ザ・ガーデン・プレミアム

[えのき]

ザ・ガーデンプレミアムの購入を考えています。
意見交換しませんか？
私は19日にモデルルームを見に行きます。
いくつかＭＲを見に行きましたが、ここのＭＲを見に行くのを
楽しみにしています。

[742: 匿名さん]

＞７４１
誰も罪の大小は語っていないのでは？
それにこの場合には、違法と認識していたかどうかを証明するのは困難かと思います。

蛇足ですが「確信犯」の用法が違っていませんか？
本件には宗教や政治は無関係かと。

[743: 匿名さん]

契約区画、或いは事前申請区画外に駐車してある時点で違法に認定されます。
また、教習所で講議を受けた時点で“知らなかった”という弁解は除外されます。

[744: 匿名さん]

>教習所で講議を受けた時点で“知らなかった”という弁解は除外されます。
ということは、
「では、違法だと知って法を犯す方が、知らずに犯すより罪が重いことも当然ご存知ですよね。」
という書込みは、全くのデタラメで嘘ということですね。
間違った知識を覚えるところでした。ありがとうございます。

[745: 匿名さん]

743です。
私は741さんとは別人ですが。
駐車違反やスピード違反等の現場認定可能な違反は、過失犯（知らなかったorそんなつもりは無かった）ではなく故意の現行犯（違法だと認識済）と見なされます。その場で違反切符を切られて処分が確定するのが、分りやすい理由ですね。
その違反が原因で事故が起こった場合には改めて故意と過失が問われますが、（最近クローズアップされている業務上過失か危険運転かの争点などもそうです）過失か故意の自意識も含め、もう少し初歩的な法（刑事、民事、道交法）のラインを勉強されることをお薦めします。

[746: 匿名さん]

おっと、突っ込み入りそうなので自己申告しておきます。743は《駐停車禁止区域内》適用ね。ま、5分の差だけど。

[747: 匿名さん]

ここは入居するのに、初歩的な法（刑事、民事、道交法）を学ぶ必要があるんですね。
こりゃ大変だぁ（'з'）

[748: 匿名さん]

このマンションには前向きな話が無いですね

[749: 匿名さん]

一般生活で関わってくるかもしれない法の概要くらいは知っておいた方が便利ですよ。
ズレてきちゃったので、私からはこれにてオシマイ。

[750: 匿名さん]

730さん

>子供が放置バイクに触ってるうちにバイクが倒れて
人のものに勝手に触るなよ。
どういう教育をしているんだか、はぁ。

これは無理でしょう。
どんなに、教育しても、子供なんだから、いざ、触ってしまって怪我する確立は無いとは言えません。あなたが、我侭に取れてしまいました。
これは、どの家庭に対しても、教育していても、子供は何をするのか解らないのが怖いのです。

やっぱり、組合などで、バイク乗りが多かった場合、もっと駐輪できる場所を確保する話し合いをするとか、自転車の件でも同じですし、あと、私が気になってるのは、来客用の車のスペースこそ、少ないですよね？
何とか話し合って、解決してゆきたいですが・・・。
特に、来客用スペース。514世帯もあるのに、一度に何世帯もの家に、来客が車で来られたらｍどうなるのか？？？

[751: 匿名さん]

来客用スペースに関してですが、例えば一戸建てだったらどこに停めるのか、を考えれば、
５つでもあるだけマシ、なんじゃないでしょうか？
（そもそも、この近辺には１００％駐車場完備でないマンションだってありますよね？）
法典の駅前にコインパーキングもありますし、心配するには及ばないのでは？

それよりは、日常的に発生するであろう、バイクや自転車の方が問題になりそうです。
確かに、駐輪場は若干狭いですよね。
３ＬＤＫ〜４ＬＤＫの家でしたら、自転車が３〜５台あってもおかしくないわけで。
それなのに、約３台分のスペースというのは、チョット苦しい気がします。
（これも、３台分のスペースがあるだけマシ、という意見もありそうですが(^_^;)）

[752: 匿名さん]

751さんへ

駅前と、マンション近くにコインパーキングが有るのは知ってましたが、あれだけの世帯で車での来客があれば（重なれば）パーキング自体も埋まってしまうのでは？？

自転車も厳しいですが、他のマンションの方もどうしてるんでしょうかね？
とふと、思ってしまいます。
3台置けないマンションも有るんでしょうから・・・。

[753: 匿名さん]

住民入居後しばらくは、知人達を集めての新居お披露目パーティーで週末の度に来客スペースは満車でしょうね。
ゲストルームも予約取るの難しいんだろうな。
でも、電車で来てもらっても駅近の利点が活かせるね。道一本で迷うこともないし。
完成したら、駅を出て100mも歩けば視界に入るくらい巨大なのもいいな。
サイクルポートは一世帯2台が主流な時分に3台分は嬉しいよ。
専用区画も遠いと難儀だけど、専用区画のないマンションは出入り口近くにてんこ盛りになっちゃうから、サイクルポートは大歓迎。
平置なのもナイス。前のマンションの立体駐輪場なんてマウンテンバイクのタイヤが入らなくて毎回部屋まで運んでたもんなあ。

