【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[122: 匿名さん]

私は101さんの気持ち理解できます。

[123: 匿名]

私は小さい子がいますが、８１さんの数値が正しければ、それほど心配いらない範囲と思っていました。　ですから、はっきりした数値を早く知りたいです。
９７さんの言うように、土壌汚染地区に指定されない可能性もありますしね。
　　（もちろん、基準値以内がいいに決まっています）

ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、不動産価値が下がるのが心配です。
最初から分かっていたら、これほど強気な価格設定出来なかったかもね。

[124: 匿名さん]

Ｐ棟購入者ですが、今までの皆さんの書き込みを読ませて頂いて、
１０１さんの怒りの書き込みもひとつの意見かと感じました。
今のご時勢、我々の身の回りには土壌汚染に限らず健康被害を
もたらすリスクが沢山潜在しているのは周知のことで、今回の
土壌汚染の程度がどれほどのものなのか、正式な見解がデペ
から無い状況で、キャンセルするとか保障しろとかいう書き
込みに対してうんざりされたのではないでしょうか。
もちろん、そういった書き込みが自由に出来るのも掲示板の
特性ですから、否定するつもりはありませんが。

自身、過去に部屋の中まで排気ガスが入ってくるような劣悪
環境に住んでいた経験があるためか、今回の騒動については
不思議と静観視できています。

１１月時点での発表については賛否両論ありますが、個人的には
検査結果を報告できる目処が立った今頃が適切かと感じます。
そうでなければ、調査結果が気になって４〜５ヶ月間も寝付けなく
なる人が出ないとも限りませんから。

[125: 匿名さん]

今回のケースでは、契約後に土壌汚染の問題が生じてしまったのが、混乱の原因です。
前もって分かっていれば、気になる方は購入しないでしょうし、また販売価格（資産価値）も考慮されていたのでは無いでしょうか？

一部でも土壌汚染が確認された事で、キャンセルする方がいてもおかしくないと思いますが。
その事を否定する意味が分かりません。

私はまだ、結論は出さずに知識を蓄え、重説に望みます。

[126: 匿名]

私も１０１さんの意見に同意する部分大きかったです。
（ただ書き方はもうすこしソフトにお願いしたいですね）
郵便が送られてきてショックだったのと同時に
「今まで住んできた何件もの賃貸マンションって大丈夫だったのかな？」と
思ったもので・・。案外もっとひどい物件にも平気で住んでいたかも。
自分の資産になるのだから神経質にもなりますが
ひとつの不安材料とトータルで考えた自分にとってのＦＲの価値、
よく量りにかけて考えてみないとな、と思っています。
（ここで気になるのが近隣相場よりかなり高かったという事実！）

[127: 入居予定さん]

126さん、同感です。
101さんはまだ説明会も聞いてないところでキャンセルやら憶測で言われてる人に
対して極端に言われたのではないでしょうか。
確かに納得出来るところがあります。
私も今もですが賃貸で暮らしています。でも借りる時にそこまで詳しく知ろうともしませんでした。
食べ物とマンションとは違う問題ではありますが、
安全だろうと信用して食品を購入し、それを食べていくしかありません。

キャンセルすると決めた人はそうすればいいことで
掲示板に書き込むこともないのではないのかなとも思います。
（憶測や思い込みでの意見は荒れるだけです。）

確かに資産価値については心配なところもありますので
説明を受けてから納得出来るまで考えてみたいと思ってます。

でも説明会にいろいろ資料を出されて、デベペースで話を進められても困りますし、
話し合われる資料など事前に送って頂きたいとお願いしたいと思います。

[128: 匿名さん]

この掲示板にはビビリのやつが多いな。
101氏よ。がんばれ。
キャンセルしたいやつはキャンセルすればいいんだよ。
おれが買うからｗ

[129: 入居予定さん]

