【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[182: 匿名さん]

＞１８１さん。

きっと、推測ですが、本当にキャンセルされたい方いると思います。
ただ、キャンセルするとなると手付金とオプション代金はどうなってしまうか・・・？
が先に考える事だと思うのです。もしや、デベを敵に回さなければいけない状況に
なる。という不安など有る場合は、少しでも多くのキャンセル仲間とスクラム組みたい
気持ちになるのは当然だと思います。
ですので、この掲示板にて考えを伺っているのではないでしょうかねぇえ？

また、何が何でも居住を考えてる方は、キャンセルした物件が出た場合になんか腑に落ちない
ことになる不安も有ると思うのです。私も価格安くなったりしないかな？とか、価格の関係で買えなかった自分の望んでいたお部屋がオプション付きで手が届く価格で売り出されたら・・。と様々な事考えます。

また、中にはキャンセル待ちのかたが煽って書き込みされていることも有ると思うのです。

何が言いたいかと言うと。
掲示板に煽りだろうが、キャンセルしたいだろうが、キャンセルしないだろうが何書いても
良いと思うだけです。ダメでしょうか？

[183: 匿名さん]

＞１８１さん
１７８さんではありませんが、キャンセルしようと思ってる購入者の方がいてここに書き込んでるって言うのもあると思いますよ。
私はまだキャンセルしようとまでは思ってはいませんが、それは現状での話でまだ私の知らない新事実が判明してくればキャンセルと言う事も考えられると思います。
１８１さんは、きっと自分なりに色々と調べ考え自己完結的な判断が出来る方かとは思いますが、
みんながみんなそれが出来るとは限りません。
言われる通り、一生に一度の大きな買い物なのでそれだけ悩んで迷ってしまうという考え方は出来ないでしょうか。
私も迷いがあるのも事実です。
匿名の掲示板なので、善意だけではなく悪意のある書き込みがあるのは判った上でどの情報を信ずるかはその人個々人の自由です。
ただ、この掲示板が本当に悩んでいる方の情報のソースになれればそれはそれで有意義なんじゃないでしょうか。
私は悪意ばかりではなく善意の投稿者の方達もたくさんいると信じて掲示板を拝見させていただいています。
もし、嫌な気持ちにさせてしまったならすいません。
ただ、そういった気持ちで書き込んでいる者もいると知っていただきたかったので。

[184: 匿名さん]

>１８３さん　こんにちは１８２です。

同じように思います。書き方上手です！（私のは支離滅裂）
私も、１８３さんのように掲示板投稿を考えています。

[185: 匿名さん]

＞１７６さん
私もキャンセルそのものの考え方を否定するつもりはありません。
ただ、キャンセルを考えていらっしゃる一部の方の記述の中で、まるでデベが嘘をついてFRを販売したような文章が見受けられたので、正直あまり良い気持ちはしなかったです。

この掲示板を見ただけで（FR購入者以外の方で）土壌改良されて問題が解決されたとしても「FRは、土壌汚染のマンション」という悪意の噂を流す人がいないとも限りません。購入予定者が、まだ、詳しい説明を受けてさえいない状況なのにもかかわらず・・・です。噂は一人歩きしますから（笑）
　それに、今回の問題は、事前に土壌検査をした場所では何の問題もなかったのですよね。
もちろん全敷地内において土壌に問題の無い事がベストですが、逆に考えればたまたま深く掘る必要のあった場所で建築廃材が発見されたために、そして不幸にもそこから基準値を超える有害物質が出た為に、結果的に敷地内での土壌調査を事前調査より細部に渡り調べてもらえるきっかけになったと考える事も出来るのではないでしょうか？
もし、その地盤を掘る必要がなければ、「購入者は土壌汚染された敷地のまま（気付かないまま）そこに住む事になったのだなぁ〜」なんて暢気な事考えてるのは私だけでしょうか？？
どのマンションを売るデベも、敷地内の全ての土を調べるなんて不可能でしょうから掘っていない土の下から何が出てくるかわからないし、たまたま事前調査で発見されないだけかも・・

[186: 匿名さん]

１８５さん。
ちょっと、良い方向に考えすぎていませんか？？
とにかく、土壌汚染が出たマンション。になってしまったのを認識して下さい。
重説で判断しましょう。

[187: 匿名さん]

都心の土壌はもっともっともっと汚染されてると思うけど。掘り返し検査も出来やしないけど。
皆、神経質過ぎなのでは？ と、素人は思うけど。それとも都心の土壌より汚染されているとお思いなのだろうか？あるいは、近隣物件デベの悪意ある書き込み？