[754: 匿名さん]

結局このマンションはハズレということで良いですか？

[755: 匿名さん]

いえいえハズレではないかと思います。何をもってアタリとするかは判断できませんが、その人自身の受け取り方でしょうね。とにかく住人が仲良く、共有財産をいかに大切に使用していくか、住人意識のあり方で快適なマンションライフが送れるかと思います。

[756: 匿名さん]

>>755さん
私もここはハズレではないかと思っています。
まあ、755さんの言うとおり各々の受け取り方次第だとは思いますけど。

いずれにせよ、検討している今が一番楽しい時期ですね。

[757: 匿名さん]

検討時に見落としてて、住み始めてから“しまった”と気付いたり、大丈夫だろうと思ってた事が何年か経つうちに生活上堪えられなくなってしまったら、その方にとっては“ハズレ”になるかもしれません。
構造に関わる部分は住人達だけでは解決できないけど、コミュニティとしては“ハズレ”にしないよう住人達ができる事を考えていきたいですね。
検討者の皆さんもじっくり慎重に！

[758: 匿名さん]

まだ完成してないし人が住んでない訳ですからリスキーではあります。
ちゃんと完成後、生活するイメージを持って検討しないとダメだと言いますよね。
ここは危険な臭いがしますので必ず現地に行って慎重に検討しましょう。

[759: 匿名さん]

７５６、７５８さんはガーデンのどのあたりに興味を持って検討してるの？

[760: 756]

>>759さん
私が興味を引かれたのは、周囲が低層住戸の地域であることと、
それによってルーフバルコニーの使いでがありそうなところです。
ただ、周辺環境や交通事情、構造・設備の面で不満も沢山あります。
もうちょっと他と比較しながら検討したいです。

[761: 匿名さん]

えっと‥？　物件はハズレではなくて、購入者がハズレってこと？　話題がハズレってこと？
なんだかよく解らない。　とりあえず、どうなの？

[762: 匿名さん]

７６０さんへ
利点と欠点の抽出点がウチも同じでした。
食品や薬以外の買物の利便性や木下街道の状況で諦めた方も多いでしょうね。お子さんがいたら尚更その点を見る目も厳しくなってくると思います。
設備も標準で充実してることを求める方、必要になったら後付対応で良しとされる方でこのマンションの評価は大きく別れるでしょう。
私は我家の上限予算の範囲で、上層階角部屋かルーフバルコニーを優先順位の上位にしていました。船橋市内でガーデンクラスの広いルーフバルコニーはそうそう無いのと、360゜（マンション自体では）視界を遮る大型建築物が無いのは貴重ですね。低層住宅専用地域は【広い景色が日常にあることで子供の情操教育にも少なからず効果がある】…という記事を読んだことがあったので、ここからの眺望に期待しています。（眉唾かな・・でも仕事に疲れた後の休日に広い景色は癒されますね）
西船周辺だと充実設備の中規模物件も多いようですが、７６０さんにとって納得のいくマンション購入ができると良いですね。

[763: 匿名さん]

必ずしも設備充実ではなくても良いんだけど、
バルコニーが売りな割には、スロップシンクが無いなど、
いまいちメリットを生かしきれていない。
設計思想がちゃんとしていないんだな、というのを感じるところが不満点。
（以前出ていたクローゼットのドアの件なども同様）

[764: 匿名さん]

スロップシンクは確かに欲しいけど…
旭硝子跡地や津田沼開発は具体案がいつ出来るのかわからないし、超人気による抽選洩れ難民になるのが不安。物件価格や金利の上昇予測も合わせたらこのタイミングかな。つか、ここも選べる間取りが少なくなってきたから、シビアな人はそろそろ決断しないとね。ここでは高額のVAやF-FrもHPの間取り紹介から消えてたよ。売れたんだろうね。

[765: 匿名さん]

本当に悩んでる時間も少なくなってきたのを実感。
スロップシンクは確かに魅力。
でも、それ以上の魅力を感じちゃったら、決めないと、この物件ってもめてる割には？
本当に売れ行き良いんですよね。（汗）

[766: 匿名さん]

え？このスレのことじゃなくて、物件そのものに問題発生なの？

[767: 匿名さん]

そりゃ、物件そのもののことでしょう。
（問題発生という表現はどうかとおもいますけど）

このスレがハズレだろうが、物件検討には影響しませんから誰も悩みませんって。

[768: 匿名さん]

馬肥ゆる秋ですね。

[769: 匿名さん]

YAHOOグループサイトを拝見しました。
人気物件のグループ立ち上げは今後、マンション購入掲示板と平行してはやりそうですね。
本来はデベが建築現場等の写真をきっちり更新すべきなのでしょうが。無理な場合が多いです。
遠隔地の購入者には、売れ行きとか確認できていいですよね。
また、購入者がグループ参加することで購入希望者も安心して検討できる雰囲気ができますし、
場合によっては公式ＨＰよりも販売戦力になる場合もあるかもしれません。

