【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 3

[匿名さん]

Part３たてました。今後も活発な意見交換していきましょう。
＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[162: 匿名さん]

146です。

問い掛けに対する一意見として書いたつもりで、実際に何かを変えたいとか思い通りにしたいと思ったわけではないのですが、言葉足らずのため誤解を招いてしまったことをお詫びします。まさか入居１年以上も前に非公式の掲示板で何かを変えたいと思って書いたわけではないので…。当然ですが、承知の上で購入しているわけですから。

そういえば以前もセキュリティに関する書き込みで意見が分かれていたような…。改めてデリケートな問題だと感じました。

[163: 匿名さん]

№１４５です

改めてデリケートな問題だと感じました。＞＞ホントにそうですね　私も皆さんの意見が聞きたかったので書いたつもりだったのですが・・

それにしても、これほどセキュリィティにナーバスに為らざる得ない今の日本って・・そう考えると寂しいし哀しいですね　昔はもっと人を信用出来たのにって・・

[164: 匿名さん]

１４５さん、では、入居後、多数決で変わるのであれば、便利に思う方が多数ですと変わると言う事ですか？
それって、このマンションに住んだら、団地のように自治会とか役員とかのコミュニティがあり、話し合いの場があるということですか？
私は仕事してるのでその様なお付き合いは出来ないのですが・・・。話し合いにも参加できるか・・。その辺詳しく教えてください。ちなみにシングルです。

[165: 匿名さん]

セキュリティの問題も難しいですね・・・。
私はペットOKの物件で心配しましたが、エントランス、エレベーター、廊下では
抱っこしていなければいけないと聞いて安心しました。
バルコニーや庭で飼う事はないかと思いますがそれも禁止でホッとしました。
友人のマンションで汚れやケガのトラブルがあったと聞いたので・・・。

[166: 匿名さん]

私も新聞配達には絶対反対です。
話し合いの場はあると思っていました。色々な決め事もあるでしょうし。
大規模マンションではどのような管理になっているのでしょうか？

[167: 匿名さん]

>>164さん
145さんではありませんが、
マンションコミュニティの「理事会」という項をあけると、「マンション管理組合理事会」として
沢山のスレがあります。ご参考になるのでは？と思います。
ただ、ここは４棟ある大所帯のため少し違ってくるのかもしれません。
（総括する理事長下に各棟長が・・となるのでしょうか？）

[168: 匿名さん]

>>145=161さん　新聞配達時のみキーロックを解除し各戸まで配達をしてもらっていて
24時間管理のマンションが時間帯でキーロックを解除するお友達のマンションは驚きです。
普通は入管証を作って警備員が確認して警備員がロック解除しますよ。
暗い時間なので監視カメラでの動向チェックも厳しいです。
新聞の戸配でセエキュリティーが心配になることは，マンション入居前に活発に
反対意見を聞きますが，実際入居してみると昼間の入居者の後に付いて入る
人間を防ぐ方が遥かに難しいです。
絶対反対の方は24時間有人管理のマンションに住まわれたことがないのですよね。

[169: 匿名さん]

１４５です。

マンション（集合住宅）では、だいたい一年に一度の割で総会があるのが普通だと思います。
マンションの管理の問題（管理会社の変更など）、居住者の自治などの問題、規約の改正、管理費の改定などは一般的にその総会で決議されます。

役員をどのような形で決めるかは今現在不明ですが、役員会などもあると思いますよ
基本的には　団地と同じ様なものだと解釈しておいた方が宜しいのではないでしょうか？

パソコンの調子が悪く、うまく文字が打てないので　そっけない文章になってしまってごめんなさい
回答になっていますでしょうか？（上記の回答は今住んでいるマンションと同じだと考えた場合です。　重説の時に貰った管理規約に一部記載されていますので、もし宜しかったら一読してみて下さい）

[170: 匿名さん]

167です。追加ですが、アンケートに回答するかたちが一般的のようです。
それをもとに理事会で役員が話し合い（アンケート集計での多数決もあると思います）、
その結果が書面で各戸に（ポストに投函され）報告されるようです。

[171: 匿名さん]

＞１６８さん
それは、５００世帯以上の２４時間有人管理マンションでのお話ですか？

[172: 匿名さん]

新聞配達絶対反対の方々へ。

きちんと問題点を出して、解決策と双方の妥協点を模索しながら、
話し合いで決めましょうよ。

どうも、反対派の方々の意見を見ていると、「セキュリティ」の
観点からのみ話をされていて、利便性がおろそかになっている気がします。

セキュリティを高めるためなら、利便性を犠牲にするのはやむを得ない、
と考える人、そうでない人、そもそも新聞を読まない人等、
立場、価値観は人によって異なりますから。

[173: 匿名さん]

24時間有人管理としても、管理人と新聞配達人が相互に全員の顔を把握してるかが最大の問題です。
管理人だってたまには臨時の人が来るときもあるだろうし、新聞配達の人が臨時なら入れさせないかもしれないし、そもそも部外者に許可証みたいなの渡すことも抵抗感ありますよ。
住民の多くが賛同しないと、共同生活のルール変更は難しいと思います。
当初のルールが変わっちゃうと、それをアテにしてた人は購入した意味もなくなるんですよ。

[174: 匿名さん]

＞＞１６８さん、失礼しました。
言葉足らずで誤解を招いてしまったようです。
知人のマンションの新聞配達時のロック解除は、１６８さんの仰っている方法と同じだと思います

２４時間管理だと朝早くても、警備員に依る解除や施錠が可能だからこそ出来ると喜んでいました（朝、新聞を取り損ねると夕方までポストに入ったままで昼間不在がわかってしまって反って不安だとの話でした）

