【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 3

[匿名さん]

Part３たてました。今後も活発な意見交換していきましょう。
＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[181: 匿名さん]

178さん、179さん、議論の余地も無い激しい反対ですね。
では、仮に配達員が外部の人でなければどうですか？

500世帯もあれば、お1人位、「ローン返済の足しに、
朝の新聞配達バイトをしよう」って思う方もいらっしゃる
かもしれませんね。その方が内部に配るのはどうでしょう。

これは仮定ではなくて、実は現実にこうやって配っている
マンションが何箇所かあるのです。
専業主婦の奥様の朝のアルバイトだそうです。
自分のマンション内しか配らないので、バイト代は安いけど、
仕事は楽で、配達所側も個別配達可能で新聞を売り込めるので、
喜んでバイト契約をするようですよ。

[182: 匿名さん]

１７９です。
あくまで、出来る限り自分の棟の認めた人意外（セキュリティチェックによる）自宅玄関前を通り過ぎないようにしたい。

朝、階段・外廊下の歩く（走る）音が嫌です。
北側が寝室ですし、うるさいよ。

新聞取らないし、うるさいのは勘弁願いたい。

[183: 匿名さん]

購入者です。私は新聞の件に関してはどちらでも許容できると今は考えています。
この件は、結局は入居後、話し合い（最終的には投票で）決めるべきことですよね。
最初に決められていたどんなルールも投票結果次第で変更は可能なはずですし、
ルールを変更すべきでないという意見もくみ取られるはずです。
世帯の何割以上の意見一致でルール変更が可能なんでしたっけ？

[184: 匿名さん]

一部の反対派の方のご意見があまりにも頑ななので、ちょっと一言・・・。他の方々が様々な提案をしているにもかかわらず、「絶対反対！」を繰り返していてあまりにも埒のあかないやり取りが気にかかります。

議論の余地がない（感じられない）ということは、これから同じコミュニティを創っていく上で、少々残念です。どんなマンションでも、入居後に話し合いで規約が変わる可能性はありますよね？それがマンションに住むということではないかと思うのですが。

ちなみに私は「ペット可」の条件も含めて選びましたが、もし規約が変わったら（大変残念ですが）出て行くつもりです。

[185: 匿名さん]

>178さん
土地柄は関係ないでしょう？
それに、犯罪ハザードマップから考えると流山は治安の良いほうでしょう。

[186: 匿名さん]

議論があまりにも各論に入りすぎていますね〜

何もこの掲示板で論じる事によって規約を変えたりするわけじゃないんだから、
「勝手に規約（セキュリティポリシー）を勝手に変えないで下さい」とか
書き込んでも全く意味が無いですよ。

今から各人の“価値観”を全面に主張してどーすんの？

マンションに住む以上、相互理解が大事ですよ。

[187: 匿名さん]

新聞配達のロック解除が可決されて後、もし万が一犯罪がおきたら・・その責任の所在は・・？と考てしまいます。その時点でコミュニティ崩壊でしょうか？本当にデリケートで難しい問題ですね・・

[188: 匿名さん]

147・151・152です。
色々なご意見をありがとうございました。
151でも申し上げているとおり新聞配達の件は今すぐに結論を出す必要はありません。
入居前に変更するべきという気は全くなく、入居してから変更するか否かを含めて結論を出すべきと考えています。
色々な事情により数年後には考え方の変わる方（もちろん私も含めて）もいらっしゃると思います。

ただ、皆様の意見で2点ほど気になったことがありましたので長文お許しください。

１．ＭＲで営業に説明を受けたことすべてが絶対だとは限りません。
→販売時に決めたことの中にはいわゆる「問題先送り」が含まれています。
今回の新聞配達の件もその中のひとつかと思います。
ちなみに「将来どうなる可能性があるのか？」まで営業に確認した方はいらっしゃいますか？
その問いに対してはきっと「それは入居してから管理組合で変更することもできます」という答えが返ってくるはずです。「ルールを変えないでください」という書き方をされている方がいらっしゃいましたが、当初決められたルールでも建て替えなどの規模の大きなものを除けば、この問題に限らず管理組合の総会に議題にあがったものは多数決（1/2または2/3）で変更することは可能です。
もちろん議案は総会の前に全戸に配布されますし、出席できない場合には書面または代理人によって議決に参加することはできます。ですから棄権という選択をしなければ自らの意思は示すことができます。
人間が住んでいる以上、情勢などにあわせてルールを変えていかなければならないこともあると思います。契約時に受け取った書類を暇なときにでも読み直してみると意外な発見があったりします。
営業が言っていることでも書面で裏づけのないものがあるかもしれません。

