【船橋法典】ザ・ガーデン・プレミアム ２

[くるみと馬の物語]

やっとこのスレも２になりました。
これからもヨロシクね。

公式ＨＰ：http://www.gp514.com/
売主　　：http://www.chuocorp.co.jp/

＜過去スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46905/

[681: 匿名さん]

内覧会同行業者さんに依頼した場合、金額はいくらほどかかるか？ご存知の方いらっしゃいますか？
やはり、気になりますね。
将来、住み続けるところですし、ミスも、内覧の時点で見つけたいと言うのが本音。
こう言う事は、自分で動き出さないといけませんよね。

これからも、こういった話も沢山できると嬉しいです。
何か情報が有れば、私も、載せていきたいと思います。

[682: 匿名さん]

土曜の夕方、厚木ＩＣまで車で45分かかりました。
げんなり

[683: 匿名さん]

>>682さん
原木ＩＣのことですよね？？

[684: 匿名さん]

設計住宅性能評価書の変更書類が送ってきましたが、皆さんどう思われますか？
ＭＲが閉鎖されようとする時期に何の説明もなく一方的な変更通知！
説明責任がなさすぎる思います！
また、変更内容についても、変更後の内容が不明？
長谷工に対して問われた方おられませんか？

[685: 匿名さん]

今回の変更は評価が悪くなったということですよね。特に対策が良いわけではない・・・と。
マンションのイメージ図も間違いがありましたよね。一時が万事です。不二家のこともあり、
このようなことがあるということはもっと大きなミスもかかえているかもしれないと感じました。
うちも内覧会業者同行お願いすることにします。できれば建築中の今からみてほしいものです。

[686: 匿名さん]

>>684さん
ウチにも送られてきました。非常に一方的な内容でびっくりしました。
少なくとも設計変更に対して買主側に承認をお願いする内容になってないといけないのに、
「変更がありました、よろしく。以上。」といった内容です。
面と向かって説明して了承を得るとなると、人も時間も掛かるし、
ゴネて価格交渉をされるため、それを避けた卑怯なやり方だと思います。

ここに以前にも書かれていましたが、「売主不在・買主軽視」の体質が強く出ていると感じました。
入居後に長く付きあるのは、販売代理会社ではなくて売主です。
こういった体質の売主だと非常に不安に思わざるを得ません。

私はこの件については販売代理を介して売主の見解を求めようと思います。
是非みなさんも自分達の生活を良くするため、声を上げて売主に意見を届けましょう。

[687: 匿名さん]

長谷工アーベに問合わせてみました。
686さんが書かれてる“設計変更”ではありませんでした。
申請した部分のマーキングミスだそうです。
図面の表記や各住戸の仕様、設備が販売時の説明と違う…という訳ではないのですが。
CGイラストの件も含めておマヌケではありますね。
施主組織内の情報の統一と伝達に不安は感じます。

[688: 匿名さん]

購入時の「説明」と　ディスポーザーの使い方が異なる　セキュリティは低い
ということから、販売価格を下げるのは無理でもなにかお詫びのサービスがあってもいいくらいだと思います。

[689: 匿名さん]

　あなたたちがここでいいと決め買ったんだから、今更ギャーギャー
騒ぐなよ。見苦しいぞ。購入者版で議論すれば。

[690: 匿名さん]

>>689
？
買いと決めた内容と相違があるから騒いでいるのでは？
部外者が騒ぎ立てて面白がるのは低俗過ぎですよ。

[691: 匿名さん]

690さんが正論！
でもこの話は確かに購入者版の方でも議論されているので、そちらでレスされる
方がいいかと思います。

[692: 匿名さん]

長谷工の説明責任がないのはおかしいと思いませんか。
一方通行の書類だけですませるのは間違い。
３０００万円前後の買い物をしてるんですから。。。

[693: 匿名さん]

>>692
長谷工を責める発言が多いと思いますが、長谷工の責任だけではありませんよ。
（長谷工を貶めたい人が多いのは周知なのですけどね）

どちからというと、"売主"でしょう。
顔は出さない、契約書には一番に名前はある、契約内容の変更にも不誠実。
今後が心配ではないですか？

[694: 匿名さん]

ちょっと冷静になってみると…
皆さんのお手元に最初の設計性能評価書が届いた時に、該当部分がおかしいんじゃないかと気付いた人はいたのでしょうか。
細部まで読み切って理解した方がいたのでしょうか。
私は該当部は読み流しただけだったのであまり気にかけていませんでした。
言われてみれば「そうなのか」だった方が大勢だと思います。
もちろん売主や販売側のミスだしミスの原因説明も不十分ですが、買主側が見落としていた自己責任も痛感した一件です。
住宅購入のシビアさを改めて感じます。

[695: 匿名さん]

>>694
私は来た書類には一通り目を通します。
細かいところにこそ、売主側が書いておきたい特別なことがあるからです。
大きいところは当たり前と言うか、言われなくても分かっていることしか書いてありません。
住宅に限らず、自己防衛の意識を持つことが大切だと思いますよ。

