I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その2

[気分転換]

その2も活発に意見交換しましょう！！


☆市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト 　その2という名称でしたが
　ホームページでは「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」
　と名称が決定しているようでしたので名称を修正させて頂きました。管理人

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[841: 匿名さん]

839さん、
そうですね、とにかく５階の集会所に出入りできる人は、エレベータ（EV1,2,3,4,5,6）または階段（A,B）を使って、展望エレベータ以外はどこへでも自由にいけますね。


838さん、
完璧なセキュリティはありえないので、あくまで「どこまで許容できるか？」の問題です。５階集会所への出入りを、マンション外の人に対して「どのように認めるか？」によって、状況は大きく変わってくると思います。

ケース：　マンション住人または近隣住人のお通夜／お葬式を、５階集会所で実施することになったと仮定。

例１：　外部からの訪問者には、ゲートを設けて、全員に「訪問者情報」を記入してもらう。

→　これならセキュリティはそこそこ確保されていると見るべきでしょう。もちろん偽名を記入する人もいるでしょうが、とにかく結構なプレッシャーにはなります。一般の会社／工場／R&Dで広く行われている方法です。

例２：　近隣住人や市からの圧力で「当日は、無条件開放」とすることになった。

→　さすがにこれは無いと信じてますが「セキュリティ全くなし」状態に陥ります。ホームレスさんが大挙して入ってきたりして、、、　もちろんお通夜／お葬式目的以外で、、、　おいおい。（真剣購入希望者として、マジ、冗談じゃないです。）

[842: 匿名さん]

重説（案）を見直して気づきましたが、微妙な言い回しを発見しました。

２６ページ目、「６．管理等に係る事項について（７）」

「、、、又、同項（住宅使用細則）第６号の規定により、再開発事業者が認めた近隣住民等について使用することができます。」

住宅使用細則はもらってないので詳細はわかりませんが、お葬式やお通夜以外でも、いろいろな目的に使える可能性があります。近隣住民から申請があれば、囲碁／将棋クラブ、などなど？？？　完全「社交場」かい？

[843: 匿名さん]

>>842さん

住民もお葬式やお通夜以外に集会室等を使うとなれば、近隣住民もいろんな用途に使う可能性があります。

[844: 匿名さん]

そのような前提で造ったものなんだから嫌なら止めればよろしい。
デペは最初から知っていたし、公言していた。
「ここは特殊な物件です。すべて理解したうえで納得のいく方だけ購入してくださいと。」聞いていなかったの？
それは担当が悪い。

[845: 匿名さん]

ここは特殊な物件？？そんなことを言う営業がいたんですかね？そんなこと言われたら、どう特殊なんですかとじっくり聞きたくなりますけどね。

[846: 匿名さん]

ここを買えるのは上流階級の方であり、近隣住民や地権者達とかなりの経済格差があると思われるので、格差を超えて仲良くできる自信がなければならないという特殊性もあるのでしょう。

[847: 匿名さん]

>>844
営業が特殊？なんて表現するはずないでしょ。客からすればいい営業かもしれないけど、デベ側からみたらそんな営業は評価されないでしょ。

[848: 申込予定さん]

重要事項説明書の中で、見落とせないものがもう一つありました。

一世帯につき自転車置き場の割り当てが一つということでした。
スペースの問題かもしれませんが、家庭によってはちょっと厳しい（足りない）のでは？と思いました。

なぜ気になったかといいますと、置き場所に困って、エレベーターに乗せて玄関前に置く人が中には出てくるのではないかと思ったからです。

以前住んでいた分譲マンションで、そのような人が意外といて、当然エレベーターはボロボロ、廊下（外廊下ではありましたが）はタイヤの跡で汚くなり、とても不愉快な思いをしました。また、玄関前に無造作に自転車を立てかけてあり、共有場所の意識がないことにもがっかりしました。
ベビーカーもしかりです。
モラルの欠如した人間の住む、その程度のマンションだったんですねと言われればその通りなのかもしれませんが・・・・

話が反れてしまいましたが、そのような可能性を引き起こす、割り当てだなあと思ったので意見してみました。

[849: 匿名さん]

