【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[181: 匿名さん]

>178さん
前にも指摘があったけど、キャンセルの書き込みって本当に購入者なのか、自分は疑問に思っています。
キャンセルしようかどうか迷っている購入者の気持ちをそちらに誘導するために、キャンセル待ちの人が書き込んだんじゃないかとにらんでいるのですが、いかがでしょうか。日本人は他人の意見に気持ちを左右されやすいって言いますし、ね。
いや、違うならいいんですが（失礼をお詫びします）。
ただ、匿名の掲示板にわざわざ一生に一度の買い物についての判断を軽々に書きますかねえ。自分は理解できないのですよ。

[182: 匿名さん]

＞１８１さん。

きっと、推測ですが、本当にキャンセルされたい方いると思います。
ただ、キャンセルするとなると手付金とオプション代金はどうなってしまうか・・・？
が先に考える事だと思うのです。もしや、デベを敵に回さなければいけない状況に
なる。という不安など有る場合は、少しでも多くのキャンセル仲間とスクラム組みたい
気持ちになるのは当然だと思います。
ですので、この掲示板にて考えを伺っているのではないでしょうかねぇえ？

また、何が何でも居住を考えてる方は、キャンセルした物件が出た場合になんか腑に落ちない
ことになる不安も有ると思うのです。私も価格安くなったりしないかな？とか、価格の関係で買えなかった自分の望んでいたお部屋がオプション付きで手が届く価格で売り出されたら・・。と様々な事考えます。

また、中にはキャンセル待ちのかたが煽って書き込みされていることも有ると思うのです。

何が言いたいかと言うと。
掲示板に煽りだろうが、キャンセルしたいだろうが、キャンセルしないだろうが何書いても
良いと思うだけです。ダメでしょうか？

[183: 匿名さん]

＞１８１さん
１７８さんではありませんが、キャンセルしようと思ってる購入者の方がいてここに書き込んでるって言うのもあると思いますよ。
私はまだキャンセルしようとまでは思ってはいませんが、それは現状での話でまだ私の知らない新事実が判明してくればキャンセルと言う事も考えられると思います。
１８１さんは、きっと自分なりに色々と調べ考え自己完結的な判断が出来る方かとは思いますが、
みんながみんなそれが出来るとは限りません。
言われる通り、一生に一度の大きな買い物なのでそれだけ悩んで迷ってしまうという考え方は出来ないでしょうか。
私も迷いがあるのも事実です。
匿名の掲示板なので、善意だけではなく悪意のある書き込みがあるのは判った上でどの情報を信ずるかはその人個々人の自由です。
ただ、この掲示板が本当に悩んでいる方の情報のソースになれればそれはそれで有意義なんじゃないでしょうか。
私は悪意ばかりではなく善意の投稿者の方達もたくさんいると信じて掲示板を拝見させていただいています。
もし、嫌な気持ちにさせてしまったならすいません。
ただ、そういった気持ちで書き込んでいる者もいると知っていただきたかったので。

[184: 匿名さん]

>１８３さん　こんにちは１８２です。

同じように思います。書き方上手です！（私のは支離滅裂）
私も、１８３さんのように掲示板投稿を考えています。

[185: 匿名さん]

＞１７６さん
私もキャンセルそのものの考え方を否定するつもりはありません。
ただ、キャンセルを考えていらっしゃる一部の方の記述の中で、まるでデベが嘘をついてFRを販売したような文章が見受けられたので、正直あまり良い気持ちはしなかったです。

この掲示板を見ただけで（FR購入者以外の方で）土壌改良されて問題が解決されたとしても「FRは、土壌汚染のマンション」という悪意の噂を流す人がいないとも限りません。購入予定者が、まだ、詳しい説明を受けてさえいない状況なのにもかかわらず・・・です。噂は一人歩きしますから（笑）
　それに、今回の問題は、事前に土壌検査をした場所では何の問題もなかったのですよね。
もちろん全敷地内において土壌に問題の無い事がベストですが、逆に考えればたまたま深く掘る必要のあった場所で建築廃材が発見されたために、そして不幸にもそこから基準値を超える有害物質が出た為に、結果的に敷地内での土壌調査を事前調査より細部に渡り調べてもらえるきっかけになったと考える事も出来るのではないでしょうか？
もし、その地盤を掘る必要がなければ、「購入者は土壌汚染された敷地のまま（気付かないまま）そこに住む事になったのだなぁ〜」なんて暢気な事考えてるのは私だけでしょうか？？
どのマンションを売るデベも、敷地内の全ての土を調べるなんて不可能でしょうから掘っていない土の下から何が出てくるかわからないし、たまたま事前調査で発見されないだけかも・・

[186: 匿名さん]

１８５さん。
ちょっと、良い方向に考えすぎていませんか？？
とにかく、土壌汚染が出たマンション。になってしまったのを認識して下さい。
重説で判断しましょう。

[187: 匿名さん]

都心の土壌はもっともっともっと汚染されてると思うけど。掘り返し検査も出来やしないけど。
皆、神経質過ぎなのでは？ と、素人は思うけど。それとも都心の土壌より汚染されているとお思いなのだろうか？あるいは、近隣物件デベの悪意ある書き込み？

[188: 匿名さん]

＞１８６さん。
１８５です。仰るとおり上記の考えはかなりプラス思考です。
今のところデベが誠実に対応し、土壌入れ替えなどで問題なく生活出来るのであればキャンセルは考えておりませんが　私も重説で詳しい話を聞いた上で判断しようと思っています。

[189: 匿名さん]

キャンセルしたい方はされたら良いと思いますよ。価値観はそれぞれ違いますから・・・
非難するべきことでもありません。

[190: 入居予定さん]