残り約100戸、やはりかなり売れていますね。売れ方が極端で驚きました。
日照も取れるガーデンレジ奥側は完売ですね。逆に上層階の残り方は仕方ないのかな。

[770: 匿名さん]

↑
営業さん、出社早々ご苦労さ〜ん。
今日もがんばって下さいね（＾−＾）にっこり

[771: 匿名さん]

本当にここの営業さんの熱心さには感心します。
モデルルームでの大合唱もその象徴ですね。
きっとこの熱心さを評価しての購入も多いんでしょうね。

[772: 匿名さん]

モデルルームでの大合唱(笑)はやめてもらいたい。ホストクラブでシャンパン入れた
んじゃないんだから。そりゃ営業も売らなきゃならないんだから熱心にもなるでしょう。
まさか現在検討されている方は、営業の熱心さ(？)を評価しての購入なんて考えてない
ですよね？一生ものです、他にマンション購入のポイントとなる項目はたくさんありま
すからね！新価格になる、金利があがる、消費税があがる、お気に入りの部屋はすぐに
なくなりますよ、などの営業の言葉に踊らされずに高価な買い物です、よく考えて検討
しましょう！
な〜んてそんなの知ってるよ！って内容ですね。

[773: 匿名さん]

そうそう。
>新価格になる、金利があがる、消費税があがる、お気に入りの部屋はすぐになくなりますよ
なんて、全部消極的な理由ですからね。
大きな買い物をする場合には、積極的な理由がないと後で後悔します。
そういった意味では、営業さんの熱心さは積極的な理由なのかも。
こんな朝から各方法を駆使して営業活動をするなんて、なかなか無いですよ。

[774: 匿名さん]

こんにちは、ザ・ガーデンプレミアムの検討者です、
先週モデルルームを訪問しましたが、申込等は行わず帰ってきました。

駅から近い点と住居系用途地域である事は評価でき完全にボツではないですが
他の物件を優先させるつもりです。

最大のポイントは中山競馬場でしょうね、
１０月、１１月は中山競馬の開催はお休みで１２月から再開されます。
１２月は毎週末の土曜、日曜に８回が開催され、
１２月２４日の有馬記念で１９万人の入場者が押し寄せて年内は終了
年明け１月も同様に土曜、日曜に８回が開催されます。

こんな調子で年間４０回すべて休日に競馬が開催されるようです。
これにストレスを感じる事にない方には、良い物件だとは思いますが
私には自信がありません。

良く売れているようですが、モデルルームオープンは１０月で競馬の開催時期を
避けていますし、最近の販売会社の熱心さも競馬が再開される１２月までに
できるだけ契約させようとしていると感じました。

それに土地の仕入値が安いから分譲価格も安いと言うには変だと思いませんか？
デベは原価が安くても、売り値は市場価格並みにして自社の利益を
最大にしようとしますので、
原価が安いから売値も安くする事はありません。
船橋法典の相場は中古の成約状況や賃料を見ても西船橋徒歩物件から
２０％から２５％安いので特別に割安とは言えないと思います。
（逆に割高ではないとも言えますが）

それからビューレジデンスの南側にかなり広い土地が残っています。
一部は１種低層地域で３階までした建ちませんがマンションに隣接する部分は
住居地域で容積も２００％あり、広い土地があれば高い建物が建つ可能性はあると考えました。
（ビューレジの西側、ガーデンの東側、ガーデンの上層が比較的良いのか？）

以上モデル訪問の感想です、ネガティブな内容及び長文失礼しました。

[775: 匿名さん]

９月にＭＲ訪問しましたが、競馬場に行く人は直通の改札を利用しているようで、
駅改札には殆ど姿を見かけませんでした。
（本当に競馬やってるの？と思ったくらいです）
もっとも、車で来る方も多いでしょうから、渋滞の原因にはなるでしょうね。

私は774さんと異なり、土地の仕入値と物件価格は比例するものだと思います。
そもそも、土地というものに掘り出し物はない、と聞いた事があります。
（割安の土地には割安なりの理由がある。ガーデンの場合は、おっしゃるように
周辺の地価も安い。ですから、妥当な価格帯だと思ってます）
周辺と比べて割安！というのは、周辺の方が割高になる何らかの要素（交通の便、
周辺環境等）がある、と思った方がいい、という点では共感できますが。

あと、ビューレジデンス南側の土地ですが、どうなんでしょう？
確かに、可能性としては「高い建物が建つ」可能性は残っています。
今更そこに高い建物を建てることによるメリットなどはあるのでしょうか？
また、その周辺の土地（複数の所有者がいますよね？）をすべて説得し、まとめて
購入するなんて芸当ができるのでしょうか？
なんてことを疑問に思いました。

公平な目で比較することも必要かと思います。
ただ、こんな言い方をすると「業者」と言われてしまうかもしれませんが、
いい点と悪い点、両方を書いてもらえると購入検討者としては助かるのではないでしょうか？

