ザ・ガーデン・プレミアム

[えのき]

ザ・ガーデンプレミアムの購入を考えています。
意見交換しませんか？
私は19日にモデルルームを見に行きます。
いくつかＭＲを見に行きましたが、ここのＭＲを見に行くのを
楽しみにしています。

[422: 匿名さん]

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

比較は　大いに結構なのですが
なんで南船橋に固執するのか　ちと疑問です！
例えば　我孫子のグランレジデンスとかは
引き合いに　出さないのかな？

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

>>425さん
この地域周辺で比較対象となる規模のマンションが、
ガーデンとサザン(２)とタマゴだからではないでしょうか？

我孫子はちょっと地域的に違いすぎますよね。
私が知っているところで他に比較できそうなマンションといえば、
プレアあたりはどうでしょうか？

[428: 匿名さん]

[429: 匿名さん]

>>427さん
425です。実は私　ガーデン購入者なのですが
比較した物件が
①グランレジデンス
②ソフィア松戸（ちと古いですね！）
③プレア
④パークホームズ海神　etc
だったものですから。。。汗

[430: 匿名さん]

[431: 匿名さん]

>>430さん
425=429です。
物件は　約2年前から探していました。
ガーデンの第1章で契約しました。
比較といわれますと　難しいのですが
まず　会社が東西線沿線にあるため
我孫子　と　松戸は却下
ただ　我孫子は　悩みましたね！
通勤には不便ですが　日常生活には
便利そうな環境に感じたので。。。
そして西船と海神は　両方とも
線路に近く感じたので。。。却下
そして法典ですが
生活に不便そう以外は　まあ妥協できる範囲かな
と思いまして。。。
この掲示板で　皆様が討論されているような
高尚な理由でなくて　すみません。。。

[432: 匿名さん]

私も購入者ですが、ガーデンは“来たっ！”と思って、設備と仕様を確認してほぼ即決で購入しました。
私にとっては標準仕様でも、十分満足できるレベルだし。
（初めて使う設備も多いので今の段階では『これ最高！！』って言えないんですよね。）
●一番重要だった躯体仕様や基礎も、安心できる構造と数値でした。この点は他の耐震物件も同列ですが。
（建設地で何本かの柱の鉄筋の本数も確認してみました。外壁や戸境壁の厚さは躯体や階数によって数値が違うので気になる方は営業さんにご確認ください）
●オール電化なので大地震の場合想定される最悪のケース、“損傷した配管からのガス漏れ引火”の心配ないし。
●価格に関しては私が調べることができた範囲では、オプション付けて同条件に近い設定でも船橋市内の他物件と比較した場合、中住戸とルーフバルコニー住戸で100〜300万半ばくらいの差が出ました。南向き角住戸では100〜200万弱の差です。
（二重床の資材＆施工費が、調べた中でバラつきがあるため上記差額はあくまでも参考の範囲で）
●サイクルポートは嬉しいですね。3台置ける物件がなかったので。
（ただ、敷地が広いだけに遠いとこになっちゃたら少し困るかも…。）
●エントランス前に車がつけられるので保・幼稚園の送迎バスがつけられる。
（てまり保育園に伺ったところ、利用者が多ければ送迎所として検討する可能性はあります…とのことでした）
●真空ガラスはリビングだけオプションにすれば良いかな。

今日、確認事項があって営業さんと話しましたが、発売１ヵ月で全体の半分以上、300戸近くが分譲済みだそうです。
譲れない部分や我慢する部分を総合して『こんな物件を待っていた』という人達が多いということかな思ってます。
街の利便性や豊富な仕様ももちろん重要ですが、それは人各々が求める条件の一部分。それを踏まえたうえで『“我家”は自分達で豊かにしていくよ』って人達がお隣さんになってくれればと願います。（抽象表現が多くて検討者の皆さんには申し訳ないのですが…）

身内贔屓に見える部分があったら、《入居が待ち遠しい一購入者》のご愛嬌ということで…

★ちなみに武蔵野線や法典周りの既存道路状況や開発計画等の情報もたくさん書込みがありますので初めてご覧になる方はご参照ください。

[433: 匿名さん]

[434: 匿名さん]

冷静な方がいらっしゃることに安心しました。
どのスレも購入者の方達が検討者の立場でいる頃から投稿した貴重な情報で作られているものです。
無頓着な比較をされれば、自分が選んだ住まいに対してケチをつけられているように感じるのはごく自然な感情です。
検討者と同時に購入者のコミュでもあります（文面から察するところ購入者がほとんどですね、購入者板より気軽に使えますから）。
新たに検討される方達もその情報を享受されるのですから、購入者の皆さんに配慮しながらこのスレをご活用ください。

[435: 匿名さん]

[436: 匿名さん]

閑話休題

船橋法典高校は持田真紀の出身校（前原小〜船橋中）です。
不二ロールの本社は市原です。
中山競馬場の花火は県内最高です。子供の公園としても利用できます。
有馬記念でディープインパクトとハーツクライの対決が見れるかも？
法典の湯は船橋市内では貴重な温泉施設です。

[437: 匿名さん]

京成大久保のミレナは比較検討にならないの？

[438: 匿名さん]

[439: 匿名さん]

[440: 匿名さん]

436さん

“法典の湯”良いですよね！
8種類くらいのバリエーションに加えて源泉掛け流しだし。あれで650円は安い！空を見上げながらの寝湯（チョロチョロと湯が流れてる岩盤に寝っころがる）は気持ち良かった！清潔感もあって、妻はいきなり会員券買ってました（笑）。ガーデンからだと自転車で10分を少し切るくらいです。