185さんに同感です。
今日、流山の市役所に行ってきたんです。
この件だけで行ったのではないのですが、今回のことも聞いてみました。
もちろん流山市の方もご存知で工事をしていたら他の土とは違う色の土が
出てきたので念のため調査したら汚染が見つかったとのことです。
もともとあった土ではなく盛土だったので、その部分を取り除くとのことで
その範囲・時期を今話し合われてるとのことでした。汚染は１箇所とのことです。
入居時期も変わらないのではとその方は仰っていました。
もちろん説明会を聞かなければ分かりませんが、私は185さんが言われているように
その色の変わった土を調べなかったら・・・と思うとそのまま何も知らずに住んでいたわけで、
今のところデベを信用出来ないということもありません。
新しく出来る道も教えてもらいました。新しく出来れば今の渋滞もなくなりそうです。

[191: 匿名さん]

＞１８９さん。
そ〜そ〜、住みたい方は買って住めばよいし、キャンセルする方はすれば良い話です。
でも、土壌汚染がでたとなると資産価値が心配な我が家です！
ローン払えなく、売却時、この一件が査定にひびかないか心配です。
この件が無いほうがプライス的には良いですからね、きっと・・・。

[192: 匿名さん]

質問です！
この件の代償が有るとするなら何を望みますか？

例えば、　物件価格の値引き・各、リビングルームに空気清浄付きエアコン無料取り付け・浄水器取り付け無料・・・などなど・・。
または、代償など必要ない。などでも・・。

[193: 匿名さん]

＞１９０さん
情報有難うございます。
明らかに盛土による汚染のようで安心しました。
説明会では、はっきりした方針を聞けそうですね。
それにしても、建築廃材を不法投棄した業者に怒り心頭です！！

[194: 匿名さん]

初めてカキコミします。　購入者ではありませんが、販売時にモデルルームも見ましたし、近いうちおおたか（別の建売）に住む予定ですので、こちらの掲示板はずっと拝見させていただいてました。
土壌汚染の問題も、最近内容が落ち着いてきたようですね。
私もこのマンションが出来て住人が増えるのが嬉しかったので、土壌汚染の話題が心配で主人（別のディベロッパー勤務）にこの件について聞いてみたのですが、「そんなのけっこうあることだよ。」と一蹴されてしまいました。
現場では鉛や亜鉛等がでるのはそんなにめずらしいことではないらしく、発表するかどうかもそのデベ次第のようです。
（書込みもあった数値を信用するとですが）数値からみても、また土壌入れ替えをするのであればなおさら、問題ないと言ってました。
その話を聞いてましたので、正直最初の頃のキャンセルしたい方々の書込みには、事を荒立ててみんなの不安をあおっているようで、腹の立つ思いでした。
今回の件で気分を悪くされてキャンセルする方もいるのでしょうが、汚染や資産価値を気にしてキャンセルを考えている方はナンセンスだと思います。
全ては正式な数値と対処法を聞いてからですが、キャンセルしたい方が騒ぐから資産価値の問題がでてくるわけで、冷静に考えればもったいない（内心はばかみたい）なことだと思います。

[195: 匿名さん]

＞１９２さん
何か代償があるとすればそれなりに嬉しいですが、資産価値にも変化が無く（あっては困りますが）入居時期も遅れないとなると代償がある可能性は極めて低いのでは・・・

[196: 匿名さん]

以前にも何方かが書き込みされていましたように、私たち家族もここ”おおたかの森”に相当の思い入れが既に入り込んでいます。SCオープンに託けて訪れる機会(既にオープン後4回のショッピング）が増え、益々この街が好きになり入居が待ち遠しいこの頃でしたが、突然の問題発生に戸惑いながらも、今は重要事項説明会まではこの掲示板で色々な情報ソースのアドバイスを参考にさせていただきながら静観するしかないと思っています。
しかしながら現在のところ公表されている数値では、私は全くキャンセルは考えていません。当然対処手段も講ぜられるものと思われます。
FR契約後も、他物件もよく参考にさせていただいていますが、都心の高級物件にも全く食指は動きません(勿論金額的な問題もありますが....)、また郊外型ではこれ以上の物件には出合いません。判断基準は各々違うものがあって当然ですし、価格の割には内装がと言っておられた方もおられましたが、私には十分ですし、それ以上余りある要件が私達を満たしてくれています。
もしこの物件と出合わなかったならば、いったい私は何処に住まいを構えたのだろうかと、考えることすら今は難しい状況です。但し全く盲目的になっている訳ではありませんし、今後の状況次第ではと考えています。
皆様の参考にはならないと思いますが、止め処もなく現在の心境を綴らせていただきました。

[197: 匿名さん]

資産価値の判断って誰が決めるの？
土壌汚染がでたら下がりそうですが、１９５さんの仰る「資産価値にも変化無く・・」って
１９５さんがそう思ってるのかしら？
でも、資産価値って言葉だけ聴くと想像つくけれど、その“価値”って誰が決めるか？
なんて真剣に思い始めてます。

[198: 匿名]

公正な判断ということであれば不動産鑑定士ではないでしょうか？

[199: 匿名さん]

良く分からないけど、価値が下がったなら、物件にローン払い続ける自信ないな。
ローン払わなくてすむなら、ずっと賃貸でもいいかな・・。
でも、手付金もったんないし、オプ代も・・。
デベさん全部返してください！
が本当の今の気持ちです。
でも、結局契約続行かな？？御人好し過ぎるかな？

[200: 匿名さん]

>182・183さん
確かに人の考えは様々ですからね。
いずれにせよ、自分は説明会までは準備を整えつつ、静観したいと考えています。

[201: 入居予定さん]

重説後に個別相談も受けてもらえるようだし、
全部返してもらえるか聞いてみたらどうですか？
契約続行でもお人よしだとは思いませんが
納得出来ないとローンも払い続けられませんから。

[202: 匿名さん]

