プラウド新浦安 その５

[匿名さん]

プラウド新浦安 その５です。

[821: 匿名さん]

怒ったというより、何故にあやふやな事をいうのか不思議なのです。

公的機関が特定の企業を排除したり優遇することはありえません。
建設談合でさえ厳しくなっているのに、土地公売で企業庁が特定企業に肩入れして得することもないし、野村が乱開発や法律無視の街作りをしているわけでは無いので、失敗という根拠が理解できないわけです。

野村が儲かろうと損しようと関係ない話です。
イザとなれば投売りすれば全部売れるわけだし、何を持って失敗というのか説明が欲しいだけです。
頭が悪いローカルなので説明が欲しいわけです。
よろしくお願いします。

[822: 匿名さん]

>>818は何をもって野村が失敗したと言っているのか興味はあるな。

[823: 匿名さん]

マリナ高洲比較とかと同じで、良く湧いてくる煽りなので、真面目に相手すると損しますよ。

[824: 匿名さん]

抽選倍率を下げる為のネガティブキャンペーンの可能性も考えたけど、
逆効果でしかないし、、、、

何が目的なのか全く理解できない、愉快犯としてもユーモアの欠片もない。
ここで野村を貶す理由も三井を崇めるメリットもあると思えない。

不思議な輩を真面目に相手することが無駄なんだろうとは思う。

[825: 匿名さん]

マリナvs高洲の件は、○○違反の騒動でそれなりに違いは理解できたので少しは価値があった。

[826: 匿名さん]

818さん、三井の物件で契約した方ですか？
野村の何が気に入らないのか？　それとも…
何の噂か憶測か教えてほしいなぁ

[827: 匿名さん]

今日はほら、水曜日ですよ。
中古を売りたい方が書き込む曜日らしいです。

[828: 匿名さん]

普通に考えて、予想額以上で落札したのだから、売主はそれで万々歳じゃないの？そのマンションが売れるかどうかなど関係ないのでは？

[829: 匿名さん]

他物件を貶すことで、自分は良い買い物をしたって満足感を得たいだけのつまらない人種でしょ。

[830: 匿名さん]

渡辺兼かっこいいけどなぁ。

[831: 物件比較中さん]

今週末モデルルームに行けないので・・・第３次の情報を持っている方、詳細を教えて下さい。どの辺が売りに出されるのでしょうか？

[832: 購入検討中さん]

１期１次・２次で終了した物件は販売員に聞けば分かると思いますし、
それ以外で残っている物件のうちで、階数と間取りで希望さえはっきり決まれば、
何次であろうと何期になろうと、買えるんじゃないですか？
“３次で”という販売時期ばかり気にしているより、希望物件を決めることだと思います。

販売員に早めに希望を強く伝えていれば、３次販売物件に入れてくれるかもしれませんし
希望者が他にいても誘導してくれるでしょうし。
契約に至った方が多かった１次のときでも、かなり誘導していましたしね。
（懐に余裕のある世帯には希望より少し高めの…的な誘導さえ、あからさまでしたから）

[833: 入居予定Ｄ]

>>831 物件比較中さん
goo 不動産に部屋のタイプは載っていますよ。
http://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/12227/030/W/000060007154.html
階はわかりませんが1期2次の販売と比較すると南東側で未販売のところみたいですね。
1期2次が激戦だったらしいので、頑張ってくださいね。
といっても部屋番号442や742は10倍を超えそうですが・・・。

[834: 匿名さん]

アオリをする中学生を相手にしちゃいけないのはインターネットの原則です。

[835: ご近所さん]