[441: 匿名さん]

比較は大事。その比較する時に、思いやりが足りないのがぶつかる原因？
言いたい事を言うのは自由。
でも、大人としての節度は最低、必要・・・。

私は、購入者ですが、検討者の方も、まともな、やりとりで無いと、何を信じて、参考にしたら良いのか？混乱しませんか？

どこの板でも、荒らしは当たり前。
でも、汚い言葉を使ったり、むきにならずに、もっと、購入者はこのマンションを気に入った訳とか、良さを話し、検討中で他と比べる方も、もう少し、むきにならずにやっていけないのでしょうか？

きっと、私が、まだ検討者だったら、比較されてる物件全部が嫌になってしまいそうなやりとりも目につきました。
だって、どの物件を選んでも、こんなやりとりが繰り広げられて、そういう住人さんも居るって事ですよね？

ここは、ここが良いけど、こっちは、こっちで良いなど、でも、ここはここが難点。でも、こっちはこっちで難点かな？と参考になる意見を感情抜きで書き込み有ると、検討者の方も冷静に参考に出来るのではないかと思いました。

私は、購入者ですが、検討者の立場に立って、考えてみました。
最近の書き込みが、息苦しく感じ、検討者にとっても、困惑なさるのでは？と思い。あしからず。。。

[442: 匿名さん]

＞４３６さん、４４０さんに引き続き
私もちょっと休まるお話しを。

私は行田公園近くに現在すんでいます。
ここの公園は子供のいる家族にとってはとてものんびり出来る場所です。
とても大きな芝生があるので（西側も東側も）
お天気の良い日にレジャーシートを広げてお弁当を食べるのは本当に最高の気分です。
東側には子供たちの遊べる遊具もありますし、
外周がマラソンコースになっているのでマラソンしてる方も多数見かけます。
行田公園が近いことも我が家の購入決定の項目のひとつでもあります。
行田公園の向かいにあるＡコープでは規模はちいさいながら
月曜日は野菜果物100円の日で、主婦で大賑わいですよ。
地元の農家の方の野菜直売の場所もあり、とても助かっています。

そして、中山の花火ですが、これまた最高です。
見たことない方、多分期待以上だと思います。（私がそうでした）
マンションの建ち方・お部屋の位置によっては見えるかどうか微妙ですが
当日はスタンドも地域の人たちに開放されます。
私はスタンドで見たことはありませんが、
ここのマンションに住んだら家族で競馬場まで見に行きたいです。

なかなか法典もいい場所でしょ？

[443: 匿名さん]

私は今年から法典に住んでいますが、中山競馬場には花火好きのハートを鷲掴みにされました（笑）
前日の江戸川花火に行って大満足してたら、いきなりの音と光りで「え、え〜っ！！」。
しかも連発ものの密度がハンパじゃありませんでした。
江戸川花火の連発と同じくらいの印象。
時間を引き延ばして薄くなるより、『40分で1万発、一気に上げちまえ〜！一発も残すんじゃね〜ぞ〜っ！！』的な男前っぷりでした。
夏はあちこちで花火の音が聞こえたり、今日も市内のあちこちで金木犀の香りがして、船橋って季節感あるなあ…と感心してます。
後、法典の空って広くて好きです。夕焼けもキレイに見えますね。
都心に住んでる頃はこんなに空を見上げたことなかったしなぁ。

[444: 匿名さん]

ところで、ずーっとプレミアムという名前がついたままですか？
高級住宅地域ならまだしもちょっと気恥ずかしいですが。

[445: 匿名さん]

そーいえば　今日　第一期の抽選日だったようですね。
売れ行きは　どんな感じだったんでしょうかね？

[446: 匿名さん]

保育園に関する情報がありましたが…
まだ子供はいないのですが船橋法典のことを詳しく知らないので、どなたか教えていただけると嬉しいです。
（自分で調べなきゃいけないところを横着してスミマセン）

[447: 匿名さん]

446さんへ

育児はどのご家庭でも一番大切なことの一つですよね。

私達夫婦もまだ子どもはいませんが、育児環境も検討材料だったので少し調べてみました。
以下はガーデン周辺の保育園・幼稚園です。
ほとんどの園がホームページをアップしているので詳しく知りたい方はそちらをご覧ください。

—————————————保育園————————————
◆てまり保育園　（定員：120名／木下街道に送迎バスコース有り）
◆ロータス保育園　（定員：50名／今のところ送迎サービス無し）
※てまり/ロータス共、木下街道を馬込沢方面に約1.2km
◆アリスなかよし保育園　（定員：90名／今のところ送迎サービス無し）
◆行田保育園（公立は送迎サービス無し）
※アリス/行田保育園共、9号線を西船橋方面に約1.5km

○船橋市内　保育園一覧
http://www.city.funabashi.chiba.jp/hoiku/htm_file/list.htm

○船橋市内　私立保育園一覧
http://www.ans.co.jp/u/funabashi/meibo.htm

現在船橋市全体で保育園入所待ちの待機児童が約250名いらっしゃるそうです。
全国の都市部共通の悩みですね。
尚、上山１丁目に新保育園が来年4月開園予定だそうです。
（徒歩圏内だったら嬉しいな）
定員や送迎サービスなど詳細は未定（船橋市役所：談）とのことでした。