自分の知る限り地権者の方がここを購入する人（自分）より裕福。ちなみに自分はプレステージ購入予定。

[850: 匿名さん]

>>849
地権者もたくさんいますからね。私は長年市川に住んでいるので、南口再開発前のこのあたりの人たちを良く知っています。自分より裕福だからって、落ち込まなくてもいいのでは。自分より上下なんて考え方が貧困だと思います。

[851: 申込予定さん]

確かに、このマンションは元々住んでいた方達の理解と協力のおかげで作りあげられていくのだと思います。

それは勿論とても大切な、忘れてはいけない事だとは思います。しかし、それに固執して、実際に生活をしていく居住者の安全をあと回しになる（と思われても仕方ないような）ような和解案で進めていってもいいのでしょうか？
ただでさえ、物騒な世の中、しかも駅前でたくさんの人が行き交う場所にあるマンションです。

駅前だけど、安心して暮らしたい、と思ってはいけないのでしょうか。
よく気に入らないなら買わなければいい、と言う人もいますが、みんなそれでも検討してなんとかならないかと悩んでいるんだと思います。
そんな簡単には決められないし、割り切れないのではないかと思います。

[852: 匿名さん]

集会所の近隣住民使用の問題は、最初の管理組合で住宅仕様細則第6号を削除ないし改正してしまえば終わりの話かもしれない。

[853: 申込予定さん]

今日、MRへ行ってきました。昼前の段階で市民優先登録のうち、倍率が0倍だったのは5件でした。倍率が一番高いところは5倍。人気がないのは西側中層階でした。一般登録でも人気薄は西側中層階のような気がします。

[854: 匿名さん]

>>851
確かにそうですね。地域住民と協力してというのは分かりますが、それが安全を脅かす可能性もあります。地域住民だから皆が常識があるかは分かりません。そんなこといったらマンションに住む人も分からないという意見もあるかと思いますが、コミュニティーが大きくなれば問題が起こる可能性も大きくなるのではないでしょうか。

>>852
そんな簡単に細則をかえることはできないでしょう。

[855: 匿名さん]

>>850
いや、自分が言いたかったのは地権者の方がここを購入する人より下だといわんばかりの書き込みがあったので、それは誤解ですよということ。別に落ち込んでいないのでご心配なく。

[856: 匿名さん]

私も確認だけしましたが、市川市民優先でも申し込みが少ないようですね。予想通りって感じでしょうか。

[857: 匿名さん]

>>854
削除の動議が出されたらあなたは賛成しませんか？

[858: 匿名さん]

>>857
賛成はしたいです。でも、これは再開発の条件となっているとしたら、そんな簡単なことではないですよね？ということですよ。

[859: 匿名さん]

一般の倍率も低そうですが、二期以降の値下げはないですかねー。。。

[860: 申込予定さん]

今回、重説(案)を渡されて初めて、集会場を居住者以外の近隣住民が使用できることを知りました。
恐らくＭＳの計画段階から決まっていたことなのでしょうね。
それなら最初からセキュリティー内に居住者以外が入る事をＭＲできちんと説明をするべきだったのでは？
又はセキュリティーの見直しを行うべきではないのですか？
市に一体何の権利があって居住者共有部分を一般開放する密約を購入者に押し付けるのでしょうか？
財産権の侵害では無いでしょうか？

[861: 申込予定さん]

当然フロントエントランス(ロビー)への出入りも可能になりますよね。
結局このＭＳは近隣住民の溜り場になってしまうんでしょうか？
空調設備も整っていて、快適でしょうから・・・
『石の質感が印象的なフォーマルな空間』も一般開放になってしまうんですね・・・
購入者は一体誰のために、その建設費を負担し、維持費を払い続けていくのでしょうか？

[862: 匿名さん]

この再開発が25年？もかかったような話は最初のビデオ上映でありましたね。あれから、ここまでのしがらみは誰も推測できませんよねー。

[863: 匿名さん]

みなさん有明はどうですか？
ここより安いですよ〜

[864: 申込予定さん]

ま、もう申し込んじゃったし。後は野となれ山となれだな。

[865: 購入検討中さん]

市民優先枠の　倍率５倍がどこか　教えていただけませんか？
東側中層階も　倍率がついているんですか？

[866: 匿名さん]

