SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。
＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/
【流山おおたかの森】UPPER EAST Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/
流山おおたかの森】UPPER EAST Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/
[スレ作成日時]2007-03-25 01:12:00
【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５
| No.2 |
by 入居予定さん 2007-03-25 01:31:00
削除依頼
前スレ1000です。
なぜかリンクが、＊＊＊＊になってましたので、もう一度。 https://www.＊＊＊＊/community/prego/prego.php?q=2995 もしかしたら、住まいサーフィンなので、会員だけしか見れないのかもしれません。 ＊＊＊＊の部分は、＊＊＊＊です。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 入居予定さん 2007-03-25 01:34:00
だめみたいですね。
https://www.Ｓumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=2995 本当はＳがsです。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2007-03-25 01:50:00
03さん。
情報ありがとうございます。 前スレ995、999です。会員だったので無事読めました。 住まいサーフィンの書込みから判断すると今回のケースは表面の土は大丈夫（重要事項説明時には確認できていない）で、その後処理槽の掘削をしていた際に発見したと見るのが妥当のようですね。 |
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| No.5 |
by 入居予定さん 2007-03-25 10:35:00
前スレ968です。
双日に電話して、今回マンション内で検出された土壌溶出量の値は、 どの程度なのかを確認しました。 【今回検出された値】 鉛の検出値 ：0.06mg/ℓ （基準値：0.01mg/ℓ） ヒ素の検出値 ：0.07mg/ℓ （基準値：0.01mg/ℓ） フッ素の検出値 ：1.20mg/ℓ （基準値：0.80mg/ℓ） 今回検出された値は、法で定める基準値の1.5倍〜7倍といったところですが、 調べてみたところ、これって実はミネラルウォーターの製造基準とあんまり 変わらない様です。 【ミネラルウォーター製造基準】 鉛 ： 0.05mg/ℓ ヒ素 ： 0.05mg/ℓ フッ素 ： 2.00mg/ℓ （出典 http://www.yasuienv.net/MisunderstandNo1-1.htm） 追加の重要事項説明会において、開示される情報の信憑性や、 対策の内容については厳しく確認する必要はありますが、 現段階においては、 「今回検出された値は、ミネラルウォーターに含まれる 程度の値と大差は無く、健康に大きな問題は無い」 ものと我が家では判断しています。 |
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| No.6 |
by 入居予定さん 2007-03-25 10:37:00
すいません。
上のℓは、「リットル」です。 （文字化けするみたいです。） |
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| No.7 |
by 入居予定さん 2007-03-25 10:56:00
そうですね、基準自体が厳しいものなので
人体に対してはそのように考えられるのかもしれません。 しかし、資産価値的には、少なからず低下してしまっていると思っています。 完全な対策をしていただいても、不安が完全に消えるわけでもありませんし。 マンションなので、元から土地の割り当ては小さいので影響も小さいのかもしれませんが。 http://www.nittetsukou.co.jp/soiltech/qa/qa.html |
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| No.8 |
by 匿名さん 2007-03-25 11:33:00
05さん、情報をありがとうございます。我が家も値を確認し検討しようとしていました。
この問題で想定外のコストがかかると思いますが、デベの負担はどの程度なのでしょうか。 （例えば、対処できる保険が建設業界にあって加入しているとかなのでしょうか？） もしも全額デベ持ち出しであれば、今後どこかで（例えば建材など）コストダウンされるのではないか？と心配もします。 もしもキャンセル住戸がでた場合、再販売価格を下げるのでしょうか？ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-03-25 12:07:00
>005さんへ
失礼ですが本当に入居予定の購入者の方ですか？ あなたの文章のまとめ方や、【】の使い方とか、なんか「素人の購入者」に思えないのです。 ミネラルウォーターをいきなり引き合いに出されるのも、我々素人にはすぐ考え付かないことです。 検出された値も、双日に電話できいていただけたのなら、お手元にはメモとしてひかえてあるはずなのに、文字化けするということは、どこかのファイル上のデータを貼り付けられたのでは？と勘ぐってしまいます。 ご自身が、「問題の大きさや状況が分からないうちに、憶測でこの様な公の掲示板で騒ぎ立てるのは、賢明な行為だとは思えません。」と記述しておられるのですから、誤ったデータを書かれているとは思いませんが、結果的に騒ぎ立ててることになっていると思います。 やはり記述されてるとおり「静観」しておくことが賢明だと思われるのですが。私も、この書き込みも騒ぎ立ての一環だと指摘されたら返す言葉ありませんから、これを最後に静観に入ります。 |
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| No.10 |
by 入居予定さん 2007-03-25 13:03:00
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| No.11 |
by 匿名さん 2007-03-25 13:07:00
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| No.12 |
by 入居予定さん 2007-03-25 13:07:00
普通に文字化けしてしまいました。
>>05さん。疑って申し訳ありませんでした。 とりあえずは、静観という姿勢ですが、 たくさんの情報・意見があっても、冷静に自分で判断できればいいと思っていますので 重要事項説明会まで、わかったことや、気になることを書き込んでこその掲示板だと思います。 ここの情報によって、固定観念をもたれる可能性があるのが怖いですけど。 |
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| No.13 |
by B棟購入者 2007-03-25 14:03:00
何かと言うと、売り主側の関係者の書き込みではないかと言い出す方がいらっしゃいますが、我々にとって大事なのは
正確な情報を共有する事であって、その書き込みが誰によって為されたかを推測する事ではないでしょう。 売り主側の関係者を、いつも敵のようにコメントされる方がいらっしゃるのも、余り心地の良いものではありません。 （こう言うと、又、関係者だろうと言われそうですが。） |
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| No.14 |
by 入居予定さん 2007-03-25 14:12:00
05です。
なんだかお騒がせしてしまったみたいで申し訳ないです。 今回の件は、2歳の子供を抱える我が家では大問題で、特に健康面に与える影響がすごく 心配でしたので、私の出来る範囲で事実確認、調査をしてみました。 （もっとも、私のしたことは以下の２つだけですが・・・。 ①検出された値が基準をどの程度超えた値なのかを双日に確認した ②その値がどの程度健康に影響を与えるのかをネットで確認した） 結果的に、私としては安心できる結果が得られましたので、同様に心配されているで あろう皆様への情報共有として、書かせて頂いたのが05の記事です。 重要事項説明会までまだ間がありますから、それまでずっと不安な気持ちで過ごされる のは嫌だろうなあと思いまして。 とはいえ、05の記事は当面の安心材料を提示しているだけで、本件が抜本的に解決した 訳ではもちろんありません。 重要事項説明会までに、私個人としても考えないといかんなーと思う課題は山積ですし。 同じマンションに住む住民として、互いに協力しあっていければと思う次第です。 ちなみに、私は関係者なぞではもちろんなく、某省庁のコンサルタントをしております。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2007-03-25 14:28:00
13さんの書き込みに同意します。
自分の考えと異なる書き込み等があると、 すぐに購入者かどうかを疑う方がいらっしゃいますが、 情報源がどうであれ、正しい情報は知りたいです。 せっかくの掲示板なのですから、情報共有の場ではいけないのでしょうか？ 誰もが気になっている関心事なので、同じ共有者として、 わかることは教えていただけると非常にありがたいです。 静観したい方は、静観されればいいだけだと思いますが。 09さんへ 私は05さんの文章のまとめ方や【】の使い方など、全く気になりませんでした。 むしろ簡潔でわかりやすくて、好感が持てますが。 このようなことに着目できる方は、ある程度、内容に明るい方だと思います。 また、仕事上、業務レポート等を書かれている方であれば、 なにも不思議はないのですが。。。 内容についても、確認すればホントかどうかはすぐにわかるのですから、 誤りはないと思ってますし、掲示板の情報ですから、 個人的に裏を取ることはすればいいと思ってます。 むしろ、そのような内容に詳しい方がいて、私はありがたいと思います。 05さん、ありがとうございました。 |
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| No.16 |
by 入居予定さん 2007-03-25 14:50:00
こういう問題は感情的になってもだめで、
資料とロジックを淡々と積み上げて対抗するしかありません。 法律、他の事例について知識武装が必要です。 鉛とフッ素については私もそれほど心配していないのですが、 砒素は水素化合物として気化することがあるらしいのが不安です。 今回の汚染形態だとどの程度の濃度で健康被害につながるのか、 どんな対策が有効なのか調べていこうと思っています。 ちなみに「リットル」はIMEで変換候補に挙がるので、 10さんの論理では判断できないと思いますよ。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-03-25 16:20:00
根本的に心配なのは、なぜ土壌汚染があったのか？ということです。
以前にゴミ捨て場だったという情報がありましたが、やはりそれが原因なのでしょうか？ ならばデベとしてはもっと詳しく事前に調べる必要があった気がするのですが・・・ |
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| No.18 |
by ビギナーさん 2007-03-25 17:03:00
そもそも、このような土壌汚染というのはマンション建設において
よくある事なのでしょうか？それとも類を見ないほど珍しいことなのでしょうか。 発生頻度の問題ではありませんが、ここ数年の新築マンション案件だったら よくあることなのか、そうじゃないのか、感覚的でも結構ですので ご存知の方教えて頂けませんでしょうか。 |
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| No.19 |
by 匿名 2007-03-25 17:14:00
18さん
私も全く同じことを書き込もうと思ってました。 そうですよね、初めてマンションを購入する私も含めて 何も無くても不安なのに、土壌汚染・・いっそう不安です。 発生頻度と、０５さんの記載頂いた数値とその裏付け、デベの対応 総合的に判断してみたいと思います。 地元にすむ友人に聞いてみたところ「あんなところに工場も無かったと思うし、 なんで土壌汚染？」って言ってました。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2007-03-25 17:18:00
東京のマンションではときどき聞きますよね。市場移転予定の豊洲ように、工場の跡地を
マンションにするときにそれなりにはあることな気がします。ここは工場跡地ではないから、 やはり原因が気になります。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-03-25 18:18:00
今日、現地を“視察”したところ、ディスポーザーの地下浄化槽？らしきものの設置組立工事を続行していました。これをどう理解すれば良いのでしょうか？
もう、対策工事済みということは無いはずですが・・・ 「JFE環境㈱」の名の入った舟形コンテナが置かれていましたが、本件に関係あるのでしょうか？ また、流山市は公園予定地の土壌検査をしないのでしょうか？ しなくとも良い程ならば、それはそれで安心なのでしょうかね。 |
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| No.22 |
by 契約済みさん 2007-03-25 20:02:00
多分デべの方で対策を立てているのでしょう？また市で土壌検査をしていないで建設をすることは
よく報道されているので今回もそのたぐいではないかと思うのですが・・・土壌検査しているのであれば何かしら出ているはずです結果から分かりましたからね。検査していても簡単にしか行ってない可能性もありますよね。この問題は入居者にしてみれば非常に不安であり深刻です。適切に対処し納得のいく説明をしてもらいたい。契約書に土壌に関して問題ない旨が書かれておりそれで契約したのに建築して後で土壌汚染が発見したから再度、重要事項説明会をしてそれで終わらそうとしていたら 納得行きませんからね。すみませんつい感情的になりました。とりあえず不安です |
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| No.23 |
by 匿名さん 2007-03-25 20:24:00
資産価値は下がります。周辺でも今後も何かありそうです。
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| No.24 |
by 匿名さん 2007-03-25 21:05:00
23さん、不安をあおらないで下さいよ・・・周辺で何があるんですか？
しかし土壌汚染があるマンションなんか、わざわざ周辺地域の相場より高い価格で買いたくありません。 駅近で便利、そしてもちろん、クリーンな土地であることを当然として、資産価値に引かれて少し高いな、と思いながら買ったのですから…。後からこんな事態になるとは。そうなると、あの販売価格には納得がいかないものです。 私は将来、ライフスタイルが多少変化して住み替える事になっても、買い手がつくであろうことを見込んで購入しました。いざ、売ろうとしたとき、土壌汚染があったということで、二束三文でしか売却できないのでは、銀行ローンの残債で身動きがとれなくなってしまいます。 そもそも、土壌汚染の事実がわかって、銀行の融資は大丈夫なんでしょうか？担保評価が下がるなら、銀行もこの物件を担保に融資するのはリスクが大きいでしょう？ |