————————————幼稚園————————————
◆コスモス幼稚園 （木下街道に送迎バスコース有り）
※木下街道を馬込沢方面に約1.2km
◆健伸行田幼稚園 （9号線まで出れば送迎バスコース有り）
◆西船幼稚園 （今のところガーデン周辺に送迎バスコース無し）
※健伸/西船幼稚園共、9号線を西船橋方面に約1.5km

○船橋市内幼稚園一覧（船橋市内の幼稚園は全て私立です）
http://www.bon.co.jp/town/Ychiba/Yfunabas.htm

———————————————————————————
入園申し込み方法、入園の待ち状況等は各園か船橋市役所にお問いあわせて頂いた方が確実ですね。

参考にしたサイトによって同一園の定員の数が異なる表記もありました。
送迎サービスは直接各園に確認したのですが、もしスレの内容に誤りがありましたら、ご覧になっている方・保護者並びに保幼稚園関係者の方々に詫び申し上げます。

[448: 匿名さん]

幼稚園ですと、近くに清和幼稚園もありますよ。
マンションからは一番近いのでは？
アリス幼稚園は一時保育で、ウチも何度か利用しましたが
予約が非常に取り難いという印象です。
上山1丁目の保育園に期待しましょう。

[449: 匿名さん]

448さんへ

447です。ご指摘ありがとうございました。
ここなら徒歩圏内ですね。
一番近いところを見落としてて、皆さん申し訳ありません（汗）

[450: 匿名さん]

447さん、448さん

情報ありがとうございました！
予習のためにも実際に近隣の保育園や幼稚園にお子様を預けてらっしゃる方の
情報もお待ちしてます。

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

[459: 匿名さん]

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

[462: 匿名さん]

[463: 匿名さん]

458だけ戻ってきましたので、バグではなく、誰かが書き戻しているだけかもしれませんね。
まあ、管理人さんが全部消してくださるでしょう。

[464: 455〜458投稿者]

４６１さん

ご対応、誠にありがとうございました。
管理人さんにも問合わせしていますので、連休明けにもクリアになれば…と。
また皆さんとお話しできるのを楽しみにしています。

[465: 匿名さん]

私は購入前にキャンセルいたしました。理由はやはり駅からマンションへの道の狭さ、環境の悪さです。０歳・２歳の子供がいる私の家庭では危険が感じられます。今後道路が拡張される予定はあるようですが・・・

[466: 匿名さん]

>465さん
なるほど。確かにお母さんが一人で小さなお二人のお子さんをケアしながらあの歩道を通るのは大変ですね。何年か先の改良情報も大切ですが、現実を無視することはできないと思います。
どんな物件でも、欠点はあり、その欠点がクリティカルに影響する方はやめた方がよいのは当然ですね。

幼稚園位になれば、歩道を出ずに歩くことができるので、かなり楽になると思いますが、やはり保育園や幼稚園の迎えのバスは、ぜひエントランスまで迎えにきて欲しいですね。というより、来てくれるところを利用する方が増えそうな気がします。

実は我が家の子供はもっと大きいので、そこの心配はしていません。道路の拡張は、いつか出るボーナスのつもりで楽しみにしていますが、とりえず今の環境で大丈夫です。たまにしか困らないマンション出口周辺の問題より、一番長い時間をすごすマンションの中の環境の良さが気に入っています。

[467: 匿名さん]

私もここではなく他の物件で気に入ったのがあったのですが、やはり購入は辞めました。
理由は駅からマンションまでの道路事情によるものです。歩道が狭いうえに電柱があるのですれ違うのもままならず、おまけに自転車も通るとなると雨の日なんかは傘があるのでもっと不便に思えました。小さなお子さんがいらっしゃるとベビーカーの利用も大変ですし、何より通勤する私はまだ我慢したとしても子供が成長し通学することを考えると心配になったからです。
通勤・通学は休み以外毎日のことなので駅までの道路事情は重要だと思います。
ここのＭＲはまだ行ってないのですが、道路事情は余りよくなさそうですね。
現地をよく見てみたいと思います。

[468: 匿名さん]

>>466
たまにしかマンション出入り口使わないのですか？？同じ理由で検討中止した方は多いんでしょうね。私は、以前見学に行った時にマンションの規模が大きくても通りから見ると、閉鎖感を感じて検討中止しました。毎日の事ですからねえ。しかし道路どうにかならないのかなあ。

[469: 匿名]

私も道路の件は非常に気になりましたが、総合的に考えて購入を決めました。夫婦二人で小さい子供はいないのですが、若くはないので早期の整備を心待ちにしています。とりあえずできることはやろうと思いまして
県の担当の，葛南地域整備センター（０４７−４３３−２４２１）へ電話をし、更に千葉県知事へ早期整備要望のメールをしました。県のホームページにあき子ホットラインというのがありましたので。

[470: 匿名さん]

＞468さん
466です。いえいえ、入り口は毎日使いますよ。でも、電車通勤なので、歩いて出るだけですから、全く困ることは無いです。我が家が入り口で困る可能性があるのは、週末に車で出る時にひどい渋滞をしてる場合位ですが、私の場合は深夜や早朝に出ることが多いので、あまり困らないかなと思ってます。車通勤の方は、少し苦労されるかもしれませんね。

実は、外から見た閉鎖感は気に入ってるんですよ。外から見えないけど、実は中は素敵って、ちょっと嬉しいです。前を通る人に興味を持って欲しいわけではないので。

[471: 匿名さん]