[188: 匿名さん]

＞１８６さん。
１８５です。仰るとおり上記の考えはかなりプラス思考です。
今のところデベが誠実に対応し、土壌入れ替えなどで問題なく生活出来るのであればキャンセルは考えておりませんが　私も重説で詳しい話を聞いた上で判断しようと思っています。

[189: 匿名さん]

キャンセルしたい方はされたら良いと思いますよ。価値観はそれぞれ違いますから・・・
非難するべきことでもありません。

[190: 入居予定さん]

185さんに同感です。
今日、流山の市役所に行ってきたんです。
この件だけで行ったのではないのですが、今回のことも聞いてみました。
もちろん流山市の方もご存知で工事をしていたら他の土とは違う色の土が
出てきたので念のため調査したら汚染が見つかったとのことです。
もともとあった土ではなく盛土だったので、その部分を取り除くとのことで
その範囲・時期を今話し合われてるとのことでした。汚染は１箇所とのことです。
入居時期も変わらないのではとその方は仰っていました。
もちろん説明会を聞かなければ分かりませんが、私は185さんが言われているように
その色の変わった土を調べなかったら・・・と思うとそのまま何も知らずに住んでいたわけで、
今のところデベを信用出来ないということもありません。
新しく出来る道も教えてもらいました。新しく出来れば今の渋滞もなくなりそうです。

[191: 匿名さん]

＞１８９さん。
そ〜そ〜、住みたい方は買って住めばよいし、キャンセルする方はすれば良い話です。
でも、土壌汚染がでたとなると資産価値が心配な我が家です！
ローン払えなく、売却時、この一件が査定にひびかないか心配です。
この件が無いほうがプライス的には良いですからね、きっと・・・。

[192: 匿名さん]

質問です！
この件の代償が有るとするなら何を望みますか？

例えば、　物件価格の値引き・各、リビングルームに空気清浄付きエアコン無料取り付け・浄水器取り付け無料・・・などなど・・。
または、代償など必要ない。などでも・・。

[193: 匿名さん]

＞１９０さん
情報有難うございます。
明らかに盛土による汚染のようで安心しました。
説明会では、はっきりした方針を聞けそうですね。
それにしても、建築廃材を不法投棄した業者に怒り心頭です！！

[194: 匿名さん]

初めてカキコミします。　購入者ではありませんが、販売時にモデルルームも見ましたし、近いうちおおたか（別の建売）に住む予定ですので、こちらの掲示板はずっと拝見させていただいてました。
土壌汚染の問題も、最近内容が落ち着いてきたようですね。
私もこのマンションが出来て住人が増えるのが嬉しかったので、土壌汚染の話題が心配で主人（別のディベロッパー勤務）にこの件について聞いてみたのですが、「そんなのけっこうあることだよ。」と一蹴されてしまいました。
現場では鉛や亜鉛等がでるのはそんなにめずらしいことではないらしく、発表するかどうかもそのデベ次第のようです。
（書込みもあった数値を信用するとですが）数値からみても、また土壌入れ替えをするのであればなおさら、問題ないと言ってました。
その話を聞いてましたので、正直最初の頃のキャンセルしたい方々の書込みには、事を荒立ててみんなの不安をあおっているようで、腹の立つ思いでした。
今回の件で気分を悪くされてキャンセルする方もいるのでしょうが、汚染や資産価値を気にしてキャンセルを考えている方はナンセンスだと思います。
全ては正式な数値と対処法を聞いてからですが、キャンセルしたい方が騒ぐから資産価値の問題がでてくるわけで、冷静に考えればもったいない（内心はばかみたい）なことだと思います。

[195: 匿名さん]

＞１９２さん
何か代償があるとすればそれなりに嬉しいですが、資産価値にも変化が無く（あっては困りますが）入居時期も遅れないとなると代償がある可能性は極めて低いのでは・・・

[196: 匿名さん]