この掲示板。もしや・・・・。

パート２〜パート４まではレス主が“匿名さん”でいきなりパート５で“入居予定さん”
予定って・・？
それに、デベらしきレスが多いのは気のせい？？？

[203: 入居予定]

デベの人の発言かそうじゃないかは個人で判断すればいいんじゃないですか。
そんなこと言っても仕方ないと思いますけど・・・。

[204: 入居予定さん]

今わかっている状況がみんなにわかるように
再度通知が欲しいですよね
問い合わせると新たな情報が得られるようなので・・
重説まで時間が空きすぎていて不安は募るし
憶測で話が進んでしまうし
また、重説後の個別相談はいかがなものかと思います
かという私はＦＲ以外に考えられなく
綺麗にして引き渡してくれるものと信じております

[205: 匿名さん]

>202さん
別にデベだろうがそうじゃなかろうが、他人には関係ないことだと思いますよ。
自分でそう思うなら、そう思ってればいいだけじゃないですか。
いちいち、うっとうしいですよ。

[206: 入居予定さん]

個別相談、私はいいと思います。
説明会は１日で入居者一斉で行われるのですから、時間も限られてくるでしょうし
こちらの言いたいこと聞きたいことも伝えられないかもしれません。
その後何もないのは不安です。

[207: 匿名さん]

でも、このパート５の“入居予定さん”はキャンセル組みや煽り組みや不安組みの
悩み解消風向きを変えるレスだよ！
または、絶対入居してもらいたいレスだよ！

[208: 匿名]

この掲示板が憶測で話が進んでいるとは思いませんが、ご自分の中の不確定要素→憶測であるなら
問い合わせをして確認してみてはどうでしょう。
一斉通知には一切詳しいこと（経緯や数値など）記載していなかったのに、電話問い合わせには対応してくれました。
聞かない方が損だと私は思いました。

[209: 匿名]

＞207さん
そう思うならご勝手にどうぞ。
私は契約者の皆さんがわかる範囲の情報を集めて冷静に考えた結果、また行動した結果だと思いますよ。
煽りは勘弁してほしいですけどね。
契約者が書き込みするのがあほらしくなるぐらい白けますからね（笑）

[210: 匿名さん]

207さん
下の部分で匿名が選択できるようになったので色々な匿名さんが出ているだけでしょう。

キャンセル希望の書込みもされても構わないと思いますが、
主体性が無かったり感情的だったり根拠がなかったりするものが多い（あくまでも主観です）ので、
そのように見えるのではないでしょうか。
個人的には今回の件で説明会とは関係なくキャンセルしたいのであれば、ここに書き込むより事前にデベ側にその意思を伝えておいた方が良いと思います。
デベ側はその後のお客さんが確保できれば良いわけですから、そのような判断をされている方は早い方が良いと思います。
後のお客さんが見つかっていれば交渉もしやすくなるでしょうし。

何名かの方がコメントしている資産価値については今後出てくるおおたかエリアのマンションがどのくらいの金額で出してくるかにもよると思います。
このエリア（ＴＸ沿線に限りますが）の現状は想像以上にバブル状態です。
私は少なくともＦＲよりは坪単価が高いという情報は入手しています。

今回の件で土地の価格にどう変化があるのか厳密な数字が欲しければ、
198さんのレスの通り不動産鑑定士に依頼するのが一番だと思います（当然コストはかかりますが）。

最終的には何事も自己責任で判断するしかありませんよ。

[211: Ｐ棟入居予定さん]

否定的なことを書くと、「他物件のデベでは？」というレス、
肯定的なことを書くと、「ＦＲのデベでは？」というレス。
そんなことにこだわる必要ありますか？どっちでもいいことですよ。
いろいろな立場の意見や情報を聞ければそれでいいのではありませんか？

[212: 匿名さん]

もちろん誰もが自由に書き込める掲示板だし、自己責任で判断が大前提なわけですが、
私も207さんと同じ様に、いくつかの書き込みに違和感を感じていました。
憶測で申し訳ないのですが、もしデベの方が購入者の不安解消のために洗脳？するような
目的で購入者を装って書き込んでいるのだとしたら、見苦しいし逆効果になるので
止めていただきたいです。
もし感情を害される方がいたら申し訳ありません。

[213: 入居予定さん]

211さんに同感です。
もうこういうレスはうっとうしいです、正直。
個人で判断していただきたい。

[214: 匿名さん]

私は購入者ですが
あまり、デベに良い印象が無いです。
皆さんが一緒の購入者で良かったと、
今、心から思いました。

[215: 匿名です]

資産価値が下がると思われる方、デベを信頼出来ない方はキャンセルされた方がいいのではないでしょうか？重説も行われないうちから、デベを疑っていらっしゃる方は契約時点から信頼されていないのでしょうから、良く契約されたなと思います。契約は互いの信頼の上に成り立っていると日頃、仕事を通じて思っております。色んな考えの方がいて当然ですが、信頼関係を築けない人は不幸だと思いますよ。土壌を入れ替えて、汚染がなくなればそれでいいと思います。資産価値など取らぬ狸の皮算用です、先の事など何が起きるか分かりません。色んな書き込みがありますが、デベさんがちゃんとやってくれると、私はのんきに構えています。楽しく読ませてもらっています、社会勉強として。実に色んな意見があるものです。

[216: 国土交通大臣]

集合団地の区分所有の資産価値は低いです。まして流山でしたら、集合団地よりも広い土地です。十分な広さの土地を所有することをお勧めします。

年金もらえるまでに借金を返済し、あとは悠々年金生活したい向きには良いマンションかと思います。リバースモーゲージで併設養老院に入れたらよいですね。

[217: 匿名さん]

土壌汚染があるままマンションは建てないですから、土壌改良をしてマンションを建てるのは
当然です。ただ、土壌汚染があった、廃材が捨てられていたということが多少なりマイナス
になるだろうから心配するのは当然だと思います。

