【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[321: 匿名さん]

３１９さん、前にも風評の話が出ましたが「価値下落や悪評付きになり」との発言は今の段階ですることではないでしょう。
人の意見ばかり参考にしていないで自分で聞くなり調べてみるしてみたらどうですか。
前にも発言している方がいましたけど、質問ばかりで自分で何か行動している方が少ないような気がします。うちも重説書類を見直したり関係本を購入してみたり分からない事はデベに電話したりしてますよ。疑問はここでは解決するどころか自分たちで資産価値を下げてるようなものですよ。

[322: 匿名さん]

この段階で、何も戻ってこないというような発言も、無責任な気がしますが。
あくまで予測・私見なら。

[323: 入居予定さん]

明確な判断材料無しに、否定的なことを書き、キャンセル云々、
資産価値云々は、無責任としか言いようがありません。
人がパニックに陥って、右往左往するのを、楽しんでいるのですか？
それとも悪い風評を広げる意図でもあるのですか？

楽観的に構えている訳ではありませんが、きちんと説明を受けてから
判断するつもりです。

[324: 匿名さん]

契約内容と違うので、そんなマンション購入してもと思います。あくまで契約は土壌汚染がない状態での購入です、法律でも汚染があれば処理対策を行うはずです。しかしマンション建設前に土壌汚染の検査すると思うのですが、たぶんまずいデータもあるのではと一度開示請求してみては？

[325: 不動産購入勉強中さん]

外野ですが、キャンセルの宣言とか、あれこれ質問だけする人はここの本当の購入者じゃないと思いますよ。いちいち書く必要もないですかね？

[326: 匿名です]

匿名ですので、悪い風評や面白半分の人もいるでしょう。無責任発言云々を言う方もいますが、発言に責任を取る方などいません。色んな書き込みを見て、参考にして、自分で判断し、自己責任で掲示板は利用するものでは？善意の方は自分の調べたこと、知見を共有いただいている、あるいは述べられているに過ぎません。有難いことなので、参考にさせていただいています。
住む者にとっては安全で快適な住環境が最大の価値です。それが脅かされなければ全く問題ありません。今回の問題は利殖で購入された方にはsensitiveな問題かも知れません。

[327: 匿名さん]

資産運用目的で購入された方は、この件で資産価値降下を完全否定できないでしょうから、キャンセルなさるのも良いでしょう。抽選に外れたキャンセル待ちの方（永住希望）のためにも・・・

[328: 入居予定さん]

新築マンションの大半は、買った後は資産価値が下がるだけですよ？
当たり前ですが、新築マンションの価格には、１〜２割程度の営業費
（宣伝広告費、ＭＲの設置費用、人件費等）が含まれているのですから。

資産運用目的で買ったと言う方、目的を間違えてませんか？

[329: 入居予定さん]

>>322

掲示板に、予測、私見を書くのが無責任って、一体何を言っているのやら・・・
だったら見なければいい、ってだけの話だと思うのですが。

[330: 匿名さん]

>３２９さん

同感です。

＞３２２さん
私は購入者です。

自分の判断では、購入時と条件・期待感・個人的価値観が違うこと。

ポイントは、資産価値とキャンセル時の返金条件と契約実行時の変更条件
の３つです。
もうこの時点で土壌の質よりこちらが優先順位です。
土壌の質は購入決定を考える上で再度確認事項です。

[331: 匿名さん]

＞だったら見なければいい
そんな甘い話じゃないです。
購入者が色々憶測で書くのはやめたほうがいいですよ。

掲示板に書かれた内容は、このサイトが閉鎖されても
Googleのキャッシュとして、あるいは他のアーカイブとして
未来永劫残り、検索可能になります。
ここで問題なのは検索結果が断片として現れることです。
今はスレを通して閲覧可能なので議論の流れで判断できますが、
「土壌汚染」「健康被害」といったキーワードだけが
独り歩きしてしまうかもしれません。
ネットの発達で「言葉」の重みは途方もないことになってます。

[332: 匿名さん]

この掲示板って、都合の悪い事は書き込みしない方が良いことに
なりますね。

[333: 匿名さん]

確実なことなら全く問題ないですよ。
キッチン設備が貧弱とか、そういったことならね。
憶測を書きまくる状態を問題だといってるんです。

[334: 入居予定さん]

３３３さん
同感です。
不都合なことでも事実に基づくものなら問題ないと思います。
でも、憶測を書きまくる人達は、いくら止めても書くのでしょう。
それが、匿名掲示板ですから。
結局読む側が良識で読み取るしかありませんね。