[175: 匿名さん]

>168さん
確かに、昼間にくっついてくる侵入者に対しては、注意が必要ですね。
ですが、その対策として２．３セキュリティが存在し、ロックされています。
２セキュリティも一緒についてこられたら困りますが（・・さすがに我々も警戒しますよね。)

新聞を取りに行く面倒のために、多くの全世帯に不安感を与えるといのは・・。

[176: 匿名さん]

↑
打ち損じました。〜多くの世帯　です。

[177: 匿名さん]

＞１７４さん
ポストに数日ためているのなら別ですが、朝刊がポストから出ているのは配達の仕方（縦折）に
問題があると思います。営業所に電話して、入れ方をかえていただいたら解決すると思いますよ。

[178: 匿名さん]

話し合いで利便性を重視し、購入理由にもなるセキュリティの不安が見えるなら購入した意味が無い。
１７３さんと同じく思います。
絶対反対です！
セキュリティがしっかりしているから購入決めたのに、ホント悲しくなります。
ルールは変えないで下さい！もし、まんがいち、事件おきたらどーするの？
新聞配達員による事件多いと思う。
流山を蔑視する訳ではないですが、土地柄気になります。

[179: 匿名さん]

私、セキュリティ重視で購入決めました。
新聞取りません。
　　↓
ですから、あえて外部の方をマンション内に入れないでいただきたい！
新聞取らない人の身にもなってみて！朝、外廊下、階段トントンうるさいよ！
新聞受け取りの利便性を重視されたい方は一軒家に住めばよいのに。と思いますが？

[180: 匿名さん]

１４５さん、１６７さん有難う御座います。こんばんは、先ほどの１６４です。
恥ずかしながら、現在のマンションでも隣の方知りません・・・。
話し合いがあるのかどうかも知りません。（多分、あったとしても参加できず。です）
流山に引っ越しても、きっと近所付き合いできないと思います。
理事長や棟長は順番ですか？いろいろと知りませんでした！
新聞配達の件は反対派です。大丈夫でしょうか？
話し合いがあるなら仕事休むべき問題になりそうです。

[181: 匿名さん]

178さん、179さん、議論の余地も無い激しい反対ですね。
では、仮に配達員が外部の人でなければどうですか？

500世帯もあれば、お1人位、「ローン返済の足しに、
朝の新聞配達バイトをしよう」って思う方もいらっしゃる
かもしれませんね。その方が内部に配るのはどうでしょう。

これは仮定ではなくて、実は現実にこうやって配っている
マンションが何箇所かあるのです。
専業主婦の奥様の朝のアルバイトだそうです。
自分のマンション内しか配らないので、バイト代は安いけど、
仕事は楽で、配達所側も個別配達可能で新聞を売り込めるので、
喜んでバイト契約をするようですよ。

[182: 匿名さん]

１７９です。
あくまで、出来る限り自分の棟の認めた人意外（セキュリティチェックによる）自宅玄関前を通り過ぎないようにしたい。

朝、階段・外廊下の歩く（走る）音が嫌です。
北側が寝室ですし、うるさいよ。

新聞取らないし、うるさいのは勘弁願いたい。

[183: 匿名さん]

購入者です。私は新聞の件に関してはどちらでも許容できると今は考えています。
この件は、結局は入居後、話し合い（最終的には投票で）決めるべきことですよね。
最初に決められていたどんなルールも投票結果次第で変更は可能なはずですし、
ルールを変更すべきでないという意見もくみ取られるはずです。
世帯の何割以上の意見一致でルール変更が可能なんでしたっけ？

[184: 匿名さん]

一部の反対派の方のご意見があまりにも頑ななので、ちょっと一言・・・。他の方々が様々な提案をしているにもかかわらず、「絶対反対！」を繰り返していてあまりにも埒のあかないやり取りが気にかかります。

議論の余地がない（感じられない）ということは、これから同じコミュニティを創っていく上で、少々残念です。どんなマンションでも、入居後に話し合いで規約が変わる可能性はありますよね？それがマンションに住むということではないかと思うのですが。

ちなみに私は「ペット可」の条件も含めて選びましたが、もし規約が変わったら（大変残念ですが）出て行くつもりです。

[185: 匿名さん]

>178さん
土地柄は関係ないでしょう？
それに、犯罪ハザードマップから考えると流山は治安の良いほうでしょう。

[186: 匿名さん]

議論があまりにも各論に入りすぎていますね〜

何もこの掲示板で論じる事によって規約を変えたりするわけじゃないんだから、
「勝手に規約（セキュリティポリシー）を勝手に変えないで下さい」とか
書き込んでも全く意味が無いですよ。

今から各人の“価値観”を全面に主張してどーすんの？

マンションに住む以上、相互理解が大事ですよ。

[187: 匿名さん]

新聞配達のロック解除が可決されて後、もし万が一犯罪がおきたら・・その責任の所在は・・？と考てしまいます。その時点でコミュニティ崩壊でしょうか？本当にデリケートで難しい問題ですね・・

[188: 匿名さん]

147・151・152です。
色々なご意見をありがとうございました。
151でも申し上げているとおり新聞配達の件は今すぐに結論を出す必要はありません。
入居前に変更するべきという気は全くなく、入居してから変更するか否かを含めて結論を出すべきと考えています。
色々な事情により数年後には考え方の変わる方（もちろん私も含めて）もいらっしゃると思います。