[218: 匿名さん]

↑　デベを信頼しきって購入する方、不安を持ちながらも購入に踏み切った方、
デベに対する感情も十人十色ですから、「デベを信頼できないならキャンセルしたら？」と
他人の決断にまで踏み込むのは極端ではないでしょうか？

[219: 匿名です]

怪我した跡に傷が残ると心配しても、残るものは残るのです。それはそれとして受け入れるしかありません。汚染土壌が無くなれば、殆ど傷も残らないと思いますよ。

[220: 匿名さん]

心配だ、キャンセルを考えるということにはここに書き込むな。
その一方で楽観的な書き込みをするのはいい、というのは少なくともよくない気がします。
まだどちらも不可、この件については一切書くのをやめるというならまだ理が通る気がします。

[221: 匿名です]

２１８さん
私がそのような状態ならキャンセルしますので、私の主観を書いたものです。別に極端でもないと思いますが、極端と思われる方がいても結構だと思います。そういう見方もあるのですね。勉強になります。

[222: 匿名さん]

デベを信頼できない人は、不幸なんて書き方をしてて、私の主観にすぎないというのは
いかがでしょうか？

[223: 匿名です]

222さん、ご意見ありがとう。
不幸と思うのも私の主観です。もし自分がそうなら、不幸だなと思います。そうではない方もおいででしょう。それを否定しているわけではありません。十人十色、色んな方がいて、社会は成り立っています。掲示板を眺めていると実にいろんな方がおいでです。話が合いそうな方、全く合いそうに無い方がいます。お隣さんが気が合いそうな方であることを望みます。それの方がよほど心配です。

[224: 近所をよく知る人]

>210さん
某地銀営業マンの情報では「あのあたり（おおたか駅前なのか、千葉銀の所なのかは不明ですが）は坪300万（円）する」らしいです。

[225: 入居予定さん]

223さん、仰るとおりですね。
十人十色、いろんな方がいます。お隣さん気になりますね（笑）
私も高い買い物ですから何か不安になることを抱えながら購入するのは嫌だと考えてます。
今回の件はもちろんなければ良かったですが、ここの数日土壌汚染のことを勉強しました。
人生無駄なことはないと信じておりますので。
もちろんキャンセルされる方を非難するつもりもありません。気持ちも分かります。

[226: 匿名さん]

購入者ではありませんが、おおたか周辺に興味があるので一言書かせていただきます。
非購入者との情報交換もそれなりに必要であると考えていただければ幸いです。

>224さん
レジデンスのＴＸを挟んで西側の徒歩４〜５分付近を見に行った際には坪１００万を想定していると言われました。
数年前から考えるととんでもない価格がついているのは事実のようです。
住宅地で坪１００万ですから、徒歩数分の商業地区は２００万、３００万しても不思議ではないかもしれませんね。

[227: 匿名さん]

221さん
218です。221さんがそういう状態ならキャンセルなさるのは結構なことですが、私の言いたいのは
他人の決断に踏み込むような発言はいかがなものかということです。
安い買い物でさえ、100％満足ということは、なかなかないものです。
ましてや一生の買い物です。不安を抱える方がいて当然なのではないのでしょうか。
また、他人を「不幸」と決め付けるのも感じのいいものではありません。
楽観的意見、悲観的意見、いろいろ自由に書き込めば良いと思いますが、自分と異なる意見を
持つ人のことを、とやかく言うのはやめませんか。
（そう思う人もいます、お勉強になりましたでしょうか）

[228: 匿名さん]

やっぱり、違和感感じます。

また、この掲示板に書き込みされてる方ってフォレスト購入者５００世帯以上の中の少数人ではないですか？
私も数人の一人ですが・・・。

また、このマンションコミュニティって、デベ寄りのように感じます。

この掲示板に投稿するとホストナンバー登録されてデベとつながって、
投稿者が特定される事無いですか？匿名にしてもバレバレだったりして。
どうなんでしょうかね？

また、デベ抜きで考えて、キャンセルしたくても支払ったお金が戻ってこないなら
キャンセルし出来なく購入する方いると思うから、簡単に「キャンセルしたらいかがですか〜」はやめて欲しい。言うなら、デベに向かって「キャンセルしたい方にはお金返してあげて！」と言ってくださいよ。

[229: 入居予定さん]

↑匿名の掲示板なんだからどうしようもないじゃないですか。
すぐにデベ寄りなどと考えずに、素直に他の人に意見も受け入れてくれてもいいんじゃないですか・・・

[230: 近所をよく知る人]

>226さん
あ、ちなみに「某地銀営業マン」とは千葉銀の営業マンではないです。

[231: 物件比較中さん]

228さん
違和感があるかどうかは別として、個人的にはキャンセルでお金が戻るか否かをここで話していても意味は無いと思います。
契約書に記載されていないことが発生しているのですから、やめるのであれば売主と買主（つまりは契約の当事者１対１）で協議して決めるしかないことだと思います。
手付金が戻るのかは個々の事情によるところもあると思います。
そのための重説後の個別相談という認識で受け止めています。

主観ですが今の段階でキャンセルしようと考えていない人（どれくらいの割合だかはわかりませんが）がわざわざ他人のために「お金返してあげて」とデベに言うとは思えません。
全ての判断材料が揃わないのにキャンセルという話が出るから「だったらキャンセルしたら」という売り言葉に買い言葉的なやりとりがされているように思われます。

[232: 匿名]

購入者です。初レスです。一言。何番さんの意見は間違ってる！といった否定的な話はもう止めましょう。最低でも５２４通りの考えがあるのです。全く同じは有り得ない。でも集合住宅に暮らすという事は、居住者は運命共同体。お隣さんも上階も下階も自分家とはどこか違って当たり前。それを理解しながら、改めたり補ったりしながらより良い暮らしを求めて行くのがマンションの醍醐味よ。今この問題が出た事で実際に暮らし始めるよりも早くFRの暮らしが始まったな・・と思えるこの掲示板に感謝です私は。気に入らなかったら吠えて噛み付いてみたいなのはあまりにも寂しい。　　　　「何を呑気な」って言う事なかれ。