[335: 匿名さん]

>331

>Googleのキャッシュとして、あるいは他のアーカイブとして
>未来永劫残り、検索可能になります。

Googleのキャッシュは、未来永劫なんて残りませんよ。
私はgoogleのキャッシュをブックマークに入れていることが多いのですが、
サイト閉鎖後しばらく経ってキャッシュにアクセスできなくなることが
結構あります。

>購入者が色々憶測で書くのはやめたほうがいいですよ。

あなたも、憶測で事実と異なることを事実の様に言うのはやめたほうが
いいですよ。
そっちのほうがよっぽど問題では。

[336: 匿名さん]

３３５さん
３３１さんの言いたいことは「断片的な言葉が一人歩きするが故に購入者なら発言に気をつけましょう」
ということでしょう。揚げ足を取るような発言ではないと思いますが。

[337: いつか買いたいさん]

結局、３３１はくさいものフタじゃないですか。
中古需要者を欺こうとしているのかな？
昨今の企業体質と同じですね。デベ側の人ですか？

[338: 匿名さん]

>>335さん
Googleのキャッシュが未来永劫というのは誤った記述でした。訂正します。
ただし他のインターネットアーカイブに関しては真実です。
このサイトもかなり前のページが検索可能なことを確認してます。
削除されたレスも見られます。

>>337さん
購入者にとっては、誰の得にもならないということを言いたいのですが。
「昨今の企業体質と同じ」って、利害関係をちゃんと把握してくださいよ。
今回の件に関する情報は、デベや市役所、その他公的機関に直接アクセスすれば
全て知ることができますから、「くさいものにフタ」とは違います。
ちょっと楽をしたいがために「何でも発言しましょう！」というのでは困ります。

[339: 匿名さん]

３３１さん、３３５さんに同意です。

＞３３７さん、「レスやスレをする人を　デベの人などと勝手な憶測をするのはやめましょう！」と皆さんが何度もかかれていますよね。

欺くとかそういった問題ではなくて、今の時点での憶測での風評被害的な書込みは今回の件を静観しようとしている私達にとって迷惑なので止めて頂きたいです。

実際にデベがなんの改善も説明もしないというのであれば話は別ですが、具体的なレスは重説後でも宜しいのではないでしょうか？

[340: 入居予定さん]

なんか荒れてますね・・・
キャンセルする！発言もするのはかまわないですが重説後で
いいのではないでしょうか
説明を聞いた後でキャンセルなら納得できますが、
すべての内容を知らされる前からそんな発言をしている方は
購入者とは思えません
例え購入者だったとしても思い入れが少ない方か
購入後に実は他の物件でいいのを見つけてしまって
前からキャンセルを考えていた方がデベにとって不利な
話が出たから便乗してキャンセル！なんていってるか・・・
私は思い入れが強いためキャンセルなんて考えてたくありませんし
重説がどんなものになるのか多少不安を抱きながら待っています
せっかくご近所さんになるかもしれない皆さんなんだから
もうちょっと理性を持って話し合いませんか？

[341: 匿名さん]

340さんに同意です。

[342: B棟入居予定]

なんか、ここ1ヶ月話がループしてますね。。

以前書き込みしたB棟入居予定者です。
担当者さんに連絡してみました。
重要説明会はFR用に下記2回開催されるとの事。
　・20(金)18時半〜
　・21(土)10時〜
時間はいづれも1.5hくらいの予定。

参加できない方等の為の個別相談会は後日受け付けるが
詳細は未定との事でした。

上記案内は昨日発送済みですので、そろそろ届くかと思います。
本内容には詳細情報を記載するよう調整していたものの
間に合わなかった為、4月13日に追加資料として発送予定のようです。
どのような内容かは今調整中。。

ご担当者さんは非常に丁寧に教えてくれました。
皆さんも不明な点等ありましたら聞いてみた方がいいかもしれません。

[343: 入居予定さん]

随分と適当な時間帯ですね。

平日の夜だとか、休日の朝早くなんて、よっぽど都合つけないと
参加できませんよ。
本当に説明する気があるんでしょうか？

そもそも、顧客である購入者を呼びつけて説明するなんて
失礼じゃないでしょうか。
普通は営業の一人位よこして、きちんと説明するのが筋でしょう。

今回の件については、売主側も事故に遭った様なものだと思って
半ば同情的だったのですが、こんな不誠実な対応をされると、
売主の良識を疑いますね。

[344: 匿名さん]