以前にも何方かが書き込みされていましたように、私たち家族もここ”おおたかの森”に相当の思い入れが既に入り込んでいます。SCオープンに託けて訪れる機会(既にオープン後4回のショッピング）が増え、益々この街が好きになり入居が待ち遠しいこの頃でしたが、突然の問題発生に戸惑いながらも、今は重要事項説明会まではこの掲示板で色々な情報ソースのアドバイスを参考にさせていただきながら静観するしかないと思っています。
しかしながら現在のところ公表されている数値では、私は全くキャンセルは考えていません。当然対処手段も講ぜられるものと思われます。
FR契約後も、他物件もよく参考にさせていただいていますが、都心の高級物件にも全く食指は動きません(勿論金額的な問題もありますが....)、また郊外型ではこれ以上の物件には出合いません。判断基準は各々違うものがあって当然ですし、価格の割には内装がと言っておられた方もおられましたが、私には十分ですし、それ以上余りある要件が私達を満たしてくれています。
もしこの物件と出合わなかったならば、いったい私は何処に住まいを構えたのだろうかと、考えることすら今は難しい状況です。但し全く盲目的になっている訳ではありませんし、今後の状況次第ではと考えています。
皆様の参考にはならないと思いますが、止め処もなく現在の心境を綴らせていただきました。

[197: 匿名さん]

資産価値の判断って誰が決めるの？
土壌汚染がでたら下がりそうですが、１９５さんの仰る「資産価値にも変化無く・・」って
１９５さんがそう思ってるのかしら？
でも、資産価値って言葉だけ聴くと想像つくけれど、その“価値”って誰が決めるか？
なんて真剣に思い始めてます。

[198: 匿名]

公正な判断ということであれば不動産鑑定士ではないでしょうか？

[199: 匿名さん]

良く分からないけど、価値が下がったなら、物件にローン払い続ける自信ないな。
ローン払わなくてすむなら、ずっと賃貸でもいいかな・・。
でも、手付金もったんないし、オプ代も・・。
デベさん全部返してください！
が本当の今の気持ちです。
でも、結局契約続行かな？？御人好し過ぎるかな？

[200: 匿名さん]

>182・183さん
確かに人の考えは様々ですからね。
いずれにせよ、自分は説明会までは準備を整えつつ、静観したいと考えています。

[201: 入居予定さん]

重説後に個別相談も受けてもらえるようだし、
全部返してもらえるか聞いてみたらどうですか？
契約続行でもお人よしだとは思いませんが
納得出来ないとローンも払い続けられませんから。

[202: 匿名さん]

この掲示板。もしや・・・・。

パート２〜パート４まではレス主が“匿名さん”でいきなりパート５で“入居予定さん”
予定って・・？
それに、デベらしきレスが多いのは気のせい？？？

[203: 入居予定]

デベの人の発言かそうじゃないかは個人で判断すればいいんじゃないですか。
そんなこと言っても仕方ないと思いますけど・・・。

[204: 入居予定さん]

今わかっている状況がみんなにわかるように
再度通知が欲しいですよね
問い合わせると新たな情報が得られるようなので・・
重説まで時間が空きすぎていて不安は募るし
憶測で話が進んでしまうし
また、重説後の個別相談はいかがなものかと思います
かという私はＦＲ以外に考えられなく
綺麗にして引き渡してくれるものと信じております

[205: 匿名さん]

>202さん
別にデベだろうがそうじゃなかろうが、他人には関係ないことだと思いますよ。
自分でそう思うなら、そう思ってればいいだけじゃないですか。
いちいち、うっとうしいですよ。

[206: 入居予定さん]

個別相談、私はいいと思います。
説明会は１日で入居者一斉で行われるのですから、時間も限られてくるでしょうし
こちらの言いたいこと聞きたいことも伝えられないかもしれません。
その後何もないのは不安です。

[207: 匿名さん]

でも、このパート５の“入居予定さん”はキャンセル組みや煽り組みや不安組みの
悩み解消風向きを変えるレスだよ！
または、絶対入居してもらいたいレスだよ！

[208: 匿名]

この掲示板が憶測で話が進んでいるとは思いませんが、ご自分の中の不確定要素→憶測であるなら
問い合わせをして確認してみてはどうでしょう。
一斉通知には一切詳しいこと（経緯や数値など）記載していなかったのに、電話問い合わせには対応してくれました。
聞かない方が損だと私は思いました。

[209: 匿名]

＞207さん
そう思うならご勝手にどうぞ。
私は契約者の皆さんがわかる範囲の情報を集めて冷静に考えた結果、また行動した結果だと思いますよ。
煽りは勘弁してほしいですけどね。
契約者が書き込みするのがあほらしくなるぐらい白けますからね（笑）

[210: 匿名さん]