２．セキュリティに関して
マンションのセキュリティに関しては以下の三位一体が重要だとされています。
a.設計時点で侵入しにくい設計がされている。
b.防犯カメラ・オートロックなど機械によるもの。
c.人間の目
セキュリティが「しっかりしている」と判断されている方はa,bを重視されているような印象を受けました。ただ、警備会社の方も「人の目が犯罪防止には一番効果的」とおっしゃっていました。
個人的には自分でどうすることもできないaは許容範囲、入居後に多少の変更の余地がある（設備増設という意味です）bについては少し妥協しました。ｃについては入居する皆様を信じています。
※セキュリティに関することですのでa,bの細かい理由はご容赦ください。

ある物件の管理説明会で「セキュリティレベルを上げれば利便性は犠牲になります。ただ、それがセキュリティというものです。」という話をセキュリティシステムを作っている方からうかがったことがあります。素直に「なるほど」と思いました。
このマンションでも他の棟の友人のところに行くときは２ndは外部者と同じ扱いですよね。
実際入居してから色々感じるところがあるのだろうなと思っています。

[189: 匿名さん]

>>179さん

あなたの言い分を、新聞配達賛成派の立場で書き直すと、以下の様になります。

私、購入にあたってセキュリティを重視しませんでした。
新聞取りたいです。
　　↓
ですから、新聞配達絶対賛成です！
新聞取ってる人の身にもなってみて！朝、下まで新聞取りに行くの大変です！
朝の静けさを重視されたい方は、静かな場所に一軒家を買って住めばよいのに。
と思いますが？

・・・てな事言われたらどうします？
なんて自分勝手な人だと思いませんか？

[190: 匿名さん]

確かにいろんな事情で一軒家を購入出来ない人はいますよね・・・。
うちもそうです。
小さい子供がいると、なかなか朝、下に取りに行くのも難しいです。

[191: 匿名さん]

>>188さん
日本の治安に対する安全神話が消えてしまった現代においては、分譲マンション1棟（100〜200世帯）に2nd.3rd.セキュリティを完備するのは当たり前になってきています。
この物件は４棟の集合体であるから、1st.セキュリティをも設けているのでしょう。
他棟宅を訪問する時に2nd.でチェックをうけるのは、今や特別なことではないように思います。

[192: 匿名さん]

リスクマネジメント能力が問われる課題だろうね。

[193: 匿名さん]

189さん
私は179さんが自分勝手な人だとは思いませんね。
まずあなたが新聞配達賛成の立場で書き直しておりますが、意味の無いことです。
なぜなら、前提条件が違います。
ここの購入を決められた方は、新聞配達はエントランスまで、と分かっていて購入を決められるわけです。
さらに、マンション内のセキュリティについても然りです。今のセキュリティで納得（妥協？）して購入されるわけです。
ですから新聞配達を重要視されて、セキュリティを重要視しないのであれば、ここを購入することは無いでしょう。
皆さんは今の規定を確認して、最終結論を出されたわけですから、おいそれと改訂することには賛同しかねます。
規定を改訂するのであれば、184さんのように出て行かれる方もいると思います。
しかしながら、私も絶対に改訂に反対ではありません。皆さんの健康や、安全に係る部分でしたら議論する必要はあると考えます。

[194: 匿名さん]

新聞戸別配達について、絶対反対の方へ素朴な質問です。
①複数の住人がそれぞれエレベータを使って新聞を取りに往復する音はうるさくないのですか？
②その往復のエレベータの費用は馬鹿にならないし、朝の忙しい時間にエレベータ渋滞が生じる可能性もあるとは考えられませんか？
③妥協策として、セキュリティの方に各階に新聞を置いていただくことなど、将来的にいい案があると思うのです、そのような策もご納得いただけそうにありませんか？