そうですかね。
平日の夜は会社帰りにと考えて会場の一番遅い時間にしたのではないでしょうか？
もちろん会社帰りで６時半に行ける人がどれだけいるかですが・・・
一応いろいろ考えてのことではないかなと私は思いました。

＞そもそも、顧客である購入者を呼びつけて説明するなんて
失礼じゃないでしょうか。
普通は営業の一人位よこして、きちんと説明するのが筋でしょう。

そう思われるのであれば、電話ででも伝えてみたらいかがでしょうか？
でも1対１での意見では潰される可能性もありますし、
まずは大人数での説明会がいいと思います。

[345: 匿名さん]

1対１での意見では潰される可能性もありますし、
まずは大人数での説明会がいいと思います。

同感です！

[346: 入居予定さん]

土曜日の１０時〜というのはお昼をまたがない様にしたんでしょうね。
でもうちも参加がなかなか難しいです。
どうにか都合つけないと・・・
個人で聞くには抵抗がありますし

[347: 入居予定さん]

３４３さん
５００軒あまりをどうやって一軒一軒説明するのかなぁ。非現実的では？
そんなことで良識を疑い不誠実と決め付けるなんて、逆に常識・良識が
疑われるのではないですか。
ウチでは、まず資料を熟読して説明会に出席することにします。
1対1ではウチは所詮素人、情報や知識で太刀打ちできません。
多くの人が疑問をぶつける場の方が、ありがたいです。
説明会ではいろいろな方から質問が出ることによって、今持っている不安や疑問が
かなり払拭されるのではないかと期待をしています。

[348: 物件比較中さん]

>331
未来永劫・・・って将来のことを心配してるんですよね？
>『購入者にとって誰の得にもならない』！！！
>『利害関係をちゃんと把握してくださいよ』？？？
あんたの利害なんて知らんがな。
資産価値しか頭にないレスにとれまっせ。
ちゃんとした説明が無い限り、憶測が飛び交うのはあたりまえ。
それを規制するあんたはデベ以外の何者なの？

[349: 入居予定さん]

３４８さんは通りすがり？
３３１さんは良識的なご意見ですし、規制も何もしていない。
デベと決めつけている君こそ何者？

[350: 匿名さん]

348さんは通りすがりでしょうね。
すぐにデベと言い出す人は大体そうでしょう・・・

[352: 匿名さん]

地元住民からすると、このマンション自体がおおたかの森の汚染源という感じ・・・。

[353: 匿名さん]

それは辛い意見ですね・・・
でも購入側もどうしようもないので諦めて下さい。

[354: 匿名さん]

それも辛い意見ですね・・・

[355: 匿名さん]

３５２さん
どのような理由でこのマンションが汚染源なのでしょうか？
それを言わないとただの荒らしだと思われますよ。

[356: 匿名さん]

>>342さん
情報をありがとうございます。
静観中でしたが、重説の日程が分からない状況は不安でした。
会場を教えて頂けますでしょうか。

[357: 購入経験者さん]

３４２さんはボランティアでもなんでもありません。
直ぐ届くであろう案内を待つか、ご自分でも確認したらいかがでしょうか。。

[358: B棟入居予定]

342です。

すみません、会場までは確認してませんでした。
担当者さんの話では今日・明日にでも案内が来ると思いますので
そちらをお待ち頂けますでしょうか。

[359: 匿名さん]

改良対策工事を確実に行い、その結果を間違いのないように公表してほしいです。
例えば、対策後に第三者機関に分析調査してもらうとか。
それと心配なのは、追加工事になるので契約時の引渡し日に間に合うのか？　です。
間に合うことを前提と願ってますが、間に合わなかった場合の保証等も事前に決めておいてほしいです。

[360: 匿名さん]

>358（342）さん
356ですが、ご丁寧なお返事を頂恐縮です。
その週末は特別多忙なため、気になってしまいました。
焦ってしまい、お恥ずかしい限りです。

[361: 匿名さん]

双日から「追加重要事項説明会」のレターが届きました。
『本説明会は契約者対象、契約者本人の来場をお願い申し上げます。』
と書いてありました。

[362: 匿名さん]

>344,345さん

>1対１での意見では潰される可能性もありますし、
>まずは大人数での説明会がいいと思います。

前回の重要事項説明会に参加してないんですか？
前回もデベ側が全体に説明した後、質問は個別に受け付け、という形式
で行われたと思いますが。
変える理由が無いので、今回も同じ形式でしょう。