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| No.25 |
by 入居予定さん 2007-03-25 21:19:00
また、似たような例を見つけました。
入居前なら、一時解約や補償等がある（あった？）場合もあるみたいです。 ただ、基準値に比べて何百倍というレベルではないので、一概には言えないかもしれません。 http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=3211 |
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| No.26 |
by 入居予定さん 2007-03-25 21:54:00
売主関係者の皆さんへ
・汚染の原因、範囲、レベル（いつどうやってわかったのか、まだわからないところはどこか） ・対応方法（いつ何をしたのか、これから何をするのか） ・対応責任者 ・費用負担者 ・行政の責任と対応 ・対応前と後での人体への影響度合い ・入居後住民や近隣の懸念されるリスク 最低限以上のことは誠意をもって説明してもらいたいと思います。 また、公園や調整池、カーサなど周囲についても不安を持っています。 所詮こちらは素人なので、嘘をつかずに誠意をもって説明していただくことが最も重要です。 ここを契約した人達は、おそらく皆さんそれなりの職や地位の人と思います。 売主関係者の皆さんが嘘やごまかしの無い誠意ある説明・対応をしてくれるかどうかを見極めます。 最悪な展開になってしまった場合、売主の信頼や流山市の計画も大きく崩れるでしょう。 しっかりした対応と説明をしてもらい、その結果、多くの人が安心して入居準備ができるよう、 また、おおたかの森での生活を楽しみにできるよう、切に願います。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-03-25 22:00:00
24さん駅前周辺の開発はとても良いです。しかし少し離れて周辺をみてください何か感じませんか
今回のような問題が納得しませんか、高い金額払って流山ですよ、生活環境を買ったのではないんですか |
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| No.28 |
by 匿名 2007-03-25 22:45:00
27番さん
わたしは24番さんではありませんが、27番さんは何をおっしゃいたいのか わかりません。 個人批判より、こんな時こそ有効な情報交換をしたいものです。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2007-03-25 22:45:00
27さんへ
生活環境が良い＝資産価値が高い。これは、当然でしょう？生活環境と土壌汚染が別物とお考えなのでしょうか？私はそうは思わないのです。これはあくまでも私個人の主観ですが…。流山は落ち着いていて良い町です。しかし、周辺地域の相場より高価であったのは確かです。 何が言いたいのか趣旨がつかめません。個人の主観の問題に批判的な問いかけをするのも結構ですが、もっと有意義な議論をしましょうよ。銀行融資が大丈夫なのか？それが私が不安に感じていることです。 |
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| No.30 |
by 入居予定さん 2007-03-25 23:01:00
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| No.31 |
by 入居予定さん 2007-03-25 23:38:00
購入者同士の意見の交換はこの掲示板しかありません。（他にありますか？）
しかし、こちらは誰でも書き込めるので購入者の意見なのかわかりません。 すでに入居していれば、マンションの理事、委員会などが立ち上がり 住民が一体となってこの問題に取り組むことができますが、今の状態では不可能です。 重説でもデベペースになってしまうのではないか心配です。 個人的な意見ですが、第三者機関を入れて重説をしていただきたいです。 （費用は双日負担で） |
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| No.32 |
by B棟入居予定 2007-03-25 23:50:00
31番さん
良い意見ですね。できたらいいですね。 でも以前、工事現場を公開しない双日に対してこの掲示板で みなさんで盛り上がったものの、結局どうなったわけでもなく、 いつのまにか収束しました。やっぱり掲示板は掲示板なんだな。。と ちょっと残念な気がしました。今回もこのようにここで盛り上がっても 結局同じかな・・？と思ってしまう自分がいます。。。 ところで、今回の問題について市長さんはご存知なのでしょうか。 ご存知であれば市長さんにお言葉を頂いてもいいのでは？と思ったのですが 難しいですかね？ |
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| No.33 |
by 匿名さん 2007-03-26 00:15:00
わたしはキャンセルを考えています。
この掲示板もすでにデペペースにハマっているように感じます。 ナンやカンや言ったって、法律知識勉強したって 結局、皆さんお引越しするのではないでしょうか？？ 損をしないキャンセルの方法の情報交換をしたいものです。 また、ＦＲ販売の方法が早すぎたのでしょうか？ 土壌汚染の有る物件検討した事ありますが、 土壌を整備後の販売であり、デベもきちんと説明していましたよ！ 価格も抑えた価格でしたが？ 船橋法典の物件です。 |
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| No.34 |
by 入居予定さん 2007-03-26 00:39:00
私も重説でデベペースになってしまうのではないか心配でしたので、31番さんの意見に賛成です。
内容的にも専門的ですし、住民一体となった意見形成が難しいことを考えると、専門家や専門機関の関与が必要ですよね。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-03-26 00:52:00
土壌汚染、東京のマンションにはそれなりにあることですよ。ただし、改良工事をしますが・・・
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| No.36 |
by 入居予定さん 2007-03-26 01:24:00
マンション販売に関する土壌汚染に関して自分なりに調べてみました。
①土壌汚染対策法 （http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO053.html） ②土壌の汚染に係る環境基準 （http://www.env.go.jp/kijun/dojou.html） ③マンション事業における土壌汚染対策に関する留意事項 （http://www.fdk.or.jp/k_environment/index.html） 上記３つの法律や留意事項は、非常に参考になります。 また、本物件の「重要事項説明書」の２５ページの（４９）には、 本物件の地歴について記載されています。 要約すると、 本物件の敷地は、事前に地歴調査をしていて ・隣接地で平成３年頃より特殊可燃物貯蔵取扱所及びドラム缶置場として 使用されていた。 ・本物件の敷地内については、大部分が林地及び畑として利用されており、 一部箇所については平成１０年頃に造成工事作業所として使用されていた。 で、 ・本物件敷地は、土壌汚染対策法第５条に定める指定区域には 指定されてないが、平成１７年６月に土壌汚染調査を実施したところ、 環境庁の定める有害物質の基準値以下であった。 と、記載されています。 デベロッパーとしては、事前にやるべき事をやっていたが、 工事段階で予期しない汚染土壌を発見してしまった。 「さ〜どうしよう」って言う感じです。 我々購入者が意識しておくべき事は、 ①実施予定の重要説明会は、土壌汚染処理会社等からの 専門的かつ詳細な説明が行われるのか？ ②本事実は、売買契約の「解約条件」においては、どう解釈されるのか？ ③本物件の敷地が、千葉県から汚染指定地域に指定されるのか？ ④上記③の結果に関わらず、今後、本物件を売却する際の 「重要事項説明書」には、土壌汚染の履歴を記載しなければならないのか？ 等々であると思います。 みなさまも是非、要点を纏めて説明会に臨まれる事をお勧めいたします。 個人的には、販売者側が誠実に包み隠さず対応してくれるのであれば、 そのまま購入たいと思ってます。 この物件、非常に気に入っていますから。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-03-26 09:56:00
カーサ購入者です。
私の方にも営業担当から土壌汚染の連絡及び書面が届きました。 ここの掲示板を拝見させて貰って、多少私が担当から聞いた話と違う部分もあるので記載しておきます。 私が聞いた話では、今回発見されたのは公園とマンションの間の通路部分の汚染である事。 また、以前はその場所は丁度窪地に該当していた場所らしくどうもそこに搬入した土が汚染されていた様です的な説明をうけました。 あくまで、営業担当が話した事ですので詳しい真偽は不明です。 突然汚染の連絡を受け、現時点ではカーサの自治会も発足していませんので情報が少なくこちらも困惑しております。 正直周辺環境が気に入って購入しただけに、この様な事態は大変ショックです。 |
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| No.38 |
by 入居予定さん 2007-03-26 12:21:00
＞05さん
前スレ970です。 貴殿のレスには非常に共感が持てます。 私の家でも、特に大きな問題にはしていません。 しかしながら、双日さんが出してきたこの数値の信頼性が今のところないので、 私は試験の生データを要求するつもりです。 （双日さん見ていただけてますか？ 重説の際にご提示していただけるものと信じております。） |
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| No.39 |
by 入居予定さん 2007-03-26 17:31:00
＞カーサ購入者さん
念のため、私のところにきた文書から、本件に関わる箇所を一部抜粋してお伝えします。 カーサ購入者さんあてにきた文書と同様のものかもしれませんが、ご不安に思っているようですので… 以下抜粋 「昨年１０月下旬、本マンション敷地内の東側公園予定地付近を掘削作業中に、地中より建設廃材等が発見されました。念のため建設廃材が埋設された付近の土壌調査を行ったところ、土壌溶出量基準を超える物質(鉛、フッ素、砒素)が含まれることが１１月中旬に判明、これまで範囲を確定するための調査を実施しております。売主と致しましては、適正に対策工事を実施することにより、ご購入者の皆様にご安心戴きたいと考えており、現在、関係行政庁を含め、専門業者とともに対策工事方法の検討をすすめております。」 以上の内容でした。この文書に記載の内容と、カーサ購入者さんへの営業担当者の説明とでは事実関係が異なるようですね。(この文書の内容だって事実ではないのかもしれませんが…) 何を信じてよいのかわかりませんね。 こうなったら、業者との電話のやり取りは録音、もしくは文書でやるようにしないとダメですね。 あとから、言った、言わないになりますから。 お互い、安心できるまで頑張りましょう。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2007-03-26 18:12:00
いくら土壌汚染の対策工事をしていても、健康被害、売却するときに買い手がなかなかつかない等、将来のリスクは少なからずあると思います。
この物件、大変気に入っておりましたが、我が家では、キャンセルも考えています。最低でも取引価格の見直しを望みます。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-03-26 19:41:00
我が家には子供もいますが、健康面については何ら心配していません。
井戸水を飲料水にするわけでもなく、この土地の農作物を食べるわけではなく、 そして建築前調査では表面上の土壌には汚染はみられてないのですから。 普通に生活していて健康被害が出るはずがないと思います。 ただ、資産価値については非常に心配です。気にする人は気にするのでしょうから。 4月下旬の重説の前にデベ側から事前に出来る限りの資料を紙面でもらい、 （もちろん生データも要求します。）素人ながら勉強して望みたいと思っています。 |
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| No.42 |
by Ｐ棟入居予定さん 2007-03-26 20:00:00
Ｐ 棟 購入者 です。 我が家にも、配達記録郵便が、届きました。我が家も、将来を考えての大きな買い物だけに、健康被害の面や、資産価値等非常に気がかりです。 出来れば、入居をしたいと考えていますが、物件のキャンセルも視野に入れています。 説明会までには、勉強をして望みたいと考えています。
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-03-26 21:04:00
素人ですのでご存知の方教えて下さい。
水道管が老朽化したりして、汚染物質が水道水に染み込むようなことはないのでしょうか？ あと、４ヶ月経過したにもかかわらず範囲が特定できないってことは、それ程範囲が広い（または 深い）のでしょうか？ 先日もSCに行って、FRが良い感じで出来上がっていくのを見た直後だけに正直ショックです。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-03-26 21:50:00
この際、今後の調整池の水質も調べて欲しいです。
調整池は虫は多発するのは覚悟していますが、 土壌悪質物質と水との関係で空気中に蒸発する空気 は大丈夫でしょうか？ Ｂ棟などは、南風が直にあたるので管理によっては マンション建物自体に“藻”の被害で洗浄するのに 費用がかかるのでは？などなど色々と不安になります！ |
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| No.45 |
by 入居予定さん 2007-03-26 23:00:00
確かに勉強は必要ですが・・・、流山市を代表する全国区注目マンションですから売主もいい加減なことは出来ないし、しないと思います。
以前千葉市の稲毛区で、大々的に土壌汚染問題が取りざたされたマンションも無事入居しているし。 資産価値が落ちるとか、考えすぎですよ！都内のマンションや湾岸エリアは汚染は普通みたいですし。 キャンセルするなんて・・販売会社逆に喜ぶでしょう！！いまだにキャンセル希望者多いらしいし（友人が待ってますが） 柏の葉の三井を待ち後悔してる方も多いようですし〜 私輪早く、おおたかで暮らしたいです！！ |
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| No.46 |
by 入居予定さん 2007-03-26 23:37:00
私は、資産価値は落ちると思います。土壌汚染があったマンションはどこにでもありますが、そういった物件は、土壌汚染があったことを考慮した販売価格になっています。また、それを納得した方のみ購入しているのでは？
