や対応方針を初めて知らされ、デベペースで進行するのも不安ですし・・・

[100: 匿名はん]

物件まけてーーーー！

[101: 入居予定さん]

キャンセルされたい方はどうぞご自由に。って言うかお早めに。

浅はかな思考の方が少ないほど、マンション自治は上手くいきますから。。。
事の本質的を充分に考えることなく、自分の価値観を盾にして、
自分の論理を感情論で話されるような方はキャンセルしてください。
隣の駅に良いマンションが販売されてますよ〜！

ところで、キャンセルされる方は、そうとう健康に気を使っていらっしゃるのですね。
例えば、今住んでいる賃貸物件等も入居前に土壌汚染の履歴を調べたんですね？
いつも食べている野菜類は、調理前に残留農薬の有無をチェックされているのですね？
いつも食べている牛肉は、狂牛病チェックをされているのですね？
まさか、電磁波を発している携帯電話なんてお持ちではないですよね？

きつい書き方ですが、けっこう本音です。

[102: 匿名さん]

９８さま

９６です。
憶測で決め付けたり、あおっているわけでは無いのです。
情報交換も出来る場だと思うので、疑問に思ったことを提示して、このことについて調べたり、ご存知の方がいたら教えて欲しいと思っています。（言葉不足でしたね…すみません。）

デペに聞けば？というご意見も他の書き込みでありましたが、私にとっては購入者同士で話を出来ることが、今後のことを判断するときの考えのヒントになったりするので、ここを貴重な場だと思っています。
どんな書き込みを見ても１つの意見は意見としてとらえて、最終的には自己判断だと思うので、色々な考え方を知りたいです。

[103: 匿名さん]

101さんはデベの人かな
健康に気を使う人が「浅はか」ってヘンじゃない
下６行のけんか売るみたいなのやめようよ

[104: 匿名さん]

デベかどうかは謎ですが、どちらにしてもそんなにけんか腰な方はそれこそ
マンション自治会に向いているか疑問・・・

[105: 入居予定さん]

101です。ちなみにデベじゃありません。

103さん
すぐに「デベ」というあなたのような方を「浅はか」って言うのです。

別に、健康に気を使う方を「浅はか」なんて思ってませんよ。
すぐに「キャンセルだ！」と、騒ぎ立てるような事を指して言っているのです。

けんかを売っているのではなく、逆説的に本質論を述べたまでです。

入居後にこんな言い方するわけないじゃん。

[106: 匿名さん]

けんか腰な方こそマンション自治に向いてないと自分も思いました。
でも入居予定のマンションが悪く言われるのって嫌だから、こんなけんか腰になってしまっているのかも？土壌汚染の不安は勿論あるけど悪評等無しで入居したいですよね。

[107: 匿名さん]

101さんはたしかにけんか腰しだけど
納得できる部分も多々あり。
たしかに環境汚染だらけの現代、身体に良くないと言われているものも
知らず知らずのうちに、身体に取り込んでしまっている。

[108: 入居予定さん]

疑問があるときは双日にお電話して直接聞いてみたらどうでしょうか？
私もキャンセルしたい気持ちになった購入者ですが、
双日に電話してみたところ、聞いたことは答えていただけました。
とりあえず重説まで待とうって思えました。
この掲示板、販売の時はネガティブな意見が飛び交っていたのに
結果は即日完売でしたからね・・
皆さんが言うように考えが流されないようにしないといけないですね。

[109: 匿名さん]

「キャンセルだと騒ぎ立てる」のは汚染の人体への影響を気にしてるから＝健康に気をつかってるからでしょ。
逆説的に述べないで素直に言ったらいいのに。
同じ意見の人が見ても、気分いいもんじゃないと思うよ。

[110: 匿名さん]

>101さん

賃貸に入居するときに、ここは土壌汚染があるよといわれれば、多くの人が借りないでしょう。
野菜を購入するときに、「残留農薬あり」と書いてあったら、誰が買うでしょうか。
牛肉に「狂牛病未検査」と書いてあって、買いたいと思いますか。
携帯のマニュアルに電磁波が沢山出ていますとあっても使いますか？