[195: 匿名さん]

私は絶対反対ではなく、身元を特定できない配達人が入ってくることには反対です。
1. 時間帯が違うので比較対象にならないと思います。音に敏感な人には深刻な問題なんでしょうね。ただ一戸建てでも配達のバイクの音は聞こえますよね。Ｂ棟の空中廊下式の間取りなら気にならないんでしょうけど。。。
2. エレベータ渋滞は大きな問題かも。他のマンションの事例を知りたいところです。
3. 案の内容によります。ALSOKの警備員が配達というのは契約として難しいのでは。

[196: 匿名さん]

私も>>179さんは十分自分勝手に見えますけど。
書きぶりを見ていると、まず自分の都合ありきで論理展開していて、
かつ自分の主張を述べるだけで解決案も妥協案も何もないので。

[197: 匿名さん]

新聞問題はそれぞれのライフスタイルが違うので、たしかに難しい問題だと思います。
ただ、エレベータ渋滞は困りますよね。ただでさえ、エレベータ数すくないんだから。

新聞取りに行く人と出勤する人の時間帯がかぶる場合もあるので、そうするとせっかくの駅近マンションなのに、駅までよりも住居から１階に下りるのに時間がかかったりしたらシャレにならないと思います。いい解決法ないですかね。

[198: 匿名さん]

１７９です。

ここの物件の売りである“セキュリティ重視”ということで購入決めました。
この部分も価格に十分反映されていると思います。
１８９さんの「新聞取ってる人の身にもなれ！」は筋が違うのではないでしょうか？
例えば、同じくこの物件の売りである“４つのモダンガーデン”Ｇ棟の方はは普段通りませんし、下層階の方なんか見えません。コレを理由にＧ棟の方が修繕積立金にモダンガーデン分を組み入れないで欲しい！もっと安くして欲しい！　→　と言っているようなものだと思いますが？１８９さんどう思われますか？

[199: 匿名さん]

新聞が戸別に配達されることって重要なんでしょうか？
１階のポストで十分だと思います。

時間がない、エレベーターがどうとか、というのは少し時間をかければよいことです。
高層マンションという生活環境が変わるのですから多少今までと違うこともでてきます。

[200: 匿名さん]

１８９さんへ。
１８９さんは、セキュリティは重視されない派ですか？

議論されている皆様へ。
もともと、セキュリティの概念ってなんなんでしょうか？

ちなみに、広辞苑によると、安全・保安・防犯。と書いておりました。
新聞配達員さん＝安全・保安・防犯　ですか？
チョット違いますかね〜

[201: 匿名さん]

言わせてもらうのなら、、、
１８９さんのご意見通りになるのなら、私はペット反対派ですので話し合い事項に入れて下さい。
でも、ペットＯＫ物件なので妥協しました。

[202: 匿名さん]

日本人の平均的おじさんおばさん達は運動不足なんだから、新聞くらい取りに行って足を動かせば？買い物に出かけることは出来るのに、新聞は取りに行けないのかな？
かく言う自分も実は新聞購読者ですが・・・（現在も、おそらく入居後も）。
実際にイヤなことがあってこれだけ嫌がる人がいるのに、寄ってたかって無理に言うことをきかせてる感じがしましたので、つい大人げなく書いてしまいました。失礼。

[203: 匿名さん]

>>１９４さん

①　時間帯が違います。
②　ありえないと思ってます。
③　１９９さんと同じ意見です。

[204: 匿名さん]

新聞配達問題は、どこのマンションでもトラブルになりやすいそうですね。
ちなみに戸別配達してほしい理由のトップは、
朝刊取りのために御化粧をしたくない、という女性の意見らしいです。

[205: 匿名さん]

189さんは179さんが「一軒家に住めばいい」と書いたことに対して、
そこまで・・・と思ったのではないでしょうか？
セキュリティ重視で買われた方はこの問題に対して断固反対でしょうが、
他のことを重視して買った方は、そこまで考えていないと思います。
どちらが勝手という問題ではなく話し合いになることは間違いなさそうですね。

[206: 匿名さん]