[233: 匿名さん]

土壌汚染については調べ投稿し議論してるのだから、キャンセルに直面してる方は法律的なこと、様々なケースなど議論する内容の投稿しても良いと思いますよ。

全ての判断材料が揃わないのに、良い方向に考え投稿してる方いるじゃないですか！
どうしてキャンセルの話題出してはダメですか？

また、手付金が戻るのは個々の事情って、どういう意味ですか？戻る場合の個々の理由教えてください。

キャンセルと言うか、場合によってはデベが購入者に対して損害賠償金として、手付け倍戻しの話題が出ると思っていました。しかし、殆どの購入者（投稿者）の方は被害者意識が薄いように感じています。返品が多い世の中、少し意外です。デベにとっては良いお客様ですね。

初期のレスに法律関係者の方、消費者保護法のご関係のある方ががいらしたように思います。この場合の手立て教えてください。

[234: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200202_4.html

このケースとは異なりますが、今後あり得る事かもしれません。
また、解説・コメントは不動産購入トラブルに対し勉強になる記事です。

[235: 匿名さん]

デベはここの掲示板ほんとうに見てるのでしょうか？
FRはすでに完売物件、この一件だけを取り扱ってるわけではなく
何件もあるのですから、到底見ているとは思えないのですが・・・
どなたかデベがチェックしていると確認されたんですか？

[236: 匿名さん]

友人が某デベです。確実にチェックしています。
このサイトは不動産関係では有名ですよ！
マイナー意見には透かさず問い返すみたいです。
営業妨害は許せない！と言ってました。
私はその方よりこのような掲示板を知りました。
２３５さんは不動産関係者にお知り合いいませんか？
聞いてみてください、知っているはずです！

[237: 匿名さん]

233さん
231ですが、個々の事情というのは契約書の第31条に基づき当事者が1対1で協議した結果、戻るか戻らないかが決まるという意味です。
ですからどのケースで戻るのかあるいは戻らないかということは断言できません。
（たとえパターンがわかっていたとしても匿名の掲示板にそのようなことは書きません。ご理解いただけますよね？）

私は煽り・荒らしでなければキャンセルの話題は出てもよいと思っています。
良い方向に考えている方も見受けられますし、追加重説まで静観という方もいらっしゃいます。
それぞれの方の感じ方ですし、考え方だと思います。
まさに232さんの仰るとおりここに全員の方が参加されたら524通りの答えが返ってくるでしょう。

個人的な考えですが、匿名掲示板ですので見ようと思えばここに無関係な人（善意・悪意どちらもあり得ます）も内容を確認できるということは忘れてはいけないと思っています。
それぞれが契約しているのはデベとであること、特に金銭部分についてはナーバスなことなのでこのような匿名の掲示板でその類の情報を晒すのはどうなのかなという考えを持っています（だから個別相談なのだと思います。お金の話を他人の前でしたがらない人も少なからずいるはずです）。

[238: 匿名さん]

双日に問い合わせ、掲示板で情報を提示してくれる方にも導かれつつ土壌汚染のことを調べた結果、我が家は入居するという方針を決定し、後は重要事項説明会で事実確認するまでだと考えています。

現段階でも入居を決意した方、キャンセルをほぼ決意した方いるかと思います。

入居を決意した者の立場(私)からすると、土壌汚染がたいしたことなく、しかもデベ側が汚染土の排出をしてくれると言っているのに、土壌汚染だと大騒ぎするのはそれこそ風評被害的に資産価値が落ちると考え嫌なわけです。だから、いかに土壌汚染の程度が軽微なもので健康被害がありえないか強調したいし、皆に周知してもらいたいわけです。

逆にキャンセルを考えている人は、キャンセル料・手付け・オプション代のこともあるので土壌汚染物件を売りつけられたと大騒ぎしたいのは分かります。

双方の方向性が真逆なのですから、ぶつかっても仕方ないですよね。ここらへんが分かれば掲示板内での温度差が分かりますよね。必死に考えている購入者の書き込みがほとんどなのではと私は考えています。

[239: 匿名さん]

238さんのおっしゃるとおりですね・・・
迷っている人の中でも、純粋に健康被害についての心配をしている人もいれば、資産価値が下がる心配をしている人もいるため、論点が食い違ってくるのでしょう。
今日はずいぶんスレが伸びているなと思ったら・・・「デベに違いない！」というような不毛な詮索はもうやめませんか・・・一度購入を決めた物件なのだから、「入居の気持ちは揺らいでいない」「デベを信頼したい」と書き込む人がいて当然でしょう。真剣に書いた人にしてみればそういう詮索をされて良い気はしないですし、読んでいる購入者のみなさんは各自できちんと判断されますよ。

[240: 匿名さん]

>２３８さん
その通りだと思います。
２３７・２３９は？

[241: 匿名さん]

＞２３８さん
１８５です。

＞入居を決意した者の立場(私)からすると、土壌汚染がたいしたことなく、しかもデベ側が汚染土の排出をしてくれると言っているのに、土壌汚染だと大騒ぎするのはそれこそ風評被害的に資産価値が落ちると考え嫌なわけです

まったく同感です。
マンションそのものの資産価値が年月等である程度下がっていくのは現在も分譲マンションなので当然理解しておりますし、浦安のように購入時よりも高くなる事は別に期待していませんが（現在でもTX沿線は充分にバブルだとおもっていますので）一人歩きした噂や風評被害により自分が購入予定のマンションが実態以上に悪いような誤解は受けたくはないです。

[242: 契約済みさん]