誰かが購入者の意見を代表して、デベ側と戦ってくれることでも期待してる
んでしょうか？
契約はあくまで個人対企業で行われるものです。
法的に妥当な意見を持っている人は、個別に通しますよ。
1対1で潰される様な意見なら、妥当ではないってことです。

[363: 匿名さん]

344です。
前回の重要事項説明会、参加しましたよ。
全体の時にも質問出来ましたけど。

誰かがデベと戦ってくれるなんて期待はありません。
質問が出来る状態であれば自分でします。
でも妥当な意見だとしても1対1ならデベも強気に出てくることはないでしょうか？
まったくないとは言い切れませんよね？
そういうことが言いたかったのですが。

[364: 匿名さん]

>344さん

重説の場で多人数で迫ったら、説明している担当者は弱気になるかも
しれませんが、即答出来ない内容であれば持ち帰って検討します、
と言われるだけです。
担当者に迫ったって何も変わりませんよ。
強気、弱気ってあんまり関係ないと思いますが。

問題は人数ではなく、意見が法的に妥当か否かだけだと思いますが。
当然ですが、法的に妥当な意見や要求をデベは無視できませんよ。

[365: 匿名さん]

362・364さんはデベに詳しいんですね。
仰るようになることを望みます。

[366: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070408i202.htm
少しずれていたらよかったのですが・・・。

[367: 匿名さん]

三井なんかもそうだけど、立派な場所に大勢集められて、「質問ある方はどうぞ」とか言われても、そこでスッと意見を述べられる人というのはそうはいない。　売主は、買い手が意見を言いにくい場所を設定していると思う。
その反面、一生に一度の買物は、一生に一度しか経験できないような場所を提供してくれる。

まともに正当な質問をガンガン問うと、大抵は契約部だけでは対応できません。
せっかく多人数集まってもらった場が、台無しになります。

今回のＦＲの件については、まずは売主側の誠意ある対応を聞いてみたいと思います。

[368: 入居予定さん]

皆様おはようございます。

デベより、重要事項説明会の案内がきまして、後日説明会資料をお送りする旨の内容も記載されておりました。
皆様、くれぐれもその資料の内容をこの掲示板で「この部分はどうなんでしょうか？、皆さんどう思われますか？」等と記載することの無い様お願い申し上げます。
説明会にてその内容の説明をするわけですし、わからなければデベに質問すれば良いのです。
掲示板にて上記のような質問をされた場合、さらに掲示板が混沌とすることは間違いありませんので、良識のある判断を望みます。
ちなにみ、私の所にはまだ、資料は届いておりません。

[369: 近所をよく知る人]

説明会の日程が決まったようで、何よりです。

説明会に参加されるまでに、
（１）流山市における不法投棄の実態
（２）土壌汚染とその対策（関係法令と実際の処理法）
について知っておかれると良いと思います。

ここ数年の間、流山市では産業廃棄物や建設廃材などの不法投棄が問題となっていました。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshiseibi/fuhoutouki.htm

をご覧いただくとおわかりいただけると思いますが、おおたかの森周辺でも幾つかの事例があります。
今回のＦＲの件は、
（１）汚染された土壌の周辺に建設廃材が埋められていたこと
（２）検出された元素が鉛、砒素、フッ素であること
から、浚渫土壌の不法投棄が原因ではないかと推測しています。用地造成時の客土が汚染されていた可能性もないわけではありませんが、事業規模と問題発覚時に及ぼす影響を考えると、そこまで悪質な建設業者が加わっていたとは考えにくいと思います。

今回のように新規造成地にマンション等を建設する場合、あらかじめ数箇所の土壌をサンプリングして土壌汚染の有無を調査します。しかし、全てを網羅できるわけではなく、サンプリングしていなかった箇所から汚染が検出されることも十分あり得ます。

したがって、今回の説明会では、
（１）汚染の原因をどのように考えているのか？
（２）汚染の程度と範囲をどのように把握しているのか？
（３）具体的な対策をどのように講じるのか？
の３点をしっかりお聞きになった上で判断されるべきだと思います。特に事前の土壌調査でのサンプリング箇所やその数がどうであったかが重要です。汚染されている箇所が他にもあったのではないかと疑われるような調査であれば、事業用地に対する信頼は大きく低下せざるを得ないと思います。

以下、参考にされると良いサイトを御紹介しておきます。

土壌汚染
http://www.jiban-kankyo.com/pollution/index.html

土壌汚染対策法
http://www.pref.hiroshima.jp/eco/e/e5/dojo/index.html

土壌汚染修復技術
http://www.smcon.co.jp/environment/2003/e07/07_dojyou.htm
http://www.hazama.co.jp/pamphlet/pdf/environment/com_ju.pdf