ただ、皆様の意見で2点ほど気になったことがありましたので長文お許しください。

１．ＭＲで営業に説明を受けたことすべてが絶対だとは限りません。
→販売時に決めたことの中にはいわゆる「問題先送り」が含まれています。
今回の新聞配達の件もその中のひとつかと思います。
ちなみに「将来どうなる可能性があるのか？」まで営業に確認した方はいらっしゃいますか？
その問いに対してはきっと「それは入居してから管理組合で変更することもできます」という答えが返ってくるはずです。「ルールを変えないでください」という書き方をされている方がいらっしゃいましたが、当初決められたルールでも建て替えなどの規模の大きなものを除けば、この問題に限らず管理組合の総会に議題にあがったものは多数決（1/2または2/3）で変更することは可能です。
もちろん議案は総会の前に全戸に配布されますし、出席できない場合には書面または代理人によって議決に参加することはできます。ですから棄権という選択をしなければ自らの意思は示すことができます。
人間が住んでいる以上、情勢などにあわせてルールを変えていかなければならないこともあると思います。契約時に受け取った書類を暇なときにでも読み直してみると意外な発見があったりします。
営業が言っていることでも書面で裏づけのないものがあるかもしれません。

２．セキュリティに関して
マンションのセキュリティに関しては以下の三位一体が重要だとされています。
a.設計時点で侵入しにくい設計がされている。
b.防犯カメラ・オートロックなど機械によるもの。
c.人間の目
セキュリティが「しっかりしている」と判断されている方はa,bを重視されているような印象を受けました。ただ、警備会社の方も「人の目が犯罪防止には一番効果的」とおっしゃっていました。
個人的には自分でどうすることもできないaは許容範囲、入居後に多少の変更の余地がある（設備増設という意味です）bについては少し妥協しました。ｃについては入居する皆様を信じています。
※セキュリティに関することですのでa,bの細かい理由はご容赦ください。

ある物件の管理説明会で「セキュリティレベルを上げれば利便性は犠牲になります。ただ、それがセキュリティというものです。」という話をセキュリティシステムを作っている方からうかがったことがあります。素直に「なるほど」と思いました。
このマンションでも他の棟の友人のところに行くときは２ndは外部者と同じ扱いですよね。
実際入居してから色々感じるところがあるのだろうなと思っています。

[189: 匿名さん]

>>179さん

あなたの言い分を、新聞配達賛成派の立場で書き直すと、以下の様になります。

私、購入にあたってセキュリティを重視しませんでした。
新聞取りたいです。
　　↓
ですから、新聞配達絶対賛成です！
新聞取ってる人の身にもなってみて！朝、下まで新聞取りに行くの大変です！
朝の静けさを重視されたい方は、静かな場所に一軒家を買って住めばよいのに。
と思いますが？

・・・てな事言われたらどうします？
なんて自分勝手な人だと思いませんか？

[190: 匿名さん]

確かにいろんな事情で一軒家を購入出来ない人はいますよね・・・。
うちもそうです。
小さい子供がいると、なかなか朝、下に取りに行くのも難しいです。

[191: 匿名さん]

>>188さん
日本の治安に対する安全神話が消えてしまった現代においては、分譲マンション1棟（100〜200世帯）に2nd.3rd.セキュリティを完備するのは当たり前になってきています。
この物件は４棟の集合体であるから、1st.セキュリティをも設けているのでしょう。
他棟宅を訪問する時に2nd.でチェックをうけるのは、今や特別なことではないように思います。

[192: 匿名さん]

リスクマネジメント能力が問われる課題だろうね。

[193: 匿名さん]

189さん
私は179さんが自分勝手な人だとは思いませんね。
まずあなたが新聞配達賛成の立場で書き直しておりますが、意味の無いことです。
なぜなら、前提条件が違います。
ここの購入を決められた方は、新聞配達はエントランスまで、と分かっていて購入を決められるわけです。
さらに、マンション内のセキュリティについても然りです。今のセキュリティで納得（妥協？）して購入されるわけです。
ですから新聞配達を重要視されて、セキュリティを重要視しないのであれば、ここを購入することは無いでしょう。
皆さんは今の規定を確認して、最終結論を出されたわけですから、おいそれと改訂することには賛同しかねます。
規定を改訂するのであれば、184さんのように出て行かれる方もいると思います。
しかしながら、私も絶対に改訂に反対ではありません。皆さんの健康や、安全に係る部分でしたら議論する必要はあると考えます。

[194: 匿名さん]

新聞戸別配達について、絶対反対の方へ素朴な質問です。
①複数の住人がそれぞれエレベータを使って新聞を取りに往復する音はうるさくないのですか？
②その往復のエレベータの費用は馬鹿にならないし、朝の忙しい時間にエレベータ渋滞が生じる可能性もあるとは考えられませんか？
③妥協策として、セキュリティの方に各階に新聞を置いていただくことなど、将来的にいい案があると思うのです、そのような策もご納得いただけそうにありませんか？

[195: 匿名さん]

私は絶対反対ではなく、身元を特定できない配達人が入ってくることには反対です。
1. 時間帯が違うので比較対象にならないと思います。音に敏感な人には深刻な問題なんでしょうね。ただ一戸建てでも配達のバイクの音は聞こえますよね。Ｂ棟の空中廊下式の間取りなら気にならないんでしょうけど。。。
2. エレベータ渋滞は大きな問題かも。他のマンションの事例を知りたいところです。
3. 案の内容によります。ALSOKの警備員が配達というのは契約として難しいのでは。

[196: 匿名さん]

私も>>179さんは十分自分勝手に見えますけど。
書きぶりを見ていると、まず自分の都合ありきで論理展開していて、
かつ自分の主張を述べるだけで解決案も妥協案も何もないので。

[197: 匿名さん]