207さん
下の部分で匿名が選択できるようになったので色々な匿名さんが出ているだけでしょう。

キャンセル希望の書込みもされても構わないと思いますが、
主体性が無かったり感情的だったり根拠がなかったりするものが多い（あくまでも主観です）ので、
そのように見えるのではないでしょうか。
個人的には今回の件で説明会とは関係なくキャンセルしたいのであれば、ここに書き込むより事前にデベ側にその意思を伝えておいた方が良いと思います。
デベ側はその後のお客さんが確保できれば良いわけですから、そのような判断をされている方は早い方が良いと思います。
後のお客さんが見つかっていれば交渉もしやすくなるでしょうし。

何名かの方がコメントしている資産価値については今後出てくるおおたかエリアのマンションがどのくらいの金額で出してくるかにもよると思います。
このエリア（ＴＸ沿線に限りますが）の現状は想像以上にバブル状態です。
私は少なくともＦＲよりは坪単価が高いという情報は入手しています。

今回の件で土地の価格にどう変化があるのか厳密な数字が欲しければ、
198さんのレスの通り不動産鑑定士に依頼するのが一番だと思います（当然コストはかかりますが）。

最終的には何事も自己責任で判断するしかありませんよ。

[211: Ｐ棟入居予定さん]

否定的なことを書くと、「他物件のデベでは？」というレス、
肯定的なことを書くと、「ＦＲのデベでは？」というレス。
そんなことにこだわる必要ありますか？どっちでもいいことですよ。
いろいろな立場の意見や情報を聞ければそれでいいのではありませんか？

[212: 匿名さん]

もちろん誰もが自由に書き込める掲示板だし、自己責任で判断が大前提なわけですが、
私も207さんと同じ様に、いくつかの書き込みに違和感を感じていました。
憶測で申し訳ないのですが、もしデベの方が購入者の不安解消のために洗脳？するような
目的で購入者を装って書き込んでいるのだとしたら、見苦しいし逆効果になるので
止めていただきたいです。
もし感情を害される方がいたら申し訳ありません。

[213: 入居予定さん]

211さんに同感です。
もうこういうレスはうっとうしいです、正直。
個人で判断していただきたい。

[214: 匿名さん]

私は購入者ですが
あまり、デベに良い印象が無いです。
皆さんが一緒の購入者で良かったと、
今、心から思いました。

[215: 匿名です]

資産価値が下がると思われる方、デベを信頼出来ない方はキャンセルされた方がいいのではないでしょうか？重説も行われないうちから、デベを疑っていらっしゃる方は契約時点から信頼されていないのでしょうから、良く契約されたなと思います。契約は互いの信頼の上に成り立っていると日頃、仕事を通じて思っております。色んな考えの方がいて当然ですが、信頼関係を築けない人は不幸だと思いますよ。土壌を入れ替えて、汚染がなくなればそれでいいと思います。資産価値など取らぬ狸の皮算用です、先の事など何が起きるか分かりません。色んな書き込みがありますが、デベさんがちゃんとやってくれると、私はのんきに構えています。楽しく読ませてもらっています、社会勉強として。実に色んな意見があるものです。

[216: 国土交通大臣]

集合団地の区分所有の資産価値は低いです。まして流山でしたら、集合団地よりも広い土地です。十分な広さの土地を所有することをお勧めします。

年金もらえるまでに借金を返済し、あとは悠々年金生活したい向きには良いマンションかと思います。リバースモーゲージで併設養老院に入れたらよいですね。

[217: 匿名さん]

土壌汚染があるままマンションは建てないですから、土壌改良をしてマンションを建てるのは
当然です。ただ、土壌汚染があった、廃材が捨てられていたということが多少なりマイナス
になるだろうから心配するのは当然だと思います。

[218: 匿名さん]

↑　デベを信頼しきって購入する方、不安を持ちながらも購入に踏み切った方、
デベに対する感情も十人十色ですから、「デベを信頼できないならキャンセルしたら？」と
他人の決断にまで踏み込むのは極端ではないでしょうか？

[219: 匿名です]

怪我した跡に傷が残ると心配しても、残るものは残るのです。それはそれとして受け入れるしかありません。汚染土壌が無くなれば、殆ど傷も残らないと思いますよ。

[220: 匿名さん]

心配だ、キャンセルを考えるということにはここに書き込むな。
その一方で楽観的な書き込みをするのはいい、というのは少なくともよくない気がします。
まだどちらも不可、この件については一切書くのをやめるというならまだ理が通る気がします。

[221: 匿名です]

２１８さん
私がそのような状態ならキャンセルしますので、私の主観を書いたものです。別に極端でもないと思いますが、極端と思われる方がいても結構だと思います。そういう見方もあるのですね。勉強になります。