道路事情で検討や購入を諦められた方たちは確かに多いと思います。
とりあえず、酒屋のT字路までの歩道約150m分が拡張されれば、清和幼稚園、法典西小学校、行田中学校の通学路としても安心だし、その先の南側歩道は広いので駅までほぼスムーズかな（一軒だけ謎の迫り出しが…）。
車は朝の出庫時に少々混雑するであろうことは木下街道の宿命（？）でもあるから、それが“我慢ならん！”という方には、ガーデンの他にご希望に沿う物件が見つかると良いですね。

私も奥まってる感じが別荘っぽくて好きです。
その先にこんな巨大な建築物があったら、城か要塞のようでしょうね！
新船橋のデーツーに行く度にルネ・アクシアムを見上げながらイメージしてます（笑）。

今日は月と夕焼けの終わりが同時に見られました。
この先もまわりに高層建築が建たないので、遮るもののない視界でこんな風景を楽しめることに期待してます。
（我家は低層住宅専用地ということも大きな購入動機でしたから）
最上階のお宅と仲良くなって実際のスカイバルコニーも体験してみたいなあ（笑）。

[472: 匿名さん]

購入者です。
本日、オプション説明会に行った際、売れ行きが気になったので、壁に張ってある
分譲済みの意味を表す「薔薇」の数を数えてきました。

・フロントレジデンス　完売率　54%
・ガーデンレジデンス　完売率　68%
・ビューレジデンス　　完売率 58%

目視で数えたので、多少誤差があるかもしれません。。
毎週少しずつ（１０戸程度）売れているような感じです。。。

[473: 匿名さん]

すみません。
薔薇は「商談中」につけるものでした。
「分譲済」でないものを数え、完売率を出したものです。

[474: 匿名さん]

現在は歩道に街路樹が植えられた所に住んでます。ここの歩道（駅までのルート）は街路樹やガードレールの有無・電柱の位置などの情報ください。

[475: 匿名さん]

472,473書き込みのものです。
>474さん
>ちゃんと「分譲済」である住戸を数えて出したものということで良いですよね。
よいです。

分譲済みでない戸数を数え、減算法で出しました。
分譲済戸数　= 全戸数　- 分譲済みでない戸数（白紙/写真で覆われている、商談中等)
完売率 = (分譲済み戸数÷全戸数)×100

現場を見に行った人なら分かってくれると思いますが
「分譲済みでない戸数」を数えたほうが楽なのです。

[476: 匿名さん]

＞476さん
ご自分の目でご覧になるのが一番ですよ。電柱の位置なんて書きようが無いですし(笑)
周辺状況も含め、色々な情報をよく検討してから、自分の優先順位と比較して決めれば、あとで後悔とか、キャンセルとかはありませんよ。
468さんのように、きちんと周辺を観察して、ご自分のニーズと合わないので検討を中心されるのは当然だと思いますが、465さんとか475さんのように、あとで気が付いてキャンセルすることになってしまうのは勿体無いですよね。

この物件、他に比べて良い点が沢山ありますので、竣工前に完売するのは間違いないでしょう。営業さんも無理しないで下さいね。

[477: 匿名さん]

＞479さん
この比較は、検討者の方にはあまり有益ではない気がします。ぜひ、もう少し詳しく具体的にガーデンの良い点、悪い点を書いてください。
それと、完売物件との比較では、その物件を知ってて買わずにガーデンを検討している人にしか役に立ちません。もう少し一般的な比較の方が良いですね。
以下の情報があれば、検討者の方に役立つと思います。よろしくお願いします。

ガーデンにある、規模が大きく、それを生かした設備とは何か。
ガーデンの設備や作りが、他のマンションより「しっかりしていない」とすれば、どのような部分か。
営業の熱心度が高いことはどのような価値があるのか。営業の知識レベルはどうか。
町並みはどのような部分が良かったのか。
ガーデンの駅までのアクセスは、どのような点が欠点なのか。
ガーデンの近くの公園はどういう雰囲気だったか。
ガーデン校区の小中学校への道のりは？　また、どの辺りに事故の心配がありそうか。

そんなところでしょうか。情報が無い部分を無理に想像で書く必要もないと思いますよ。

[478: 匿名さん]

物件自体は気に入ったのですが、私も、木下街道を歩いてみて危ないナと感じ迷っています。
ほんと、大型車がすれすれで何台も通り怖かったです。
道さえ何とかなれば、即決なのに．．．
あと、この近隣は幼稚園が激戦みたいですが、途中入園出来るか心配です。
多分、乳幼児さんのいる御家庭多いですよね。幼稚園側の受け入れ体制も気になります。
船橋市は、公立園がないとの事なので。

[479: 匿名さん]

小学校への道ですが、ガーデン西側のどこかから徒歩で出られるようにすれば、木下街道に出ずに小学校に行けますよね。それほど難しいことでは無い気がするのですがどうでしょうか。

幼稚園は大規模マンションはどこでも大問題ですね。どこでもいいのなら大丈夫だとは思いますが、そうは行きませんからね。

[480: 匿名さん]

＞483さん　（479さんにも関係します）
481です。　そうですね。私も最初はもう少し自分の意見も混ぜて書こうとしたのですが、479さんがどのような点を評価されているのか、イマイチ分からなくて、書けなかったのです。例えば木下街道の問題などはもう何度も議論されてますから、もしその事なら、いまさら書く必要もないですよね。でも、479さんには、きっと何か新しく主張されたいポイントがあるのだと思います。