今回の問題は、現時点では、上記のような状況なのです。ただ、本当にどの程度有害なのか
有害で無くすことが出来るかは、今の時点では分からないのです。

だからこそ、皆で問題意識を共有しあい、自分としての意見をまとめたいと思っているのです。

キャンセルも一つの解決策であることは論を待ちませんが、それ以外の解決策も色々ある
のですから、皆で意見を出し合うのは有意義なことです。
それが「自分はキャンセルする」という意見であってもね。

他人の意見を否定するのではなく、その中から自分の意見をしっかり作ればよいと思いますよ。

[111: 匿名さん]

＞１０４さん。うん、うん、そーだそ−だ。

１０１？→デベ？
つーか、ココの物件デベの方も購入したよね？

こっちゃ〜高い金払うわけよ！
資産なわけよ〜
無農薬野菜や国産牛とは訳が違うのよ〜！
賃貸物件はさ〜・・・責任の所在が違うだろ〜が！
分譲は買っちゃったら自己責任。
じゃ〜、１０１さん、手付けからオプション代金返してくれるように
言ってよ！お願いしますよ！

１０２さん。同感。

[112: 匿名さん]

１０８さん。
私もキャンセルを考えましたが、まだ双日には問い合わせしていません。
１０８さんは問い合わせの内容の中にキャンセルしたい場合をお聞きしましたか？
もし、聞いたのであればどの様になりますか？

[113: 匿名さん]

デベの良識ある対応をという観点から言えば
日程の案内が送付される時に「追加重説」の写しと「測定データ（サンプリングの地点も）」が同封されてくるべきだと思います。

95さん同様、今の段階で全てを判断する材料は揃っていないわけですから自分の目の前に判断できるだけの書類が出されてから結論を出そうと思っています。

ここは匿名の掲示板ですから色々な思惑を持っている方もご覧になっていることと思います。
最終的には自己判断ですが、このような状況だからこそ冷静な書込みがされて欲しいと切に願います。

[114: 入居予定さん]

１１２さん。
１０８さんではないですが、私が双日に『瑕疵担保責任について』また、『それによるキャンセルについて』など電話で問い合わせたところでは、「その事については４月の重説後に、個別で対応します。」という答えでした。
私の場合は、とりあえず重説を聞いてから結論を出そうと思います。

[115: 匿名さん]

＞１１３さん、ご意見、ごもっとだと思います。

色々な考えの方がいらして当然ですが、最終的には自己判断です。
冷静とういか、利己的な態度は抜きで考えなくてはいけませんね。

[116: 入居予定さん]

101ですが、

110さん、111さん
だからね、健康を気にしてキャンセルするなら、
日頃からそんなに健康に気を使ってるの？って極端な例を用いて言ったわけです。
あなたがたの反論は、全くの筋違いですよ。

本当に日頃から汚染物質対策をして、健康に気をつかっているなら、
すぐにでもキャンセルされたい気持ちも十分理解できます。

ただ現時点で、マンション敷地内の一部箇所に、単に国が定めた基準値を超えた
汚染物質が確認されたという情報だけで「キャンセルします」という判断を
下すのは如何なものかと思い、カキコミしたまでです。

[117: 匿名さん]

べつにキャンセルしたい人はするでいいじゃないですか。
それを１１６さんみたいに責め立てると見てる人達も嫌な気分になるから反論するんですよ。

[118: 匿名さん]

１１４さん。ありがとう御座います。
どっちにしろ、重説後なんですね。
いろいろお互いに心配事が増えてしまいましたが
皆さんお体大丈夫ですか？
私は考えすぎてしまい、寝付けない日もあります。

[119: 住まいに詳しい人]

101氏みたいな人が隣にいたら嫌だなーと思ってしまった。
本質がどうの、とか言ってるけど、全然本質なんて見えて無いし。
健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？