新聞問題はそれぞれのライフスタイルが違うので、たしかに難しい問題だと思います。
ただ、エレベータ渋滞は困りますよね。ただでさえ、エレベータ数すくないんだから。

新聞取りに行く人と出勤する人の時間帯がかぶる場合もあるので、そうするとせっかくの駅近マンションなのに、駅までよりも住居から１階に下りるのに時間がかかったりしたらシャレにならないと思います。いい解決法ないですかね。

[198: 匿名さん]

１７９です。

ここの物件の売りである“セキュリティ重視”ということで購入決めました。
この部分も価格に十分反映されていると思います。
１８９さんの「新聞取ってる人の身にもなれ！」は筋が違うのではないでしょうか？
例えば、同じくこの物件の売りである“４つのモダンガーデン”Ｇ棟の方はは普段通りませんし、下層階の方なんか見えません。コレを理由にＧ棟の方が修繕積立金にモダンガーデン分を組み入れないで欲しい！もっと安くして欲しい！　→　と言っているようなものだと思いますが？１８９さんどう思われますか？

[199: 匿名さん]

新聞が戸別に配達されることって重要なんでしょうか？
１階のポストで十分だと思います。

時間がない、エレベーターがどうとか、というのは少し時間をかければよいことです。
高層マンションという生活環境が変わるのですから多少今までと違うこともでてきます。

[200: 匿名さん]

１８９さんへ。
１８９さんは、セキュリティは重視されない派ですか？

議論されている皆様へ。
もともと、セキュリティの概念ってなんなんでしょうか？

ちなみに、広辞苑によると、安全・保安・防犯。と書いておりました。
新聞配達員さん＝安全・保安・防犯　ですか？
チョット違いますかね〜

[201: 匿名さん]

言わせてもらうのなら、、、
１８９さんのご意見通りになるのなら、私はペット反対派ですので話し合い事項に入れて下さい。
でも、ペットＯＫ物件なので妥協しました。

[202: 匿名さん]

日本人の平均的おじさんおばさん達は運動不足なんだから、新聞くらい取りに行って足を動かせば？買い物に出かけることは出来るのに、新聞は取りに行けないのかな？
かく言う自分も実は新聞購読者ですが・・・（現在も、おそらく入居後も）。
実際にイヤなことがあってこれだけ嫌がる人がいるのに、寄ってたかって無理に言うことをきかせてる感じがしましたので、つい大人げなく書いてしまいました。失礼。

[203: 匿名さん]

>>１９４さん

①　時間帯が違います。
②　ありえないと思ってます。
③　１９９さんと同じ意見です。

[204: 匿名さん]

新聞配達問題は、どこのマンションでもトラブルになりやすいそうですね。
ちなみに戸別配達してほしい理由のトップは、
朝刊取りのために御化粧をしたくない、という女性の意見らしいです。

[205: 匿名さん]

189さんは179さんが「一軒家に住めばいい」と書いたことに対して、
そこまで・・・と思ったのではないでしょうか？
セキュリティ重視で買われた方はこの問題に対して断固反対でしょうが、
他のことを重視して買った方は、そこまで考えていないと思います。
どちらが勝手という問題ではなく話し合いになることは間違いなさそうですね。

[206: 匿名さん]

新聞配達について
今この場で熱く議論をすることは意味のないことだと思います。
入居後の話し合いでもっとよい意見、方法が出るかもしれないし、、、
購入者すべてがこの掲示板を見ているわけではないので、結果が出ない議論はここらでやめにしましょう。

[207: 匿名さん]

たしかに一部の購入者だけで延々と議論しても仕方ないかもしれないですね。
ある程度の意見交換はあってもよいと思ってましたけど、
結局各論に入り込んで収拾つかなくなりそうです。

[208: 通りがかりですみません]

新聞戸配のことで参考になれば。
自分の入居したマンション（400戸弱）は販売当初から朝刊の戸配を認めていたから
納得して皆さん購入していました。
地域の新聞配送センタ（新聞各社共同）と契約して各社共同の配達員（代替の方も含む）
に身分証明書を発行し，朝の配達時に警備員が確認して開錠しています。
2〜3名で身分確認がしっかりできて相当なセキュリティ確保が出来ています。
隣接するマンション（600戸強）では販売当初戸配を認めないのを売りに
（戸配するとセキュリティーが確保出来ないと）していて掲示板でもここと同じ論議が
ループしていました。しかし，戸配要望が多いこととうちのマンションと同様にすれば
セキュリティ確保が出来ができるということで入居3ヶ月前（相当前に完売しています）
の住民説明会で戸配を認めると周知をし購入者も納得しました。
現在，両マンションとも利便性十分で皆さん納得しています。
ここまでは普通のたわごとですが一般的に知られていないことは
最初から戸配を認めて設計しているところは新聞受けが全戸に無理なく
小奇麗に設置（うちの場合アルコープの門柱の裏）されていることです。
一方当初は戸配を認めたところではなにもありません。
（住民要望でしかたがないから運用を変更しただけ）
微々たるもので気が付き難い所ですけれどデベの姿勢が垣間見えます。
個人的には戸配をする人のチェックは厳しいもので（住民の友達や親戚より）
住民の後ろから自動ドアをすり抜ける人など問題外で比べようもありません。
頭ぼさぼさ，パジャマ姿で新聞読むのはいいものですよ。

[209: 匿名さん]

誰か別の話題出してくれないかなぁ〜

[210: 匿名さん]

１８９です。

>>205さん
気持ちを代弁して頂きありがとうございます。

誤解されている方も何人かおられるみたいですが（私の文章のせいですが）
>>189に書き込んだ文章は、私自身の意見ではありませんよ。

あくまでも、179さんの意見を反対の立場からなぞって書いてみただけです。
『179さんの意見は、ちょっと自己中心的ではないですか？』
という事が伝えたかっただけなのですが、ちょっと煽りっぽい文章に
なってしまいましたかね・・・。すみません。