今回のケースは、販売後汚染が見つかったので、もちろん販売時の価格には反映していません。また、売却時には、土壌汚染の履歴を記載する事になるので、当然資産価値は下がると思います。 私も気に入って契約した物件なので、出来ればこのまま入居したいですが、安全面や、資産価値の下がったことによる販売価格の見直しなど、納得できなければ、キャンセルも考えています。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-03-26 23:39:00
契約時の価格より、問題が発生した現時点での資産価値が低いのはおそらく確実でしょう。
土壌汚染問題が起きた場合、どこの情報を見ても、資産価値が下がらないとは書いていないですよ。例えば、今回とは様子が少し異なりますが、三菱地所の大阪のマンション問題をみても、それは明白だと思います。既入居者には価格の25％を補償、売却希望者には、鑑定価格にプラス10％の補償をしたくらいですよ。いたるところで土壌汚染問題が騒がれている昨今、むしろ、こういった問題に対して消費者は昔よりナーバスになっているのではないでしょうか？ とはいえ、何があっても売却する可能性はない、永住します、という場合は特に資産価値については関係ないのでしょうが…。健康問題のほうが気になりますよね。 しかし、数千万円の借金を背負う大きな買い物ですから、やはり資産価値の下落率はどのくらいになるのか（一般の問題がない土地に建つマンションと比較して）気になります。 以前、ミネラルウォーターとのデータの比較がありましたが、地中の数値と水の数値を比較して、安全性を比べることってできるのでしょうか？疎くてよく分かりませんが…、もしかすると、水はもっと高いデータがでるんじゃないか？などと思ってしまうんですが…、どなたか詳しい方いらっしゃいますか？ 不動産トラブルでもありますし、将来の健康被害も怖いですし、明日、消費者センターにでもとりあえず電話で相談してみようと思います。もし、説明会を聞いてキャンセルをしたくなった場合に備えます。 |
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| No.48 |
by 匿名です 2007-03-26 23:48:00
キャンセルと言っても、手付けが返金されればいいのですが、酷い汚染ではないようですし、交渉が難しいのではないでしょうか。うまくいけばいいのですが、、、。キャンセル待ちの方にはチャンス到来です、皮肉なものです。
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| No.49 |
by 入居予定さん 2007-03-26 23:50:00
電話で問い合わせました。丁寧な対応をしていただきましたが、
土壌データが０５さんの書いた数値と若干違いました。 何箇所か採取しているところの最大値のデータを聞いたはずなのですが、聞き間違えたのか・・・？そんなはずはないと思うのですが・・・ 場所もＰ棟Ｆ棟の間通路？はっきりわかりませんがディスポーザの処理場ではないようです。 土壌の説明は専門業者でないと納得しない旨を言いました。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:08:00
私も資産価値より、健康被害が心配です。
キャンセルも考慮に入れています。 土壌汚染について書かれた各種HP等を色々見ると、雨で有害物質が染み出してくるだとか、土ぼこりになって舞うとか読むと（詳細に調べた訳ではありませんので、FRで検出されたものがこれに当てはまるかどうかは分かりません）怖さを感じます。 去年見つかった土壌汚染を調査等あるとはいえ、今頃購入者に言うのは親切な応対と思えません。 キャンセルする場合は手付金やオプション代など一切を返金して頂きたいものです。 それに、土壌汚染が見つかったら、キャンセル待ちの方も減るのではないでしょうか。 早く重説を聞きたいです、関連企業や市が、FRの住民のことを人事だと思わず、一切嘘の無い説明を望みます。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:13:00
>49
何を信じて良いか。 販売時もそうでしたが、人によって説明が違うのですか？ 資産価値は、既にこの問題が発生した時点で下がっています。 2008年問題で、ローン金利がとてつもなくＵＰするそうですし。 高い買い物していざとなって二束三文で破産するのはご免です。 あっ！マンション購入の破産って結構有るようですよ！ 土壌問題がある物件にしては価格は高い。 また、豊洲やみなとみらい（横浜）と比べると知名度が無いですし、 キャンセル待ちの方がすんなり買うとは思わない。 じっくり考えたら買わない気がするな・・・。 今後、近隣に新しい物件建つ予定有るし、キッチンも観音扉？だし。 流山にどうしても住みたい方は別かな？？ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:21:00
三菱地所の大阪の件は事前に土壌汚染を把握していたのですね。「環境基準の最大６５倍のヒ素や８３倍のセレンなどを検出、土壌を直接採取した影響調査でも基準値の１・３倍の鉛を検出しながら重要事項を故意に隠し、顧客にマンションを販売した疑い。」と記事にありますね。うちの場合は事後ということで、状況は異なると思います。本当に事前に知らなかったのかというところが大事ですね。
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| No.53 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:34:00
地下水調査、調整池の水質調査は市でやってくれないのでしょうか？
これらに万が一問題があるとしたら市や県での対応になるのでしょうか？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:37:00
５０さん同様。
キャンセルする場合は手付金やオプション代など一切を返金して頂きたいものです。 プラス、精神的損害賠償金も欲しいくらいです。 最近、眠れません。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:38:00
別の掲示板からやってきました。
ご参考までに書かせていただきました。 土壌汚染が見つかったということで、連絡の書類が届いていらっしゃるようですが、 土壌汚染といっても色々ありますので、書類をよく見て、確認してください。 どんな物物質が測定されたのかみてください。 また、汚染物質の測定は、 どんな測定方法で、どこの検査機関で行われ、精度はどれぐらいなのか、 確認してください。 建物が建つ前に、どのような事実があったのかよくお聞きになってください。 それがわかれば、汚染物質がだいたい推定出来ますし、 汚染がどの程度で、危険度もそれなりに分かるはずです。 土壌表面の汚染は、物質にもよりますが、 土埃と一緒に舞うこともあるでしょうし、雨で地下に沈んだり、流されて土地の下がっている場所に水たまりとなって物質が 溜まる可能性もあります。 こちらの土地に土壌の汚染があり、 きちんと対策を取って除去作業が行われたのであれば、 今回もまた同じように除去作業が行われるのではないでしょうか。 今後の事を考えても、 きちんとしたデータを知るのは大事なことだと思います。 |
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| No.56 |
by 匿名 2007-03-27 00:45:00
あおるつもりはありませんが・・・
やはり汚染と聞いていい気持ちはしません。 長い人生を考えると・・都内でもある、ではなく、 ないに越したことはないわけで・・ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:47:00
＞５３さん
市や県は関係ないのでは？ この物件や駅前開発の参入業者は流山市にしてみたら「棚から牡丹餅。」 どんなに市がグリーンチェーンをしたくても、土地の買い手が付かないと・・。 ですので、市がＦＲを建ててくれ。ではなく、この場合、たまたまの買い手に対して 市の要望が通っただけではないでしょうか？ ですから、ＳＣにしてみても、東神さんが買い手だったからあ〜なったので、もし、買い手が イオングループだったら“駅前ジャスコ”などになっていたとなります。 もし、関係するなら市や県ではなく、まずはＵＲだと思います。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2007-03-27 00:50:00
５６さん同感!!
５５さんは何者？ |
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| No.59 |
by 匿名はん 2007-03-27 01:05:00
５５さんに同感！！
あの近隣で建築資材の不法投棄が行われていた可能性がでてきたわけで、ＦＲの敷地以外の場所（戸建て分譲地とか公園とか農家とか市野谷の森とか）が心配です。広い分譲地を買って庭で家庭菜園をしようと楽しみにしている方々もいらっしゃると思います。 ＦＲでたまたま出た土壌汚染ですが、周辺の元原野だったところなどの土壌調査を、行政（ＵＲ，県、市）で行っていただきたいです。 |
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| No.60 |
by 入居予定さん 2007-03-27 07:26:00
説明会までまだ時間がありますから不安なのはよく分かりますが、
疑問や言いたい事は直接電話をして言ったらいいのではないでしょうか。 それでなければ良い方向にもいきませんし伝わりません。 ここは誰でも書き込める掲示板ですので、わざと不安を煽ったり事実と違う事を書き込んでいる人も いるかもしれません。 私も突然のことでだいぶショックを受けました。色々今も考えていますが 少し落ち着いて説明会までに知識を身につけたいと思います。 説明会までに時間がかかり過ぎで皆さん不安になってくるんですよね・・・。 |
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| No.61 |
by 入居予定さん 2007-03-27 08:09:00
私はキャンセルしようかと思います。
長い人生ですので、またいい物件に出会う可能性もあるので。 とにかく、今回のことで、デベとは基本的にいい信頼が築けないかなと思います。 また入居後の管理も大変なのかと思いますし。 皆様の仲間になれなくて残念ですが、陰ながら応援させていただきます。 |
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| No.62 |
by 入居予定さん 2007-03-27 08:40:00
61さん
キャンセルするかしないかはそれぞれの判断だと思いますが、 応援すると言うなら、まだ説明会も行われていない段階でこういうレスはどうかと思います。 説明会できちんと細かい事実を聞いてから答えを出そうという人も多いですから。 私もその一人ですが。 おおたかの森とこのマンションが魅力で購入したわけですから、 まだ一週間も経たないうちに答えなんて出せません。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-03-27 08:56:00
＞61さん
わざわざキャンセルを宣言しなくてもいいのではありませんか？ それは貴方の勝手であって、こういうレスは他の人を煽る事になりかねません。 稲毛・船橋のD社の物件でも、キャンセル発言から物議をかもしています。 今回の事を売主側から説明を受けた上で、それでもここがいいと考えて 購入しようと思う人もいるのですから、「私は一抜け」発言はやめていただきたい。 説明も聞かないで、デベを全く信頼できないと判断するその考えも理解し難いです。 説明をちゃんと聞いた上で、考えを述べましょう。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-03-27 09:18:00
人それぞれなんだから、この時点でキャンセル宣言する人がいいのではないでしょうか？
それを責めることはできないでしょう。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-03-27 09:18:00
私は６１番さんではありませんが、６１番さんのような、キャンセル発言も個人の表現の自由ですし、別に良いと思います。
大切なのは、色々な意見を聞く中で、自分はどう判断するか？ということだと思います。 皆で右へならえするような発言のみを望むのはおかしいのではないのでしょうか？逆に恐ろしいことです。 ここに集まる方は、家庭環境、生活スタイル、経済力など、十人十色です。 周囲に惑わされず、自分なりの納得のいく決断を下す。それが重要なんだと思います。 みんな不安なんです。 |
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| No.66 |
by 匿名 2007-03-27 09:29:00
キャンセル宣言を責めているわけではないでしょう。
それは個人の選択ですし。 でも61さんは陰ながら応援と書かれているから、 応援するならこの時点でのこの発言は・・・と思われたんじゃないですか。 みんな不安だからこその意見だと思いますよ。 不安が少しでもなくなる為にデベには、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。 |
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| No.67 |
by 入居予定さん 2007-03-27 09:47:00
この時点でデベが信頼できないと判断したり、
入居後の管理の心配をするのは いくらなんでも早すぎでは？ 各自、一次情報に当たることが大切です。 土壌調査なんて所詮サンプリングですから、 発覚するかどうかは運による部分が大きいわけです。 個人的には、対処をきっちりしてもらえれば信頼します。 >>53さん 調整池は現在ＵＲ，整備後は市の財産です。 水質に問題がある可能性があれば、市も乗り出してくるかもしれません。 これも市に問い合わせればいいと思いますよ。 |
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| No.68 |
by 匿名 2007-03-27 10:37:00
＞不安が少しでもなくなる為にデベには、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。
同感です。 少なくとも ①昨年６月に実施した土壌汚染調査の実施報告書写し ②昨年１１月建材廃棄物発見場所の調査報告書写し ③再調査実施報告書写し（phase1 広範囲→ phase2 汚染場所の特定及び深度） ＊実施日・業者名・方法・範囲・結果数値が明記されていること これぐらいは提出していただきたいです。 さらに地下水調査、大気調査までしてもらいたいものです。 また、基礎工事の際大量の土を排出しているはずですから、これの調査結果もあると最初の調査の信憑性がわかると思います。 それぞれが問い合わせる度に汚染場所がバラバラというのも引っかかります。 原因も廃材だったり盛土だったり。 汚染浄化後、専門家の判断により安全であると保障されたとしても デベには土壌汚染物件という事実と心理的嫌悪感を含めた価格を再設定していただきたいです。 また、１０年・２０年後に被害が出た場合の責任所在をはっきりさせておかなくてはなりません。 人体への影響がどうしても払拭されない契約者には、消費者保護の観点からもデベは無条件解約に応じるべきだと思います。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2007-03-27 10:52:00