[776: 匿名さん]

でも、悪い点を書いたり、他の物件との比較を書くと、
荒らしだの何だのと責められてしまうんですよね。
なかなか公平な目で見た感想は書きにくいですよ。

[777: 匿名さん]

まあまあ・・・・

このマンションコミュニティには沢山の人が来てて、多くは既に購入を決めた人でしょう。
検討中の方も、当然色々な物件を検討中ですよね。
その中で、候補の一番ではないけど、気になる物件については、
自分の選択が正しいことを納得するために、気に入らない点を並べてみたくなるものです。
そういう書き込みがあるのは、この物件が一番に近い物件ということですから、
実は高い評価をしているってことなのですよね。
書き込みに配慮が足りない方もいますが、温かい目で見てあげればいいと思いますよ。
自分の判断に自信があれば、他人の評価は全く気になりませんしね。
誰もが公平に書き込むのは無理でしょう。
気に入って購入を決めた方は気に入った点を書き込み、駄目だった方は駄目だった点を書き込む。
これでいいと思います。

774さんの書き込みも、まあ、モデルルームオープンは、500戸超なら一年半前は妥当だし、
それを12月までに売り切る計画なんか絶対立てないので（もしそうならすごい人気物件ですよね）
その辺りを気にするところに少しバイアスはかかってますが、まあ、そう思う人もいるでしょう。
あの大合唱ではね(笑)

土地の仕入れは、長谷工がすごく得意としている分野で、
間違いなく、安い土地を入手することでは成功例（他社が羨む例）が多いです。
安く入手しておけば、それだけ価格設定に余裕がだせるわけで、
周辺のマンションより少し安めに設定して売るのが長谷工の売り方です。
それで儲けは十分出ますからね。ゴクレなども同じ戦略ですね。

土地を安く入手すれば、安くも高くも売れるけど、高い土地だと高くしか売れないって事です。
TX沿線が良い例ですね。

[778: 匿名さん]

>>777(フィーバーですね)
つまりは、プライドのない方々がここを選択していると、
そういうことですね。

[779: ７７７]

本当ですね。フィーバーしてました。

プライドが無い、という表現は自分の考えとはちょっと違っていて
どちらかというと盲目的というかそういう方が購入しているように思います。
逆に見送った方も同じですね。774さんのバイアスのかかり方とかが良い例ですね。

[780: 匿名さん]

>>779さん
マンション購入って、結局のところ
「自分の買った（選んだ）物件がＮｏ．１！」
と思い込めるかどうか、そこにかかってる気がします。
777さんの言う「盲目的」という表現ですね。

だから、自分の選んだところの悪口を言われれば腹が立ちますし、
自分が選ばなかったところにはなんで選ばなかったのかを書きたくなる。
で、選ばなかった理由を書かれると、選んだ人間には不快な書き込みに
なってしまうんですよね。そこで掲示板が荒んできてしまう。
購入対象になりやすい価格帯で、なおかつツッコミどころの多い物件だから、
なのでしょうか？（ちなみに、私はデメリットの認識もした上での購入者です）
なんだか、悪循環ですね。

[781: 匿名さん]

私もYAHOOグループサイトを拝見させて頂きました。
資料を作成された海さん、ありがとうございます。
優先案内から二ヵ月半で514戸/413戸成約は驚きました。法典という立地では300前後からは苦戦するかなと思っていたのですが、すごい勢いですね。
ルーバルを検討されてる方がいらっしゃいましたが、残念ながらルーフバルコニー住戸は完売、角住戸は残り一戸でした。

ターミナルが最寄り駅（駅遠含む）という物件が多い中、ガーデンのデベは法典では市場価格並みの設定だと売りにくいと考えていたのでしょう。首都圏各激戦区のフラッグシップとは開発のコンセプトにも違いがあるように見受けます。外装デザインが他の長谷工物件と比べてもう一押し足りない印象なのは資材・施工費を抑えて販売額を少しでも下げるコンセプトの表れだったのかもしれません。
その分、西船橋から一つ先に行くのを気にしない人達にとってはまさに割安でしたね。

ともあれこの売れ行き、今一番喜んでいるのも悔しがっているのも…デベかもしれませんね。

[782: 匿名さん]

モデルルームに行ってきました。
花を見て既に沢山の部屋が契約済みかと思いきや、
あれは申込みがあった部屋にはとりあえず花をつけるそうです。
申込みがキャンセルされても残してあるそうで・・・
勧められた部屋も既に花が付いているところでした。

本当に４００戸以上も契約されているのでしょうか？？

[783: 匿名さん]

花は、契約住戸につけられるものではないですよ。
最初の頃は、倍率が一倍になるように（競合が出ないように）、デベの方で調整してくれていましたが、
残り住戸が少なくなり、選択の幅がなくなってきてしまっていては、もうそんなこと出来ないでしょうから、
申し込みがあった部屋を勧めるという行動も止む無し、なのではないでしょうか？