立地と価格が大半の話題ですが、躯体の話が出ないのは理由があるのでしょうか？ＭＲにて渡されたパンフを見て、一番驚いたことは、外壁がＡＬＣであることです（Quality Book pp13，図面集のうすい灰色部分）。
「買っていい一流マンションダメな三流マンション」（碓井民朗、ダイヤモンド、２００６、ｐｐ３４）に、
「最近、私が見たレベルダウンの事例をいくつかご紹介しましょう。まず、構造面で驚いたのが、外壁にＡＬＣ版（軽量気泡コンクリート版）を使うケースです。売主は誰でも知っている大手デベロッパーで、立地は申し分なく、価格の安い住戸でも５０００万円はします。販売センターは高級ブティックが並ぶ通りの５階建てビルをそっくり借り上げ、インテリアなどもセンスよくまとめてあり、かなりお金をかけているのが分かりました。
　ところが、設計図書を見せてもらって唖然。なんと、バルコニーと共用廊下に面した外壁がＡＬＣ版になっているのです。ＡＬＣ版はコンクリートに気泡をまぜ固めたもので、中には鉄筋ではなく鉄線が入っています。一応、耐火建築物になりますが、版と版のつなぎ目が月日とともに切れやすくなり、また衝撃にも弱いとされます。
　軽量化が必要な超高層マンションなら、外壁にＡＬＣ版を使うのも仕方ありませんが、このマンションは１３階建てです。普通なら、外壁はすべて鉄筋コンクリート造で、さらに地震によるひび割れが起きにくいダブル配筋にすべきです。それをシングル配筋よりさらに弱いＡＬＣ版にするとは、どういうことでしょう。妻側の外壁はちゃんと、ダブル配筋の鉄筋コンクリートにしており、「確信犯」です。購入者には分からないところだというので、ゼネコン（建設会社）との工事費の交渉の際、安易に妥協したとしか思えません。
　販売センターに過分なお金をかけるくらいなら、その一部を建設費に回し、外壁はすべて鉄筋コンクリートのダブル配筋にしてほしいと思いました。」
との記載があります。プラウド新浦安はベランダ側もＡＬＣ版ですね。耐久性は悪いがコストは削減できることとなります。
　また、同書には、
「床スラブに用いられるのが、デッキプレートといわれる凸凹のある鉄板や予め工場でつくられたハーフＰＣ版です。超高層マンションの床は、このデッキプレートなどを敷き、その上に鉄筋を組んで、コンクリートを組んで、コンクリートを１５〜２０㎝流し込みます。こうすると、いちいち型枠を組む必要がなく、小梁も不要で、工事の効率がよくなるのです。
　しかし、鉄筋コンクリート（ＲＣ）造に比べると軽いですし、版も振動しやすくなっています。そのため、子供が飛び跳ねたときなどの重量衝撃音の遮音性（ＬＨで表示）があまり良くありません。ＲＣ造、ＳＲＣ造のマンションのスラブ（小梁使用）であればＬＨ５０程度のところ、こうした超高層マンションのスラブではＬＨ５５が一般的です。」（ｐｐ２０８）
とも記載されており、Quality Book pp8の床板の作り方では遮音性が悪いがコストは削減できることとなります。
　さらに、同書には、
「「アンボイドスラブ工法」や「ボイドスラブ工法」といって７０㎡程度までなら小梁が不要な工法があります。こういう工法を採用したマンションでは、小梁がないので、天井が平らになり、リフォームしやすいといった説明を見かけますが、私にいわせればむしろ工事費削減が目的です。〜私も１０年ほど前、構造設計者の勧めでボイドスラブを採用したことがあります。専有面積が７５㎡ほどのマンションだったので、小梁なしでいったのですが、夜間静かな場所だったこともあり、上階の重量衝撃音がよく聞こえるというクレームがたくさん出て困ったことがあります。〜床の遮音性についていえば、通常の鉄筋コンクリートのスラブで厚さが２０㎝以上あり、小梁を入れて梁間面積が３０㎡程度に分割されている仕様が、もっとも安心できると思います。」（ｐｐ１３０）
と記載されており、Quality Book pp9の作り方では、同様に遮音性が悪いがコストは削減できることとなります。
　以上から考えると、土地代が高かった分、躯体の費用を削っているのではないかとの疑問が湧いてきます。

[836: ご近所さん]

駅から徒歩だと何分くらいですか？
15分で歩けますかね？

[837: 匿名さん]

ご近所さんが知らないとは不思議です。
「野村失敗作戦」では、大醜態を演じたので、「今更何？」をのネタで再始動ですか？
でも、いきなりエンスト。
ここでは完膚なく叩き潰されますよ。

ところで、コストダウンはどこの業界でもある話なので仕方ないでしょう。
トヨタは鉄板をドンドン薄くしましたが、トータル性能は向上しています。

野○では、Ｐ大泉での騒音問題がここのＥマンでも騒がれた気がします。
２重床・２重天井も別の↑の指摘の通りの騒音発生。
広告ではそれを唄っていたので、次回分譲からは２重床・天井は騒音解決では無く、間取り変更に良いと唄うようになると有り、新浦では本当にそうだったので笑った。
しかし、失敗で学んだものもあるでしょうから、今回は工夫してると思いますが施工の問題もあるし何ともいえませんね。
騒音だけは気になります。