例えば、私はガーデンの設備とか作りに不満は無いのですが、479さんは何が「しっかりしていない」と判断されたのかなと思いました。ガーデンは床スラブや戸境壁の厚さも十分ですし、かぶり厚は基準法＋10ｍｍ、27Nコンクリートも15階建てなら十分ですよね。標準設備の話は既出で好み次第ってことで決着しているので、479さんの評価ポイントをぜひお聞きしたいと思いました。

町並みは、正直私はそれほど素敵とは思ってないので(笑)、479さんが評価されたのはどこかなと気になりました。私の気が付いていない魅力を紹介して下さりそうですよね。
あと、近くの公園にも私は行ってないので、どんな公園なのかなと・・・どれも、検討者の方には欲しい情報だと思いますよ。残念ながら、私はその情報を持っていませんので、お願いした次第です。

他の点も、きっとこれまで他の方が指摘していない点にお気づきだからこその書き込みですよね。残念ながら、私には、既に皆さんが書かれた以上の情報を持っていないので、他の方の新しい意見を楽しみにしています。

[481: 匿名さん]

４８４、４８５さんへ

外部への出入口ですが、マンション東側のサイクルポートゲートは歩行者も兼用できるので、そこからの道を使えば至近の幼、小、中学校に木下街道を通らずに通学できます。
メインゲートからと比べても遠回りになりません。

マンション西側は現状ではゲートがありませんが、都市計画道路開発に伴い自治体との協議のうえで出入口を作ることを視野に入れてるそうです。
その場合、ゲートを含むマンション側工事費は売り主の負担、道路側は市の負担になるので、マンション住民への金銭的負担は無いとのことです（長谷工アーベストに確認済）。
尚、西側ゲートを作る際は計画道路への車の出入も検討するそうですよ（嬉）。

[482: 匿名さん]

この場所に、大規模マンションを建てるメリットはあるのでしょうか？
もともとは工場があったんですよね。

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

長谷工はメリットあり、利益を出せると読んだのでしょう。
この価格帯で売り出してきたということはかなり安く土地を仕入れることが
できたのだろうと思います。

[494: 匿名さん]

木下街道の混雑や、通勤時間が多少増えてしまうという問題はありましたが、中庭や共用施設の充実、地盤の良さ、周辺に景観をさえぎる建物が建たないなど総合的にみて、購入を決断しました。今からガーデンに入居できることを楽しみにしている者です。なんといっても駅徒歩５分圏内で自走式駐車場であることが大きな決定要因でした。
早めに契約したことで室内の間取り変更などが可能なのも嬉しい限りです。
車で５分くらいの所に「ピーターパン」という美味しいパン屋さんがあるのですが、無料でコーヒーが用意されており、外のベンチで食べることが出来ます。秋晴れの日などは気持ちよく軽食がとれると思います。
契約された方も、検討でＭＲへ行かれる方も寄ってみてはいかがでしょうか。お薦めです！
近くにお住まい方、美味しいお店や、珍しいものが置いてあるお店など、情報があったら教えて下さるととても嬉しいです。よろしくお願いいたします。

[495: 匿名さん]

この物件の購入を検討している者です。
セキュリティーや環境などは気に入ってるのですが、オール電化が正直不安です。
MRにも行きましたが、オール電化のメリットばかり説明されました。
エコキュートの維持費など、実際のところどうなんでしょうか？
交換とかになると200万かかるという話しも聞きました。
詳しい方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

[496: 匿名さん]

>>513さん
「ピータパン」って、先日パン屋ストリートにも出展していた店舗ですか？？

[497: 匿名さん]

515さん
はい、そうです。パン屋ストリートに出展していました。
値段もそんなに高くなく、全体的に美味しかったです。

[498: 匿名さん]

５１４さん

《ガス VS オール電化》でサイト内スレッド検索してみてください。
ガス派、電化派の皆さんが熱く語ってます。
専門用語が多いので全文読めず途中でギブしてしまいましたが（笑）

エコキュートに関してはサイト内にスレッドはありませんが
メリット、デメリット合わせて
http://ii-ie.com/pastlog/lng0504/05040044.htm
に詳しく書かれてました。

[499: 匿名さん]

購入者です。
現地近くに現在も住んでいますがみなさんのおっしゃってる
ピーターパン、本当にオススメですよ！
なんといってもお客さんが絶えない→パンの回転が速い→焼きたてのパンが多い
という感じでいつ行っても混雑しています。
混んでいても買いたくなってしまうピーターパン。
ちなみにこちらのマンションからだと車で行く事になりますが
お店前の駐車場のほか、道をはさんだ向かい側にも
駐車場があるので、そちらを利用するのもよいかと思います。

あとは、京成海神駅のすぐそばの
洋菓子店のアントレ。
ここはテレビ東京のテレビチャンピオンで優勝したことのある
パティシエのお店です。
とても小さいお店ですが、焼き菓子には船橋独特の名前のついてるものもあり
面白いですよ。
ちなみにお店の前の道は狭いので駐車はできません。
お店の隣にいくつか駐車場がありますよ。

[500: 匿名さん]

ひえ〜、ダイエット中にはつらい情報。。。。
でも、ダイエット終了後にリバウンド覚悟で両店にはぜひ行ってみたいです！

法典ではなくて恐縮ですが船橋東武のB1食品街ってすごいですよね。
洋菓子のエリアは危険すぎます！（笑）

法典のスーパーマーケットはY'Sマートになりますが、小規模ながらもお肉充実してますよ。
自転車かミニバイクがあれば行田のA-コープは鮮魚豊富です。

[501: 匿名さん]