皆様おはようございます。

一度深呼吸をしましょうよ＾＾　皆さん血圧上がってしまいますよ＾＾
一部のレスに目くじら立てて、言葉使いが汚くなると荒れちゃうのですよね〜
色々な意見があってよいと思いますが、分かりやすく丁寧な言葉使いで記載しましょうね。
皆さんここを買われたと言う事は、それなりの年齢の方々のはずですので、それなりの文章は記載できることと存じます。

[130: 匿名さん]

101さんの書き方は過激すぎるけど、

＞健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？

とか、

＞健康被害もだけど問題は資産価値。

なども私には少し違和感があります。

資産価値が下がるのは、購入希望者が「健康被害」を気にするからで、
資産価値を下げないためには、「健康被害が無い」状態にするしかないのです。

もちろん、

＞ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、
＞不動産価値が下がるのが心配です。

というのも当然ですが、汚染原因を完全に除去すれば、実態上今回のレベルで健康被害が出るはずないので、私は全く健康被害は気にしませんし、そういう方も多いはずです。

ということで、私は

１.汚染の除去をし、汚染が残っていないことを確認し公表する。
２.それでも資産価値が下がったことが明確なら何らかの補填を要求する。
３.以上の処置に自分が納得できないなら、キャンセルする。

の手順で進む予定です。

1.が納得できれば、2.以降は必要ないです。

[131: 匿名]

１３０さんに同意です。
わかりやすい手順ありがとうございます。

前にリンクを貼っていただいた環境省の資料を読んだところ、自然界に存在しうる範囲とも読めます。（素人なので正しい結論とは言えません、あくまで主観です）

健康被害に敏感になる人の気持ちもわかります。
なんらかの病気を抱えている人、小さな子供を抱えている人など
普段の食材から生活用品まで厳選している人もおられるかと思います。
例えば、小さな子供が土遊びをしたり、うっかり目を離した隙に植木の葉っぱをむしってほおばってしまったり、ありえないことではありません。
そういうことをしても血相変えなくてすむ暮らしがしたい、ということです。
ここは大人だけが住むのではありません。
抵抗力のない弱い者を守るのは我々大人の役割なので、想像できるリスクは排除しなくてはいけません。
不安な気持ちは皆同じです。
重要説明会で理性的に判断できるよう、準備をしましょう。
判断はそれからで遅くありません。
個人的には、土壌入れ替えなどの対策を施して数値が正常値になれば、安心できるのですが。

[132: 匿名さん]

色々な方の意見があるのは当然で、それを自由に書き込めるのが掲示板のあり方なのではないでしょうか。
キャンセルしたいと思っている方、問題ないと思っている方、色々な意見を拝見させてもらって最終的には自己判断すればいいだけの事。
一方通行だけの意見を述べるだけの掲示板では、ただの仲良し板になってしまうと思います。
色々人の自由な意見を拝見して、あぁこの方の意見は為になるなぁとか私の意見とは違うなぁと思っていれば言い訳で、意見に対して意見でレスするならいいんですが、悪意のあるレスをするから荒れるし正直見苦しいので止めて欲しいと思います。
個人的には、この掲示板が大変参考になっているので差し出がましいですが、より一層良い掲示板になってくれる事を切に願います。

[133: 匿名さん]

そうですね、子どもを持っているかいないかで大きく感覚が違うのかもしれないです。
あと、無農薬などに気を遣っているのですか？という質問がありましたが、以前ＳＣの
話題の時でも、価格が高くても体に良い食材を求めたいという人もいらっしゃいましたし、
ここはそういう人もわりと多いのではないかと思いますが・・・

[134: 匿名さん]

デベに確認したところ、追加の重要事項説明会は現時点の予定として4月の21日と22日を予定してるとの返答でした。
21日がマンション購入者向け説明会で22日がカーサ購入者向けだそうです。
両日、まったく同じ説明をするとの事でしたが、何故別々に開催するのかなぁとちょっと疑問でした。
開催場所の確保の問題もあるかとは思いますが、まったく同じ説明をするなら合同でいいんじゃないかなぁとも思います。
色々な意味で、大変重要な説明会になると思いますので十分に準備して望みたいと思います。
出来れば、この様な不特定多数の掲示板ではなくミク等で本当の購入者さんのみで事前に情報交換なり出来る事なら事前会合などを行い対策を練れればなぁと個人的には思っています。