うーんうーんどうするのよ？説明会に行けなかったらどうしよう？

[243: 匿名さん]

キャンセルを考えている人も「大騒ぎ」しているとは思えませんでしたけど・・・
購入を決定した人にはそう見えてしまうのでしょうね。

[244: 入居予定さん]

大騒ぎしているということではなくて、まだデベの説明会を受けてない状態での
憶測や思い込みはよくないのではということではないでしょうか。

[245: 匿名さん]

土壌汚染マンション資産価値が下がるなどより、汚染量が少ないから大丈夫より（また違う場所で出てくるでしょう）、一生大丈夫かと思って暮らすのは嫌です。そんなマンション

[246: 匿名さん]

↑こういう人がいるから、じゃやめればと言うことになるんですね・・・・納得です。

[247: 匿名さん]

我が家も２３８さんと同意です。

[248: Ｐ棟入居予定さん]

今は詳細なことがよくわからない状態ですから、
感情的にならず冷静でいることが大事だと思います。
購入者で真剣に考えて発言している人と購入者でなく
第三者の立場で発言している人が混在しているので、
あまり断定的・否定的な発言も参考にしていません。
いわゆる「噂話」の類ととらえています。
245さんはどちらかな？
今は予備知識を勉強して、予断を持たず双日の説明会
に臨もうと考えています。

[249: 匿名さん]

私は始めてのマンション購入で、不動産売買の素人でしたので、双日から手紙が届いてからすぐ、心配になって、何人かの不動産、建設、廃棄物処理業者に今回の汚染物質について聞いてみました。
その上での私の見解を書いたのですが、『あなたはデベに間違いない！』と書かれてしまいました。

土壌汚染の初期のレスを見てて、現実の土壌の汚染問題とはかけ離れた、過剰な反応をする人が多く、
私の心の中では、『そんなに大げさな汚染問題ではないですよ！』と親切心のつもりで書いたのですが・・・。
「親切が過ぎればお節介」という諺もあるし、もう観るだけで書くのはやめようと思っていました。
でも、真面目で良識的な方も居るし、また、書いてしまいました。
(実際には、説明会を聞いた後に書こうと思っていたのですが・・)

「今回の土壌汚染について現実的な問題点を見出そうとしている人」と、
「開発時点、ゼネコンの過失に起因する何らかの補償はあるのか(キャンセル含む)」のそれぞれの目的は、本質的に違うような気がします。

[250: 匿名さん]

２４９さん、私の周りには不動産関係の人がいないので、以前書き込みしてくださった内容はとても参考になりましたよ！我が家もこのマンションに住みたいという強い思いがありますので。ありがとうございました。
これからも書き込んでくださいね。

[251: マンコミュファンさん]

>246さん
っていうか、245は購入者じゃないでしょ。
買いたくても買えなかった、可愛そうな人だと思う。

[252: 匿名さん]

249さん　親切のつもりが・・・デベと決めつけられてきつい言葉を浴びせられるのは寂しいですね。
私もマンション購入初心者で、このスレを読んでいろいろ勉強させてもらってます。
いろいろな意見があって面白いし、自分とは違う意見でもなるほどと思える方もありました。

そして以前から気になっていましたが、『デベに違いない！』ってわざわざ言ってくる方。
本当にデベかもしれないけど、デベでないかもしれない。
それはこの際どちらでもよく、読んでいる各々が判断すればよいことだと思います。
デベと言われて傷ついていないかな・・・と心配になることがあります。

[253: 匿名さん]

249さん　めげないでください。
その道の知識が豊富だったりすると、変に解釈する方がたまにいます。
殆どの購入者はここの書き込みを　いろんな判断材料の一つとしてありがたく感じているに違いないと思います。

[254: 匿名さん]

249さん
私も249さんの書き込みありがたかったです。

[255: 匿名です]

自分で調べて、判断すればいい問題です。調べたことを共有していただけるのは有難いことです。そういう方が何にかいらっしゃいます。ありがとうございます。この掲示板で異なる意見、考え方もありますが、全く参考にならない意見は無視しています。「デベではないか？」と疑う書き込みはその典型です。だれかなど、どうでもいいことです。匿名の掲示板ですから。

[256: 匿名さん]

ふ〜ん。

[257: 匿名さん]

以前の書き込みで、電話で問い合わせた結果、汚染は広範囲におよんでいるという情報がありましたが、公園の土も汚染されているのでしょうか。今私が気にしているのはこの一点です。なかなか平日の営業時間中に電話できないので、どなたか問い合わせた方がいらしたら、おしえてください。

[258: 匿名さん]

>>257さん
171の書き込みと同リンクを見ることをお勧めします。
この掲示板で得られる情報から推測するに、たとえ公園が同レベルの元素を含有するとしても、
直接摂取による健康被害は心配する必要が無いでしょう。
都市化が進んで排気ガスが溜まったりするほうが私としてはよっぽど心配なくらいですし、
更に心配すべきは、マンション前の公園は芝生がありますから、害虫駆除や病気予防のために薬品が使われるでしょう。
（そういった意味で、私は土のままで木がたくさん植わっている公園が好きですが＾＾）

ちなみに海産物は多くのフッ素を含んでいます。（めざしに関するデータでは39.3mg／kgだそうです）
海洋性の魚には一般的に5 mg/kg程度以上の砒素が含まれているという資料もみつけました。
植物性の食品ですら0.02mg/kg程度の砒素を含んでいるそうです。
鉛については食品含有量に関する納得のいく資料は得られませんでしたが、
日本人が食品から摂取する平均的な量として0.006mg／体重kg／週というデータがありました。
体重30kg程度の子供を想定したとしても週に0.2mg程度は摂取している計算になります。
土壌を直接何リットルも摂取する可能性は無いでしょうから、地下水に気を配っていれば十分でしょう。