>>200さん
そんなわけで、

>「新聞取ってる人の身にもなれ！」は筋が違うのではないでしょうか？

と言われましても、私も筋違いな事は重々承知の上で書いているのです。

私が申し上げたい事は、何事も相手の立場や考え方を理解して、きちんと
話し合いで決めましょうよ、という事ただ一つだけです。
私も入居者の一人として、納得のいく話合いの結果決まった事なら、
気分良く従うことができますから。

[211: 匿名さん]

１７９です。

１８９さんもかなり自己中心的です。

１９３さんのご意見よく読んでみてください。
私はセキュリティ重視を納得し、新聞は下にとりに行く決まりを納得して購入することを決定したのです。

きっと、貴方のようなお考えの方いらっしゃるとすると、話し合いで最初の規則（ルール）が乱れる事でしょう。本当に残念です。

セキュリティ重視であるこの物件の希少価値が下がりました。

あと、話し合いですが、仕事しているので参加は難しいと思います。　　　以上！

まぁ〜せっかく高額なお買い物したので、２０９さんのおっしゃるように話題を変えたほうが良いですね！
オプションの楽しい話題にします。

[212: 匿名さん]

情報です♪

三井物件『柏の葉』この秋か冬にはモデルルームオープンです。

駅徒歩１分。１０００戸。最多間取り８７平米。収納重視。設備・仕様はグレードが高いものになりそうです。

営業さん曰く、価格はまだ決定していませんが、３千万前後からのスタートだそうです。

抽選に外れた方、徒歩一分でららぽーとＳＣ、土地も元・三井系の経営するゴルフ場の跡地で地盤がしっかりしている事。学園都市であること。柏市の行政は迅速で開発においてもしっかりし、早い事、検討する価値ありですネ。

[213: 匿名さん]

わたしは流山で十分です。
野田線の田舎らしさが大好きです。
ＬＯＨＡＳとかよくわからないこと言っている柏の葉は
興味ありません。

[214: 匿名さん]

211さんへ

＞きっと、貴方のようなお考えの方いらっしゃるとすると、話し合いで最初の規則（ルール）が乱れる事でしょう。本当に残念です。

新聞だけの問題ではなく、「規則（ルール）が乱れる」というのは、ちょっと？です。
と言うのは、総会等で規則（ルール）に則って決議されれば、「変更」です。
それをも、「乱れる」と仰るのなら、駐車場の問題、通り抜けの問題等何も、現状の規則を
変更すれば「乱れる」ことになってしまします。

私は、新聞の各個配達を今の時点でどうのこうの言う積もりはありませんので悪しからず。

[215: 匿名さん]

>>211さん
新聞の戸配がない、ということが重要な購入動機でいらしたようなので、戸配の提案に腹を立たれている気持ちはわかるのですが、言い方がね・・・・。反感を買われても仕方ない表現だと思いますよ。もっと大人になりましょうよ。

[216: 匿名さん]

２１４さんに同感です。（予め申し上げますが、現時点で小生は新聞の戸別配達に賛成でも反対でもありません）
今私達購入者に示されているルールは販売会社が提供した既製品ですが、入居してからは総会等でそのルールに則って話し合い＆決議を行うことで既製品を変更していくことが可能のはずです。
それから、
新聞の戸別配達とセキュリティの問題については、考え方が各自バラバラなのは当たり前だと思いますし、購入動機にも関ってくる問題であれば、熱い議論になるのももっともかもしれません。しかし、自分と反対の立場の方に対して、一方的なor拒絶するような主張の仕方はいかがなものかと思います。
コミュニティを創っていく仲間同士ですから、冷静にレスしていきましょう。

[217: 匿名さん]

匿名の不特定多数の掲示版では、意見を出し合って一つにまとめることなどできません。
双方が平行線をたどり、気分を害するだけで何の意味もありません。
是非、掲示版の特性を理解して、以前のように情報交換の場にしませんか。

[218: 匿名さん]

Ｇ棟は９月２６日（PM4:00〜）抽選なのですね。。Ｇ棟はシングルなどお若い世代の方が多いのかな？Ｐ棟はファミリー（小さなお子さんのいる）やご年配の方が多いのかな？〜棟の特徴から勝手に推測してみたり。ＳＣの想像をしてみたり（ショップがいくつ的中するかな？）。・・楽しみでついつい空想の世界へ飛んでしまいます。　秋の気配が日増しに感じられますね。おおたかの森の秋の表情はどんなだろう？トンボが似合うやさしい夕焼けに紅葉が包まれる・・１０月になったら現地にいってみようかな。。

[219: 匿名さん]

そうですよね。私は今回の新聞配達の件のやり取りを見ていて、様々な意見があり、また、
他のマンションでも工夫をしながら生活しているのだととても勉強になりました。
匿名性のある掲示板だからこそ率直な意見が述べられていいのですよね。
あとはやはり言い回し、冷静さ大事ですよね。
以前続いた丁寧語が使えない方のレスにも私は不快感を覚えてました。

[220: 匿名さん]

我が家はＢ棟の中層階に入居予定です。
小生意気な小学生（１人）の子育てと、仕事の両立に疲れ気味の共働き中年夫婦です。
主人はせっかちで（エレベーターなんかまってられるか！っていう（笑））
本当は低層階が良かったみたいです。
主人はアウトドア派（釣りキチで、登山好き）、私はインドア派
と両極な夫婦ですが、家族皆とても自然が好きです。
ＳＣと駅近は私の条件で、自動車移動の主人は全く興味がないみたいですが、
主人と子供は公園がとても気に入っています。
こんな家族ですが、どうぞよろしくお願いします。