[222: 匿名さん]

デベを信頼できない人は、不幸なんて書き方をしてて、私の主観にすぎないというのは
いかがでしょうか？

[223: 匿名です]

222さん、ご意見ありがとう。
不幸と思うのも私の主観です。もし自分がそうなら、不幸だなと思います。そうではない方もおいででしょう。それを否定しているわけではありません。十人十色、色んな方がいて、社会は成り立っています。掲示板を眺めていると実にいろんな方がおいでです。話が合いそうな方、全く合いそうに無い方がいます。お隣さんが気が合いそうな方であることを望みます。それの方がよほど心配です。

[224: 近所をよく知る人]

>210さん
某地銀営業マンの情報では「あのあたり（おおたか駅前なのか、千葉銀の所なのかは不明ですが）は坪300万（円）する」らしいです。

[225: 入居予定さん]

223さん、仰るとおりですね。
十人十色、いろんな方がいます。お隣さん気になりますね（笑）
私も高い買い物ですから何か不安になることを抱えながら購入するのは嫌だと考えてます。
今回の件はもちろんなければ良かったですが、ここの数日土壌汚染のことを勉強しました。
人生無駄なことはないと信じておりますので。
もちろんキャンセルされる方を非難するつもりもありません。気持ちも分かります。

[226: 匿名さん]

購入者ではありませんが、おおたか周辺に興味があるので一言書かせていただきます。
非購入者との情報交換もそれなりに必要であると考えていただければ幸いです。

>224さん
レジデンスのＴＸを挟んで西側の徒歩４〜５分付近を見に行った際には坪１００万を想定していると言われました。
数年前から考えるととんでもない価格がついているのは事実のようです。
住宅地で坪１００万ですから、徒歩数分の商業地区は２００万、３００万しても不思議ではないかもしれませんね。

[227: 匿名さん]

221さん
218です。221さんがそういう状態ならキャンセルなさるのは結構なことですが、私の言いたいのは
他人の決断に踏み込むような発言はいかがなものかということです。
安い買い物でさえ、100％満足ということは、なかなかないものです。
ましてや一生の買い物です。不安を抱える方がいて当然なのではないのでしょうか。
また、他人を「不幸」と決め付けるのも感じのいいものではありません。
楽観的意見、悲観的意見、いろいろ自由に書き込めば良いと思いますが、自分と異なる意見を
持つ人のことを、とやかく言うのはやめませんか。
（そう思う人もいます、お勉強になりましたでしょうか）

[228: 匿名さん]

やっぱり、違和感感じます。

また、この掲示板に書き込みされてる方ってフォレスト購入者５００世帯以上の中の少数人ではないですか？
私も数人の一人ですが・・・。

また、このマンションコミュニティって、デベ寄りのように感じます。

この掲示板に投稿するとホストナンバー登録されてデベとつながって、
投稿者が特定される事無いですか？匿名にしてもバレバレだったりして。
どうなんでしょうかね？

また、デベ抜きで考えて、キャンセルしたくても支払ったお金が戻ってこないなら
キャンセルし出来なく購入する方いると思うから、簡単に「キャンセルしたらいかがですか〜」はやめて欲しい。言うなら、デベに向かって「キャンセルしたい方にはお金返してあげて！」と言ってくださいよ。

[229: 入居予定さん]

↑匿名の掲示板なんだからどうしようもないじゃないですか。
すぐにデベ寄りなどと考えずに、素直に他の人に意見も受け入れてくれてもいいんじゃないですか・・・

[230: 近所をよく知る人]

>226さん
あ、ちなみに「某地銀営業マン」とは千葉銀の営業マンではないです。

[231: 物件比較中さん]

228さん
違和感があるかどうかは別として、個人的にはキャンセルでお金が戻るか否かをここで話していても意味は無いと思います。
契約書に記載されていないことが発生しているのですから、やめるのであれば売主と買主（つまりは契約の当事者１対１）で協議して決めるしかないことだと思います。
手付金が戻るのかは個々の事情によるところもあると思います。
そのための重説後の個別相談という認識で受け止めています。

主観ですが今の段階でキャンセルしようと考えていない人（どれくらいの割合だかはわかりませんが）がわざわざ他人のために「お金返してあげて」とデベに言うとは思えません。
全ての判断材料が揃わないのにキャンセルという話が出るから「だったらキャンセルしたら」という売り言葉に買い言葉的なやりとりがされているように思われます。