今回の件で健康への影響は無いって説明すれば、大抵の人は理解するよ。
（本当に影響がなければね）
でもこういう性質の問題は、理屈で理解しても、感覚的にどうしても受け付けない
人だっていっぱいいるんだよ。
そういう人たちは、どんな説明をしようとも、結論はＮＯ！なわけ。
キャンセルする人が出たら、デベはまたキャンセル分を売らないといけないだろ？
売れなかったら安く売るしかないだろ？
そうやって値崩れして資産価値が減っていくリスクはあるんだよ。

今回の問題を理屈で納得できない人がどれだけいるか分からない。
ひょっとしたらあまりいないかもしれないけど、もしかするとすごく
たくさんいるかもしれない。
だからみんな不安に思ってるんだよ。

キミは考えてないから平気かもしれないけどね。

私の書き込みで、掲示板の他の皆様には失礼を致しました。
申し訳無い。

[120: 入居予定さん]

１０８です。
１１４さんと同じ回答をいただきました。

重説の日程案内のお知らせと一緒に資料送付を懇願しました。
前もって重説の資料に目を通しておきたいのです。

[121: 匿名さん]

１１９さん、同感！
健康被害もだけど問題は資産価値。
１０１さんが役員になったら、それこそ俺様ルールが出来てしまいそう。

[122: 匿名さん]

私は101さんの気持ち理解できます。

[123: 匿名]

私は小さい子がいますが、８１さんの数値が正しければ、それほど心配いらない範囲と思っていました。　ですから、はっきりした数値を早く知りたいです。
９７さんの言うように、土壌汚染地区に指定されない可能性もありますしね。
　　（もちろん、基準値以内がいいに決まっています）

ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、不動産価値が下がるのが心配です。
最初から分かっていたら、これほど強気な価格設定出来なかったかもね。

[124: 匿名さん]

Ｐ棟購入者ですが、今までの皆さんの書き込みを読ませて頂いて、
１０１さんの怒りの書き込みもひとつの意見かと感じました。
今のご時勢、我々の身の回りには土壌汚染に限らず健康被害を
もたらすリスクが沢山潜在しているのは周知のことで、今回の
土壌汚染の程度がどれほどのものなのか、正式な見解がデペ
から無い状況で、キャンセルするとか保障しろとかいう書き
込みに対してうんざりされたのではないでしょうか。
もちろん、そういった書き込みが自由に出来るのも掲示板の
特性ですから、否定するつもりはありませんが。

自身、過去に部屋の中まで排気ガスが入ってくるような劣悪
環境に住んでいた経験があるためか、今回の騒動については
不思議と静観視できています。

１１月時点での発表については賛否両論ありますが、個人的には
検査結果を報告できる目処が立った今頃が適切かと感じます。
そうでなければ、調査結果が気になって４〜５ヶ月間も寝付けなく
なる人が出ないとも限りませんから。

[125: 匿名さん]

今回のケースでは、契約後に土壌汚染の問題が生じてしまったのが、混乱の原因です。
前もって分かっていれば、気になる方は購入しないでしょうし、また販売価格（資産価値）も考慮されていたのでは無いでしょうか？

一部でも土壌汚染が確認された事で、キャンセルする方がいてもおかしくないと思いますが。
その事を否定する意味が分かりません。

私はまだ、結論は出さずに知識を蓄え、重説に望みます。

[126: 匿名]

私も１０１さんの意見に同意する部分大きかったです。
（ただ書き方はもうすこしソフトにお願いしたいですね）
郵便が送られてきてショックだったのと同時に
「今まで住んできた何件もの賃貸マンションって大丈夫だったのかな？」と
思ったもので・・。案外もっとひどい物件にも平気で住んでいたかも。
自分の資産になるのだから神経質にもなりますが
ひとつの不安材料とトータルで考えた自分にとってのＦＲの価値、
よく量りにかけて考えてみないとな、と思っています。
（ここで気になるのが近隣相場よりかなり高かったという事実！）

[127: 入居予定さん]