４５さん
確かに。柏の葉のマンションは土壌汚染以前に 小学校とか環境とかが悪すぎる。おおたかを見送って柏の葉にしようとしていた人たちはショックかもしれません・・・ |
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| No.70 |
by 契約済みさん 2007-03-27 11:42:00
昨日マンションを下見に行きましたが・・・土壌汚染問題があるのにもかかわらず、建築作業は継続しておりました。また土壌汚染が発見されたと言われている所も見に行きました。シートが敷かれてるので中で何をしてるか分からないですが、作業員が何かしているのが見えました。そういう所を見ると業者は売る気満々ですね。まるで土壌汚染など問題がないかのような雰囲気でしたよ
どうなってるんでしょうね。本当に対策工事してるのでしょうかね？デベの方で写真を出してもらいたいですね。 |
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| No.71 |
by 入居予定さん 2007-03-27 11:58:00
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| No.72 |
by 契約済みさん 2007-03-27 12:20:00
71さん、誤解した書き方であったらごめんなさい
でも私はデベを悪者にしているわけではないのです。ただ見ただけの事を書いただけです しかし現段階でデベの対応にたいして不信感をもっているのは確かです。 写真の提出は事実の裏づけをとるのに必要だと私は思います。説明会の時には必ず写真を提出するよう話します。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2007-03-27 12:34:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-03-27 12:46:00
どうしたら損の無いキャンセルできますか？
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| No.75 |
by 入居予定ですが 2007-03-27 14:48:00
我が家を売却して、今は賃貸暮らしの自分はほとほと困り果ててます。
確定申告だって、つい先日「買い替え」で済ませたばかりだと言うのに・・・。 そもそも、土壌が汚染されているという前提だったら、売主だってあの価格では売らなかったはず。 隠れた瑕疵がわかったのだから、応分の対応を希望します。 |
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| No.76 |
by 入居予定さん 2007-03-27 17:37:00
ここで何を話しても、何も解決しない。っと皆さん分かっていても記載せずにはいられない。っと言う所が本音でしょうかね。
何か問題が起こったときには、 （1）問題提議 （2）状況把握 （3）対策、検討 （4）実行、行動 と進むわけですが、まだ（1）土壌汚染があった という情報しかなく、現状どうなっているのか正確には誰もわからないので、（4）には進むことができません。（少なくとも私は ですが・・・） 今は、下準備の時間だと思いますので、落ち着いて行動しましょう。 とにかく、気をつけたいのが、この掲示板が荒れてしまうことです。 今後も、知性ある掲示板であって欲しい今日この頃です。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2007-03-27 18:00:00
わたしは、この掲示板に書き込みをしている方々と同じ日に説明を受けたいです！
キャンセル考えてる方・価格設定の見直し・土壌の質・補償問題・契約保護。 全て自分にあてはまる話題です!! |
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| No.78 |
by 匿名さん 2007-03-27 18:41:00
我が家では今の時点での判断は出来かねますが、本来相当な土壌汚染が判明したのなら工事は中止せざるおえないですよね。現在も工事が続行されていて作業員の方がその現場で作業をしているという事は土壌汚染の範囲も程度も立ち入り禁止になる（即、人体に影響がある）程酷いものではないと認識しています。
それに、今回の発覚は 「建設している段階で地下（私はディスポーサーの浄化槽部分と理解していますが）の土砂を掘っている際、建設廃材が出てきたので念の為に調査をしたら土壌汚染が発覚した。」と届いた手紙にも記載されています。 全ての物件に関して言える事だと思うのですが敷地となる全ての箇所での土壌調査は実際不可能でしょうから、無作為に削った土壌からは基準値を超える有害物質は出なかったのでしょう。 被害や対策、資産価値の問題、キャンセル料などの具体的な説明会での話を聞いたうえで、判断しようと考えています。 |
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| No.79 |
by 入居予定さん 2007-03-27 18:45:00
そうですよ。落ち着きましょうよ。
４月の重説を聞いてからこの話は進めればよいのでは ないでしょうか。 せっかく良い街になってきていて、引越しも１年弱になってきたのに 悪い方向の話ばかりではめいってきます 話題を変えられないでしょうかね・・・ |
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| No.80 |
by 入居予定さん 2007-03-27 19:01:00
私も４月の説明をきちんと聞いてから判断しようと思っています。
今のところ土壌汚染が判明したという事実しか分かっていないのですから。 自分の身内にマンション関係に詳しい人がいますので、少し話をしたところ そういう事実をちゃんと明らかにしただけいいよとさらりと言われました。 これが小さい会社なら何も言わず適当に対処して売ってしまうだろうと・・・ これも怖い話ですが、今デベの信用がとかいう話ではなく、 話を聞いてから判断しても遅くないと思っています。 本当に気に入って購入を決意したマンションですから。 説明会まで時間があるので不安になることもありますが 悲観的な意見に流されることなく、きちんと落ち着いて判断したいです。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-03-27 19:14:00
前スレ968です。
双日に電話して、今回マンション内で検出された土壌溶出量の値は、 どの程度なのかを確認しました。 【今回検出された値】 鉛の検出値 ：0.06mg/ℓ （基準値：0.01mg/ℓ） ヒ素の検出値 ：0.07mg/ℓ （基準値：0.01mg/ℓ） フッ素の検出値 ：1.20mg/ℓ （基準値：0.80mg/ℓ） 以前レス頂いた方の数値を参考にすると、私の場合、 １．普通は下請け業者が、気付かない時が多いのに、よくもここまで神経質な工事の進め方をしてるな。 ⇒このゼネコンは、信頼できる。 ２．数値からすると、その物質が含まれた付近の井戸水を飲まない限り、何の問題もない。 ⇒住環境に何の問題も無い。 ３．地元の人の話を信用すれば、ここに、産業廃棄物業者や残土受入業者が無かったとなるので、全く大きな問題ではない。 ⇒今回の箇所の土壌を取り除けば、大丈夫。 ４．最後に資産価値については、実際の売り手と買い手の実取引市場によって決まる。また、これだけ細かに公開している物件は少ない。 ⇒将来の資産価値も問題ない。 以上が私の見解です。 |
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| No.82 |
by 匿名 2007-03-27 19:42:00
８１さんは購入者ではなくデベの方なのでは？
双日からあのような事実があるとの知らせがきているのに何の問題もない、 将来の資産価値も問題ないといいきれるのでしょうか？ 購入者ならとても言い切れません。 10月下旬に建設廃材が発見されその2週間後の11月中旬に土壌溶出量基準を超える 鉛、フッ素、砒素が発見され多野に、それから4ヶ月も過ぎた今の連絡、とても 信頼はできません。内部告発でもされるのを恐れ発表したのかとも疑いたくなります。 11月基準を超えるのがわかった時にとりあえずの状況を知らせてもらえれば信頼 できたのですけど。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2007-03-27 19:44:00
「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？ でも、曰く付き物件になってしまったことは確かですし、資産価値は下がった かなと思いますよ！ いざとなったら売却が難しく二束三文になるのでは？ キャンセルされたい方は土壌汚染物件だから。もそうでしょうが、このへんの 理由も有ると思います。 ８１さんは、購入すれば良いと思いますよ!! 殆どの方が結局は良い方に考え購入すると思うけど・・。 後に後悔するのは嫌ですし、この掲示板で色々な情報・思わく・知識聞きたいです。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2007-03-27 19:45:00
わたしも、８１さんはデベだと思う。
最低だよ〜！ |
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| No.85 |
by 入居予定さん 2007-03-27 19:46:00
＞81さん
前スレ970です。 今スレ05、14にて記載されている内容で貴殿の言いたいことは、みなさんに分かっていただけていると思われますが、現状の確認がなんら出来ていないのでみなさんの不安はなかなか取れないでしょうね。 貴殿も05のレスにて記載のとおり、この数値の信憑性が何もないからなのです。（81さんを疑っているわけではないですよ。） どうしても今判断されないといけませんか。 |
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| No.86 |
by 入居予定さん 2007-03-27 19:56:00
83さんは購入者ですか？
落ち着いて判断してはいけませんか？落ち着いて判断したい私にとっては デベにも確認しない憶測などで価値を下げて欲しくないなんて当たり前の気持ちですよ。 まだ説明も聞いてないんですよ。 83さんが購入者なのであれば、そこまで言われるなら他人の思惑なんて 聞いていないでキャンセルされたらどうですか？ |
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| No.87 |
by 入居予定さん 2007-03-27 20:02:00
＞83さん
76です。 ｛「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・ の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？｝ この文章は良くわかりませね。落ち着いて判断をすると、物件の価値が下がらないのですか？ また、あなたが記載しているとおり「思う・・・」 全てに対して「思う」だけなのです。正確な情報がないからです。 それに、「結局購入する事になる」・・・分かっていただけませんかね・・・まだ何も判断していないのですよ・・・その時期ではないと言っているのです。 申し訳ないですが、掲示板で煽らないでください。荒れる元になりますから。 なお、私は情報交換を否定しておりませんよ。但し、憶測でものを語らないでいただきたい。っと言っても掲示板だから無駄ですね・・・orz |
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| No.88 |
by 匿名さん 2007-03-27 20:10:00
８３です。購入者です。
確認は重説でします。 電話問い合わせは一切いたしません。 思惑とは＝同じ立場である購入者。皆さんの考えです。 今の時点で自分と同じ考えの方はどのようなことに敏感になり 情報を集めているのか、また、法律関係の解釈、このへんの考え（思わく）です。 資産価値は落ちたと思っておりますので、その辺の判断は落ち着いて判断する前に 判断しました。書き方が反発的になってしまい申し訳ないと思っています。 お許し下さい。 キャンセルは重説時の状況で判断致します。 また、金銭的なことでキャンセルしたくても出来ない状況になり仕方なく 購入になる可能性もあるのではと、不安でもあります。 |
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| No.89 |
by 入居予定さん 2007-03-27 20:54:00
88、83さん
76、87です。 あなたが、お話の分かる方で良かったです。 不安になるお気持ちはよくわかります。私も安心はしてませんからね＾＾； ですので私は、とにかく「土壌汚染」と言うキーワードでネットサーフィンしてます。 今までの事例を確認しているのです。 また、法律関係の解釈は素人に聞いても意味がないので、掲示板で聞くことはしません。（六法全書を開いた方なら分かるでしょうが、法律は日本語が難しいのです） キャンセルについては、憶測でしか話が出来ないので、割愛します。 とにもかくにも、私的見解が多すぎます。それに対してデベなのか、購入者なのかと不毛な議論になるという悪循環は止めましょう。 |
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| No.90 |
by 入居予定さん 2007-03-27 20:58:00
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| No.91 |
by 入居予定さん 2007-03-27 21:24:00
ほんと悪循環だと思います
私はちゃんとした形で引き渡してくれるものと 信じています とりあえずは来月ですが。 こんな考え方も良くないのですが、悪い事ばかり書いた上 キャンセルする。なんて書いてあると、買いたくても買えなかった 人がキャンセルを誘導してキャンセル待ちしてたりして・・・ なんてことも考えてしまいました |
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| No.92 |
by 匿名さん 2007-03-27 21:45:00
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| No.93 |
by 入居予定さん 2007-03-27 22:14:00
これだけの注目・人気物件なだけに、ここ一番本当にしっかりした対応をすることが、デベの信頼や流山市の発展に好影響を大きく及ぼすと思います。
よろしくお願いしますね。関係者の皆さん！！ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-03-27 22:18:00
でも、近くの物件のスレにも、いかにもキャンセル待ちを騙るような書き込みもありましたよ。
これも本当にキャンセルを期待する人が書き込むとは思えないし・・・本当に何がなんだか わかりません・・・ |
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| No.95 |
by 入居予定さん 2007-03-27 22:38:00
この状況で混乱されるのも分かりますが、