騒音はどこへ行ってもあるので、程度問題とご近所さん次第ですね。

[838: 匿名さん]

ここで三井を出して煽ってる奴って、不動産屋じゃなくて、例の○○○の物件を高く売りぬいてプラウドに移り住みたい奴じゃないかと思うがどう？
不動産屋なら三井に拘らないし、そもそも長谷工が開発した街だし、、、

[839: 匿名さん]

ここって㎡あたりの価格は安いけど、一室が広いから結構高いじゃないですか。皆さん買えるってことはお金持ちが多いんですね。

[840: 周辺住民さん]

>838
そんなやつは考えられません。よっぽど希望の間取りじゃなかったとかではない限り。
清水はNot　Welcomeな存在だし。

[841: 匿名さん]

完売できれば、販売過程なんてどうでも良いのでは？

[842: 匿名さん]

＞835
あなたのマンションはどんな構造なのですか？
プラウドが劣るのか、新浦安にあるその他のマンションの外壁はどうなってるのかご存知でしたら
教えていただけませんか。

[843: 匿名さん]

>836
新浦安駅までなら、だいたい徒歩３５分くらいだと思います。

ただ「徒歩何分か」聞かれたからって切れなくても…。
どこのだれから聞かれようが物件の所在地は決まっているのだから、淡々と答えればよいのでは。
「遠いことを気にしている」と取られてしまいますよ。

[844: 境川のおっさん]

>>835

私も素人ですが、まずその雑誌に触れられていない事があります。コンクリートのたわみ
、コンクリートはセメント・水の他に様々な骨材を混ぜる事、そして耐震性の問題です。
(専門家の方、是非フォローをお願いします。)
柱、梁、そして縦方向の梁に変わる耐震壁等からALC壁など躯体の強度は支えていないので
問題にならないと思います。ALC壁は巨大地震時の建物の応答変形でむしろ壊れた方が、変形
時に柱とぶつかった時にALC壁が先に壊れる事により柱を損傷から守るのでは？と思います。
また、この辺の埋め立て地の地質上の軟弱地盤故に支持層までかなり巨大な基礎杭が打設され
地中梁(契約者サイトで見ましたが、地中梁には大量の鉄筋が使用されています。)等基礎工事
にお金がかかっていそうな事です。基礎工事の最中に基礎杭の鉄筋かごが置かれている現場を
目撃した事があるのですが、その口径が一般の成人大人の身長以上の太さくらいもある巨大なもの
でした。建物と言うのは、土木構造物の橋脚がそうであるように地中の基礎杭はとても大切な
事では？　と思います。耐震性を語る時、基礎工事が重要なのは言うまでもないでしょう。
そして柱や梁のコンクリートの養成。これはタワーマンション施工の流れの様ですが、
建物上で鉄筋組み立てコンクリート打設するよりも作業の危険性が少ない地上で作業した方が、
施工上の品質でコンクリートの養成がしっかり出来ると思われます。工場生産の亜流みたい
なものですが、一番良い例が鉄道のＰＣ枕木ですね。あれは養成がしっかりしているために、
品質上全て安定しているそうですが。
基礎より上の部分にお金をかけているより、基礎より下の部分にお金をかけている方が、浦安の
ような埋め立て地では特に重要な筈だと素人ながら思います。
そして耐震性に関しては、施工後のコンクリにひび割れが発生するのは、巨大地震でなくても
中程度の大きな地震の時に強い力が加わった時、そして施工不良の時だと聞いております。
床スラブですが、コンクリートはたわまない物はあり得ないはずです。橋梁のコンクリ橋桁では
目視ではたわみはわからない位でしょうが（鉄桁はかなりたわむ）、実際はその自重によるたわみ
と自動車車両や鉄道車両の通過に伴う荷重で常にたわんでいるはずです。これが下の部分で衝撃
音として伝播する事から、いくらスラブ厚を増やしてもコストばかりかかるだけで、衝撃音を完
全に消し去る事は不可能なんでしょうけど。一番良い例が、騒音対策として鋼鉄である故にコストの
かかる鋼橋からコストが安いと思われるコンクリートアーチ橋でも列車荷重による騒音を激減出来
無い事だと思います。