[696: 匿名さん]

>694
買主側の自己責任って何？
設計性能評価書について、買主側で何かしなければならないことが
ある訳ではないし、チェックをしなければいけない理由もない。

[697: 匿名さん]

でも、誰も気付かなかった（疑問に思わなかった）。

[698: 匿名さん]

＞６９６さん
正論だとは思いますが、そもそも信頼できる売主ではないわけですから、
自己責任はともかく、自己防衛は必要だと思います。
安価であることの代償と思っています。

[699: 匿名さん]

>>697
気づいたから掲示板でも騒がれているのでは？
そして、こんな一部の購入者だけが利用している掲示板で気づかれているのだから、
他の大多数の購入者でも気付く人がいない訳が無い。

[700: 匿名さん]

いずれにしても、アパの件もありますし、
今までの対応に加えて今回の件で売主の信頼が更に落ちたのは確かですね。
まだまだ入居まで時間があるので、色々問題が出てきそうでとても不安ですね。

[701: 匿名さん]

→695
一通り目を通したけど気付かなかったんだよね。
→696
国交省認可書類でさえ間違いがあるということだから目を光らそう（私も含めてだけど）
→699
訂正知らせが届いたから皆が騒いでるんだよ。最初に評価書が届いたのは3ヵ月くらい前だよ。

《左欄の区分に該当する全ての開口部が侵入対策防止上有効な措置の講じられた開口部である。》
この文言が保証している具体的な開口部構造を把握、理解していた購入者が何人いるか。
把握していなければ買損になる可能性もあるシビアなお話し…ということ。

[702: 匿名さん]

>>701
もういいよ。キミのはただのイチャモンでしょ。
人の意見に茶々を入れるだけの荒らしであれば書かないで下さい。
みんな真面目に話しているので。

[703: 匿名さん]

688さんの《セキュリティが低い》ってのはどうかな。
そりゃ、評価書の内容が違ってたのはいかがなものか、とは思うけど。
外周フェンスが3mだとか防犯カメラが50台もある訳じゃないが、スタートとしてはこのセキュリティ規模でもいいんじゃないかな。皆さんもそれを納得しての購入ですよね。
1F、最上階、ルーフバルコニー住戸の侵入重点部の窓にはセンサー標準装備してるし。
実際に空巣被害が出てコミュ全体の防犯意識が高くなれば、管理費は上がっても組合にかけてカメラ増設や24時間有人管理にする等の措置は執れるでしょ。

[704: 匿名さん]

今日MRでニーズセレクト申込みしてきましたが、ボードの残り部屋は6戸でした！
いよいよ秒読みになりましたね！

[706: 匿名さん]

防犯上は、みんなで挨拶運動を促進していきたいです。
犯罪者が一番いやなのが、「声をかけられる」ことだそうです。
気になるのは企業体質です。売主も施工会社も購入者のために建ててくれているのでしょうか。
買主をないがしろにしていないでしょうか。適当なことが続くと信頼を失っていきます。

[707: 匿名さん]

施工も気になるけど、双日リアルネットにもちょっと困ったな。
毎回担当が違うし、ちょっと質問するとすぐ奥に引っ込んじゃう。
隣の席の関西訛りのオッチャンなんて途中でキレて「名刺くらいよこさんかい！！」だの「その言い草は何やねん！！！」だの怒鳴りまくってたよ。
個々の商品知識はあってもガーデンの中でのセッティングについては何とも頼り無し。
インテリアオプションなんて分厚いカタログで商談するらしいけど大丈夫かな。
造作家具や要配線工事の商品は揉めそうだなあ。

[708: 匿名さん]

某掲示板で建築士が同行して調べたら１４階建てのマンションで、合法だが、構造上震度５の地震に耐えられないマンションがあったと掲載されていました。もしかしてこのマンションでしょうか？どなたか構造図などを専門家に見てもらった人はいますか？

[709: 匿名さん]

１４階建てのマンションなんてどこにでもあるでしょ！？

[710: 匿名さん]

15F以上になるとSRCが必要になる場合が多いので日本中14Fだらけですよ。
震度5にも耐えられないマンションは耐震等級取得できません。
耐震性能を申請していないどこかのマイナーデベ＆施主の物件でしょう。

[711: 匿名さん]

７１０さん、ありがとうございます。１４階建ては多いんですね。このマンションである可能性は低くなって少し安心です。でも、同じように建てられているマンションは多いらしく、なぜなら超大手のところで、しかも構造計算で合法になる計算方法あるみたいです。（合法なので耐震偽造にはならない。）しかしながら、実際には震度５に耐えられないくらいのようです。掲示板と書きましたが、某サイト内で建築士の方がマンションについてコラムを連載されている中で読みました。そちらのサイトに登録されている方なら誰でも読めるコラムです。

[712: 匿名さん]

７１１です。不安に陥ってしまいましたが、建築に携わっている方を信じようと思います。

[713: 匿名さん]