[221: 匿名さん]

どうしても新聞をドアまで配達したいのなら、入居後の住民総会で規定の出席数の上、規定の得票数を得てからにしてください。　ドアまで配達は、入居後は 「やらない」 ことに決まっていることは明らかなんですから。

それと、住民総会決議で当初の規約が変更されるということは、マンションそのものも当初の設定とは異なった、 「全く別の」 マンションになるということも忘れないでください。　それが賛成派の責任だと思います。

[222: 匿名さん]

>>212さん
”３千万前後からのスタート”とありますが、それは
最多間取り８７平米が、、、というわけではないですよね？

あまりにもコストパフォーマンスが違いすぎてしまいます。

良くも悪くも、柏の葉については全く気にならない情報ではないので、
今後も情報があったらお願いします。

[223: 匿名さん]

１４５です。
今回の新聞戸配の一件で、私自身は「〜だったら便利なんだけど、皆さんはどう思っているのだろう？」という素朴な疑問だったのですが、思いがけず激論に発展して驚いています。
２１９さんが、レスされている様に匿名の掲示板だからこその素直な意見が聞けて参考になりました。
又、セキュリィティや利便性だけの問題ではなく、配達員の足音やシングルの方の不安感など様々な要素を孕んだ問題もあるのだと勉強にもなりました。
１４７（１８８）さんはじめ、多くの方々の丁寧な説明や１８１さんの様な解決策など本当に有難うございました。
通りすがりの２０８さん、貴重なご意見有難うございました。

私も当然この匿名の一部の掲示板読者のみの意見でそのような重要な問題が解決される（変更される）とは思ってもいませんし、されるべきではないと承知しています。
実際に入居してみると、それよりはるかに早期解決しなければならない問題点も多々出てくる可能性もあると思います。　又、その問題点の解決という意味で当然当初の規約が変更される（新聞戸配の件ではなくても）可能性もあると思います。

掲示板読者の皆様に１４５のレスに因ってご迷惑や不快感を与えてしまった事を改めてお詫び申し上げます。
長文になりましたが、お許し下さい。

[224: 匿名さん]

222さん
ここはUPPER EASTのスレですので柏の葉についての情報が知りたければ
新しくスレを立てられた方がよろしいと思いますよ。

[225: 匿名さん]

２１１さん
＞セキュリティ重視であるこの物件の希少価値が下がりました。

この物件って、セキュリティ重視なんですか？あなたの思い込みではないでしょうか？このマンションには客観的に見て極めて普通のセキュリティ設備が備わっているだけだと思いますが。なので、希少価値なんてものはそもそもありませんよ。

[226: 匿名さん]

おはようございます。
我が家もＢ棟中層階の入居予定者です。宜しくお願いします。
現在の住まいが近いので　車で時々おおたかまで見に行っています。
相変わらず調整池は変化無し・・・（夏はアオコが発生していました）

流山市が売主となっている鰭ケ崎地区の一戸建て分譲広告によると、南面調整池の魅力として緑豊かな景観、風が吹抜ける清涼感、将来にわたる開放感の３点を謳っています。
どなたかおおたかの森の調整池のデザイン等の情報はご存知ありませんか？
確か夏頃には図面が出来るとＵＲの事務所で聞きましたが・・・

カーサの方はだいぶ出来てきていましたよ！
高価格の割には　隣家との境が狭いような気がしていますが、デザインはちょっとお洒落でした。

[227: 匿名さん]

＞２２５さん
「思いがげない激論になってお詫び申し上げます。」と２２３さんがおしゃっている
意味をご理解して下さい。

[228: 匿名さん]

新聞配達どっちでもいいんですけどーーーーー

[229: 匿名さん]

＞２２８さん、
もうこのスレ上では終息をむかえた話題ですよ。

[230: 匿名さん]

226さん
我が家もＢ棟中層階入居予定です。
うちも近所な為、時々見に行きますが、調整池気になりますね。
アオコが発生していましたか・・・。ニオイとかは大丈夫なのでしょうか？
Ｂ棟中層階までは調整地が気になるところですよね。

[231: 匿名さん]

２１１さんの楽しいオプションの話題とやらはまだかな？オプションの話題なら、自己中でも問題ないですよね。自分の部屋だもの。

[232: 匿名さん]

先日担当者に聞いたところ、調整池は年内は手付かずになりそうだとのことです。
CASA購入者はこのままの状態で年末入居し、しばらく我慢なのですね。
最終的には池の中も手を加え、（水量を減らす？）周囲に芝を植えるという情報信じてます。

[233: 匿名さん]

我が家はつくば組みです。　つくば勤務の方はどのくらいいらっしゃいますか？
本当はあまりいらっしゃらないのかも…。やっぱり、柏の葉の方を選んだのでしょうか。
購入したものの、いまだに往生際悪くあれこれ考えています。

[234: 匿名さん]

148さん
>高圧線の移転のため調整池の向こう側に新しい鉄塔が建てられています。
デザインは今まで同様新型のクリーム色のものです。
（鉄塔工事は本日現在セントラルパークの方に向かって２本目まで進んでいます）
以上、現地周辺のご報告でした。

情報ありがとうございます。
B棟の調整池の向こう側に鉄塔が建てられてるって本当でしょうか。
移動ということですが、一時的なものなのか、恒久的なものなのか
どちらなのかご存知でしょうか。
また、今後もさらに建つ可能性があるのでしょうか。
B棟の目の前には鉄塔はなく、調整池から広がる景観を楽しめると
考えていたので、とても残念です。
リサーチ不足でした。。