今後の説明などで、更に高い数値が出た場合には、少し気を配る必要性がありそうですが、１０倍や１００倍といったことは無いと思いますし。。。

[259: 258]

258の書き込みで、
171さんに敬称が付いていませんでした。
失礼いたしました。

[260: 匿名さん]

ちなみに249さんは、何番を書き込まれたのでしょうか？

[261: 匿名さん]

８１さんですよ。

[262: 匿名さん]

２６１です。間違いました。５さんです。

[263: 匿名さん]

まず、汚染の範囲が狭いこと、竣工予定日に影響がないことを望みます。

ただ、土壌を改良しても、物件が我々が購入したときに想定したものと同一ではないことは明らかだと思います。土壌汚染がありふれているからといって、それが免罪符になるわけではありません。
いくら交通事故が多いからといって、自分が事故にあったときに「よくある話だから気にしない」というわけに行かないのと同じです。

私はつくばエクスプレスが常磐新線と呼ばれていた10年以上も前から
この沿線で購入しようと考えてきました。６，７年前でしょうか、朝日新聞に
常磐新線の予定地を掘り返していたら廃材の山がでてきて、市や公団が処理するのには
膨大な予算と時間がかかり、新線の予定がまたおくれるだろうという記事があり、
がっかりしたことがあります。そのため、土地の前歴にはかなり注目していました。
担当の方はなんら問題がないといい、重要項目説明書にも一部資材置き場だったが
汚染はないと、ありました。その上の決断です。

土質が改良されれば、すべて終わりそれでいいじゃないかという
ご意見が主流のようにお見受けしますが、私は納得できません。
いい土地だと信じて決めたのに、汚れていました、綺麗にしました、はいこれで
いいでしょうといわれても…。

決断するのに10回は足を運び、色々検討して悩み、決めたのです。簡単にキャンセルしたく
ありません。忙しい中何とか捻出した時間や労力を簡単に無駄にしたくありません。

デベが柏の葉が売りに出される前にと急いだので、検査があいまいだった
のではありませんか？工事で掘り返すことがわかっていたのなら
そのあたりもサンプルをとって調べるべきだったのではありませんか？

購入価格も土地に対する安心料が入っているのですから、その前提が崩されるなら
下方修正すべきです。

[264: 匿名さん]

２６３さん、御もっともです。

確かに皆さん、購入するに当たって、悩み、調べ、「ココしかない！」
と決断を下した事でしょう。私自身、マンション契約決断までには精神的にも
追い込まれた時間を過ごしたように思います。
しかし、その時（決断したとき）とは条件が違ってきているのは確かです。
ですので、価格修正は当然だと考えます！

[265: 購入検討中さん]

土壌を改良しても、物件が我々が購入したときに想定したものと同一ではないことは明らかだと思います。土壌汚染がありふれているからといって、それが免罪符になるわけではありません。
いくら交通事故が多いからといって、自分が事故にあったときに「よくある話だから気にしない」というわけに行かないのと同じです。

↑
＞２６３さん。ホントそう思います。何度も読み返してしまいました。
ホントそうですよね！
前レスにもありましたが、『ＦＲの価格は相場より1千万高い』や市長要求話なども
あったように記憶しています。
価格修正くらいはあってよいのでは。

[266: 匿名]

２６３さん
それだけ思い入れがあるのですね。
では、問い合わせをされた上でのご意見でしょうか？

私が聞いた話では、もともとの土壌（地山とおっしゃってました）に汚染はなく
盛土（購入土、なんらかの事情で使ったのでしょう。それが整地する際なのか、建設工程なのかは聞いておりません）に原因があるということです。
盛土されたところから検出され、それ以外から検出されなければ、もともとの土壌の説明は正しく信頼できると思います。
調査結果がそのように出れば、廃材の含まれた盛土を販売したところに責任があると私は思います。

しかし、もらい事故とはいえ事故は事故。
汚染履歴がついてしまったのであれば、どれだけデベが誠意を見せてくれるのか。
我々買主に対する責任があるのは当然売主ですから。
こんなことで頭を悩ませることになるとは、契約の時に想像すらできませんでしたからね。

[267: 匿名さん]

値下げは売主が自主的にやってくれるのであれば当然受け入れますが、
こちらから要求するのは不可能ではないかと思っています。
もしキャンセル待ちが並んでいるのであれば、
売主としては値下げする理由は法に基づくもの以外ないはずです。

相場より１千万高いって良く聞きますが、
ここはそもそも相場自体無かったわけで。

私なら「第三者機関による再検査の費用を負担すること」を要求します。
それで本当にキレイになっていれば、それ以上の責は問いたくありません。
ケガレたからダメだという考え方には賛同しません。

[268: 匿名です]

267さんに同感です。値下げしろと言っても、契約違反でもない限り無理と考えます。値下げを望む気分はわかりますが、説得のある理由を示す必要があります。土壌汚染はよくあることなので、デベは契約上に必ず、リスクを回避する文言を入れています。契約書上の穴を探すには弁護士でも入れないと無理ではないでしょうか？　私個人は国の基準以下に収まるのであれば、問題ないと考えています。

[269: 匿名さん]

263さん
>デベが柏の葉が売りに出される前にと急いだので、検査があいまいだった
>のではありませんか？工事で掘り返すことがわかっていたのなら
>そのあたりもサンプルをとって調べるべきだったのではありませんか？
お気持ちはごもっともだと思いますが、ここでそのご質問に答えられる人はいないのではないでしょうか。説明会、もしくは個別相談会にてされるべきと思います。

[270: 入居予定さん]

２６７，２６８さん
値下げは難しいですか？まだその結論は早くないですか。
あくまで我々契約者は被害者の立場にいることを忘れないで欲しいです。
もちろん現状のデベ側の言う事実と契約書の内容の中で勝負しても無理でしょうね。