[135: 匿名]

購入者限定の情報交換に賛成です。
mixiにも購入者限定コミュニティがありますが、参加者がいまのところ少ないようです。
また、成りすましを防ぐためにもどなたか管理者になっていただき、部屋番号と名前程度の管理が必要ではないでしょうか。
カーサも自治体がまだ未発足ということで、情報を共有し共同戦線（大げさですね）をはってはいかがでしょうか。
重要説明会の１週間前にでも事前会合したいですね。
そこで持ち寄った情報を元に質問事項をまとめて、代表（ではないですけど）質問みたいな形で、売主と対話させてほしいです。

[136: 匿名さん]

カーサ購入者です。
購入者限定情報交換賛成です。
是非やりましょう。
土壌汚染の対策など、個人での知識的対応には正直限界があると思います。
みんなで情報をもちあって対応できれば、その方が安心です。
早速、mixiの購入者限定コミュニティを拝見させていただきます。

[137: 入居予定さん]

mixiって紹介がないと入れないのではないですか？

[138: 匿名さん]

誰かに管理者、誰かに代表って、どうでしょう？

[139: 匿名さん]

そうですね、もともとmixiに入ってる人じゃないとmixiのコミュは難しいですよねぇ。
何かいい手段はないでしょうか？

[140: 匿名さん]

一度、早期にこの掲示板参加者で集会を開き。
その場で、購入者である証を提示して確認次第メールアドレスを交換して
mixiに招待するってのはどうでしょうか？
その場合、既存のコミュニティを使うより新たに「フォレストレジデンス土壌対策委員会」の様な新たなコミュニティを作った方が無難かもしれませんねぇ。
正直、ちょっと面倒臭いですが購入者限定のコミュニティを作るのはそれ位しないと難しいかと・・。

[141: 入居予定者]

この掲示板をざっと拝見しましたが、ここに書き込んでいる方は
自分では何も考えようとしないし、調べようともしない人がほとんどの様ですが。
まともな人は、こういう事態になったら自分で考えて行動しますよ。

05さんとか97さんの様に情報提供して下さる方はほんの少しで、
他はみんな「議論しましょう」「どうでしょう？」といいつつ誰かがなんとか
してくれるのを待っているだけに見えますが。

うちは、今回の件について集められる範囲での情報を収集して事実確認をし、
重要事項説明会後の対応方針をまとめました。
確認先は、「千葉県庁」、「千葉県地質環境センター」他数箇所です。

是非、ご自分で確認されることをお勧めします。

[142: 匿名]

双日に電話をしました。

伺ったことを箇条書きします。

＊重説は4/20-27の間　ＦＲ契約者一同に集める
＊カーサはＮ不動産主導で別途開催される
＊廃材はＢＰ棟の間から公園境界を中心に広範囲から出土　４-５ｍ下
＊埋設物はコンクリート片や鉄筋など複数種類あり、他の場所も調べたら複数箇所から発見された
＊発見場所は６月調査時、対象になっていなかった
＊再調査の結果東側に集中しているらしい（当日詳しい図面にて説明）
＊原因は盛土混入と思われる
＊溶出数値　鉛　0.059　フッ素　0.99　砒素　0.073
　（いずれも現在までの調査箇所の中での最大値）
　売主見解では「重大な汚染」という数値ではない
＊水質や揮発性の検査をし、結果は基準値以内
＊建物下の調査については重説時に説明
＊事前に追加重要事項説明書が郵送される
＊調査報告書等の資料は当日配布される
＊ある程度の質疑応答はできるが時間の都合上もあるので、個別に相談会を設ける
＊東側の庭など土壌入れ替えをする予定
＊工期については、現在対策工事内容を検討している段階で何とも言えない

終始丁寧な対応でした。

[143: 匿名さん]