126さん、同感です。
101さんはまだ説明会も聞いてないところでキャンセルやら憶測で言われてる人に
対して極端に言われたのではないでしょうか。
確かに納得出来るところがあります。
私も今もですが賃貸で暮らしています。でも借りる時にそこまで詳しく知ろうともしませんでした。
食べ物とマンションとは違う問題ではありますが、
安全だろうと信用して食品を購入し、それを食べていくしかありません。

キャンセルすると決めた人はそうすればいいことで
掲示板に書き込むこともないのではないのかなとも思います。
（憶測や思い込みでの意見は荒れるだけです。）

確かに資産価値については心配なところもありますので
説明を受けてから納得出来るまで考えてみたいと思ってます。

でも説明会にいろいろ資料を出されて、デベペースで話を進められても困りますし、
話し合われる資料など事前に送って頂きたいとお願いしたいと思います。

[128: 匿名さん]

この掲示板にはビビリのやつが多いな。
101氏よ。がんばれ。
キャンセルしたいやつはキャンセルすればいいんだよ。
おれが買うからｗ

[129: 入居予定さん]

皆様おはようございます。

一度深呼吸をしましょうよ＾＾　皆さん血圧上がってしまいますよ＾＾
一部のレスに目くじら立てて、言葉使いが汚くなると荒れちゃうのですよね〜
色々な意見があってよいと思いますが、分かりやすく丁寧な言葉使いで記載しましょうね。
皆さんここを買われたと言う事は、それなりの年齢の方々のはずですので、それなりの文章は記載できることと存じます。

[130: 匿名さん]

101さんの書き方は過激すぎるけど、

＞健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？

とか、

＞健康被害もだけど問題は資産価値。

なども私には少し違和感があります。

資産価値が下がるのは、購入希望者が「健康被害」を気にするからで、
資産価値を下げないためには、「健康被害が無い」状態にするしかないのです。

もちろん、

＞ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、
＞不動産価値が下がるのが心配です。

というのも当然ですが、汚染原因を完全に除去すれば、実態上今回のレベルで健康被害が出るはずないので、私は全く健康被害は気にしませんし、そういう方も多いはずです。

ということで、私は

１.汚染の除去をし、汚染が残っていないことを確認し公表する。
２.それでも資産価値が下がったことが明確なら何らかの補填を要求する。
３.以上の処置に自分が納得できないなら、キャンセルする。

の手順で進む予定です。

1.が納得できれば、2.以降は必要ないです。

[131: 匿名]

１３０さんに同意です。
わかりやすい手順ありがとうございます。

前にリンクを貼っていただいた環境省の資料を読んだところ、自然界に存在しうる範囲とも読めます。（素人なので正しい結論とは言えません、あくまで主観です）

健康被害に敏感になる人の気持ちもわかります。
なんらかの病気を抱えている人、小さな子供を抱えている人など
普段の食材から生活用品まで厳選している人もおられるかと思います。
例えば、小さな子供が土遊びをしたり、うっかり目を離した隙に植木の葉っぱをむしってほおばってしまったり、ありえないことではありません。
そういうことをしても血相変えなくてすむ暮らしがしたい、ということです。
ここは大人だけが住むのではありません。
抵抗力のない弱い者を守るのは我々大人の役割なので、想像できるリスクは排除しなくてはいけません。
不安な気持ちは皆同じです。
重要説明会で理性的に判断できるよう、準備をしましょう。
判断はそれからで遅くありません。
個人的には、土壌入れ替えなどの対策を施して数値が正常値になれば、安心できるのですが。

[132: 匿名さん]

色々な方の意見があるのは当然で、それを自由に書き込めるのが掲示板のあり方なのではないでしょうか。
キャンセルしたいと思っている方、問題ないと思っている方、色々な意見を拝見させてもらって最終的には自己判断すればいいだけの事。
一方通行だけの意見を述べるだけの掲示板では、ただの仲良し板になってしまうと思います。
色々人の自由な意見を拝見して、あぁこの方の意見は為になるなぁとか私の意見とは違うなぁと思っていれば言い訳で、意見に対して意見でレスするならいいんですが、悪意のあるレスをするから荒れるし正直見苦しいので止めて欲しいと思います。
個人的には、この掲示板が大変参考になっているので差し出がましいですが、より一層良い掲示板になってくれる事を切に願います。