先日、ガーデン購入の契約を済ませてきた者です。
こちらには、初めてお邪魔いたします。
皆さんの書き込みを拝見して、「ほほ〜ぉ」と勉強させてもらってます。

今日、オプションのことを考えながら間取り図を眺めていて
マルチクローゼットの廊下側の扉が、内開きなってることに
初めて気付きました。
う、内開き!?ってことは、扉の開閉スペースには物が置けない!?
それって凄くスペースの無駄じゃないですか？
かなりの衝撃でした。

で、主人とも話してたのですが“外開き”若しくは“引き戸”に
換えることって可能なんですかね。
どなたか、こんなこと内装(オプション)の担当に尋ねられた方いらっしゃいますか？
また、「内開きって!?」と同じように思われた方いらっしゃいますか？

[502: 匿名さん]

なるほど。購入者なんですが、これは気付きませんでした。
その視点に沿えば導線にある扉は折畳み（観音かジャバラ）がベストなんでしょうね。

[503: ?1/2?1/4?31]

↑失礼、上記考察には“引き戸”には戸袋分のスペースの制限があるという条件のうえでの話です。

[504: 匿名さん]

同じく購入者で内開きを意識しなかった者です。
でも、スマートな収納（ごちゃごちゃしていない）になるからいいのかな！？などとポジティブに考えてみたり。
ただ、もちろん外開きの方が使い勝手がいいでしょうから、週末に聞いてみたいと思います。
（同じ長谷工施工の物件では、ファミリークローゼットの廊下側扉は外開きになっているようですし・・・）
低層階なので、今月中に間取り、色決定もしなければいけないですし、チョット譲りたくない点ですから、しつこく聞いてみたいと考えています。
（少なくとも、この事実を知った数件の方は、外開きにしたい、と考えているわけですし・・・）

なお、間取りやコンセント位置を変えられないか聞いてはみたのですが、プラン以外には変えられない、と言われてしまいましたので、望みは薄そうですが・・・

[505: 匿名さん]

長谷工は二重壁だから戸境にもコンセントを設置できるのではないですか？

[506: 匿名さん]

520です。
私の問題定義に、反応して下さった方がいて嬉しいです。
皆さん、ありがとうございます。

524さん、コンセント位置について問い合わせされたのですね。
実は私も、コンセント位置は気になってたんです。
オプションで玄関人感センサーや廊下保安灯を付けると、
5万円以上かかりますよね。
で、いろいろネットで探したところ
コンセントに差し込むタイプの人感センサーライト(保安灯にもなる)を発見!!
「コレだ!!」と思ったんですが、玄関にコンセントが見当たらず・・・↓↓↓。
あるのは、廊下のトイレ横部分。
そこのサイトには、ソケット自体にセンサー機能を入れた物(分かり辛い?)もあったので
玄関のライトをそれに付け替えてもいいかな〜とも思うんですがね。

どうにか、高いオプションを付けなくても済むように考えてるのですが
思うように行かないですね。
一応、私が目をつけた商品の名前を入れておきます。
皆さんのお役に立てればいいのですが・・・。

保安灯にもなるヤツ：多機能センサーライト・エコパ　SL-640
ソケットに機能付きのヤツ：Ｑライトマルチ　SL-360B

[507: 匿名さん]

520です。
私の問題定義に、反応して下さる方がいて嬉しいです。
皆さん、ありがとうございます。

524さん、コンセント位置について問い合わされたんですね。
実は私も、コンセント位置を変えられないものかと考えてました。
と言うのも、オプションで玄関人感センサーと廊下保安灯を付けると
5万円を超えますよね。
で、ネットで色々探したところ
コンセントに差し込むタイプの人感センサーライト(保安灯にもなる)を見つけました。
「コレだ!!」と思ったのですが、間取り図を何度見直しても
玄関にコンセントマークがない・・・↓↓↓。
でも、そこのサイトでソケット自体にセンサー機能が入った物があったので
付け替え可能なら、それでもいいかな〜とは思うのですがね。

何しろ高いオプション。
なるべつ付けないで良いように、いろいろ検討してるんですが
思うようには行かないものですね。
クローゼットの扉の件は、私も問い合わせてみようと思います。
もしかしたら「要望する方が多いので・・・」ってことになるかも知れないし。

皆さん、これからもいろいろお世話になるかと思いますが
よろしくお願いします。

センサーライトのサイトのアドレスです。
皆さんの参考になれば良いのですが。
http://www.j-aqua.com/security_light.html

[508: 匿名さん]

５２８さんへ

色々と情報を有難うございます。
クローゼットの件など、私が気づかなかった事で、為になる事を書いていただき、有り難いです。
うちも、真剣にその辺考え出さないとですねぇ〜。
まだまだ、ローンの事などで、オプションのカタログさえ届いてないのですが、皆さん、どういう順番でカタログを手に入れてらっしゃるのでしょうか？
MRでも、いただけるのですか？

確かに、みなさん、OP高い、高いとおっしゃってますよね？
何とか、みなさんで良い物を探して、どんどん良い案を出し合えたらよいですね？
OPによっては途中でやるとなると、回りへの配慮など考えてしまう物も多く、【始めにつけるだけの予算があればよいのですが、高い物程、初めからは無理かもで】
特に、窓など、二重にする方多いのでしょうかね？
２４時間換気システムでどれだけ、結露などを防止できるのでしょうかね？
窓ガラスのカビなどはできてしまうんでしょうかね？