財産権の侵害？
・・・・大丈夫ですか？

新聞配達のお兄さんは財産権を侵害していますか？
知人がマンションに遊びにきたら他人にとって
財産権の侵害にあたるのですか？

[867: 匿名さん]

ここはかなり値引きしないと無理そうですね。
今後の値引き幅によっては検討しませう。

[868: 匿名さん]

>>865
東側は倍率が着いていました。私が見たときは1-2倍程度だったと思います。5倍がついていたのは南側でした。あまり自信はないのですがたしか中層階だったと思います。

>>866
私人が所有している財産を市がその所有者の使用を制約して第三者に使用させるという点をもって財産権の侵害といっているのだと思いますよ。

[869: 匿名さん]

>866

別次元の話してません・・。知人が遊びにきたらって・・、財産権の侵害になるはずないでしょ？？よく考えましょう！！

[870: 匿名さん]

866、大丈夫？

[871: 匿名さん]

おそらくこの土地にあった何らかの施設なりを地域住民が利用していて、
それが無くなる代わりに施設の利用を約束したんだろね。
公民館的な使用になるのかな。
どうせだったら図書館とか子育て支援施設などの市の部分に作ればよかったんですよ。
市の部分だと夜間使用が不可になるからかな。
それにしても何も分譲する部分に再開発の見返りを共存させる必要は無かった。
どうせなら展望スペースに公民館でも作ればいいかも。

[872: 匿名さん]

公民館的な要素ならばもう少し大きくてもいいような、十分のような、中途半端ですね。すべてが中途半端な感じですね。いろいろと転売するときにもマイナス要因が多くあがってしまい、この先思いやられますね。この掲示板って何年後かも当然見て参考にしますからね。

[873: 匿名さん]

確実に倍率がある程度つくようにと30戸を市民優先にしたのに、それでも難しかったようですね。来週はどの程度でしょうかね。

[874: 匿名さん]

近隣住民が、このマンションの集会室をあえて使う必要って何でしょうか？
公民館なら市川駅の北側にあるので、そこを使えば良いだけですし…
あえて、このマンションの集会室を使う意味が分かりません。
実はもう使う用途が決まっているのではないでしょうか？

[875: 匿名さん]

平たくいうと地権者の方の友人知人も
使わせたいということでしょう。
長年の地域コミュニティをすでにお持ちの方たちですから
再開発計画時に要望を出したのだと思います。

[876: 匿名さん]

デベ側も申し込みを希望している人はローン審査をあらかじめすることにしておけば、この時期に重説をおこなって真相を明かしても、そう辞退する人はいないだろうという狙いもあるんですかね。だとしたら、すごすぎる。

[877: 匿名さん]

第2期販売だと値下げしてるかもしれませんね！

[878: 匿名さん]

>>860さん
>>871さん

何らかの関係で近隣住民に集会室の使用を約束（密約？）したのだろうという点、私もそのとおりと思います。それなら、そのフロアは最初から３階か展望フロアに作って欲しかったですよね。

５階の集会室フロアに、外部の、不特定多数の皆さんの出入りを許すというのは、容認困難です。なお「新聞配達のお兄さんはいいのか？」のような突込みをした方がいましたが、新聞配達さんは、たとえ複数の新聞を対象にしたとしても「不特定多数」ではないです。

以下の変更を強く望みます。

１．５階の集会室はマンション住民だけが利用できるようにする。その代わり、部屋数は減らしてもいい。１部屋つぶしてトランクルームでも作ってもらったほうが、ずっと助かります。

２．３階または展望フロアに、近隣住民が利用可能な集会所を作る。

これで、セキュリティ問題は解決すると思います。５階の集会室の利用を不特定多数の外部の皆さんに「開放」する限り、セキュリティ確保は困難だと思います。

[879: 匿名さん]

事前の重要事項説明会は２日間だけでしたよね？
私は用事があって行けなかったんですが、この掲示板を見てなければ
こんなことがあったなんて知りませんでした。
もう一度、よく検討してみようと思います。
これが抽選で当たった後だと、舞い上がって判断が鈍りそうですね。

[880: 匿名さん]