708さん、それって「某サーフィン」の去年の6月とかの記事じゃないんですか？
その頃って、まだ本物件はＭＲの影も形もないのではないでしょうか。

その文章を読むと、あらゆる項目が本物件とは異なっています。
「超大手不動産会社のＪＶ物件」
「構造設計は超大手建設会社」
「その物件の仕様,性能や設備等は高得点」

ということで、本物件の構造がどうかはわかりませんが、少なくとも、その記事の物件ではありませんね。

[714: 匿名さん]

確かにそれらの文言はこの物件にはまったく当てはまりませんね。
(逆にちょっと悲しいものがありますが・・・)

とはいえ、ここまでに書かれていた売主への不安は大きいと思います。
なぜ出てこないんだろう・・・

[715: 匿名さん]

713さん、ありがとうございます。
「超大手不動産会社のＪＶ物件」
「構造設計は超大手建設会社」
「その物件の仕様,性能や設備等は高得点」があてはまらないのかどうかもわからず、不安に陥りました。いまもよくわかっていないのですが、長谷工は大手ではないのでしょうか？いまは建築の方がたを信じようという気持ちになっていますが、教えてください。

[716: 匿名さん]

MRへ言ってきましたが、残り、３戸でした。
ビックリです。
今週の土日には売れてしまいそうな勢いですね。

ところで、性能評価のミスについて・・・。

聞いた所、元々、その性能評価書を作った会社がミスプリをしてしまった様で、元の性能から
性能がダウンしたわけではないそうです。
元々、元の性能より、高い性能を表記してしまったから、大変な事になってしまってますね。
それでも、もっと、誠実な対処をして欲しかったのが本音。
結構、ミスプリ、送ってもらおうと頼んだ書類が違う書類だったりと、お間抜けな事が有るというのは実感してます。

ただ、性能に関しては、はじめに説明したものより、評価が下がったというわけではないそうです。
購入してそれで終わりではなく、対処もきちんとしてもらいたいですよね。

皆さんがおっしゃってるように、売主が出るところまできてしまってると思います。
ミスプリにしろ、ディスポーザーの件にしろ、今後を考えて先に伝えると言う事は大事なのですが、そのやり方が、誠実さを感じられないし、全く顔も出さない売主は、責任感など感じる方ではないのでしょうから、今後が不安ですよね。
アパのように、後々ごめんなさいでは済まされないですよね。

やっぱり、うちも、内覧会業者動行を依頼したいです。
内覧会の時点だったら、色々と間に合う事も後になっては遅いですからね。

[717: 匿名さん]

715さん
ウィキペディア（Wikipedia）に国内ゼネコンの規模区分が載ってます。
長谷工は準大手Bですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%B3

[718: 匿名さん]

自転車、原付組の人は結局、どうします？

船橋市の駐輪場の１９年分は締め切られちゃってるみたいですが・・・・。

引っ越してから、補欠抽選待ちですかねぇ。

[719: 匿名さん]

割高ですが日極もありますよ。

[720: 匿名さん]

717さん　715です。ありがとうございました。もう少し勉強が必要です。

[721: 匿名さん]

１４階建てのRCマンション
http://www.enveng.titech.ac.jp/seo/2005Fukuoka_5threport.pdf

[722: 匿名さん]

ＲＣ造って、鉄筋のことですよね？では、Ｓ造って？
あと、14階まではＲＣ造でも問題ないようですが、７２１さんの記事の22階建はＲＣ造です？
詳しい方、説明お願いいたします。

[723: 匿名さん]

今日モデルルーム見に行きました！！！完売してました！！！ちょっと感動。
二月末までとのこと。　偶然担当にも会え、挨拶できました。何はともあれ良かった！

[724: 匿名さん]

Ｓはスチールの略ですよ。　ＳＲＣは鉄骨鉄筋コンクリートですね。
建築基準法の改正と強硬度コンクリートの開発で、ＳＲＣのマンションは激減しました。
今は殆どのマンションがＲＣ造りです。
Ｓ造はコンクリートを使わず鉄骨とパネルで建てるものです。鉄骨造りとも言います。
工期を短縮したい場合などに使われますが、マンションでは稀ですね。

[725: 匿名さん]

完売してましたが、キャンセルも多々出ているようですね・・・
キャンセル販売チラシも配っているようです。

まあ何はともあれ、すべての部屋が一旦は注文が入ったということで
御目出度いことではありますね。

[726: 匿名さん]

７２４さん、

有難う御座います。今のマンションの駐車場部分が多分Ｓ造なのかな？
ＲＣ造（一部Ｓ造）となっています。

[727: 匿名さん]

大分前から話題になっていた外国人さんについて
完売したところで営業さんに確認してみましたら、
まだキャンセルが結構あるから完売ではないんですよねと前置きした上で、
結局外国人の購入者は全体の３割弱程度の割合に下がりましたとのことでした。
また微妙な割合ですね…

[728: 匿名さん]

外国人が３割弱ってすごいね。
何か大きな要因ってあるんですかね。

[729: 匿名さん]

>>728
過去レスを読んでみましょうね。

[730: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズみたいになるんですね。
楽しみだなぁ。
国際ベッドタウンに進化ですね