私は住むまで謎も多く、住む前に最低限な物だけ用意したいと思いつつ、OPのカタログ見たら、欲しくなってしまいそうです【笑】

玄関のセンサーライトは、つける方多そうですね？
購入者コミュでも話題になってました。
私もつけたいと思ってますが、５２８さんのサイトのアドレスの物など、手軽につけられると嬉しいなぁ〜と思ってます。

これからも、情報が有れば、ぜひ、教えてください。

[509: 匿名さん]

524です。

＞528さん

保安灯およびソケット付きセンサーライトは、私もチェック入れましたよ。
ＭＲで調べてみた限りでは、延長ソケット（数百円のようです）さえ購入すれば、問題なく使えそうでしたよ！
つけ方は、ソケット部分に電球のようにねじ入れるだけ、と、非常に簡単そうでした。

スペーシアは、まずは相談会の際に、価格がどうにかならないのか、
入居後、他の工務店で購入しても問題ないのか、など聞いてみようと思っています。
ネットで価格を調べたところ、明らかに後付の方が安そうでしたから。
ただ、その行為が「専有部分改修」などにあたると、色々面倒くさそうなので、その場合は、リビングだけに妥協しようかと思っています(T-T)

セレクトプランの価格表（スペーシアと床付け戸あたり、キッチンキャビネット）は、ＭＲにあります。
セレクト相談会、あるいはＭＲ訪問の際に声をかければ、準備してくれると思いますよ。

[510: 匿名さん]

たいていの人はあまり設計とかには関心ないでしょ。
今更どうにもならない部分も多いし。
オプションに関する話題の方が華やかだし、身近に感じられるからこちらで盛り上がるのが普通。

[511: パキラ]

２年後なら欲しかった、ってことでご近所です。

駅前のマツキヨは他のマツキヨより物が何故か安いです。
福太郎は牛乳が安い。
市川大野方面の海風堂という洋菓子屋さんのランチがお勧め、８５０円でドリンク付き。
総武線下総中山駅前の食品館、野菜と鮮魚が安いです。駐車場は２０００円以上で１Ｈ無料。

武蔵野線沿いのコーナン、ガソリンが安いです。プリカで今は１３０円/Ｌ

ガーデン裏を散歩してみましたが車は出入りできないんでしょうか？
出入りできれば行田方面行くには便利だと思います。

[512: ?1/2?1/4?31]

入居時の時点では車の出入りは北側ゲートのみです。
行田、西船方面へは木下街道を左折なので渋滞してても何とかなるのですが
右折は…至難の技です。

[513: パキラ]

レスどもです。
東側に抜けれれば細い道はあるのでどうかなと思いました。
南側の畑を買うという手はどうでしょね。５００世帯もあれば
少ない負担でいけそうですが。。。

完成したら是非とも見学したいところです。友人作らねばw

[514: 元地元民です]

初めまして。私も主人も法典が地元で、成人して結婚するまで
住んでいました。なので良い所も悪い所も良く知っています。
私は幼稚園の頃、木下街道で事故に遭ったので、あの道の
怖さを知っています。
昔から新しい道路が出来る、道も広くなる・・・と聞いて
もう２０年以上が経ちました。渋滞も変わりません。

私達夫婦は同じ長谷工の都内の物件を購入しました。
地元に新しいマンションが建ったら・・・と思ってましたが
どうしても、子供が居ると道路事情を考えて諦めたのです。
けれど、思い出深いし子供達が大きくなってから
買い換えて地元に戻ってもいいかな　と最近思うように。
お互いの実家がまだ法典にあることもあります。
今は便利で道路事情が安心な都内で子供を育てて、
それからでも　と思ってます。
このマンションは同じ長谷工物件で安心だし、場所も
お互いの実家に近いし注目しています。

色んな意見もあるようですが、のどかなところです。
建設地にあった工場は小さい頃から知っていますが、
きちんと整備されたんなら大丈夫だと思います。
確かにあの辺は幼稚園・保育園事情が悪いので
市役所に交渉したりしてみるといいと思います。
５００世帯以上の入居となれば、あの回りの幼稚園では
定員が上回ってしまうと思います。

あとは、引越しが大変そうですね。
木下街道からしか入れないなら、入居引越し時のトラックの
渋滞が考えられそうです。日にちを決めて入居しても
どうしても込み合ってしまうものです。

確かに便利ではないけれど、住んでしまうとのんびりしてて
いいと思います。完成したら地元の友人も住まうようなので
拝見するのを地元民としては楽しみにしています。

[515: 匿名さん]

最近荒れてるネタについて…

★クローゼット内開きは……その分のデッドスペースが生じますが、総じ
てこのマンションの収納スペース自体は広く“物入れ”表記の小スペース
も分散しているので、戸内全体の収納の使い勝手はかなり良さそうです。
外周りに汚れ物（土、埃、錆等が付いてしまう物品）専用としてトランク
ボックスがあれば申し分なかったのですが。

★二重床…この性能や効力は人の数だけ見解があるので私は控えますが、
長谷工が首都圏各激戦区でも200mm直床なのは、各売主からの利益率へ
の要望がある以上なかなか次の手は打てないのかも。
個人的には直ならスラブ厚230〜250mmは欲しかったけど、その床重量
を支えるために柱や壁の鉄筋、コンクリート量も増えて実売価格が高くな
りますから、長谷工物件のリーズナブルさにはそれなりの引換え点がいく
つかあると思います（オプションの多さも）。