[133: 匿名さん]

そうですね、子どもを持っているかいないかで大きく感覚が違うのかもしれないです。
あと、無農薬などに気を遣っているのですか？という質問がありましたが、以前ＳＣの
話題の時でも、価格が高くても体に良い食材を求めたいという人もいらっしゃいましたし、
ここはそういう人もわりと多いのではないかと思いますが・・・

[134: 匿名さん]

デベに確認したところ、追加の重要事項説明会は現時点の予定として4月の21日と22日を予定してるとの返答でした。
21日がマンション購入者向け説明会で22日がカーサ購入者向けだそうです。
両日、まったく同じ説明をするとの事でしたが、何故別々に開催するのかなぁとちょっと疑問でした。
開催場所の確保の問題もあるかとは思いますが、まったく同じ説明をするなら合同でいいんじゃないかなぁとも思います。
色々な意味で、大変重要な説明会になると思いますので十分に準備して望みたいと思います。
出来れば、この様な不特定多数の掲示板ではなくミク等で本当の購入者さんのみで事前に情報交換なり出来る事なら事前会合などを行い対策を練れればなぁと個人的には思っています。

[135: 匿名]

購入者限定の情報交換に賛成です。
mixiにも購入者限定コミュニティがありますが、参加者がいまのところ少ないようです。
また、成りすましを防ぐためにもどなたか管理者になっていただき、部屋番号と名前程度の管理が必要ではないでしょうか。
カーサも自治体がまだ未発足ということで、情報を共有し共同戦線（大げさですね）をはってはいかがでしょうか。
重要説明会の１週間前にでも事前会合したいですね。
そこで持ち寄った情報を元に質問事項をまとめて、代表（ではないですけど）質問みたいな形で、売主と対話させてほしいです。

[136: 匿名さん]

カーサ購入者です。
購入者限定情報交換賛成です。
是非やりましょう。
土壌汚染の対策など、個人での知識的対応には正直限界があると思います。
みんなで情報をもちあって対応できれば、その方が安心です。
早速、mixiの購入者限定コミュニティを拝見させていただきます。

[137: 入居予定さん]

mixiって紹介がないと入れないのではないですか？

[138: 匿名さん]

誰かに管理者、誰かに代表って、どうでしょう？

[139: 匿名さん]

そうですね、もともとmixiに入ってる人じゃないとmixiのコミュは難しいですよねぇ。
何かいい手段はないでしょうか？

[140: 匿名さん]

一度、早期にこの掲示板参加者で集会を開き。
その場で、購入者である証を提示して確認次第メールアドレスを交換して
mixiに招待するってのはどうでしょうか？
その場合、既存のコミュニティを使うより新たに「フォレストレジデンス土壌対策委員会」の様な新たなコミュニティを作った方が無難かもしれませんねぇ。
正直、ちょっと面倒臭いですが購入者限定のコミュニティを作るのはそれ位しないと難しいかと・・。

[141: 入居予定者]

この掲示板をざっと拝見しましたが、ここに書き込んでいる方は
自分では何も考えようとしないし、調べようともしない人がほとんどの様ですが。
まともな人は、こういう事態になったら自分で考えて行動しますよ。

05さんとか97さんの様に情報提供して下さる方はほんの少しで、
他はみんな「議論しましょう」「どうでしょう？」といいつつ誰かがなんとか
してくれるのを待っているだけに見えますが。

うちは、今回の件について集められる範囲での情報を収集して事実確認をし、
重要事項説明会後の対応方針をまとめました。
確認先は、「千葉県庁」、「千葉県地質環境センター」他数箇所です。

是非、ご自分で確認されることをお勧めします。

[142: 匿名]