＞２３３さん
私がかつてセールスの方に伺ったところ、つくば方面勤務の方が4割前後
いるのではないかとのことでした。
真偽の程はまったく分かりませんが。

因みに私は山手線でいうと西側の勤務です（笑）
遠いなぁ。ハハハ。

[235: 匿名さん]

>234さん
我が家もＢ棟入居予定ですが、検討時に営業さんに鉄塔について尋ねました。
後日「建物位置と鉄塔・送電線までの距離」という資料をＦＡＸして頂きました。
文面でなく図説ですので、上手くご説明できません。
ＭＲに問い合わせされ、ＦＡＸして頂くのはどうでしょうか？

[236: 匿名さん]

>>233さん
うちもつくば組ですよ。
職場が都内に変わる可能性もあるので、おおたかに決めました。
柏も好きな街の一つなので、野田線一本で出られるのも材料の一つです。
柏の葉公園は捨てがたかったのですが、
三井のマンションから徒歩圏というには微妙なのであきらめました。

[237: 匿名さん]

235追記ですが、
永久的な移設です。鉄塔は少しですが後退します。
送電線までの距離は、Ｂ棟でいえば少し遠く（西角が最遠に）なります。
線は３線あり、下２本が送電線で、上１本は除雷線だそうです。
（地上からの高さは鉄塔により、少しずつ違います。）
Ｂ棟でいえば、調整池最遠対岸の新鉄塔は、最下の送電線が地上31M、
除雷線が58.6Mと手書き記載してあります。

[238: 匿名さん]

２３２さん、情報ありがとうございます。
あ、２３０さん　アオコは発生していましたが匂いはそんなに感じなかったですよ！
でも、キチンとした形が見えてこない限り、やはり心配ですよね

今日、散歩がてら？マンション現地見てきました。
高圧線の鉄塔は池の向こうに新しいタイプのものが出来ていました。
距離は高圧線が少し遠くなるものの、鉄塔自身は以前より反って丁度正面（Ｂ棟ベランダ側から見て）に位置している様に見受けられました。　しかも本数が増えてる！？（遠くにもう１本新しく建っていた）
ちょっとショックでした（涙）
まぁ、住んでみると慣れちゃうから気にならなくなると思いますが・・しかも、共稼ぎの我が家としては、そんなに毎日ベランダから外を眺めている時間ないし・・

我が家は　夫婦それぞれの勤務地の関係上おおたか以外の選択は無理があったのですが、２３３同様購入に関してはかなり迷ったり悩んだりしました。今は、何よりもご近所さんとの人間関係が大事で
それがうまくいけば住めば都！！と、考えるようにしています。（柏の葉の三井にも、ちょっと未練が残りますが・・・ハハ）　当方、上下左右の方とは少し年齢が上の様に思われますがどうぞ宜しくお願いします

[239: 匿名さん]

>233,238さん
鉄塔の件で237さんの補足をさせていただきます。
http://www.upper-east.jp/pc/02_fig.html
の地図の中に中駒木線という道路がありますが、
おおたかの森付近の高圧線はこの道路の上に移動します。
現在、高圧線は調整池をまたいでいっていますが
これが道路の上を真っ直ぐ行くように変更されるということです。
ですので新しい鉄塔の方に高圧線が移動すれば今の鉄塔は取り壊されます。
（本数は変わらないか減です。）
ちなみに公園の前などにある既に新しくなっている鉄塔も以前は普通の形の鉄塔でした。
もちろん、これらの位置も少し（かなり）動いています。
ご興味があれば下のリンクものぞいてみてください。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2005/0822-2-3.pdf
新しく建った物のうち１本は確かに言われてみると距離はあるもののＢ棟正面かもしれないですね。
移設するとは聞いていましたが、こんなに早く新しいものが建つとは思っていませんでした。

[240: 匿名さん]

ちなみに、
県立柏の葉公園よりも柏の葉キャンパス駅に近い側に
かなり大きな自然公園ができるらしいですね。
http://www.city.kashiwa.chiba.jp/osusume/kouen/images/konbukuro_panf.p...

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/tukuba-1.htm

いろんな公園が近くにできることはうれしい限りです。

[241: 匿名さん]

上の239は148からでした。
237さん、58.6ｍの鉄塔は公園前のもののことでしょうか？
調整池の先にあるものはもう少し低いように見えるのですが・・・

[242: 匿名さん]

「送電線や鉄塔は、Ｂ棟の１８Ｆくらいまではみえると思います。」と担当の方が
以前言っていました。
私も２３８さん同様、住んでいるうちに目障りでなくなると思っていましたが、
本数が多とは、少し予想外でした。
近くになければ快適ですが、無ければ私達は生活ができませんね・・オール電化でした（笑）。

[243: 匿名さん]

>>239さん、
237です。調整池の先のものです。
多分、‘Ｂ棟正面にみえる’と表現されている鉄塔のように思います。

[244: 匿名さん]

＞２３９さん
２４２です。詳しい情報をありがとうございました。
本数が変わらないか減るとのこと・・良かったです。

[245: 匿名さん]

>243さん
239です。ありがとうございました。
ＴＸから見ると今のものより奥にあるので目の錯覚なのかもしれませんね。
周囲に何もないため距離・高さの感覚が鈍ります（涙）

>242さん
すばらしいオチをありがとうございます。
入居するときまでには周囲の鉄塔の本数自体は減っていると思います。
ある程度の距離はありますので徐々に慣れるのかな思っています。

[246: 匿名さん]

購入者です。最近マンション周りを散歩してきました。戸建おしゃれでした。
妻は子供を通して友達できると思いますが俺も友達出来るのかな〜？
同じ趣味を持つおじさん達でサークルのようなものをつくったりすること
なんてあるのかなぁ。。。とにかく楽しい新生活にできればと思っております！