新聞配達について
今この場で熱く議論をすることは意味のないことだと思います。
入居後の話し合いでもっとよい意見、方法が出るかもしれないし、、、
購入者すべてがこの掲示板を見ているわけではないので、結果が出ない議論はここらでやめにしましょう。

[207: 匿名さん]

たしかに一部の購入者だけで延々と議論しても仕方ないかもしれないですね。
ある程度の意見交換はあってもよいと思ってましたけど、
結局各論に入り込んで収拾つかなくなりそうです。

[208: 通りがかりですみません]

新聞戸配のことで参考になれば。
自分の入居したマンション（400戸弱）は販売当初から朝刊の戸配を認めていたから
納得して皆さん購入していました。
地域の新聞配送センタ（新聞各社共同）と契約して各社共同の配達員（代替の方も含む）
に身分証明書を発行し，朝の配達時に警備員が確認して開錠しています。
2〜3名で身分確認がしっかりできて相当なセキュリティ確保が出来ています。
隣接するマンション（600戸強）では販売当初戸配を認めないのを売りに
（戸配するとセキュリティーが確保出来ないと）していて掲示板でもここと同じ論議が
ループしていました。しかし，戸配要望が多いこととうちのマンションと同様にすれば
セキュリティ確保が出来ができるということで入居3ヶ月前（相当前に完売しています）
の住民説明会で戸配を認めると周知をし購入者も納得しました。
現在，両マンションとも利便性十分で皆さん納得しています。
ここまでは普通のたわごとですが一般的に知られていないことは
最初から戸配を認めて設計しているところは新聞受けが全戸に無理なく
小奇麗に設置（うちの場合アルコープの門柱の裏）されていることです。
一方当初は戸配を認めたところではなにもありません。
（住民要望でしかたがないから運用を変更しただけ）
微々たるもので気が付き難い所ですけれどデベの姿勢が垣間見えます。
個人的には戸配をする人のチェックは厳しいもので（住民の友達や親戚より）
住民の後ろから自動ドアをすり抜ける人など問題外で比べようもありません。
頭ぼさぼさ，パジャマ姿で新聞読むのはいいものですよ。

[209: 匿名さん]

誰か別の話題出してくれないかなぁ〜

[210: 匿名さん]

１８９です。

>>205さん
気持ちを代弁して頂きありがとうございます。

誤解されている方も何人かおられるみたいですが（私の文章のせいですが）
>>189に書き込んだ文章は、私自身の意見ではありませんよ。

あくまでも、179さんの意見を反対の立場からなぞって書いてみただけです。
『179さんの意見は、ちょっと自己中心的ではないですか？』
という事が伝えたかっただけなのですが、ちょっと煽りっぽい文章に
なってしまいましたかね・・・。すみません。

>>200さん
そんなわけで、

>「新聞取ってる人の身にもなれ！」は筋が違うのではないでしょうか？

と言われましても、私も筋違いな事は重々承知の上で書いているのです。

私が申し上げたい事は、何事も相手の立場や考え方を理解して、きちんと
話し合いで決めましょうよ、という事ただ一つだけです。
私も入居者の一人として、納得のいく話合いの結果決まった事なら、
気分良く従うことができますから。

[211: 匿名さん]

１７９です。

１８９さんもかなり自己中心的です。

１９３さんのご意見よく読んでみてください。
私はセキュリティ重視を納得し、新聞は下にとりに行く決まりを納得して購入することを決定したのです。

きっと、貴方のようなお考えの方いらっしゃるとすると、話し合いで最初の規則（ルール）が乱れる事でしょう。本当に残念です。

セキュリティ重視であるこの物件の希少価値が下がりました。

あと、話し合いですが、仕事しているので参加は難しいと思います。　　　以上！

まぁ〜せっかく高額なお買い物したので、２０９さんのおっしゃるように話題を変えたほうが良いですね！
オプションの楽しい話題にします。

[212: 匿名さん]