双日に電話をしました。

伺ったことを箇条書きします。

＊重説は4/20-27の間　ＦＲ契約者一同に集める
＊カーサはＮ不動産主導で別途開催される
＊廃材はＢＰ棟の間から公園境界を中心に広範囲から出土　４-５ｍ下
＊埋設物はコンクリート片や鉄筋など複数種類あり、他の場所も調べたら複数箇所から発見された
＊発見場所は６月調査時、対象になっていなかった
＊再調査の結果東側に集中しているらしい（当日詳しい図面にて説明）
＊原因は盛土混入と思われる
＊溶出数値　鉛　0.059　フッ素　0.99　砒素　0.073
　（いずれも現在までの調査箇所の中での最大値）
　売主見解では「重大な汚染」という数値ではない
＊水質や揮発性の検査をし、結果は基準値以内
＊建物下の調査については重説時に説明
＊事前に追加重要事項説明書が郵送される
＊調査報告書等の資料は当日配布される
＊ある程度の質疑応答はできるが時間の都合上もあるので、個別に相談会を設ける
＊東側の庭など土壌入れ替えをする予定
＊工期については、現在対策工事内容を検討している段階で何とも言えない

終始丁寧な対応でした。

[143: 匿名さん]

もしかしたら今が一番の売り時なのかもしれませんね。
隣の三井を期待していたけどＦＲにしておけば・・・って後悔している人多そうですし。

[144: 匿名さん]

>＊ある程度の質疑応答はできるが時間の都合上もあるので、個別に相談会を設ける
この個別の相談会ってのが、曲者の様な気がするのは私だけ？

[145: 入居予定さん]

FR一同にっていうのもすごい人数ですよね・・・
それで時間が限られていたら個別に設けないと逆に不安です。
その場で聞いて何も思わなかったことも時間が経てば疑問に思うこともあると思いますし。

[146: どうして良いやら・・。]

私は一同に説明会していただきたいです。
理由は、日によって説明のくい違いがありそうだからです。
また、私自身、ネットサーフィンしていますが、判断できなく
難しい内容と感じているからです。

私はどうして良いか判断できない状態ですが、掲示板を拝見する限り
資産価値・健康被害を気になりつつ、数値によってはＦＲに住みたい方。
資産価値・健康被害・汚染物件価格に納得がいかなくキャンセルを考えてる方。
に感じています。

また、1人三役なのか自作自演なのか、、と思われる方も・・・。
こんな感じ方も掲示板の面白さと言うか、醍醐味です。
私は、意見書き込みは自由で良いと思います。反対理由・賛同理由、
両方とも納得できます。

[147: 匿名さん]

143さん

確かに隣駅の三井はもうなんかがっかり感しかなかったですからね・・・
柏の葉やめておおたかを買おうとしている人も多いと思います。

[148: 匿名さん]

ＦＲ購入者一同に…といってもスケジュールの調整とかしたら１日では無理そうですよね。
質疑応答は、時間がかかっても全体で長くやって欲しいと感じます。
ここで色々な方の意見を参考にしているように、説明会でも色々な質問を聞いて、考えるときの参考にしたいです。
追加の重要事項になるということは、キャンセルの場合全額返金になるか、また入居する場合は、契約時とは重要事項の内容が違うということで価格の見直しが有るのか、色々気になるところです。

[149: どうして良いやら・・。]

１４３さん、１４７さん。

こんにちは、私はよそ者なので、柏と流山の関わりがイマイチ理解できませんが
この地域では、マンションは柏の葉と流山おおたかの森と相当物件にあたるのですか？
それとも、ＦＲと柏の葉駅前マンションと何か特別なものが有るのでしょうか？
これから出来るおおたかの森のマンションもあてはまるのですか？
１４３さん、「今が売り時」とはどうしてですか？

すいません、質問ばかりで・・・。

[150: どうして良いやら・・。]

あっ！どうして良いやらでら・・。です。
１４３さん、１４８さんの書き込み見て何となく理解できました。

１４８さん、私も気になるところです。