[247: 匿名さん]

以前Part2で、238さんが流山市HP[モデル地区景観形成方針]のURLを紹介してくださいましたが、
　その98ページの「流山景観まちづくり百年の計」に、
‘〜このうち主要な道路については電線類の地中化を検討することにしています。’
と記してあったことを思い出しました。

移転新設中の鉄塔類も、中駒木線が主要道路であるならば、遠い将来地中化されるのかも
しれませんね。かなり遠い将来ですが・・（笑）

[248: 匿名さん]

地中化は電信柱級のものが対象でしょう。街の風景がスッキリした感じになるのが楽しみですね。
高圧線の地中化は遠い将来の問題でしょうね。

[249: 匿名さん]

>245さん
243です。古鉄塔と新鉄塔の距離はおおよそ100Mでしょうか？
その古鉄塔の送電線は下：地上26.56M,上：53.34Mと記載してありました。
245さんの錯覚に適合する数値でしょうか？
正面にみえる鉄塔では？と私は思うのですが、確信がもてず念のためのお知らせです。

[250: 匿名さん]

↑
上：というのは除雷線です。

[251: 匿名さん]

Ｂ棟中層階居住予定です。高圧線の件で以前、東京電力東葛支所に問い合わせたら、新しい白い鉄塔は、高さ５５Ｍで、５５Ｍから２６Ｍの間に７段の配線があるとのこと。当然、塔と塔の間は“たるみ”があるので、塔と塔の中間地点での配線高は、通常は５０Ｍから２１Ｍ（５Ｍたるむ）ですが、送電量がＭＡＸの時には、さらにたるむので４５Ｍから１６Ｍと詳しく教えていただきました。参考になりますでしょうか？

[252: 匿名さん]

住む前からもずいぶんいろんな考え方の人がいらっしゃるのがわかり、ある意味勉強になりました。
当方、日中は不在がちなんですが、いいマンションライフを過ごせることを願ってやみません。

[253: 匿名さん]

>251さん
250です。確実な情報と訂正をありがとうございました。
視界に入る物体には約55〜16Ｍの幅があり、配線は７段なのですね・・。
十二分に参考になりました。

[254: 匿名さん]

調整池でお悩みの方へ。

必ず綺麗になるそうです☆URの方に聞きました。
鉄塔はお目見えのように新しいものになり、奥へ行くそうです。
地中下はこの鉄塔の場合無いと思いますが。。確認してみいてください。

[255: 匿名さん]

>252さん
私も、この掲示板を通して読んでみたのですが、本当にいろんな考え方の方いらっしゃいますね。
500戸以上もあるマンションなので当たり前ですけれど。
ただ、中には他の方の意見には聞く耳を持たず、強行に自分の主張だけを繰り返し述べている様な方もいる事に、非常に不安を覚えました。
こういう方が隣に住んでいると、何か問題が起きた時に話し合いで解決することができませんし、かといって隣の方が嫌だから、といって賃貸の様に気軽に引越しすることも出来ませんから。
一生に何度も無い大きな買い物をしたのは皆同じなのですから、皆同様に穏やかに暮らしたいなあと願っております。

[256: 匿名さん]

２５５さん。
私も、今まで賃貸でしたので不動産の買い物に少し不安を感じました。
話し合いの場があることは、議論の場になるなることで、大丈夫かなと思いました。
私はお隣の方やご近所の方と仲良く助け合う場をつくりたいと思っています。
お子さん達が危険な遊びしていたら注意し、安全に過ごせたらと思ってます。
スポーツジムなんかでお友達出来ればと思ってます。
何より、健康で安全に穏やかで暮らせたら幸せです。

[257: 匿名さん]

２５５さん、２５６さん
入居されるみなさんは、思いやり・助け合い・譲り合いの心をもっておられると信じています。首を傾げるような激烈なことや一方的な発言も、匿名の掲示板故に書いたことと理解することにしています。

1年以上先のことになりますが、一緒に仲良く助け合えるコミュニティを創っていきましょう。

[258: 匿名さん]

私は上下左右の住人がどういう方かは、運だと思っています。
誰しも自分の思想が素でしょうから、相手の方にとって私がどう写るかも判りません。
トラブルは思いもよらぬ形でおこるかもしれません。
（実際に階下の住人から、不条理な思いをさせられた知人がいました。）
私も、できれば心穏やかに過ごしていきたいと願っています。
子供には‘思いやりの心を大切に、ご迷惑をかけないように気をつけようね。’と話しています。

[259: 匿さん]

このおおたかの森駅の近くにスポーツクラブが１１月にもオープンと聞きました。
非常にリッチな感覚のスポーツクラブとのことですが
どなたかご存知の方、教えてください。
ららぽーとも出来るんですか？

[260: 匿名さん]

２５９さん、こんばんは！
たぶん　それは柏の葉キャンパスに出来るスポーツクラブの事ですよ
「ららぽーと」も、柏の葉です
おおたかの森に出来るのとは、別のものです。

[261: 匿名さん]

「ららぽーと」柏の葉の店舗求人広告をみましたが、良い意味で代わりのない印象でした。
（おおたかの森ＳＣが高級感を貫けば、住み分けできそうな気がしました。）
目玉として、タラソ志摩のスポーツクラブやサバティーニをもってきたのかもしれません。
ただ、スポーツクラブの会員が思うように集まらないのかもしれません。
（入会金100〜80%off、もれなく豪華旅行券付きとかになっていましたね。）

おおたかの森ＳＣのスポーツクラブは決まらない様ですし、ＳＣの店舗の発表も
噂さえ聞こえてこないので、構想どうり展開しているのかな？と少し心配になってきました。