情報です♪

三井物件『柏の葉』この秋か冬にはモデルルームオープンです。

駅徒歩１分。１０００戸。最多間取り８７平米。収納重視。設備・仕様はグレードが高いものになりそうです。

営業さん曰く、価格はまだ決定していませんが、３千万前後からのスタートだそうです。

抽選に外れた方、徒歩一分でららぽーとＳＣ、土地も元・三井系の経営するゴルフ場の跡地で地盤がしっかりしている事。学園都市であること。柏市の行政は迅速で開発においてもしっかりし、早い事、検討する価値ありですネ。

[213: 匿名さん]

わたしは流山で十分です。
野田線の田舎らしさが大好きです。
ＬＯＨＡＳとかよくわからないこと言っている柏の葉は
興味ありません。

[214: 匿名さん]

211さんへ

＞きっと、貴方のようなお考えの方いらっしゃるとすると、話し合いで最初の規則（ルール）が乱れる事でしょう。本当に残念です。

新聞だけの問題ではなく、「規則（ルール）が乱れる」というのは、ちょっと？です。
と言うのは、総会等で規則（ルール）に則って決議されれば、「変更」です。
それをも、「乱れる」と仰るのなら、駐車場の問題、通り抜けの問題等何も、現状の規則を
変更すれば「乱れる」ことになってしまします。

私は、新聞の各個配達を今の時点でどうのこうの言う積もりはありませんので悪しからず。

[215: 匿名さん]

>>211さん
新聞の戸配がない、ということが重要な購入動機でいらしたようなので、戸配の提案に腹を立たれている気持ちはわかるのですが、言い方がね・・・・。反感を買われても仕方ない表現だと思いますよ。もっと大人になりましょうよ。

[216: 匿名さん]

２１４さんに同感です。（予め申し上げますが、現時点で小生は新聞の戸別配達に賛成でも反対でもありません）
今私達購入者に示されているルールは販売会社が提供した既製品ですが、入居してからは総会等でそのルールに則って話し合い＆決議を行うことで既製品を変更していくことが可能のはずです。
それから、
新聞の戸別配達とセキュリティの問題については、考え方が各自バラバラなのは当たり前だと思いますし、購入動機にも関ってくる問題であれば、熱い議論になるのももっともかもしれません。しかし、自分と反対の立場の方に対して、一方的なor拒絶するような主張の仕方はいかがなものかと思います。
コミュニティを創っていく仲間同士ですから、冷静にレスしていきましょう。

[217: 匿名さん]

匿名の不特定多数の掲示版では、意見を出し合って一つにまとめることなどできません。
双方が平行線をたどり、気分を害するだけで何の意味もありません。
是非、掲示版の特性を理解して、以前のように情報交換の場にしませんか。

[218: 匿名さん]

Ｇ棟は９月２６日（PM4:00〜）抽選なのですね。。Ｇ棟はシングルなどお若い世代の方が多いのかな？Ｐ棟はファミリー（小さなお子さんのいる）やご年配の方が多いのかな？〜棟の特徴から勝手に推測してみたり。ＳＣの想像をしてみたり（ショップがいくつ的中するかな？）。・・楽しみでついつい空想の世界へ飛んでしまいます。　秋の気配が日増しに感じられますね。おおたかの森の秋の表情はどんなだろう？トンボが似合うやさしい夕焼けに紅葉が包まれる・・１０月になったら現地にいってみようかな。。

[219: 匿名さん]

そうですよね。私は今回の新聞配達の件のやり取りを見ていて、様々な意見があり、また、
他のマンションでも工夫をしながら生活しているのだととても勉強になりました。
匿名性のある掲示板だからこそ率直な意見が述べられていいのですよね。
あとはやはり言い回し、冷静さ大事ですよね。
以前続いた丁寧語が使えない方のレスにも私は不快感を覚えてました。

[220: 匿名さん]

我が家はＢ棟の中層階に入居予定です。
小生意気な小学生（１人）の子育てと、仕事の両立に疲れ気味の共働き中年夫婦です。
主人はせっかちで（エレベーターなんかまってられるか！っていう（笑））
本当は低層階が良かったみたいです。
主人はアウトドア派（釣りキチで、登山好き）、私はインドア派
と両極な夫婦ですが、家族皆とても自然が好きです。
ＳＣと駅近は私の条件で、自動車移動の主人は全く興味がないみたいですが、
主人と子供は公園がとても気に入っています。
こんな家族ですが、どうぞよろしくお願いします。