誰でも書き込める掲示板で自分の考えや思いが流されるのは馬鹿らしいですよ。 もちろん事実が全て明らかになってからの判断ですが キャンセル待ちを期待している人も多いのではないでしょうか。 私も全てデベを信じるわけではありませんが、今の段階で信じない理由もありませんし 説明会を聞いてからの判断だと思っております。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2007-03-27 23:11:00
８２さんに同感です。
１１月に何故連絡してくれなかったのか、そこに不信感がつのります。 私は引越しに向けて、既に仕事の調節なども始めていますし。 汚染した水を飲まなければ大丈夫…っていうのもどうなんですかね？ 大気中に飛散したら駄目なんじゃないのかな。 「説明を聴いてから判断する」「即キャンセルする」「土壌汚染について調べる」色んな意見を自由に書き込んだ方がいいと思います。 今の段階での反響、意見をデベや市にも見てもらいたいです。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2007-03-27 23:19:00
環境省の資料を見つけました。47-49ページが重要と思います。
http://www.jeas.or.jp/dojo/pdf/law/t-01.pdf 結局、鉛、砒素、フッ素の場合は基準値の10倍以内であれば自然的原因と判断され 土壌汚染対策法は施行されないとの事ですので、土壌汚染地区に指定されずに済む可能性が 高いのではないでしょうか。 |
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| No.98 |
by 入居予定さん 2007-03-27 23:44:00
＞今の段階での反響、意見をデベや市にも見てもらいたいです。
これは必要かもしれませんが、 水を飲まなければ・・・大気中に飛散したらダメ・・・とか 憶測はやめた方がいいと思います。 |
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| No.99 |
by 入居予定さん 2007-03-27 23:51:00
電話での問い合わせ結果を拝見しますと、問い合わせた方によって説明を受けた内容（数値や状況）が若干異なるようですね。
私はデベが誠意ある対応をとるのであれば、事実を隠す理由は無いわけですから、説明会より前に書面で事実を全て伝えてほしいと思います。 説明会の日時が書かれただけのあのような案内文を送付されただけでは、変に不安を抱くだけだと思います。実際そうなっています。 説明会当日に事実や対応方針を初めて知らされ、デベペースで進行するのも不安ですし・・・ |
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| No.100 |
by 匿名はん 2007-03-27 23:56:00
物件まけてーーーー！
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| No.101 |
by 入居予定さん 2007-03-28 00:01:00
キャンセルされたい方はどうぞご自由に。って言うかお早めに。
浅はかな思考の方が少ないほど、マンション自治は上手くいきますから。。。 事の本質的を充分に考えることなく、自分の価値観を盾にして、 自分の論理を感情論で話されるような方はキャンセルしてください。 隣の駅に良いマンションが販売されてますよ〜！ ところで、キャンセルされる方は、そうとう健康に気を使っていらっしゃるのですね。 例えば、今住んでいる賃貸物件等も入居前に土壌汚染の履歴を調べたんですね？ いつも食べている野菜類は、調理前に残留農薬の有無をチェックされているのですね？ いつも食べている牛肉は、狂牛病チェックをされているのですね？ まさか、電磁波を発している携帯電話なんてお持ちではないですよね？ きつい書き方ですが、けっこう本音です。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:03:00
９８さま
９６です。 憶測で決め付けたり、あおっているわけでは無いのです。 情報交換も出来る場だと思うので、疑問に思ったことを提示して、このことについて調べたり、ご存知の方がいたら教えて欲しいと思っています。（言葉不足でしたね…すみません。） デペに聞けば？というご意見も他の書き込みでありましたが、私にとっては購入者同士で話を出来ることが、今後のことを判断するときの考えのヒントになったりするので、ここを貴重な場だと思っています。 どんな書き込みを見ても１つの意見は意見としてとらえて、最終的には自己判断だと思うので、色々な考え方を知りたいです。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:08:00
101さんはデベの人かな
健康に気を使う人が「浅はか」ってヘンじゃない 下６行のけんか売るみたいなのやめようよ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:11:00
デベかどうかは謎ですが、どちらにしてもそんなにけんか腰な方はそれこそ
マンション自治会に向いているか疑問・・・ |
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| No.105 |
by 入居予定さん 2007-03-28 00:22:00
101です。ちなみにデベじゃありません。
103さん すぐに「デベ」というあなたのような方を「浅はか」って言うのです。 別に、健康に気を使う方を「浅はか」なんて思ってませんよ。 すぐに「キャンセルだ！」と、騒ぎ立てるような事を指して言っているのです。 けんかを売っているのではなく、逆説的に本質論を述べたまでです。 入居後にこんな言い方するわけないじゃん。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:22:00
けんか腰な方こそマンション自治に向いてないと自分も思いました。
でも入居予定のマンションが悪く言われるのって嫌だから、こんなけんか腰になってしまっているのかも？土壌汚染の不安は勿論あるけど悪評等無しで入居したいですよね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:25:00
101さんはたしかにけんか腰しだけど
納得できる部分も多々あり。 たしかに環境汚染だらけの現代、身体に良くないと言われているものも 知らず知らずのうちに、身体に取り込んでしまっている。 |
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| No.108 |
by 入居予定さん 2007-03-28 00:28:00
疑問があるときは双日にお電話して直接聞いてみたらどうでしょうか？
私もキャンセルしたい気持ちになった購入者ですが、 双日に電話してみたところ、聞いたことは答えていただけました。 とりあえず重説まで待とうって思えました。 この掲示板、販売の時はネガティブな意見が飛び交っていたのに 結果は即日完売でしたからね・・ 皆さんが言うように考えが流されないようにしないといけないですね。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:28:00
「キャンセルだと騒ぎ立てる」のは汚染の人体への影響を気にしてるから＝健康に気をつかってるからでしょ。
逆説的に述べないで素直に言ったらいいのに。 同じ意見の人が見ても、気分いいもんじゃないと思うよ。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:34:00
>101さん
賃貸に入居するときに、ここは土壌汚染があるよといわれれば、多くの人が借りないでしょう。 野菜を購入するときに、「残留農薬あり」と書いてあったら、誰が買うでしょうか。 牛肉に「狂牛病未検査」と書いてあって、買いたいと思いますか。 携帯のマニュアルに電磁波が沢山出ていますとあっても使いますか？ 今回の問題は、現時点では、上記のような状況なのです。ただ、本当にどの程度有害なのか 有害で無くすことが出来るかは、今の時点では分からないのです。 だからこそ、皆で問題意識を共有しあい、自分としての意見をまとめたいと思っているのです。 キャンセルも一つの解決策であることは論を待ちませんが、それ以外の解決策も色々ある のですから、皆で意見を出し合うのは有意義なことです。 それが「自分はキャンセルする」という意見であってもね。 他人の意見を否定するのではなく、その中から自分の意見をしっかり作ればよいと思いますよ。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:34:00
＞１０４さん。うん、うん、そーだそ−だ。
１０１？→デベ？ つーか、ココの物件デベの方も購入したよね？ こっちゃ〜高い金払うわけよ！ 資産なわけよ〜 無農薬野菜や国産牛とは訳が違うのよ〜！ 賃貸物件はさ〜・・・責任の所在が違うだろ〜が！ 分譲は買っちゃったら自己責任。 じゃ〜、１０１さん、手付けからオプション代金返してくれるように 言ってよ！お願いしますよ！ １０２さん。同感。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:40:00
１０８さん。
私もキャンセルを考えましたが、まだ双日には問い合わせしていません。 １０８さんは問い合わせの内容の中にキャンセルしたい場合をお聞きしましたか？ もし、聞いたのであればどの様になりますか？ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:46:00
デベの良識ある対応をという観点から言えば
日程の案内が送付される時に「追加重説」の写しと「測定データ（サンプリングの地点も）」が同封されてくるべきだと思います。 95さん同様、今の段階で全てを判断する材料は揃っていないわけですから自分の目の前に判断できるだけの書類が出されてから結論を出そうと思っています。 ここは匿名の掲示板ですから色々な思惑を持っている方もご覧になっていることと思います。 最終的には自己判断ですが、このような状況だからこそ冷静な書込みがされて欲しいと切に願います。 |
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| No.114 |
by 入居予定さん 2007-03-28 00:51:00
１１２さん。
１０８さんではないですが、私が双日に『瑕疵担保責任について』また、『それによるキャンセルについて』など電話で問い合わせたところでは、「その事については４月の重説後に、個別で対応します。」という答えでした。 私の場合は、とりあえず重説を聞いてから結論を出そうと思います。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-03-28 00:56:00
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| No.116 |
by 入居予定さん 2007-03-28 01:00:00
101ですが、
110さん、111さん だからね、健康を気にしてキャンセルするなら、 日頃からそんなに健康に気を使ってるの？って極端な例を用いて言ったわけです。 あなたがたの反論は、全くの筋違いですよ。 本当に日頃から汚染物質対策をして、健康に気をつかっているなら、 すぐにでもキャンセルされたい気持ちも十分理解できます。 ただ現時点で、マンション敷地内の一部箇所に、単に国が定めた基準値を超えた 汚染物質が確認されたという情報だけで「キャンセルします」という判断を 下すのは如何なものかと思い、カキコミしたまでです。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-03-28 01:03:00
べつにキャンセルしたい人はするでいいじゃないですか。
それを１１６さんみたいに責め立てると見てる人達も嫌な気分になるから反論するんですよ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-03-28 01:04:00
１１４さん。ありがとう御座います。
どっちにしろ、重説後なんですね。 いろいろお互いに心配事が増えてしまいましたが 皆さんお体大丈夫ですか？ 私は考えすぎてしまい、寝付けない日もあります。 |
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| No.119 |
by 住まいに詳しい人 2007-03-28 01:17:00
101氏みたいな人が隣にいたら嫌だなーと思ってしまった。
本質がどうの、とか言ってるけど、全然本質なんて見えて無いし。 健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？ 今回の件で健康への影響は無いって説明すれば、大抵の人は理解するよ。 （本当に影響がなければね） でもこういう性質の問題は、理屈で理解しても、感覚的にどうしても受け付けない 人だっていっぱいいるんだよ。 そういう人たちは、どんな説明をしようとも、結論はＮＯ！なわけ。 キャンセルする人が出たら、デベはまたキャンセル分を売らないといけないだろ？ 売れなかったら安く売るしかないだろ？ そうやって値崩れして資産価値が減っていくリスクはあるんだよ。 今回の問題を理屈で納得できない人がどれだけいるか分からない。 ひょっとしたらあまりいないかもしれないけど、もしかするとすごく たくさんいるかもしれない。 だからみんな不安に思ってるんだよ。 キミは考えてないから平気かもしれないけどね。 私の書き込みで、掲示板の他の皆様には失礼を致しました。 申し訳無い。 |
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| No.120 |
by 入居予定さん 2007-03-28 01:19:00
１０８です。
１１４さんと同じ回答をいただきました。 重説の日程案内のお知らせと一緒に資料送付を懇願しました。 前もって重説の資料に目を通しておきたいのです。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-03-28 01:31:00
１１９さん、同感！
健康被害もだけど問題は資産価値。 １０１さんが役員になったら、それこそ俺様ルールが出来てしまいそう。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-03-28 01:44:00
私は101さんの気持ち理解できます。
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| No.123 |
by 匿名 2007-03-28 01:48:00
私は小さい子がいますが、８１さんの数値が正しければ、それほど心配いらない範囲と思っていました。 ですから、はっきりした数値を早く知りたいです。
９７さんの言うように、土壌汚染地区に指定されない可能性もありますしね。 （もちろん、基準値以内がいいに決まっています） ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、不動産価値が下がるのが心配です。 最初から分かっていたら、これほど強気な価格設定出来なかったかもね。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-03-28 01:57:00
Ｐ棟購入者ですが、今までの皆さんの書き込みを読ませて頂いて、