ちなみに、契約住戸は、赤いプレートで「契約済み」となっているところです。
花がついている所より、赤いところの方が多かったのではないですか？

[784: 匿名さん]

なるほどね。

[785: 匿名さん]

＞７７４

私が購入を決定する時に訪ねた時に、周辺近くに今後、マンション等の高層のものが建つことは有りませんと聞きましたが？

[786: 匿名さん]

>>785
それは大変無責任な発言ですね。
売ることに熱心過ぎる営業さんも困りものです。

[787: 匿名さん]

さて、それがホントかどうかが問題で、何故、勝手に無責任などとなるのでしょう？
本当に、営業さんの嘘だったら問題ですね。

[788: 匿名さん]

774さんが指摘した土地は誰のものですか？
その営業さんがその用途について保証できるものなのですか？

[789: 匿名さん]

さすがに、「周辺近くに今後・・」は誰も保証できないですね。
「現状では周辺にそのような計画はありません」が精一杯でしょう。
まあ、ここの営業さんの無責任発言には慣れてます。
こちらに社会的な常識があれば大丈夫。

ところで、私、777を書き込みましたが、779は私じゃないんですよ。
どなたかが代弁して下さったようですが、盲目的というのはちょっと違いますね。
やはり、780さんの書かれた「自分の選択した物件が（自分には）一番良い」なんですよね。
だからといって、他の板に行って、そこの物件の欠点を書いたりはしませんが(笑)

[790: 匿名さん]

>>787のコメントだけ浮いていますね。
明らかに業者さんの書込みだと分かってしまうのが面白いです(笑)

[791: 匿名さん]

788さんが検討者だとして、そこまで販売側に疑念を持っているのなら、この物件は検討から外されておいた方が賢明でしょう。農地の今後の開発は地主の方、或いは相続権利者の方の判断でいかようにも変わりますから、ここで議論しても始まりません。今日現在地主さんに戸建て開発先への譲渡意志があっても条件次第では明日マンション構想に乗り換えるかもしれません。地主さんの土地利用に対する意志変更に強制力は存在しませんし、近隣地主・売主が文書で用途保証でもしていない限り、近隣土地利用の見極めは販売側ではなく検討者、購入者が個人の責任として判断するべき事案です。近隣開発を気にして検討されているのであれば法的拘束力のある文書の存在まで確認されてから判断するのがよろしいでしょうね。

[792: 匿名さん]

>>791
その通りだと思います。なので、営業さんの発言は大変無責任ですね。
正直に不確定だからお客様にて判断して欲しい、と言ってくれればよいのですが。

売るためには嘘もつく、という態度に不信感を覚えます。

[793: 匿名さん]

後でトラブルにならなければ良いですけど。

[794: 匿名さん]

他のスレでも見かけるけど、販売状況が好調！って情報が入る度にネガティブキャンペーンを張る方がいますね。土地利用の説明もこのスレに突っ込むよりMRにクレームを入れられた方が今後の検討者の方達のためになるでしょう。検討者、購入者の大部分はこのサイトの存在も知らないでしょうからね。

[795: 匿名さん]

↑
何が言いたいの？
悪いことを書けばネガキャン、良いことを書けば業者さんと決め付けているようですが、
そんな意味の無いことは誰もしませんよ。(大部分の方はサイトの存在も知らないですから)

ここに書かれていることは購入(検討)者や外野の人がこのマンションに感じた
率直な意見だと思いますよ。それを参考にするかしないかは個人の自由でしょう。

[796: 匿名さん]

農地が開発される可能性を「ない」と断言するのは
横暴で真摯な対応とはいえないと思います。
私は近隣住民ですが法典の湯が
ガーデンプレミアム住民の方で混みそうなのでこれだけが不安です。
木下街道に右折車線を作る請願を一緒にやっていただければ良いのですが。

[797: 匿名さん]

ガーデンプレミアムを買う人は東南アジア系の方が多いと言うのは本当でしょうか？
別に差別をするわけでは決してありません。
ただ、街の雰囲気が変わってしまうのが少しだけ不安です。
その方々自身が悪いことをするのではないのですが、その雰囲気が悪い人を引き寄せそうです。
（ギャンブルがあるので、そういったポテンシャルはある訳ですから）

[798: 匿名さん]

法典の湯は人気が伸びて夕刻は混んでますけど、昼間青空を見上げながらの露天は気持ち良いですよ〜。
江戸屋前のT字交差点は半分が右左折車ですからね。
9号線開発が実現すれば右折レーンも込みの上、現況の右左折車も松戸方面から直進で通過できます。その請願は船橋、市川両市の地域の方と一緒に進めていきたいですね。
ガーデンの出入口にも信号機があれば…と思うのですが、設置間隔の規制があるらしいので難しいのかな。

[799: 匿名さん]

木下街道が使いやすくなって欲しい、という点では、地元の方もガーデン購入者も一致した見解かと思います。
ただ、ガーデンが出来たことで今より不便になってしまうというのも真実ですよね。
この点は、居住者はしっかりと認識して、地元の方々との協力的な関係を築いていきたいものですね。
（右折車線の件は、どちらにもメリットのある話ですから、協力したいと思います）