[370: 匿名さん]

私も368さんに賛成です。

自分で取得する住宅・不動産の売買契約過程で、その不動産固有の条件や確認事項の詳細を、不特定多数の第3者に公開する人はいませんから。

[371: 匿名さん]

368.370さんに賛成です。
最初の知らせは突然で私も含めほとんどの方が動揺して、色々掲示板でも憶測や怒りなどが
ありましたが、今回はきちんとデベの話を聞いてから慎重に発言して頂くことを望みます。

[372: 匿名さん]

野次馬が来ても嫌ですから、今回の重要説明会の会場情報は
こちらの掲示板には書き込まないでいただきたいと思います。

[373: 匿名さん]

私も３６８さん、３７２さんに同意です！
購入者では無い他人にかき回されて、被害を被るのはもう懲り懲りです！

[374: 匿名さん]

やたらと、静観事勿れ主義の投稿が多い様ですが・・・。
月曜日の午前中から、デベさんも書き込み大変ですねぇ（笑）

[375: 匿名さん]

374さんも朝から荒らしですか？
ご苦労様です。（笑）

[376: 入居予定さん]

みなさん重説は何人で行かれますか？
案内には契約者本人で席が５００席となってましたが、
赤ちゃんを連れて夫婦で参加しようと思うのですが
そんな雰囲気でもないのかなと思いまして

[377: 匿名さん]

土壌汚染？　これ位のことで何騒いでるのか？
農薬バンバン使ってる　農家から比べれば
それほど大した事は無いでしょう。
また自分自身がどれだけ汚染原になっているか？
汚染の問題なら空気、雨もあります。また毎日使う車の排気ガス
（駐車場も何百件分も　あるのですから...。
　建物と建物の間にあるので当然排ガスは薄くなっても
　その間に残留しますよね。石原都知事が排ガス問題で
　騒いでいたのが記憶によみがえります。）
しかも直接地下水を飲むわけでははなく。（水道水）

安心して子供を育てられない？
松戸、流山、柏...（まだまだ限りが無いが）
子供が転んで破傷風にならないよう
予防接種してるって事は　その土地に菌があるって事。
近くに野馬土手があるしね。

日常生活に支障が無いなら、これ以上騒ぐのはやめてください。

[378: 入居予定さん]

374さん

368です。
あなたは、先を読む力がないようですので、社会に出てもう少し経験を積まれた方がよいですね。
これまでのこの掲示板の歩みを見れば、情報を記載した時点でどのようなことになるか分かりますよね。

っとここまで書きましたが、情報を知りたい第三者さんですね？
煽って書き込みを促したいのでしょうね。
購入予定の方々のご意見を参考にしたい方は、説明会の日に皆さんとコミュニティーを作れば良いだけのことです。
374さんのような方に踊らされる必要はありません。

[379: 匿名です]

369さん
きれいに整理いただきありがとうございます。ご意見全く同感です。
流山の不法投棄のHPの地図にH16 4/22に不法投棄された箇所が、今回発見された場所に近いようですに見えます。（あくまで推測）

[380: Ｐ棟入居予定さん]

我が家にも　配達記録にて　説明会のお知らせが、届きました。我が家は、妻と二人で行こうと思います。ただ、皆さんの　コメントにもありましたが、日時と　会場の場所の設定が、、、、でした。車で来ない様とのコメントもありましたし。

[381: 匿名さん]

377さんが言っていることは正しい。

368さんの意見も現実の社会では常識。

実際に住む人は、無闇にアカの他人に、身内の問題をベラベラ話さない。
ベラベラ人に話す人ほど、意外と正確な情報を持っていない。

[382: 匿名さん]

>374さん
モ＊ージュだよ。

[383: 匿名さん]

購入者の皆様
この掲示板に説明会の情報、送付された文書に記入されていることを書き込まないようにお願いします。全ては当日、会場でということにしましょう。

※他の方が主旨を書いてくださった前レスが上の方に行ってしまいました。直近だけ読まず今朝の部分まで戻ってください。そうすればこのレスの主旨はご理解いただけるかと思います。

[384: 入居予定さん]

発言、表現は自由ではないですか？

見たくない書き込み内容があるならば、読み流せばいいのでは？

[385: 入居予定さん]