１０１さんの怒りの書き込みもひとつの意見かと感じました。 今のご時勢、我々の身の回りには土壌汚染に限らず健康被害を もたらすリスクが沢山潜在しているのは周知のことで、今回の 土壌汚染の程度がどれほどのものなのか、正式な見解がデペ から無い状況で、キャンセルするとか保障しろとかいう書き 込みに対してうんざりされたのではないでしょうか。 もちろん、そういった書き込みが自由に出来るのも掲示板の 特性ですから、否定するつもりはありませんが。 自身、過去に部屋の中まで排気ガスが入ってくるような劣悪 環境に住んでいた経験があるためか、今回の騒動については 不思議と静観視できています。 １１月時点での発表については賛否両論ありますが、個人的には 検査結果を報告できる目処が立った今頃が適切かと感じます。 そうでなければ、調査結果が気になって４〜５ヶ月間も寝付けなく なる人が出ないとも限りませんから。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-03-28 02:02:00
今回のケースでは、契約後に土壌汚染の問題が生じてしまったのが、混乱の原因です。
前もって分かっていれば、気になる方は購入しないでしょうし、また販売価格（資産価値）も考慮されていたのでは無いでしょうか？ 一部でも土壌汚染が確認された事で、キャンセルする方がいてもおかしくないと思いますが。 その事を否定する意味が分かりません。 私はまだ、結論は出さずに知識を蓄え、重説に望みます。 |
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| No.126 |
by 匿名 2007-03-28 07:02:00
私も１０１さんの意見に同意する部分大きかったです。
（ただ書き方はもうすこしソフトにお願いしたいですね） 郵便が送られてきてショックだったのと同時に 「今まで住んできた何件もの賃貸マンションって大丈夫だったのかな？」と 思ったもので・・。案外もっとひどい物件にも平気で住んでいたかも。 自分の資産になるのだから神経質にもなりますが ひとつの不安材料とトータルで考えた自分にとってのＦＲの価値、 よく量りにかけて考えてみないとな、と思っています。 （ここで気になるのが近隣相場よりかなり高かったという事実！） |
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| No.127 |
by 入居予定さん 2007-03-28 07:33:00
126さん、同感です。
101さんはまだ説明会も聞いてないところでキャンセルやら憶測で言われてる人に 対して極端に言われたのではないでしょうか。 確かに納得出来るところがあります。 私も今もですが賃貸で暮らしています。でも借りる時にそこまで詳しく知ろうともしませんでした。 食べ物とマンションとは違う問題ではありますが、 安全だろうと信用して食品を購入し、それを食べていくしかありません。 キャンセルすると決めた人はそうすればいいことで 掲示板に書き込むこともないのではないのかなとも思います。 （憶測や思い込みでの意見は荒れるだけです。） 確かに資産価値については心配なところもありますので 説明を受けてから納得出来るまで考えてみたいと思ってます。 でも説明会にいろいろ資料を出されて、デベペースで話を進められても困りますし、 話し合われる資料など事前に送って頂きたいとお願いしたいと思います。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2007-03-28 07:48:00
この掲示板にはビビリのやつが多いな。
101氏よ。がんばれ。 キャンセルしたいやつはキャンセルすればいいんだよ。 おれが買うからｗ |
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| No.129 |
by 入居予定さん 2007-03-28 08:45:00
皆様おはようございます。
一度深呼吸をしましょうよ＾＾ 皆さん血圧上がってしまいますよ＾＾ 一部のレスに目くじら立てて、言葉使いが汚くなると荒れちゃうのですよね〜 色々な意見があってよいと思いますが、分かりやすく丁寧な言葉使いで記載しましょうね。 皆さんここを買われたと言う事は、それなりの年齢の方々のはずですので、それなりの文章は記載できることと存じます。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-03-28 08:56:00
101さんの書き方は過激すぎるけど、
＞健康面についてばっか言ってるけど、資産価値への影響は考えてるわけ？ とか、 ＞健康被害もだけど問題は資産価値。 なども私には少し違和感があります。 資産価値が下がるのは、購入希望者が「健康被害」を気にするからで、 資産価値を下げないためには、「健康被害が無い」状態にするしかないのです。 もちろん、 ＞ただ、世の中には、基準値を超えたというだけで、生理的にいやだという人もいるので、 ＞不動産価値が下がるのが心配です。 というのも当然ですが、汚染原因を完全に除去すれば、実態上今回のレベルで健康被害が出るはずないので、私は全く健康被害は気にしませんし、そういう方も多いはずです。 ということで、私は １.汚染の除去をし、汚染が残っていないことを確認し公表する。 ２.それでも資産価値が下がったことが明確なら何らかの補填を要求する。 ３.以上の処置に自分が納得できないなら、キャンセルする。 の手順で進む予定です。 1.が納得できれば、2.以降は必要ないです。 |
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| No.131 |
by 匿名 2007-03-28 09:40:00
１３０さんに同意です。
わかりやすい手順ありがとうございます。 前にリンクを貼っていただいた環境省の資料を読んだところ、自然界に存在しうる範囲とも読めます。（素人なので正しい結論とは言えません、あくまで主観です） 健康被害に敏感になる人の気持ちもわかります。 なんらかの病気を抱えている人、小さな子供を抱えている人など 普段の食材から生活用品まで厳選している人もおられるかと思います。 例えば、小さな子供が土遊びをしたり、うっかり目を離した隙に植木の葉っぱをむしってほおばってしまったり、ありえないことではありません。 そういうことをしても血相変えなくてすむ暮らしがしたい、ということです。 ここは大人だけが住むのではありません。 抵抗力のない弱い者を守るのは我々大人の役割なので、想像できるリスクは排除しなくてはいけません。 不安な気持ちは皆同じです。 重要説明会で理性的に判断できるよう、準備をしましょう。 判断はそれからで遅くありません。 個人的には、土壌入れ替えなどの対策を施して数値が正常値になれば、安心できるのですが。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-03-28 09:52:00
色々な方の意見があるのは当然で、それを自由に書き込めるのが掲示板のあり方なのではないでしょうか。
キャンセルしたいと思っている方、問題ないと思っている方、色々な意見を拝見させてもらって最終的には自己判断すればいいだけの事。 一方通行だけの意見を述べるだけの掲示板では、ただの仲良し板になってしまうと思います。 色々人の自由な意見を拝見して、あぁこの方の意見は為になるなぁとか私の意見とは違うなぁと思っていれば言い訳で、意見に対して意見でレスするならいいんですが、悪意のあるレスをするから荒れるし正直見苦しいので止めて欲しいと思います。 個人的には、この掲示板が大変参考になっているので差し出がましいですが、より一層良い掲示板になってくれる事を切に願います。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2007-03-28 09:55:00
そうですね、子どもを持っているかいないかで大きく感覚が違うのかもしれないです。
あと、無農薬などに気を遣っているのですか？という質問がありましたが、以前ＳＣの 話題の時でも、価格が高くても体に良い食材を求めたいという人もいらっしゃいましたし、 ここはそういう人もわりと多いのではないかと思いますが・・・ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-03-28 10:07:00
デベに確認したところ、追加の重要事項説明会は現時点の予定として4月の21日と22日を予定してるとの返答でした。
21日がマンション購入者向け説明会で22日がカーサ購入者向けだそうです。 両日、まったく同じ説明をするとの事でしたが、何故別々に開催するのかなぁとちょっと疑問でした。 開催場所の確保の問題もあるかとは思いますが、まったく同じ説明をするなら合同でいいんじゃないかなぁとも思います。 色々な意味で、大変重要な説明会になると思いますので十分に準備して望みたいと思います。 出来れば、この様な不特定多数の掲示板ではなくミク等で本当の購入者さんのみで事前に情報交換なり出来る事なら事前会合などを行い対策を練れればなぁと個人的には思っています。 |
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| No.135 |
by 匿名 2007-03-28 10:49:00
購入者限定の情報交換に賛成です。
mixiにも購入者限定コミュニティがありますが、参加者がいまのところ少ないようです。 また、成りすましを防ぐためにもどなたか管理者になっていただき、部屋番号と名前程度の管理が必要ではないでしょうか。 カーサも自治体がまだ未発足ということで、情報を共有し共同戦線（大げさですね）をはってはいかがでしょうか。 重要説明会の１週間前にでも事前会合したいですね。 そこで持ち寄った情報を元に質問事項をまとめて、代表（ではないですけど）質問みたいな形で、売主と対話させてほしいです。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2007-03-28 11:01:00
カーサ購入者です。
購入者限定情報交換賛成です。 是非やりましょう。 土壌汚染の対策など、個人での知識的対応には正直限界があると思います。 みんなで情報をもちあって対応できれば、その方が安心です。 早速、mixiの購入者限定コミュニティを拝見させていただきます。 |
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| No.137 |
by 入居予定さん 2007-03-28 11:04:00
mixiって紹介がないと入れないのではないですか？
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-03-28 11:18:00
誰かに管理者、誰かに代表って、どうでしょう？
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-03-28 11:23:00
そうですね、もともとmixiに入ってる人じゃないとmixiのコミュは難しいですよねぇ。
何かいい手段はないでしょうか？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2007-03-28 12:30:00
一度、早期にこの掲示板参加者で集会を開き。
その場で、購入者である証を提示して確認次第メールアドレスを交換して mixiに招待するってのはどうでしょうか？ その場合、既存のコミュニティを使うより新たに「フォレストレジデンス土壌対策委員会」の様な新たなコミュニティを作った方が無難かもしれませんねぇ。 正直、ちょっと面倒臭いですが購入者限定のコミュニティを作るのはそれ位しないと難しいかと・・。 |
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| No.141 |
by 入居予定者 2007-03-28 13:03:00
この掲示板をざっと拝見しましたが、ここに書き込んでいる方は
自分では何も考えようとしないし、調べようともしない人がほとんどの様ですが。 まともな人は、こういう事態になったら自分で考えて行動しますよ。 05さんとか97さんの様に情報提供して下さる方はほんの少しで、 他はみんな「議論しましょう」「どうでしょう？」といいつつ誰かがなんとか してくれるのを待っているだけに見えますが。 うちは、今回の件について集められる範囲での情報を収集して事実確認をし、 重要事項説明会後の対応方針をまとめました。 確認先は、「千葉県庁」、「千葉県地質環境センター」他数箇所です。 是非、ご自分で確認されることをお勧めします。 |
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| No.142 |
by 匿名 2007-03-28 13:17:00
双日に電話をしました。
伺ったことを箇条書きします。 ＊重説は4/20-27の間 ＦＲ契約者一同に集める ＊カーサはＮ不動産主導で別途開催される ＊廃材はＢＰ棟の間から公園境界を中心に広範囲から出土 ４-５ｍ下 ＊埋設物はコンクリート片や鉄筋など複数種類あり、他の場所も調べたら複数箇所から発見された ＊発見場所は６月調査時、対象になっていなかった ＊再調査の結果東側に集中しているらしい（当日詳しい図面にて説明） ＊原因は盛土混入と思われる ＊溶出数値 鉛 0.059 フッ素 0.99 砒素 0.073 （いずれも現在までの調査箇所の中での最大値） 売主見解では「重大な汚染」という数値ではない ＊水質や揮発性の検査をし、結果は基準値以内 ＊建物下の調査については重説時に説明 ＊事前に追加重要事項説明書が郵送される ＊調査報告書等の資料は当日配布される ＊ある程度の質疑応答はできるが時間の都合上もあるので、個別に相談会を設ける ＊東側の庭など土壌入れ替えをする予定 ＊工期については、現在対策工事内容を検討している段階で何とも言えない 終始丁寧な対応でした。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-03-28 13:48:00
もしかしたら今が一番の売り時なのかもしれませんね。
隣の三井を期待していたけどＦＲにしておけば・・・って後悔している人多そうですし。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-03-28 14:03:00
>＊ある程度の質疑応答はできるが時間の都合上もあるので、個別に相談会を設ける
この個別の相談会ってのが、曲者の様な気がするのは私だけ？ |
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| No.145 |
by 入居予定さん 2007-03-28 14:14:00
FR一同にっていうのもすごい人数ですよね・・・
それで時間が限られていたら個別に設けないと逆に不安です。 その場で聞いて何も思わなかったことも時間が経てば疑問に思うこともあると思いますし。 |
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| No.146 |
by どうして良いやら・・。 2007-03-28 18:25:00
私は一同に説明会していただきたいです。
理由は、日によって説明のくい違いがありそうだからです。 また、私自身、ネットサーフィンしていますが、判断できなく 難しい内容と感じているからです。 私はどうして良いか判断できない状態ですが、掲示板を拝見する限り 資産価値・健康被害を気になりつつ、数値によってはＦＲに住みたい方。 資産価値・健康被害・汚染物件価格に納得がいかなくキャンセルを考えてる方。 に感じています。 また、1人三役なのか自作自演なのか、、と思われる方も・・・。 こんな感じ方も掲示板の面白さと言うか、醍醐味です。 私は、意見書き込みは自由で良いと思います。反対理由・賛同理由、 両方とも納得できます。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-03-28 18:29:00
143さん