周辺の迷惑を考えると、ガーデンプレミアムからの出入りは信号を設置するかいっそのこと右折禁止、とした方が良いと思ってます。
かなり不便にはなってしまうでしょうけど、それくらいは我慢しないといけないことかな？と思うのです。

[800: 匿名さん]

７９７さん
まずはネタ元をはっきりご提示くださいね。

[801: 匿名さん]

出入り口の信号は道交法により設置できないことになりますので、
制限をかけるのであれば右折禁止が現実的でしょうね。

あんなところでの右折を待っていたら今以上の大渋滞を引き起こすでしょうし、
何より事故多発地帯になりそうで危険です。

[802: 匿名さん]

デベには契約者の個人情報守秘義務がありますから出身国や仕事等は外部に漏れませんよ。
幼稚なガセですね。

[803: 匿名さん]

>>800さん
言葉足らずでしたね。すいません。
ギャンブルというのは『中山競馬場』のことです。

最初からハッキリ書けば良かったんですが、嫌悪施設なのでちょっと躊躇しました。

[804: 匿名さん]

答えになってないし。。。（笑）

[805: 匿名さん]

《出入り口の信号は道交法により設置できないことになりますので…》
801さん、すごく気になるので道交法のどの部分に觝触するのか教えてください。

[806: 匿名さん]

>>805さん
798さんも既に書かれていますが設置間隔の規制です。
何条の何項というような細かいことは聞いていません。

[807: 匿名さん]

鎌ヶ谷市役所のHPからの抜粋ですが、信号機の設置に関しては千葉県内ではどこも同じような状況かと思われます。もっと頑張れ！堂本暁子！！

⇒ご意見

　鎌ケ谷市と船橋市の境目辺りにある桜並木の手前にある十字路に信号がなくて困っています。
　ベビーカーを押している時などはなかなか渡れずに車も止まってくれないので信号機をつけて貰えませんか。

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⇒回答

　今回、信号機のご要望をいただいた箇所は、東西方向の交通量が多いうえに車道幅員も広いので、横断歩道はあるものの歩行者の立場としては安心して渡れるような状況とは言い難いのが実際のところと思われます。
　さて、信号機の設置は警察の権限により行われますので、鎌ケ谷警察署から伺った見解を以下のとおりお伝えいたします。
　警察では信号機設置にあたり、危険度や交通量及び横断歩行者の数などのデータを総合し、各要望箇所の中で優先順位を決めて順次設置しているとの事です。当該箇所も通過交通量が多い箇所であることから、鎌ケ谷警察署としても設置を要する箇所と位置づけ、実現に向けて調査研究を進めていくとのお話でした。
　しかしながら、信号機設置には多くの費用を要するため、要望箇所の全てについて早期に実現できるとは限りません。警察によりますと、年間に千葉県全体の中で信号機を設置できる箇所は、ここ数年７０〜９０箇所の範囲で推移しており、鎌ケ谷市内においては、１基を設置できるかできないかという状況です。さらに、現在の厳しい財政状況の中では、今後も同様の傾向が続いていくだろうとのお話でした。
　このように、信号機の設置要望に関しては、厳しい状況に置かれているところではありますが、一日も早い実現に向けて、基礎資料の作成など警察と協力しながら取り組んでまいりますので、ご理解くださるようお願いいたします。


［担当課：道路河川管理課］

[808: 匿名さん]

つまり万が一、規制が緩和されたり、特例として設置が認められても、
予算などの関係で、結局は信号設置は厳しい状況ということですね。

う〜ん、暗い話題ですね。

[809: 匿名さん]

>>808さん
以前、多摩のほうのどこかのニュータウンで、車の数が増えた交差点の例ですが、
某与党（連立しているほう）の関係者とコネがある人がおり、その人に直訴、
その人が視察に来たら半年で設置された、という例はありますよ。
その場で極端な渋滞が発生するとか、目も当てられない理由（あって欲しくは
ないですが、人身事故など・・・）があれば、優先的に割り当てられるものと
思います。

いずれにせよ、その場合は別の地区の予算を奪っているわけで、余り気分の
いいはなしではないですけどね。

[810: 匿名さん]

その例がうまくいった理由は、
>目も当てられない理由（あって欲しくはないですが、人身事故など・・・）
ではなく、
>某与党（連立しているほう）の関係者とコネがある人がおり、その人に直訴、その人が視察
という事実を作ったのが勝因でしょうね。
視察までしてコトを成し得なかったら議員のメンツに関わりますから。

ガーデンもこれだけ人数がいれば一人くらい立候補する人がいるのでは？

[811: 匿名さん]

道路交通法
第四条　３ 　公安委員会は、交通のひんぱんな交差点その他交通の危険を防止するために必要と認められる場所には、信号機を設置するようにつとめなければならない。
５ 　道路標識等の種類、様式、設置場所その他道路標識等について必要な事項は、内閣府令・国土交通省令で定める。