３８４さんは購入者ではありませんね。
他の購入者の迷惑になる虞があることは、表現や発言の自由とは別次元です。
３８４さんのような方がいらっしゃると、３８３さんのご心配ごもっともです。

[386: 匿名さん]

いっそこのスレ自体閉じるのはどうでしょうか？　とりあえず落ち着くまでは。

[387: 入居予定さん]

自作自演は止めた方が良いのではないでしょうか・・・。
スレを閉じられるのであれば、閉じた方がいいかもしれませんね。

[388: 匿名さん]

久しぶりに掲示板見ましたが、資産価値について問われている方はいらっしゃらないのでしょうか？

[389: 匿名さん]

３８８です。
ざっと読みましたが、ここの掲示板では購入する事・住む事を決定されている
購入者の書き込みが多いようです。
購入する事を迷っている人は、どの様な事を基準に重説に望めばよいのでしょうか？

[390: 匿名さん]

>388さん
迷われているのでしたら、基本的には同じだと思いますよ。
だってデベの説明に納得したら迷いは消えるでしょ？
あえて付け加えれば、キャンセル時にどんな条件で（条件なら）手付け金やオプション代が返してもらえるか、確認することじゃないでしょうか。

[391: 入居予定さん]

掲示板は自由に書き込める場なので、色んな発言が出ることはある程度仕方ないことのような気がします。
マンションの事情をやたらと公にする事には賛成していません。しかし掲示板に資料の内容を書き込まないようにと言うのも、それを書き込む人は購入者ではないと決め付けるのも、肯定的な人をすぐデベだと言うのと同じように感じてしまいます。
どちらの意見の方に関わらず、言葉じりに人を攻撃するような表現をするのはやめていただきたいです。うんざりします。

[392: 匿名さん]

住む事に決めている人たちにとっては色々掲示板に書かれるのは嫌でしょうし、
迷われてる人は人の話を聞いてみたいというのもあるかもしれません。
いろんな立場があって仕方ないことですが、
それを見ておもしろがる人もいるし関係者の書き込みもあるでしょう。
でも今の段階ではデベの説明を聞かなければ何も解決しないというのは確かだと思います。

キャンセルされる人はもちろんいると思いますが、
一度は入居を決めて購入したわけですから、このまま入居する人たちが
誰もが見ることが出来て自由に書き込める掲示板に色々情報を載せて欲しくないという気持ちも
理解して頂きたいと思います。

[393: 入居予定さん]

＞388、389さん

「購入する事を迷っている人は、どの様な事を基準に重説に望めばよいのでしょうか？」
とはどのような回答を期待しているのでしょう？
購入を迷っていると言うことは、自分の価値観があるから迷われているのですよね？その価値観に素直に向き合えば良いだけのことです。
「どの様な事を基準に」などと聞いていますが、既にご自分のお答えはもっているでしょう？

また、ここの掲示板の方々の大多数が、まだ、「購入する」、「しない」を決定されていないでしょう。　皆さん重説待ちで、説明会（個別も含む）で、納得のいく方は購入するでしょうし、納得できない方は購入しないでしょう。ですので、他人がどうであろうと、ご自分の価値観で見て納得できるか、できないか、です。

[394: 匿名さん]

なぜ皆さん、「sage」のボタンを押さないのでしょうか？
気がつくと掲示板の上の方にスレがありますが、
今の時点で目立つ場所に持ってくる、必要があるとは思えないのですが。

[395: 匿名さん]

「sage」ボタンを押すとどうなるのでしょうか？
今まで何も気が付きませんでした・・・
ただ分からなかっただけなのですが。。。

[396: 近所をよく知る人]

久しぶりに覗いてみましたが
何だか荒んだ掲示板ですね。
他の物件とはずいぶん違う空気が漂っています。

拝見する分には面白いですが、こんなにケチがついたマンション。
本当にいいんでしょうかね。。

[397: 匿名さん]

>>395さん
394ではありませんが。
sageにチェックを入れておけば、「千葉の新築マンション掲示板」一覧でスレッドの位置が上に上がらずに済むんですよ。本来であれば最新の書き込みの時刻で一覧の順番が更新されますが、sageを押しておけばそれが反映されない、と思っておけば良いでしょうか。

[398: 匿名さん]

ちなみに私は今sageで書き込みました。
興味本位で見ている人は主に、「千葉の新築マンション掲示板」の上位にあるもの（５番目まではそのまま下に最新レスが載るようになってますよね）にちょっかいを出すと思われますので、それが394さんのおっしゃる「目立つ場所」ということになります。