確かに隣駅の三井はもうなんかがっかり感しかなかったですからね・・・ 柏の葉やめておおたかを買おうとしている人も多いと思います。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-03-28 18:56:00
ＦＲ購入者一同に…といってもスケジュールの調整とかしたら１日では無理そうですよね。
質疑応答は、時間がかかっても全体で長くやって欲しいと感じます。 ここで色々な方の意見を参考にしているように、説明会でも色々な質問を聞いて、考えるときの参考にしたいです。 追加の重要事項になるということは、キャンセルの場合全額返金になるか、また入居する場合は、契約時とは重要事項の内容が違うということで価格の見直しが有るのか、色々気になるところです。 |
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| No.149 |
by どうして良いやら・・。 2007-03-28 19:00:00
１４３さん、１４７さん。
こんにちは、私はよそ者なので、柏と流山の関わりがイマイチ理解できませんが この地域では、マンションは柏の葉と流山おおたかの森と相当物件にあたるのですか？ それとも、ＦＲと柏の葉駅前マンションと何か特別なものが有るのでしょうか？ これから出来るおおたかの森のマンションもあてはまるのですか？ １４３さん、「今が売り時」とはどうしてですか？ すいません、質問ばかりで・・・。 |
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| No.150 |
by どうして良いやら・・。 2007-03-28 19:05:00
あっ！どうして良いやらでら・・。です。
１４３さん、１４８さんの書き込み見て何となく理解できました。 １４８さん、私も気になるところです。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2007-03-28 19:14:00
白井のプリスタも、火事騒ぎがあって資産価値が下がるとか、
キャンセルしたら手付け金が返ってくるのか、とか この掲示板で騒がれている様な状態になってました。 でも、プリスタの方々はそんなことはみんなすっかり忘れて（？） 引越しの準備中の様です。 ＦＲもそんな感じになりそうな予感・・・。 |
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| No.152 |
by Ｐ棟入居予定さん 2007-03-28 19:41:00
重要事項 説明会の前に、スレッドの皆さんと 情報交換の件とても良い考えだと、思いました。是非 前向きに検討してみたいですね。
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| No.153 |
by 匿名さん 2007-03-28 19:52:00
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| No.154 |
by 入居予定さん 2007-03-28 20:21:00
重要事項説明会の前に集まって情報交換って何の情報交換をするのでしょうね？
Ａさん 土壌汚染大変だ〜 Ｂさん 鉛や、砒素等が土から出てきたらしいよ・・・ Ｃさん 健康への影響はどうなんだろう？ Ｄさん 自然界にあるよりもちょっと高いだけだから大丈夫だよ。 一同 本当に大丈夫なの？根拠は？ Ｄさん ・・・(’’？) Ｅさん 資産価値が減るよね Ｆさん 価格見直してくれないかな・・・ 一同 そうだよな〜 デベにだれか言ってよ Ｇさん キャンセルでお金戻ってくるのかな？ 一同 さあ・・・？どうだろう？ Ｈさん 他のＸって言う物件では、こんな感じだってさ〜 一同 へ〜 ではフォレストではどうなんだろうね 一同 どうだろう？ っとこんな感じになる可能性あり・・・時間の無駄でしょう。誰も知らない（確証が無い）のだから。 会社にもいるのですよね。会議をすれば問題は解決できると思っている人。 141さんのような人は重要事項説明会の前に集まらないでしょう。 私は、重要事項説明会の後には集まる必要がありそうだと考えますが・・・。 146さんの仰る通り、個別の説明で、違う説明をされても困りますからね。 ちなみに上記のＡさんからＨさんのやり取りはあくまで可能性ですので、もしかしたら141さんのような方が色々調べて皆さんへ教えてくれるかもしれませんね。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-03-28 22:51:00
キャンセル宣言した方へ。
本当にしてもらえるんですよね？ 本気で待ってますよ。マジで。お願いします。今度こそ絶対買いますから。 |
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| No.156 |
by 匿名はん 2007-03-28 23:06:00
読んでるデベさん1,000万円まけて（社名変えてる暇あったら）
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| No.157 |
by 入居予定さん 2007-03-28 23:08:00
最終的には、よほど人体影響を考えている人以外は、キャンセルはしないでしょう。
手付金等が戻ってくるなら、ちょっと増えるかもしれませんが。 |
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| No.158 |
by ご近所さん 2007-03-28 23:38:00
>149さん
釣られてレスしないよう気をつけて下さい。 69＝147はかなり前のスレから、粘着に柏叩きを繰り返してる極度の柏アンチです。 前スレでも彼は空気の読めない柏叩きを繰り返し、スレに迷惑を掛けています。 必ず文面に柏に関する叩きを入れてくるのが特徴ですので覚えておくといいでしょう。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-03-28 23:53:00
キャンセル待ち本当にしているなら、そんなこと書かないほうがいい。
あまり掲示板信用してはいけませんね。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2007-03-29 00:10:00
＞１０１サン
横暴で粘着質な発言ですね？ 浅はかな思考…。そんな書き込みをしたあなたも浅はかな思考の持ち主。 掲示板荒れましたね、あなたの書き込みで。いったい何が言いたかったんでしょう？ これでは、マンション自治が成り立ちません。よね？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-03-29 00:31:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-03-29 01:39:00
141さん、154さんの意見に私は共感します。
今後のことを考えるにあたり有益な書き込みが少ないですね。1日あけたら読むのが大変でした。 そんな私のレスも同様ですが。 現在までの情報からすると、 〇基準値は超えるも自然界によくみられる範囲の軽微な土壌汚染がある。法的措置の範囲外である。 〇使用目的からすると（地下水の使用はなく）健康被害は考えにくい。県は介入しない。 〇建築前調査では土壌汚染はみられなかった。 〇土壌汚染を疑わせるような使用地歴はなかった。 以上からすると、デベ側も購入者も単に運が悪かったというだけで、キャンセルするとしたら手付金・オプション代放棄になると思うのですがどうなのでしょう？どなたか情報を提示していただけませんか？（どちらかへのリンクでもよいので。）よほど不動産系の法律に詳しくなければ明確な答えは出せないですよね。ちなみに私はキャンセルは今のところ考えていないのですが。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-03-29 03:02:00
皆さんこんにちは。
Ｐ棟入居予定の者です。 ここ数日仕事が忙しくなかなかこの掲示板に来れませんでしたが、今ＰＡＲＴ５を一気に読みました。 電話問い合わせもできていなかったので、問い合わせ内容を載せていただいた方々に感謝です。説明会はぜひ土日に行なっていただきたいものです。私も時間を見つけて電話したいと思っています。 たしかに最初にこの知らせが送られてきた時はショックでした。まさか自分が契約した物件でこのような問題が生じるとは夢にも思っていなかったので・・・ ですが、我が家はキャンセルは一切考えておりません。熟考の末、この地・このマンションを気に入って購入を決意した気持ちは今でも揺らいでませんし、やはりこのマンション以外考えられません。既に自分の中に、この地・このマンションへの愛着があるのです。家族も同じ気持ちでいてくれています。 今は、とにかくデベ側が適切な対応・処置をしていただけることを願っています。 ＊ありのままの事実・数値を伝えていただくこと。 ＊健康被害を心配することなく安心して暮らせるよう、土壌入れ替えなど十分な対策を講じていただくこと。 これらをぜひお願いしたいです。 もちろん、説明会に向けて、しっかり勉強もしていくつもりです。将来の「我が家」のことですから。 ＴＸグランドアベニューの内容も発表され（本日起工式でしたね）、ライフガーデン１０１の店舗の発表も楽しみです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-03-29 03:05:00
何かキャンセル待ちを公言してはばからない方が
こことか柏の葉スレに出没していますね 何が目的かわからないけれど・・・ 資産価値落ちないよ！ 大丈夫だよ！ ってわざわざ励まされてるみたい |
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| No.165 |
by 匿名 2007-03-29 07:19:00
励まされてるならいいんじゃないですか（笑）
この件があってからは分からないけど、やっぱりキャンセル待ちをしてる人はいるんじゃないかな。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-03-29 12:01:00
163さん同様 既にこの土地にかなりの愛着があり、
今回の件でキャンセルまではとうてい考えられません。 とは言いながら最悪の事態を考えて並行してインターネットで物件を探し始めている自分。 しかし物件を探せば探すほどＦＲに勝る物は無く、改めてＦＲへの想いが強くなります。 デベ側の適切な処置にて、納得して予定通りの入居へ漕ぎつきたいです。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-03-29 12:09:00
ここはある意味注目物件であるので、今回のケースでの対応でデベの今後の評判を左右することも
充分ありえると思います。 今回の対応をしっかりやれば、それは今後の信用になり、「あそこの物件なら」と将来的には お金で買えない信頼を得ることができるのでは？ 逆に、自らの保身に終始した対応だと「でも、あそこの物件はおおたかの時に・・・」と評判を 落とすことにもなりかねません。 対応のまずさ故に失った信頼を取り戻すのにどれだけの時間と努力が必要であるかを勘案して、 今回の契約者の立場に立った対応を期待しています。 そうでなくても、ＭＭＭの物件でもつい先日まで混乱していたようにお見受けしますので。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2007-03-29 23:38:00
今日つくばエクスプレスから工事現場を見ました。
なんだかたくさん密集していて、 息苦しい風景だと思いました。 どこが良い物件なのか・・・疑問です。 しかも汚染まで・・。 それでも気に入られている方がいるんだから世の中面白いものですね。 一時、検討しかけてこちらにも来ていたので、 ちょっとコメントしました。 |
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| No.169 |
by 入居予定さん 2007-03-29 23:45:00
そんなことをいまさら書いても、皆さん落ち着いたみたいですから無駄ですよ。
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| No.170 |
by 入居予定さん 2007-03-30 00:00:00
168さん
自由に意見を言える掲示板ですから構いませんけど、 こちらの掲示板はほとんど購入者のスレになっています。 そのことをお忘れなく。 私もこの件でいろいろ考えましたが、やっぱりここのマンションが気に入って おおたかの森の環境が気に入って・・・ ここ以外は考えられませんので、デベにきちんと対処して頂いて 不安なことなく入居出来たらと思っています。 |
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| No.171 |
by 入居予定さん 2007-03-30 00:21:00
まだ情報収集をしてない方へご参考に。
最低限このページだけは印刷して理解しておいた方がいいと思います。 http://www.jeas.or.jp/dojo/law_gaiyo.html キーワードは「土壌溶出量基準」です。 デベの通知文から抜粋すると「土壌溶出量基準を超える物質（鉛、フッ素、砒素）が含まれることが11月中旬に判明」と明記されています。 この記載の意味について、上記のリンクを見て理解することで、今どんな状況にあるかが大体分かると思います。 これまで土壌汚染対策法そのものをリンクしてくれた方はいますが、文字の多さに嫌気がさしてしまった方にお勧めします。（詳細を知るにはやはり原文を読むのが一番ですが。） |
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-03-30 01:35:00
http://www.city.owariasahi.lg.jp/sosiki/kankyo/meikin/meikin.html
砒素0.03mg/lが検出された地域調査に関し 愛知県が公表した内容が書かれています。 流山なら、地下水1000リットルくらい飲まないと致死量にならないみたいです。 一気にそれだけ飲める人はいないでしょう。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-03-30 08:33:00
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| No.174 |
by 入居予定さん 2007-03-30 08:44:00
＞172さん
検出された数値が間違っていないことを祈るばかりです。 いつ、どこで、だれが、なにを、どのような機器で、どのような方法で検査をして出した結果なのかを確認しないと、なんとも言えませんので、重説の際には、試験担当者か、試験責任者に出席していただきたいものです。 試験や実験をやったことの無い人が出てきて知ったかぶりで話をすることだけは止めて欲しいですね。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-03-30 10:01:00
地下水は利用しないのでそれこそ全く心配ないということですね。
揮発性の物質でもありませんしね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-03-30 13:02:00
購入者ですが、キャンセルされる方・したい方もいらっしゃると思います。
掲示板は落ち着いたようですが、この内容ではキャンセルしたい人や気に入って契約したが この件で、今はもう冷めて良い条件でキャンセル出来るならしたい方は投稿しずらいかな？ 私は迷っています。違う考えのご意見聞きたいです。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2007-03-30 13:55:00