もしかしたら今が一番の売り時なのかもしれませんね。
隣の三井を期待していたけどＦＲにしておけば・・・って後悔している人多そうですし。

[144: 匿名さん]

>＊ある程度の質疑応答はできるが時間の都合上もあるので、個別に相談会を設ける
この個別の相談会ってのが、曲者の様な気がするのは私だけ？

[145: 入居予定さん]

FR一同にっていうのもすごい人数ですよね・・・
それで時間が限られていたら個別に設けないと逆に不安です。
その場で聞いて何も思わなかったことも時間が経てば疑問に思うこともあると思いますし。

[146: どうして良いやら・・。]

私は一同に説明会していただきたいです。
理由は、日によって説明のくい違いがありそうだからです。
また、私自身、ネットサーフィンしていますが、判断できなく
難しい内容と感じているからです。

私はどうして良いか判断できない状態ですが、掲示板を拝見する限り
資産価値・健康被害を気になりつつ、数値によってはＦＲに住みたい方。
資産価値・健康被害・汚染物件価格に納得がいかなくキャンセルを考えてる方。
に感じています。

また、1人三役なのか自作自演なのか、、と思われる方も・・・。
こんな感じ方も掲示板の面白さと言うか、醍醐味です。
私は、意見書き込みは自由で良いと思います。反対理由・賛同理由、
両方とも納得できます。

[147: 匿名さん]

143さん

確かに隣駅の三井はもうなんかがっかり感しかなかったですからね・・・
柏の葉やめておおたかを買おうとしている人も多いと思います。

[148: 匿名さん]

ＦＲ購入者一同に…といってもスケジュールの調整とかしたら１日では無理そうですよね。
質疑応答は、時間がかかっても全体で長くやって欲しいと感じます。
ここで色々な方の意見を参考にしているように、説明会でも色々な質問を聞いて、考えるときの参考にしたいです。
追加の重要事項になるということは、キャンセルの場合全額返金になるか、また入居する場合は、契約時とは重要事項の内容が違うということで価格の見直しが有るのか、色々気になるところです。

[149: どうして良いやら・・。]

１４３さん、１４７さん。

こんにちは、私はよそ者なので、柏と流山の関わりがイマイチ理解できませんが
この地域では、マンションは柏の葉と流山おおたかの森と相当物件にあたるのですか？
それとも、ＦＲと柏の葉駅前マンションと何か特別なものが有るのでしょうか？
これから出来るおおたかの森のマンションもあてはまるのですか？
１４３さん、「今が売り時」とはどうしてですか？

すいません、質問ばかりで・・・。

[150: どうして良いやら・・。]

あっ！どうして良いやらでら・・。です。
１４３さん、１４８さんの書き込み見て何となく理解できました。

１４８さん、私も気になるところです。

[151: 匿名さん]

白井のプリスタも、火事騒ぎがあって資産価値が下がるとか、
キャンセルしたら手付け金が返ってくるのか、とか
この掲示板で騒がれている様な状態になってました。
でも、プリスタの方々はそんなことはみんなすっかり忘れて（？）
引越しの準備中の様です。
ＦＲもそんな感じになりそうな予感・・・。

[152: Ｐ棟入居予定さん]

重要事項　説明会の前に、スレッドの皆さんと　情報交換の件とても良い考えだと、思いました。是非　前向きに検討してみたいですね。

[153: 匿名さん]

>152さん

仕切ってくださいな

[154: 入居予定さん]

重要事項説明会の前に集まって情報交換って何の情報交換をするのでしょうね？

Ａさん　土壌汚染大変だ〜
Ｂさん　鉛や、砒素等が土から出てきたらしいよ・・・
Ｃさん　健康への影響はどうなんだろう？
Ｄさん　自然界にあるよりもちょっと高いだけだから大丈夫だよ。
一同　　本当に大丈夫なの？根拠は？
Ｄさん　・・・(’’？)
Ｅさん　資産価値が減るよね
Ｆさん　価格見直してくれないかな・・・
一同　　そうだよな〜　デベにだれか言ってよ
Ｇさん　キャンセルでお金戻ってくるのかな？
一同　　さあ・・・？どうだろう？
Ｈさん　他のＸって言う物件では、こんな感じだってさ〜
一同　　へ〜　ではフォレストではどうなんだろうね
一同　　どうだろう？