[399: 匿名さん]

395です。
397さん398さん、ご説明ありがとうございました。
初めて知りました。参考にさせて頂きます。

[400: 入居予定さん]

396さん、皆さんが落ち着いたレスになってくると時々登場されますね。
あまり反応はないと思いますが、ご覧になって面白いのであれば結構なことですね（笑）

[401: 入居予定さん]

part3から読んでますが・・・なんだかこのスレッドの住人さんたちずれてる気がします。
あれはだめこれはだめってまるで大家（寮長）っぽく決まりは作っちゃうわ、今回の汚染
の問題だって冷静にデータを提示してくれた人のことを散々たたいたり・・・。決まりも
汚染の問題も今ここで議論しあってもって思いませんか？ちなみに私は入居予定者です。

[402: 入居予定さん]

>401さん

あなたもだいぶずれていますが・・・
この掲示板で決まりは作ってないですし、今回の汚染の問題もデータを提示してくれてる方を散々たたいていませんし・・・まあ、意味の無い議論はありましたけど＾＾；
入居予定者でしたらもう少しレスを良くお読みになって、建設的な内容のスレをお願いします。

[403: 入居予定さん]

401さん
そうでしょうか・・・。私も入居予定ですが、ずれているとは思いません。
レスする全ての人が購入された方ではありませんので、時々ひどい書き込みもありますが。
意見や考え方が違ったりするのは仕方ないことではないかと思います。
それで散々たたいているとは思いませんが・・・。
確かに決まりごとはここで議論しても仕方ないですよね。
でも、どなたかが疑問に思っていることを聞いて、それに対して意見を述べる・・・
それが掲示板ではないんですか？
意見を言ったからってそれが正しいか間違ってるかをここで話し合うものではないとは思いますが。
汚染のことは決まりとかとは違う購入者にとっては重大なことですので、
説明を聞くまでは議論は控えた方がいいと私は思っています。
でもこの掲示板は常識的な方も多いですし、納得出来ることも多いです。
今の問題が起きてからは皆さん敏感になられてるんですよ、仕方ないと思います。

[404: Ｐ棟入居予定です]

４０３さん
同感です。
それにしても、レスを読んでいると読み方は人それぞれで
色々な受け止め方があるんだなと妙な感心をしてます。

[405: 匿名さん]

マンションコミュニティと言っても、ここはあくまでネット上の掲示板。
不特定多数の様々な人が様々な目的・趣向によって自由に言葉を書き込む事が出来る場です。

例えるならば、駅の改札付近にある掲示板のようなもの。
その掲示板に
『今、私達のマンションでは、このような問題を抱えています！何方か、この分野の知識にたけた方は、適切なアドバイスをお願いします！』
と書いたはり紙を貼って、知識豊富な善意な人の適切な意見がどれだけ集まるのでしょうか？
逆に、適切とは言えない意見はどれだけ集まるのでしょうか？

この掲示板を否定しているのではありません。
私自身、これまで勉強させてもらったり、楽しませてもらったり、何度か書き込んだこともあります。
また、しばらくしたら、皆さん楽しい話題が出てくると思います。
その日を楽しみにしています。

[406: 匿名さん]

交通費はでるのかな？

[407: 契約済みさん]

そ…そんな問題じゃぁ　ないんじゃないでしょうか…

[408: 契約済みさん]

ははは・・・・お弁当はでるのかな？

[409: 入居予定さん]

私は401さんの気持ち、わかります・・。
私は入居予定ですが、
ここの人たちと一緒に入居なのかと思うと、ちょっと不安です。
なんだか怖い人たちって感じです。
親切な方の意見をつぶしたり・・。
もっと未来のある明るい話、話方できないのかなと思います。
何も決まったことはないのですから、
みんな一緒に入居予定なのですから、
わかりあって、前向きな話をしていきたいと思ってます。

[410: 入居予定さん]

怖い人たちって・・・
親切な方の意見をつぶしたり・・・した方はいらっしゃいましたかね？
確かに言葉は厳しかったりきつかったりする方はいますが
間違ったことを言っているとは思いませんでした。
前の方も書かれてますが、すべてが購入者ではありませんからね。
購入者を装ってレスしている人もいるでしょう。
今から怖い人たちって決め付けるのは、ご自分が辛くなると思いますよ。
でも早く今の問題が納得出来るかたちで終わって
未来のある明るい話が出来るといいなぁと思います。

[411: 入居予定さん]