>>167さん
私もそう思います。うちがここに決めたのも、ある意味注目物件だったからというのが一つの理由です。万が一何かが起こった際にも、うやむやにはできないだろう、と思っていました。 今後のためにも、しっかりとした対応をお願いしたいものです。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-03-30 15:20:00
176さん同様私も迷っているので（説明会で嘘が無いことを望みます）今の時点で既に、キャンセルを考えている方がいたら、その理由を聞いてみたいです。
ただ、これまでキャンセル派の書き込みがあると、書き込まないで欲しいと批判が出たり、キャンセルを責めるようなレスがあって、荒れる原因の１つになってるような気がします。 だからそういう書き込みを見るのは難しいかもしれないですよね。 私はキャンセルするという書き込みはやめて欲しい、って怒る理由が良く分からないのですけれど…。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-03-30 17:47:00
＞＞１７８さん
私も全く同じ気持ちで今日の掲示板読んでました。 キャンセルしたい方のご意見や、前に消費者センター に問い合わせされた方の感想などを伺いたいですね。 ＳＣもあり、今のところは新しい街で綺麗ですし、 立地的には良いのですが、価格が一生ものなので、 このようになるとそれぞれの価値感がちがってきますね。 じっくり判断せねば。 うちとしては、土壌そのものより資産価値の方が 心配ですね。 と、読んでるだけではなんですので今の気持ちを 投稿してみました。 荒れなければいいですが。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-03-30 17:48:00
>>178さん
177ですが、うちはキャンセルは考えていませんが、キャンセルを考える人もいて当たり前だと思います。書き込んでももちろん構わないと思いますよ。価値観はそれぞれですから・・・ ただ、一緒にFR住人になるはずだった方々が離れて行ってしまうのは寂しいという個人的な感情はあります。この掲示板は最初から見ていたので思い出深いものがありますもので・・・ そういった意味でも、デベにはしっかりした対応をお願いしたいです。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-03-30 17:52:00
>178さん
前にも指摘があったけど、キャンセルの書き込みって本当に購入者なのか、自分は疑問に思っています。 キャンセルしようかどうか迷っている購入者の気持ちをそちらに誘導するために、キャンセル待ちの人が書き込んだんじゃないかとにらんでいるのですが、いかがでしょうか。日本人は他人の意見に気持ちを左右されやすいって言いますし、ね。 いや、違うならいいんですが（失礼をお詫びします）。 ただ、匿名の掲示板にわざわざ一生に一度の買い物についての判断を軽々に書きますかねえ。自分は理解できないのですよ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2007-03-30 18:48:00
＞１８１さん。
きっと、推測ですが、本当にキャンセルされたい方いると思います。 ただ、キャンセルするとなると手付金とオプション代金はどうなってしまうか・・・？ が先に考える事だと思うのです。もしや、デベを敵に回さなければいけない状況に なる。という不安など有る場合は、少しでも多くのキャンセル仲間とスクラム組みたい 気持ちになるのは当然だと思います。 ですので、この掲示板にて考えを伺っているのではないでしょうかねぇえ？ また、何が何でも居住を考えてる方は、キャンセルした物件が出た場合になんか腑に落ちない ことになる不安も有ると思うのです。私も価格安くなったりしないかな？とか、価格の関係で買えなかった自分の望んでいたお部屋がオプション付きで手が届く価格で売り出されたら・・。と様々な事考えます。 また、中にはキャンセル待ちのかたが煽って書き込みされていることも有ると思うのです。 何が言いたいかと言うと。 掲示板に煽りだろうが、キャンセルしたいだろうが、キャンセルしないだろうが何書いても 良いと思うだけです。ダメでしょうか？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-03-30 19:03:00
＞１８１さん
１７８さんではありませんが、キャンセルしようと思ってる購入者の方がいてここに書き込んでるって言うのもあると思いますよ。 私はまだキャンセルしようとまでは思ってはいませんが、それは現状での話でまだ私の知らない新事実が判明してくればキャンセルと言う事も考えられると思います。 １８１さんは、きっと自分なりに色々と調べ考え自己完結的な判断が出来る方かとは思いますが、 みんながみんなそれが出来るとは限りません。 言われる通り、一生に一度の大きな買い物なのでそれだけ悩んで迷ってしまうという考え方は出来ないでしょうか。 私も迷いがあるのも事実です。 匿名の掲示板なので、善意だけではなく悪意のある書き込みがあるのは判った上でどの情報を信ずるかはその人個々人の自由です。 ただ、この掲示板が本当に悩んでいる方の情報のソースになれればそれはそれで有意義なんじゃないでしょうか。 私は悪意ばかりではなく善意の投稿者の方達もたくさんいると信じて掲示板を拝見させていただいています。 もし、嫌な気持ちにさせてしまったならすいません。 ただ、そういった気持ちで書き込んでいる者もいると知っていただきたかったので。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2007-03-30 19:07:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-03-30 19:19:00
＞１７６さん
私もキャンセルそのものの考え方を否定するつもりはありません。 ただ、キャンセルを考えていらっしゃる一部の方の記述の中で、まるでデベが嘘をついてFRを販売したような文章が見受けられたので、正直あまり良い気持ちはしなかったです。 この掲示板を見ただけで（FR購入者以外の方で）土壌改良されて問題が解決されたとしても「FRは、土壌汚染のマンション」という悪意の噂を流す人がいないとも限りません。購入予定者が、まだ、詳しい説明を受けてさえいない状況なのにもかかわらず・・・です。噂は一人歩きしますから（笑） それに、今回の問題は、事前に土壌検査をした場所では何の問題もなかったのですよね。 もちろん全敷地内において土壌に問題の無い事がベストですが、逆に考えればたまたま深く掘る必要のあった場所で建築廃材が発見されたために、そして不幸にもそこから基準値を超える有害物質が出た為に、結果的に敷地内での土壌調査を事前調査より細部に渡り調べてもらえるきっかけになったと考える事も出来るのではないでしょうか？ もし、その地盤を掘る必要がなければ、「購入者は土壌汚染された敷地のまま（気付かないまま）そこに住む事になったのだなぁ〜」なんて暢気な事考えてるのは私だけでしょうか？？ どのマンションを売るデベも、敷地内の全ての土を調べるなんて不可能でしょうから掘っていない土の下から何が出てくるかわからないし、たまたま事前調査で発見されないだけかも・・ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-03-30 19:39:00
１８５さん。
ちょっと、良い方向に考えすぎていませんか？？ とにかく、土壌汚染が出たマンション。になってしまったのを認識して下さい。 重説で判断しましょう。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-03-30 19:55:00
都心の土壌はもっともっともっと汚染されてると思うけど。掘り返し検査も出来やしないけど。
皆、神経質過ぎなのでは？ と、素人は思うけど。それとも都心の土壌より汚染されているとお思いなのだろうか？あるいは、近隣物件デベの悪意ある書き込み？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-03-30 19:59:00
＞１８６さん。
１８５です。仰るとおり上記の考えはかなりプラス思考です。 今のところデベが誠実に対応し、土壌入れ替えなどで問題なく生活出来るのであればキャンセルは考えておりませんが 私も重説で詳しい話を聞いた上で判断しようと思っています。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-03-30 20:07:00
キャンセルしたい方はされたら良いと思いますよ。価値観はそれぞれ違いますから・・・
非難するべきことでもありません。 |
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| No.190 |
by 入居予定さん 2007-03-30 20:09:00
185さんに同感です。
今日、流山の市役所に行ってきたんです。 この件だけで行ったのではないのですが、今回のことも聞いてみました。 もちろん流山市の方もご存知で工事をしていたら他の土とは違う色の土が 出てきたので念のため調査したら汚染が見つかったとのことです。 もともとあった土ではなく盛土だったので、その部分を取り除くとのことで その範囲・時期を今話し合われてるとのことでした。汚染は１箇所とのことです。 入居時期も変わらないのではとその方は仰っていました。 もちろん説明会を聞かなければ分かりませんが、私は185さんが言われているように その色の変わった土を調べなかったら・・・と思うとそのまま何も知らずに住んでいたわけで、 今のところデベを信用出来ないということもありません。 新しく出来る道も教えてもらいました。新しく出来れば今の渋滞もなくなりそうです。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-03-30 20:40:00
＞１８９さん。
そ〜そ〜、住みたい方は買って住めばよいし、キャンセルする方はすれば良い話です。 でも、土壌汚染がでたとなると資産価値が心配な我が家です！ ローン払えなく、売却時、この一件が査定にひびかないか心配です。 この件が無いほうがプライス的には良いですからね、きっと・・・。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-03-30 20:49:00
質問です！
この件の代償が有るとするなら何を望みますか？ 例えば、 物件価格の値引き・各、リビングルームに空気清浄付きエアコン無料取り付け・浄水器取り付け無料・・・などなど・・。 または、代償など必要ない。などでも・・。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2007-03-30 20:51:00
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-03-30 20:52:00
初めてカキコミします。 購入者ではありませんが、販売時にモデルルームも見ましたし、近いうちおおたか（別の建売）に住む予定ですので、こちらの掲示板はずっと拝見させていただいてました。
土壌汚染の問題も、最近内容が落ち着いてきたようですね。 私もこのマンションが出来て住人が増えるのが嬉しかったので、土壌汚染の話題が心配で主人（別のディベロッパー勤務）にこの件について聞いてみたのですが、「そんなのけっこうあることだよ。」と一蹴されてしまいました。 現場では鉛や亜鉛等がでるのはそんなにめずらしいことではないらしく、発表するかどうかもそのデベ次第のようです。 （書込みもあった数値を信用するとですが）数値からみても、また土壌入れ替えをするのであればなおさら、問題ないと言ってました。 その話を聞いてましたので、正直最初の頃のキャンセルしたい方々の書込みには、事を荒立ててみんなの不安をあおっているようで、腹の立つ思いでした。 今回の件で気分を悪くされてキャンセルする方もいるのでしょうが、汚染や資産価値を気にしてキャンセルを考えている方はナンセンスだと思います。 全ては正式な数値と対処法を聞いてからですが、キャンセルしたい方が騒ぐから資産価値の問題がでてくるわけで、冷静に考えればもったいない（内心はばかみたい）なことだと思います。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2007-03-30 20:57:00
＞１９２さん
何か代償があるとすればそれなりに嬉しいですが、資産価値にも変化が無く（あっては困りますが）入居時期も遅れないとなると代償がある可能性は極めて低いのでは・・・ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-03-30 21:07:00
以前にも何方かが書き込みされていましたように、私たち家族もここ”おおたかの森”に相当の思い入れが既に入り込んでいます。SCオープンに託けて訪れる機会(既にオープン後4回のショッピング）が増え、益々この街が好きになり入居が待ち遠しいこの頃でしたが、突然の問題発生に戸惑いながらも、今は重要事項説明会まではこの掲示板で色々な情報ソースのアドバイスを参考にさせていただきながら静観するしかないと思っています。
しかしながら現在のところ公表されている数値では、私は全くキャンセルは考えていません。当然対処手段も講ぜられるものと思われます。 FR契約後も、他物件もよく参考にさせていただいていますが、都心の高級物件にも全く食指は動きません(勿論金額的な問題もありますが....)、また郊外型ではこれ以上の物件には出合いません。判断基準は各々違うものがあって当然ですし、価格の割には内装がと言っておられた方もおられましたが、私には十分ですし、それ以上余りある要件が私達を満たしてくれています。 もしこの物件と出合わなかったならば、いったい私は何処に住まいを構えたのだろうかと、考えることすら今は難しい状況です。但し全く盲目的になっている訳ではありませんし、今後の状況次第ではと考えています。 皆様の参考にはならないと思いますが、止め処もなく現在の心境を綴らせていただきました。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2007-03-30 21:08:00
資産価値の判断って誰が決めるの？
土壌汚染がでたら下がりそうですが、１９５さんの仰る「資産価値にも変化無く・・」って １９５さんがそう思ってるのかしら？ でも、資産価値って言葉だけ聴くと想像つくけれど、その“価値”って誰が決めるか？ なんて真剣に思い始めてます。 |
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| No.198 |
by 匿名 2007-03-30 21:22:00
公正な判断ということであれば不動産鑑定士ではないでしょうか？
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-03-30 21:37:00
良く分からないけど、価値が下がったなら、物件にローン払い続ける自信ないな。
ローン払わなくてすむなら、ずっと賃貸でもいいかな・・。 でも、手付金もったんないし、オプ代も・・。 デベさん全部返してください！ が本当の今の気持ちです。 でも、結局契約続行かな？？御人好し過ぎるかな？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-03-30 21:48:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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