っとこんな感じになる可能性あり・・・時間の無駄でしょう。誰も知らない（確証が無い）のだから。
会社にもいるのですよね。会議をすれば問題は解決できると思っている人。
141さんのような人は重要事項説明会の前に集まらないでしょう。
私は、重要事項説明会の後には集まる必要がありそうだと考えますが・・・。
146さんの仰る通り、個別の説明で、違う説明をされても困りますからね。

ちなみに上記のＡさんからＨさんのやり取りはあくまで可能性ですので、もしかしたら141さんのような方が色々調べて皆さんへ教えてくれるかもしれませんね。

[155: 匿名さん]

キャンセル宣言した方へ。
本当にしてもらえるんですよね？
本気で待ってますよ。マジで。お願いします。今度こそ絶対買いますから。

[156: 匿名はん]

読んでるデベさん1,000万円まけて（社名変えてる暇あったら）

[157: 入居予定さん]

最終的には、よほど人体影響を考えている人以外は、キャンセルはしないでしょう。

手付金等が戻ってくるなら、ちょっと増えるかもしれませんが。

[158: ご近所さん]

>149さん
釣られてレスしないよう気をつけて下さい。
69＝147はかなり前のスレから、粘着に柏叩きを繰り返してる極度の柏アンチです。
前スレでも彼は空気の読めない柏叩きを繰り返し、スレに迷惑を掛けています。
必ず文面に柏に関する叩きを入れてくるのが特徴ですので覚えておくといいでしょう。

[159: 匿名さん]

キャンセル待ち本当にしているなら、そんなこと書かないほうがいい。
あまり掲示板信用してはいけませんね。

[160: 匿名さん]

＞１０１サン
横暴で粘着質な発言ですね？
浅はかな思考…。そんな書き込みをしたあなたも浅はかな思考の持ち主。
掲示板荒れましたね、あなたの書き込みで。いったい何が言いたかったんでしょう？
これでは、マンション自治が成り立ちません。よね？

[161: 匿名さん]

＞160サン

もう101の話題はとっくに終了してますよ。
空気を読もうよ。

[162: 匿名さん]

141さん、154さんの意見に私は共感します。
今後のことを考えるにあたり有益な書き込みが少ないですね。1日あけたら読むのが大変でした。
そんな私のレスも同様ですが。

現在までの情報からすると、
〇基準値は超えるも自然界によくみられる範囲の軽微な土壌汚染がある。法的措置の範囲外である。
〇使用目的からすると（地下水の使用はなく）健康被害は考えにくい。県は介入しない。
〇建築前調査では土壌汚染はみられなかった。
〇土壌汚染を疑わせるような使用地歴はなかった。

以上からすると、デベ側も購入者も単に運が悪かったというだけで、キャンセルするとしたら手付金・オプション代放棄になると思うのですがどうなのでしょう？どなたか情報を提示していただけませんか？（どちらかへのリンクでもよいので。）よほど不動産系の法律に詳しくなければ明確な答えは出せないですよね。ちなみに私はキャンセルは今のところ考えていないのですが。

[163: 匿名さん]

皆さんこんにちは。
Ｐ棟入居予定の者です。
ここ数日仕事が忙しくなかなかこの掲示板に来れませんでしたが、今ＰＡＲＴ５を一気に読みました。
電話問い合わせもできていなかったので、問い合わせ内容を載せていただいた方々に感謝です。説明会はぜひ土日に行なっていただきたいものです。私も時間を見つけて電話したいと思っています。