上記文章を読む限りは、「設置間隔はともかく、必要であれば作るようにつとめる」と読めますが・・・
（法の素人なので、これ以上突っ込まれても答えられないのですが）
なお、内閣府令や国土交通省令をざっと探してみましたが、特にそれらしい記述はありませんでした。
調べ方が甘い可能性は高いので、本当かどうか確認する必要はあると思います。
どなたか法律に詳しい方、出典をお願いします。

仮に設置できるとなったら、感応式＋押ボタン式じゃないと問題でしょうね。

[812: 匿名さん]

>>811
とはいえ、807や809を読むと望み薄のような気がします。
難しい問題ですね。

[813: 匿名さん]

みんな分かっちゃいると思うけど、船橋市が都市計画に無頓着なまま人口増加を傍観してきたことが元凶。
木下街道は危険なりにも歩道が付いてるけど、夏見線なんてあれだけ交通量があっても歩道が無い区間がありますよね。
ウチは船橋駅に用がある時は夏見線は使いません（子供引っ掛けそうで怖い怖い）。9号で行田から海神抜けるのが安全かつ速い！
裏道知ってる方がいらっしゃったら情報求む！

[814: 匿名さん]

ついでに東南アジア系についても至急情報求む！

[815: 匿名さん]

行田公園の環状外周路から側道を抜けてルネ・アクシアムに出ます。
左右どちらに曲がっても、日本建鉄の脇を抜けていくコースがあります。
平日は時間帯によってガラ空きですが休日に通ったことがないので、おススメになるかわかりませんが。

[816: 匿名さん]

私達が契約する際に一緒に重説の説明を受けた方々は東南アジア系でした。

あと、法典の湯には東南アジア系の方々が沢山来ています。

[817: 匿名さん]

>あと、法典の湯には東南アジア系の方々が沢山来ています。

法典の湯に来た方が皆ガーデンを購入しているんですね。
はじめて知りました。
その見解は非常に参考になりますので、是非これからも教えてくださいね。

[818: 匿名さん]

>>817
ふざけたレスをするのはやめて下さい。
掲示板が荒れる原因になります。

[819: 匿名さん]

>>818さん
817です。
済みませんでした。
余りにも根拠のない幼稚な書き込みに腹が立ったもので・・・

[820: 匿名さん]

>>819さん
気をつけてください。

法典の湯に東南アジア系の方々が沢山来ているのは、過去レスをみても書いてあります。
また当然、契約者の中にも東南アジア系の方もいるでしょう。
これらを無理やり繋げて物件を貶めるようなことはやめて下さい。

[821: 匿名さん]

まあまあ。。。

海外の方が日本の銀行の住宅ローンを使うのは難しい中で、ちゃんと契約されてるのでしたら、
それは我々よりずっとお金持ちの方かも知れませんよ。
長谷工アーベスト、支払い能力の審査は結構厳しいですから。

いずれにせよ、きちんとした購入者の方であれば、東南アジアの方も、東欧の方も、
中東の方とかも大歓迎です。世界中の方々とお知り合いになれると楽しいな。

信号機の設置間隔は幾つかの判例で指摘されているようですね。
でも、設置間隔が短いって事は、出口の両側の信号をちゃんと同期してくれれば、
なんら問題なく出口がつかえるって事ですよね。
実際使ってみたら、意外と楽かも。

[822: 匿名さん]

信号機設置のことで、車の渋滞のことしか話されていませんが、
歩道の幅がかなり狭い中、仮に信号機が設置されたら、横断歩道も設置されて、
今度は信号待ちの歩行者や自転車の影響により、歩道の渋滞にならないのかな・・・？
それを避けるために、歩行者や自転車が車道に出たり・・・、
危険極まりないね。

右折レーンも難しいでしょ・・・。
ひとつのマンションが新築されたからと言って、
船橋市や千葉県が用地買収をして右折レーンを設置することは考えにくい。
マンション購入者（管理組合）が周辺状況を考えて用地買収をすることは、
もっと考えにくい・・・。

当分の間、千葉県下でも有数の「渋滞の名所」になってしまうのではないか不安だなぁ。

[823: 匿名さん]

当分の間は、道路事情は悪化の一途でしょうね。
これは仕方が無いでしょう。

今、県としても力が入っているのは湾岸の方ですからね。
千葉、幕張、南船橋、浦安。
例の若松周辺の高速ランプ新設や、県道の拡幅なども着工が決定しましたし。

[824: 匿名さん]

まあ、湾岸の渋滞はここの比ではないので、解決を急ぐべきだと思います。
湾岸がスムーズに流れるようになれば、木下街道に入る車も少しは減るでしょうし。
堂本知事が代わって、第二湾岸が出来れば一番いいのでしょうが、これはまだまだ先ですかね。
464号の整備と外環の開通も待ち遠しいです。

[825: 匿名さん]

昨日モデルルームに行ったときに何気に聞いてみました。
外国人の方は２割位だそうです。《１０月までに契約した方》
外国人ばかりという書込みがありましたが、そんなことはないそうです。《当たり前？》