とりあえずわれわれとしては、5回集会室の近隣住民への開放撤回を求めていく。その上で、なお、購入する人の間で対抗措置を考えていくということでどうでしょうか。

[881: 購入検討中さん]

購入検討中で　重説のコピー（黄色の冊子）を入手していない方がいるようなので、驚いています。説明会では　ざっと重要そうなことを説明して
後は自分で読むようにということでした。犬の散歩のさせ方から　音楽教室不可など　いろいろありますが　集会所の件が一番気になりました。
これは　わざわざ説明してくれた事なので　多分変更が難しいことの
一つではないですか？　地元商店街・ＰＴＡ・自治会関係の会議とか
想定しましたが、市が貸し借りの管理をするような　ニュアンスに
感じられましたが　参加された方どうでしたか？
入手していない方は　至急担当さんにもらった方がいいですね。

[882: 匿名さん]

まずは抽選に当たって、手付金払って、本契約して・・・１年半後に
入居して、お互いご挨拶をして、何回か組合の会合に出て・・・
そこからでしょう、本当の住民といろいろな話し合いができるのは。

掲示板は顔も名前も分からない不特定多数の人間が集まるところ。
想像や憶測でしかない意見を「鵜呑み」にする方が、よほど怖いです。
私は参考程度にしています。

現時点では、セキュリティの見解について、デベ側の基本姿勢を
聞いてみるしかないと思っています。

[883: 匿名さん]

>>882
正解だと思います。何か有用な情報が担当から聞けたらここで情報交換しあいましょう。

[884: tonton]

地権者が半分近くのの住民が占めることに不安をぬぐいきれませんでしたが、不安が現実のものとなったようです。ゴミの問題なんか論じている場合じゃない。集会所が住民以外に開放されているということは、金を払って手に入れたマンションにもはやプライバシーはないというこてでしょう。ゲストルームもラブホテル代わりに利用されたっておかしくないし、その場合住民に文句を言える相手がいないということ。たとえ一部の近隣住民に限ったところで、知り合いの知り合いというまったくの部外者にマンション住民が金を出して維持している施設を部外者に無料提供することになるのです。これほど馬鹿にされた話しがあるでしょうか。今明らかになったこと以外にもし竣工後住んでから不愉快なことがたくさん起こりそうです。そのときも住民会議を開いて解決しようとしても、地権者たちが反対してひねりつぶされるでしょう。誰のおかげでこのマンションができたと思っているんだ、一喝一蹴されて終わりでしょう。私はこの市川をかうのをやめました。42階のプレステージは気に入ってたのに残念です。

[885: 匿名さん]

この件について確認したところ、集会室は変更は難しいそうです。地域住民に対してこれを条件に再開発を行うことが実現したのに、後から住民側が組合で決定したのでダメですなんて話は通らないということみたいです。確かに、私が地域住民の立場だったら、ふざけるなと思うので当然かもしれませんね。地域住民と地権者はつながっているのも事実でしょうしね。

[886: 匿名さん]

↑住民で変更ができる細則と変更できない細則が存在するようです。そのおおもとの規則のようなものがあって、そちらが上というようなことなんでしょう。ひどい話ですね。立地すらはっきり確保した感じを得られないマンションってことですね。

[887: 匿名さん]

５階に行けるということは　スカイラウンジの利用も可能ということですから
あえて集会所を公共スペースに作らなかったのでしょうか。

[888: 匿名さん]

頭に血が上っていますね。

そもそも、これだけ大規模なマンションで、住民の顔を全て覚えるのは
不可能に近いでしょう。つまり、もし私が正規の住民だとしても、それを
認識してくれる人は少ない＝私も「怪しい」一人になるのです。

理想郷はありません。妥協の産物です。それが出資に見合うかどうか、
個人の価値観に委ねられます。それだけのことです。冷静に。

[889: 匿名さん]

デベ登場

[890: 購入検討中さん]

>>888さん
そういうことではないと思います。
皆さんが問題としているのは、居住者用鍵を持っていない
（鍵を持っているからと言って安全な人間とは限りませんが・・・）
不特定多数の人（近隣住民）が集会室を使う名目の元に
マンション内に自由に出入りすることのセキュリティー上の
危惧を指摘しているのです。