[221: 匿名さん]

どうしても新聞をドアまで配達したいのなら、入居後の住民総会で規定の出席数の上、規定の得票数を得てからにしてください。　ドアまで配達は、入居後は 「やらない」 ことに決まっていることは明らかなんですから。

それと、住民総会決議で当初の規約が変更されるということは、マンションそのものも当初の設定とは異なった、 「全く別の」 マンションになるということも忘れないでください。　それが賛成派の責任だと思います。

[222: 匿名さん]

>>212さん
”３千万前後からのスタート”とありますが、それは
最多間取り８７平米が、、、というわけではないですよね？

あまりにもコストパフォーマンスが違いすぎてしまいます。

良くも悪くも、柏の葉については全く気にならない情報ではないので、
今後も情報があったらお願いします。

[223: 匿名さん]

１４５です。
今回の新聞戸配の一件で、私自身は「〜だったら便利なんだけど、皆さんはどう思っているのだろう？」という素朴な疑問だったのですが、思いがけず激論に発展して驚いています。
２１９さんが、レスされている様に匿名の掲示板だからこその素直な意見が聞けて参考になりました。
又、セキュリィティや利便性だけの問題ではなく、配達員の足音やシングルの方の不安感など様々な要素を孕んだ問題もあるのだと勉強にもなりました。
１４７（１８８）さんはじめ、多くの方々の丁寧な説明や１８１さんの様な解決策など本当に有難うございました。
通りすがりの２０８さん、貴重なご意見有難うございました。

私も当然この匿名の一部の掲示板読者のみの意見でそのような重要な問題が解決される（変更される）とは思ってもいませんし、されるべきではないと承知しています。
実際に入居してみると、それよりはるかに早期解決しなければならない問題点も多々出てくる可能性もあると思います。　又、その問題点の解決という意味で当然当初の規約が変更される（新聞戸配の件ではなくても）可能性もあると思います。

掲示板読者の皆様に１４５のレスに因ってご迷惑や不快感を与えてしまった事を改めてお詫び申し上げます。
長文になりましたが、お許し下さい。

[224: 匿名さん]

222さん
ここはUPPER EASTのスレですので柏の葉についての情報が知りたければ
新しくスレを立てられた方がよろしいと思いますよ。

[225: 匿名さん]

２１１さん
＞セキュリティ重視であるこの物件の希少価値が下がりました。

この物件って、セキュリティ重視なんですか？あなたの思い込みではないでしょうか？このマンションには客観的に見て極めて普通のセキュリティ設備が備わっているだけだと思いますが。なので、希少価値なんてものはそもそもありませんよ。

[226: 匿名さん]

おはようございます。
我が家もＢ棟中層階の入居予定者です。宜しくお願いします。
現在の住まいが近いので　車で時々おおたかまで見に行っています。
相変わらず調整池は変化無し・・・（夏はアオコが発生していました）

流山市が売主となっている鰭ケ崎地区の一戸建て分譲広告によると、南面調整池の魅力として緑豊かな景観、風が吹抜ける清涼感、将来にわたる開放感の３点を謳っています。
どなたかおおたかの森の調整池のデザイン等の情報はご存知ありませんか？
確か夏頃には図面が出来るとＵＲの事務所で聞きましたが・・・

カーサの方はだいぶ出来てきていましたよ！
高価格の割には　隣家との境が狭いような気がしていますが、デザインはちょっとお洒落でした。

[227: 匿名さん]

＞２２５さん
「思いがげない激論になってお詫び申し上げます。」と２２３さんがおしゃっている
意味をご理解して下さい。

[228: 匿名さん]

新聞配達どっちでもいいんですけどーーーーー

[229: 匿名さん]

＞２２８さん、
もうこのスレ上では終息をむかえた話題ですよ。

[230: 匿名さん]

226さん
我が家もＢ棟中層階入居予定です。
うちも近所な為、時々見に行きますが、調整池気になりますね。
アオコが発生していましたか・・・。ニオイとかは大丈夫なのでしょうか？
Ｂ棟中層階までは調整地が気になるところですよね。