あと、東南アジアの方かどうかは聞きません《聞けません》でした。

[826: 匿名さん]

外国人が２割ってかなり多いと思いますよ。
この前のスレで契約者が４００世帯を越えたって書いてあったから、
現時点で８０世帯も居るってことでしょ。
他のマンションだとだいたい１００世帯に１・２世帯ぐらいでしょ
ただ、分譲マンションを買える外国人ならきちんとした人達だとおもいますよ。

[827: 匿名さん]

>ただ、分譲マンションを買える外国人ならきちんとした人達だとおもいますよ。
それは別に外国人ではなくても日本人にも言えますよね。
そういった意味では、このマンションは(他のマンションもですが)賃貸とは違って、
住人のレベルがある程度保てると思っています。
（何にでも例外はあるのですけれどね）

[828: 匿名さん]

帰国子女で人気のある葛飾小よりも、法典西小は更に国際色豊かな学校になりそうですね。
マンションとは違った意味で、この地域の人気が上がるかも・・・。

でも、普通でも500世帯をまとめるのが大変なのに、文化の違いとかで更に管理組合は
大変そう・・・。

[829: 匿名さん]

国際交流ができるマンションもいいですねぇ。

しかし、契約者の情報を売主が教えてくれるものなんですかねぇ？

[830: 匿名さん]

ある程度の契約書の情報は教えてくれるでしょう。
これから一緒に住むことになるのですから、買う側としてもある程度の属性は知りたいものです。
年齢層だとか、子持ちの割合とか。
(さすがに日本国籍かどうかは確認するという意識がなかったですが)

[831: ８３０]

すいません、誤字ですね。一応修正します。
１行目　「契約書」→「契約者」

[832: 匿名さん]

外国人の方が2割というのは、確かに少し多い印象ですね。
それは購入者（契約者）の2割ということですよね。
奥さんが外国人という例は最近はとても多いので、それなら2割もありそうですが、購入者の2割
だと、結構画期的かも。
まあ、外国人の方から見ても魅力的ってことは嬉しいですね。

[833: 匿名さん]

最近の日本人は極端な少子化傾向なので、
ひょっとしたら、子供の割合だけで言うと、外国人の子供さんの方が多いかもしれませんね。

そういった環境だと、イジメの問題とかどうなんでしょうね。
あまり例の無い環境になりそうなので想像がつきません。

[834: 匿名]

最近ここの書き込みは信じがたいものが多いですね。

[835: 匿名さん]

確かにそう思います。２割は少し信じがたい数字に感じました。
どちらにしても何世帯かは外国人の方はいらっしゃると思います。
日本人でもローン審査など厳しい中、契約できる外国人の方はある意味ちゃんと日本の地に足をつけて暮らしてらっしゃる方でしょう。

[836: 匿名さん]

私も2割という数字には懐疑的ですが。
日本で職業を持って分譲住戸を購入できる程の外国の方であれば、日本での社会（会社）経験も豊富だろうし、コミュニケーションのセオリーもご存じでしょうから安心だとは思います。
その奥様やお子さん達が、日本でのご近所付き合いやマンション生活のモラルを理解して受け入れていれば問題はないでしょうね。
“文化の違い”からのトラブルがあってもコミュニティとして解決していきましょう。
（生活モラルの問題は日本人、外国人に拘わりませんし）
キッズルームが国際的になるとしたら楽しそうですね。

[837: 匿名さん]

小さい頃から外国人慣れしておくと、英語とかも話せるようになるかも。
英語を積極的に話せない人は、外国人と話すのが怖い、といった
精神的な要素が大きいと思います。

[838: 匿名さん]

法典の湯で感じるのは
日本人？の女性に連れられてくる東南アジア系の女性が多いことです。
船橋駅、小岩の飲食店で働いているのか近隣の工場で働いているのかはわかりませんが
流暢な日本語を話していらっしゃいます。

[839: 匿名さん]

キッズルームには期待大です。
パンフレットのような楽しそうな遊具が設置されると良いですね。
奥様どうしのコミュニケーションの場としても期待してます。
チビが歩けるようになったら《公園デビュー》ならぬ《キッズルームデビュー》？

[840: 匿名さん]

自分のちょっと疑ってかかっていたので営業の人に聞いてみました。
その結果、同じような回答をもらい、２，３割とのことでした。
でも当然、日本語での商談だったとのことで、ちょっと安心しました。

[841: 匿名さん]

もし入居者の内、外国人の方が２割と言うのは、
千葉県の５００戸を超える大規模マンションではめずらしいでしょうね

外国人だからと言う事で拒むつもりは毛頭ありませんが
何か外国人が集まる理由があるのでしょうか

例えば
外国籍の子どもでも入園や入学できる学校が近くにある
宗教施設（イスラム教のモスク？）がある
勤め先に近い又は通勤の便がよい
価格が安い又は同じ値段でも面積が広い

とか外国人から見て魅力的な事があるんでしょうかね？