たしかに最初にこの知らせが送られてきた時はショックでした。まさか自分が契約した物件でこのような問題が生じるとは夢にも思っていなかったので・・・
ですが、我が家はキャンセルは一切考えておりません。熟考の末、この地・このマンションを気に入って購入を決意した気持ちは今でも揺らいでませんし、やはりこのマンション以外考えられません。既に自分の中に、この地・このマンションへの愛着があるのです。家族も同じ気持ちでいてくれています。
今は、とにかくデベ側が適切な対応・処置をしていただけることを願っています。
＊ありのままの事実・数値を伝えていただくこと。
＊健康被害を心配することなく安心して暮らせるよう、土壌入れ替えなど十分な対策を講じていただくこと。
これらをぜひお願いしたいです。
もちろん、説明会に向けて、しっかり勉強もしていくつもりです。将来の「我が家」のことですから。

ＴＸグランドアベニューの内容も発表され（本日起工式でしたね）、ライフガーデン１０１の店舗の発表も楽しみです。

[164: 匿名さん]

何かキャンセル待ちを公言してはばからない方が
こことか柏の葉スレに出没していますね
何が目的かわからないけれど・・・
資産価値落ちないよ！
大丈夫だよ！
ってわざわざ励まされてるみたい

[165: 匿名]

励まされてるならいいんじゃないですか（笑）
この件があってからは分からないけど、やっぱりキャンセル待ちをしてる人はいるんじゃないかな。

[166: 匿名さん]

163さん同様　既にこの土地にかなりの愛着があり、
今回の件でキャンセルまではとうてい考えられません。
とは言いながら最悪の事態を考えて並行してインターネットで物件を探し始めている自分。
しかし物件を探せば探すほどＦＲに勝る物は無く、改めてＦＲへの想いが強くなります。
デベ側の適切な処置にて、納得して予定通りの入居へ漕ぎつきたいです。

[167: 匿名さん]

ここはある意味注目物件であるので、今回のケースでの対応でデベの今後の評判を左右することも
充分ありえると思います。

今回の対応をしっかりやれば、それは今後の信用になり、「あそこの物件なら」と将来的には
お金で買えない信頼を得ることができるのでは？

逆に、自らの保身に終始した対応だと「でも、あそこの物件はおおたかの時に・・・」と評判を
落とすことにもなりかねません。

対応のまずさ故に失った信頼を取り戻すのにどれだけの時間と努力が必要であるかを勘案して、
今回の契約者の立場に立った対応を期待しています。

そうでなくても、ＭＭＭの物件でもつい先日まで混乱していたようにお見受けしますので。

[168: 匿名さん]

今日つくばエクスプレスから工事現場を見ました。
なんだかたくさん密集していて、
息苦しい風景だと思いました。
どこが良い物件なのか・・・疑問です。
しかも汚染まで・・。

それでも気に入られている方がいるんだから世の中面白いものですね。

一時、検討しかけてこちらにも来ていたので、
ちょっとコメントしました。

[169: 入居予定さん]

そんなことをいまさら書いても、皆さん落ち着いたみたいですから無駄ですよ。

[170: 入居予定さん]

168さん
自由に意見を言える掲示板ですから構いませんけど、
こちらの掲示板はほとんど購入者のスレになっています。
そのことをお忘れなく。

私もこの件でいろいろ考えましたが、やっぱりここのマンションが気に入って
おおたかの森の環境が気に入って・・・
ここ以外は考えられませんので、デベにきちんと対処して頂いて
不安なことなく入居出来たらと思っています。

[171: 入居予定さん]

まだ情報収集をしてない方へご参考に。
最低限このページだけは印刷して理解しておいた方がいいと思います。
http://www.jeas.or.jp/dojo/law_gaiyo.html

キーワードは「土壌溶出量基準」です。
デベの通知文から抜粋すると「土壌溶出量基準を超える物質（鉛、フッ素、砒素）が含まれることが11月中旬に判明」と明記されています。
この記載の意味について、上記のリンクを見て理解することで、今どんな状況にあるかが大体分かると思います。

これまで土壌汚染対策法そのものをリンクしてくれた方はいますが、文字の多さに嫌気がさしてしまった方にお勧めします。（詳細を知るにはやはり原文を読むのが一番ですが。）