[845: 境川のおっさん]

>>843

>>新浦安駅までなら、だいたい徒歩３５分くらいだと思います。

え〜え〜！　ビックリ？
少しウォーキング並の歩行速度で23分位。
トロトロ歩いても25分位なのではないのでしょうか(?_?)
プラウドから歩行時間を想定しても（シンボルロード経由は論外）、信号を渡るのは現時点一つ
しかないので30分もかかりませんて。

[846: 境川のおっさん]

>>835

追記です。

>>ＡＬＣ版はコンクリートに気泡をまぜ固めたもので、中には鉄筋ではなく鉄線が入っています

この表現は間違っている様な気がします。
「異形鉄筋」てな事を聞いた事があるのでしょうか？
これは、コンクリートと鉄筋の癒着を強固にするため、棒鉄筋にギザギザを入れて開発された
技術だと思いますが。
「鉄線」ではなく「棒鉄筋」では？

[847: 匿名はん]

構造で騒音が大きく変わるのは当然の事実ですよ。
音の減少を目的としていない橋梁とマンションを比較するのは見当違いです。

[848: 境川のおっさん]

>>847

>>音の減少を目的としていない橋梁とマンションを比較するのは見当違いです。

これはある意味正しいですね。
しかし、コンクリートを構成するセメント・水の他に礎石・フライアッシュなどの骨材とかミクロの目まで
考え出すのは、やはり土木構造物が先駆的でその構成から音の伝播に影響するのは間違いないと素人ながら
思います。まして「たわみ」は一般建築物より土木構造物から学ぶ事が多い筈ですし。

[849: 契約済みさん]

徒歩２９分です。
国内の不動産広告では、１分８０メートルと計算するのが一般的です。

[850: 境川のおっさん]

>>849

>>徒歩２９分です。

＋２分位多すぎの様です。

それは実際歩いての距離なのでしょうか？
多分歩行コースの問題と思いますが、境川橋付近を出発点として境川の西側り歩道を真っ直ぐ通り
境川人道橋を渡り、入船西エステートを横切り、アトレの改札口を使えばトロトロ歩きでなければ
20分強です。これをほぼ毎朝繰り返してのデータなんですけど。
台風・大雨・体調不良時以外、ほぼ毎朝励行していますが…。

[851: 匿名さん]

境川のおっさんは、なかなかの脚力をお持ちのようですね。

ウチは嫁さんと一緒に出勤するのですが、大体いつも30分ちょっとですね。
荷物が多いときの帰り道は段々ペースが落ちてくるのでもっとかかります。

朝で天気が良く一人のときは、ハイテンションもあって25分の時もありです(笑)

[852: 匿名さん]

境川のおっさんは、自分の購入したマンションを身びいきしすぎではないでしょうか？
もう少し公平・客観的な視点からも書き込みしてください。
相当な愛着があるのは理解できました。

[853: 境川のおっさん]

>>851

コースはどのようにお取りですか？
境川沿いの歩道は斜めに真っ直ぐ、そして人道橋で斜めに右に曲がりストレートではないジクザク
コースで入船西エステートの敷地内をショートカットしないと達成できないタイムなんですけど…。
でも、今はもうダメだけど仰る通りやはり中学・高校の頃にクラスでのマラソンで上位に位置して
いたりしていた事が脚力と持久力を付けた元になったのがあるのかも知れませんです。
ただ、毎朝繰り返す事で第二の心臓と言われるふくらはぎを鍛え、続ける事によって徐々に血圧が
下がっていく効果もあるんですね。脱メタボの為には是非お勧めしたいですが…。

>>朝で天気が良く一人のときは、ハイテンションもあって25分の時もありです(笑)

空も広く春・秋は川から吹く風や潮風も気持ちよいですね。
夜になるとバスは終車時以降必然的に歩く事になりますが、冬場は煌々と輝く月明かりや、
海に近付けば近付くほど空気が澄んでくるので、星も見えるようになってきますね。
まるで、ＭＲのデモンストレーション・ルームの星くずみたいに。

[855: 匿名さん]