多くの専門家や評論家も「100％の遮音防音は無い」との前置きは入りま
すし集合住宅内騒音は上下左右の隣戸の家族構成や生活スタイル次第です
から、入居してみないとわからない…ある意味、《賭け》ではあります。
ただ、二重床仕様は消費者の優先事項の中に少なからず入るので今後の施
工の主流にはなるでしょうから、転売時の査定（性能査定になるか印象査
定になるかは…今のところ？）と、少しでも音に対して保険を打っておき
たいと考えていらっしゃる方には有効なのかもしれません。

※別スレからの引用ですが、直床と二重床のどちらにも寄らずに比較した
記事がありました。私にはとても参考になりました。
長文なので次スレに投稿しますが、ご一読おススメします。

余談：ベランダの掃除等にスロップシンクが付いていれば嬉しかったので
すが、エコキュートの配置、配管上設計側は見送ったのかもしれません。
もし二重床だったら床下配管で可能だったのかな…。

[516: 匿名さん]

Q:マンションの広告に「高い遮音性能を考慮した二重床・二重天井」と言った旨
のうたい文句が書かれている場合がありますが，二重床や二重天井など遮音層が
多いほど遮音性能上有利と考えて良いでしょうか。
A:マンション広告でいう二重床とは一般に建材メーカーから出ているゴム付の支
持脚で支えられた床組のことを指しますが，二重床・二重天井と言うように遮音
に利きそうな部材がたくさんあったほうがいかにも遮音性能が良さそうに思えて
しまいますが必ずしもそうとは限りません。中間に空気層を含む二重遮音構造で
は空気層がばね，遮音層が質量の共振系を形成します。従ってこの系の共振周波
数を中心にした一定の周波数領域では一重の遮音層より性能が悪くなりますが，
周波数が高くなるに従って遮音性能は一重の場合より良くなり遮音上有利になる
特性を示します。
実際のマンションでもコンクリートの床スラブに二重床・二重天井が施工される
と共振系ができます。空気層の厚さ，床や天井に使われる材料の質量，剛性など
の影響で多少異なりますが，多くの場合オクターブバンドで63Hz帯に共振周波数
が来ます。つまり二重床や天井が付くとこの周波数帯ではコンクリートの床のみ
に比べ遮音性が悪くなります。一方マンション内で発生する音は，ピアノや特別
な音響装置（重低音を出すスーパーウーハーなど）を除くとテレビ，会話などの
音ではこの周波数帯の成分があまり大きくないため実質的に共振の影響が問題と
なることはほとんどありません。またスリッパのパタパタ音や椅子の引きずり音
などの軽量床衝撃音についても共振周波数より高い周波数帯に主成分があるため，
二重構造が有効に働きます。ところが子供の飛び跳ね音や走り回る音に代表され
る重量床衝撃音になると話は別です。これらの音は共振周波数の近辺に主成分が
あるため二重構造が不利となります。実際にタイヤ落下を加振源とした重量床衝
撃音を測定するとほとんどの場合二重床や天井が付く事で，これらが無い場合よ
り性能が悪くなることが確認されています。これらの性能を良くするために脚の
ゴムを柔らかくする，二重床の剛性を高める，空気層を大きく取るなどの方法が
ありますが，沈み込みやスペースなど他の性能の問題から大きな改善は期待でき
ません。
以上のように二重床・二重天井には一長一短があり必ずしも遮音性能のアップと
はなりません。従って床や天井の有無だけでなくこれらの仕様やコンクリート床
も含めたトータルとしての性能を想定しているかを確認することが大切です。例
えば床の厚さを厚くして一定の性能を確保する等の考慮がされているかといった
点も重要な判断材料になります。

(峯村敦雄：鹿島技研)

日本音響学会　ＱandＡ　より

[517: 匿名さん]

遮音だけを考えれば、二重床だったら良い、というような
単純な話ではないということですね。
（549のQAの内容だと一般住居では二重床の方が有利そうですけど）

あとはメンテナンス性ですかね。
大幅なリフォームまではしないという方も、水周りの更新は何年かごとに必須です。
それらの配管などはメンテナンスし易くなっているのでしょうか？
先日営業さんに聞いたときには、コンクリートの中を通してありますから、と言っていましたが、
それじゃダメでしょ、と突っ込んでしまいました(笑)

[518: 匿名さん]

長谷工仕様なら、水周り部分だけは二重床になっているはずです。
だからメンテナンスの問題はありませんが、水周りの部分を動かすようなリフォームはできません。
電気関係の配線は二重天井の部分を通っているので、水周り以外のリフォームは簡単です。

[519: 匿名さん]

…ということは、共用（戸外）部分のステンレス管までは交換ができるけど、その先のヘッダーも含め、各カランまで続くポリブデン管やパッキンは交換不可能ってこと？

[520: 匿名さん]

ライフラインに関わるレスだったので、長谷工に確認してみました。
結論…床配管の水周り部分は二重床です。
給水・給湯は二重天井の間に配管して、排水系配管はその部分を二重床に
しているそうです。長谷工の方もメンテナンス（交換を含む）ができない
配管設計はあり得ない…と驚かれてました。
配管の修理・交換時に床や天井にどれくらいの加工や工事が必要なのかは、
設計部に週明けに確認を取って頂くことにしました。
550さん522さんの情報はあまりに性急稚拙で虚言に近くなってます。
他の長谷工物件の水周り二重床と違う設計であったのなら、
その詳細まで、しっかり確認してからレスしてください。
検討者としても困ってしまいます。

[521: 匿名さん]

ああ、よかった。本当に床スラブ埋め込みなんてあり得るのかと驚いちゃいました。
555さん、ありがとうございました。