４１０さん
そのとおりですね。
早く納得できる解決ができて、入居へ向かって楽しい話題にしていきたい
ですね。

[412: 入居予定さん]

>409さん

掲示板の性質を鑑みて「ここの人たちと一緒に入居」というのは間違ってます。
掲示板では入居予定者がいることは確かですが、入居者以外の方もどれだけいることか・・・
また、世の中にはいろいろな方がいらっしゃるので、貴方がご心配になるお気持ちは分からなくはないですが、それはフォレストに入居しようが、他のマンションに住もうが同じ事です。
この掲示板の住人及びフォレストに入居予定の人が特別ではありません。

ちょっとここで一呼吸・・・
毎日流山おおたかの森を利用しておりますが、4月に入り、ＴＸ利用客が非常に増えました・・・ＴＸ沿線、流山おおたかの森駅及びＳＣ、フォレストレジデンスにとっても、良いことではありますが、通勤が快適ではなくなりました（；；）　まあそれでも都内よりはまだまだマシですが＾＾
ＳＣの客足もまだまだ衰え知らずという印象です。（まだ一ヶ月もたっていないので衰えたら困りますが）
平日は、夜にちょこっと寄る程度ですが、おおたか駅から沢山の人が流れてきています。
休日は、駅からの人も多いですが、車も渋滞しない程度に混んでいます。近隣住民にしてみれば、ＳＣでの車渋滞が無いのことはストレスが無くて良いです。
また店内ですが、とにかく休日の昼間は激混みで、お昼ご飯を食べるのに2時〜3時位までは人が並んでおります。（ちょっと集客に対する食事所が足りない？）
ただ天気の良い日は、皆さんお弁当を買われて駅前広場で食べられていて、気持ち良さそうでしたよ＾＾

以上　私が感じた今日この頃でした。（長文失礼）

[413: 匿名さん]

>412さん
私の乗っている電車はJRですが、４月はなぜか混むんですよね。
最初だけがんばって遅刻しないように出る人が多いのかな？
でもTXは特別かもしれませんね〜。早く８両＆電車を増やしてほしいです。

ここ２週間SCに足を運んでいないのですが、
やはりフードメゾンはまだ芋洗い状態ですか？
平日にも人の流れがあるというのは、とても良いことだと思います。
柏の葉は乗り換えがないので平日ガラガラですから。。。

[414: 入居予定さん]

Googleマップの航空写真で結構詳細に見れますが、これはいつ頃の様子でしょうか？

[415: 匿名さん]

さすがに芋洗いと呼べる状態ではなくなりましたね。
ガラーンとしてる時間もあります。
テナントによって、かなり閑散とした店と、そうでない店との格差もはっきりしてきました。
あと数ヶ月もすれば、客のニーズに合わないテナントの淘汰も始まってくるかと思います。

[416: 匿名どん]

>412,413さん
4月に電車が混むのは
・大学生の春休みが終わって新年度なのでちゃんと学校に行く（例年ＧＷにはおさまります）
・通学に電車を使い始める学生、新社会人など慣れない人々が多く乗っている。
などが大きな理由ではないかと思います。

とは言いながらＴＸの場合はやはり常磐線からの転移が多いのでしょうか？
私もおおたかを利用していますが、一段と乗客が増えたような気がします。

それはそうとＰＡＳＭＯの販売が制限されますね。
ＴＸでは当分の間は定期券発売所で定期券を購入する場合に限られるとのことです。
https://www.mir.co.jp/uploads/20070411144751.pdf

[417: 入居予定さん]

412です。

＞413さん、415さん
土日のお昼時のフードコートは、芋洗い状態ですよ。印象としては、お店にもよりますが30分は店外で待つことを覚悟した方が良いようです。
平日はわかりません。

＞416さん
確かにフレッシュマンも増えましたね。　おおたかの森駅で電車を待っている人も増えて、電車に乗っている人も増えて・・・今日は区快に乗ってみたのですがすし詰めです。
今後は、少しは空いている普通に乗っていこうと思いました。
そろそろ本数増やしていただけないかな〜。

[418: 匿名さん]

車両増やすとその分騒音が長くなるから嫌です。

[419: 匿名さん]

あー確かに。以前車両の少ない私鉄沿線と、車両の長い私鉄沿線に住んだことがあるが、
長さに比例した倍の騒音を感じた。カーサとかは特に感じそうだね。。。

[420: 匿名さん]

TXの騒音はたいしたことないよ。他の私鉄と比べ物にならないくらい静。
まあ気になる人は線路近くに住まなければ良いこと。
さよなら〜。