野村不動産が発行したプラウド新浦安“Life Information”パンフレット中に、
新浦安駅まで徒歩２９分との記述があります。
これはエントランスからの数字なので、居住階や居住棟によっては
３５分くらいかかるというのも現実的な数字だと思いますが。

[856: 物件比較中さん]

現地を見に行かれた方に質問です。
高洲地区には電柱があると聞いたのですが、
南東側か南西側に電柱や電線が張り出していますか？
あるとすれば、何階くらいにかかっていそうでしょうか。
バルコニー目前にあると、ちょっといただけないと思ったので、
図面では分かりませんし、ぜひ教えてください。

[857: 周辺住民さん]

明海の新築のものですが、ここで駅から20〜25分かかります。
だいたい、2600〜2700歩ぐらいかかっています（万歩計つけてますから）。当方175センチ30代の男性です。
1秒に2歩歩いたとして（結構早いと思います。信号とかある場合）、1分120歩で23分です。実際は25分程度でしょうか。
プラウドは経路がやや違うと思われますが、ざっくり3300から3600ぐらいではないでしょうか。
したがって28分から30分で、信号とか考えると2,3分余裕を見てもらうと確実な気がします。
1秒2歩を30分歩きとおすのは結構きついですよ。私も時計で測るとこのくらいですが、歩いてみると考え事をすることが多く（結構良いアイディアが浮かぶ）、多分もっと時間を掛けていると思います。

プラウドは他のMEや高洲の物件と違い、道路からほとんどバックしてくれないので、横道を通るとかなり圧迫感を受けてしまいます。レジアスとかでも、もう少し歩道から余裕があったのに、残念です（清水が物を落下させたとかで余計神経質になる）。
電柱は3階ぐらいでしょうか？

[858: 匿名さん]

歩いて駅まで通えるのは春と秋の短い期間だけでしょうか。
汗かきには、夏、朝から汗だくになるとつらいし、冬は寒い。
自分は歩く気は全く無いのですが、、、、
タクシーの待ち合わせ場所にタクシーが常駐してくれれば有り難いのです。

高層住民からの落下物が真直ぐに落ちずに道路の車直撃なんてことになったら洒落になりませんね。

[859: 浦安貧乏住民]

>>856
南東側全体にあります。
説明するための図ももらいましたので、営業に「電柱の位置を確認したい」と言えば、
図を見せてくれると思います。
柱の高さは4階くらいまでです。間隔は2〜3戸に1本くらいだったかな。ちょっと覚えてないです。

[860: 匿名さん]

電柱が４階は無いのでは？

[861: 匿名さん]

自分も電線の図を見せてもらいましたが、高さは４階まででしたよ。
南東側全体ではなく、南東側の、東側半分くらいだったような気がしますが・・・

１期３次で販売される住戸でも、一部バルコニーの目の前が電線のものがあると思いますので
できれば現地に行って確認されるのが良いと思います。

[862: 境川のおっさん]

>>851

書きそびれていた事がありました。
私の通勤服はネクタイ・スーツではなく私服なので、夏場の汗だくだとアウトドア系の軽装
のためその辺も考慮に入れると幸いです。
さすがにネクタイ・スーツでの歩きにくさは大変だと思います。

[863: 高洲住民]

境川のおっさん様へ
「８５２＞境川のおっさんは、自分の購入したマンションを身びいきしすぎではないでしょうか？もう少し公平・客観的な視点からも書き込みしてください。」と意見に賛成です。

私も新浦ナビと新浦のマンション掲示板を興味を持って数年見ていますが、「境川のおっさんさま」は新浦安に18年以上お住まいで、高洲の某マンションを購入され今回プラウドに転居されるかただと勝手に想像しております。（間違っていれば読み飛ばしてください。）高洲の某マンションを購入されたときは同時期に販売されたME２1の２つのプロジェクトとより某高洲のマンションの優位性をメーリングリスト等で力説され、私も非常に興味深くまた洞察力に感嘆いたしておりました。しかしながら,なぜ絶賛されていた某マンションよりプラウドに移られるのでしょうか。是非お聞かせください。でないと今回絶賛されているプラウドにも疑問が湧いてきてしまいます。よろしくお願いいたします。（嵐ではありません）

[870: 匿名さん]

「路駐」騒ぎのときといい、今回といい…。
入居前だというのに。どんなお隣さんたちが住むんでしょうか。