ただ、これは例えばの話ですが、

契約以前に実は土壌汚染が発覚していた、としたらどうですか。

つまり、土壌汚染が発覚したため、契約（販売）を急いだ。その後、発覚したことにした。

もし、そうだとしたら当然、契約自体見直し可能です。

契約時（2006年夏頃）すでにかなり掘削していましたよね。販売時期も早いと感じました。ありえない話ではないです。

「2006年11月に掘削作業中に判明」したとありますが、これはデベがそう言っているに過ぎません。
その証拠は示されていません。
この時期に通知が来たことからも、そういう風に思いこまされてるだけなのではないでしょうか。(この時期に通知されれば、あたかも契約後の出来事に思い込ませることは可能です。)

上記は仮の話になりますが、デベには上記の仮定に対する説明責任があります。
その責任が十分果たせないようであれば、つまり十分な根拠を示せないのであれば、土壌汚染は契約後に判明したかどうかを明確に示せないわけですから、値下げに応じる必要があるのではないでしょうか。

[271: 匿名さん]

270さんの仰りたいことも分かりますが、
こうなってくると信用問題ではないでしょうか・・・。
もちろんまだ説明を聞いてませんから、こういう例での話も出来ないと思います。
でもここは市も力を入れているのはよく分かりますし、
甘いと思われるかもしれませんが、デベ側もいい加減なことは出来ないと信じたいです。

[272: ２６７]

どういう論理で「被害」を受けたとするのか、
そこからまず難しいかもしれません。

ただ、2006年11月というのは私もちょっと怪しさを感じています。
なぜならそれは完売した時期と一致するからです。そこの疑いは捨てていません。
（内部告発か家宅捜索でもないと真相はわからないかも。。）
ただし、仮にごまかしがあったとしても
汚染発覚以前の契約に関しては責を問えるのか良くわかりません。

個人的には理由無く値引きを迫るようなことはしたくありません。
デベの担当者をいじめるようなこともしたくありません。
できるだけ正しく行動したいと思っています。甘いのですがね。

[273: 匿名さん]

最終の抽選日は12月14日ではなかったでしょうか？少なくとも12月中だったような。
私は被害を受けたと主張できる可能性があるのは、11月中旬以降の契約者だけだと思っています。

[274: 契約済みさん]

２７０です。

２７１、２７２さん
仮定の話はあくまで仮定の話としてご理解ください。
ちょっとデベ側に対して攻撃的な書き方になってしまったでしょうか。その点は反省します。
掲示板の内容を見る限り丁寧な対応をされているようですし、特に敵意を抱いているわけではないんですね。

ただ、
デベ側が、土壌汚染が判明したタイミングは間違い無く契約後であるという事実を契約者側に納得できる形で説明すること、これは非常に重要と思いますし契約者側の当然の権利なので、そこは見極めようと思います。
十分な証拠を提示していただけないとやっぱり納得できませんね。

２７３さん
「主張できる可能性がある」のは、11月中旬以降の契約者だけでは無いと考えています。

不動産業界の友人や同僚や家族や他の契約者の方とも意見交換していますが、他の方も同じ考えのようです。

[275: 入居予定さん]

２７４さん
考えを整理していただきありがとうございます。
うちは深刻な汚染でないこと、除去対策がしっかりできること
が確認できれば入居に問題ないと考えています。
しかし、汚染の発見時期がいつなのか、きちんと説明を
受けたいんです。
今頃の報告しかも契約後の発見？封書を開けたときに、思わず
不信感を抱いてしまいました。
すっきりして入居するためにも明確な説明を受けて納得したい
ものです。

[276: ２６７]

>>270さん
仮定というのは理解しています。
このタイミング、どういう形なら納得できますかね？
検査費用は売主が持ったのでしょうからねえ。
工事記録と照らし合わせれば矛盾を突ける可能性があるかな？

＞「主張できる可能性がある」のは、11月中旬以降の契約者だけでは無いと考えています。
どういったロジックによるものでしょうか？
ここで書けるのであれば教えて頂けませんか？

>>273さん
あ、そうでしたか。勘違いしておりました。訂正します。

[277: 匿名さん]

273です。すみません「主張して何か補償を受けることが出来る可能性がある」でした。
実際のところはどうなのでしょう？
今までの情報が全て真実であれば何か契約者側から要求できることがあるのでしょうか？
そちらの方面に詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。

[278: 匿名さん]

民法５７０条→７０９条
消費者保護法

また、キャンセルを考えてる方
は“個別相談”において、手付け返却はあり得るが
オプション代、または原状回復義務を負わされる可能性アリ。
結局、個人VS組織です。
訴訟には消費者保護の団体より弁護士をご紹介してもらって下さい。
または、会社ではなく個人（担当営業者）を被告適格者とした方が・・。
説明義務違反など色々です。裁判の勝ち負けは、その内容より弁護士の業とも
言われています。

個人的には、場合によってデベ側は何かしらの賠償を考えているのかと思いますが？
これもすべて、重説で判断させていただきます。
今の時点でキャンセルをお考えの方は上記をご参考にしていただけると良いと思います。

[279: 匿名さん]

249です。(前レス81)
250さん、252さん、253さん、254さん、255さん
励ましのお言葉ありがとうございます！
(遅れてしまいすみません)

[280: 匿名さん]

>>278氏

>または、会社ではなく個人（担当営業者）を被告適格者とした方が・・。

一介のサラリーマンである担当営業者を被告適格者にするなんて話は
聞いた事がありませんが。
そんな責任負わされたら、怖くて不動産の営業なんてやってられないと
思いますよ。
それに、今回のケースにおいて我々契約者が知っているのは過去の地歴
のみであり、”土壌汚染”までは誰一人聞いていないのです。
もし販売側が意図的に隠していたのなら、組織にその責を問うのが筋と
いうものだと思います。