I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その2

[気分転換]

その2も活発に意見交換しましょう！！


☆市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト 　その2という名称でしたが
　ホームページでは「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」
　と名称が決定しているようでしたので名称を修正させて頂きました。管理人

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[751: 匿名さん]

>>749
タンクレストイレとかは欲しいところですかね。個人的にはバルコニーの幅が狭すぎて、植物が楽しめない。逆梁の上に固定して植栽を並べたい気分です（笑）。

[752: 匿名さん]

プレステージを買えばタンクレストイレですよ。
私はプレステージ希望なのですが、タンクレスじゃない方がいいのではないかと思っています。でも、仕方がないので妥協します。

[753: 匿名さん]

>752
プレステージでさえ、最低レベルのタンクレストイレを採用しているってことですかね？ほんとせこいＭＳですね。普通タンクレストイレは見栄えはもちろん浄水効果はもちろん節水効果などからも人気が高いですよね。万が一、故障したときの修理がというのもありますが、そんなにないですからね。

[754: 匿名さん]

タンクレストイレが嫌だと言えば、無償でかえてくれるのでは？デベはうれしいはず。

[755: 匿名さん]

>>753
>>752です。上でも書いていますが、私はタンクレスじゃない方が良かったのですが、欲しい住戸がプレステージなのでタンクレスで妥協します。ブルーレット置いたり、調子が悪かったら自分でタンクを開いてみたりしたいのですが、タンクレスだとそれが出来ないのが残念です。でも、致命的なことではないのであきらめます。

先日、簡易な重要事項説明会に行ってきました。説明会とその後担当の人に聞いたことで気になったところは
①　かつてクリーニング工場があったため、土壌汚染区域に指定されている。ただし、土壌はすべて除去し、入れ替えているので現在は基準値をクリアしている。
②　Anti-socialがA街区に入るのは禁止。ただし、地権者の3店舗は現在の営業を続ける限り可能。この3店舗の中にパチンコ店が含まれており、A街区1階の東側に入るということ。言い換えると分譲タワーの下には入らない。
③　ホストクラブについては、市の説明では完成後i-linkタウンの敷地内で営業することは予定されていないということらしい。ただし、地権者なのでホストクラブ側がそれを希望すれば拒絶できないと思われるということ。ただし、店が入るのはB街区。
④　土地は現在、市と地権者の共有となっている。
⑤　新聞配達は各住戸まで配達する。すなわち、新聞配達員に対してマンションへ入るための鍵を渡し、出入りできるようにする。

と言ったところでした。①と⑤は嫌です。④についても確実にその後の交換が出来るようにどのような措置をしているのか心配です。

[756: 匿名さん]

>>754
個別対応は難しいと言っていましたよ。

[757: 匿名さん]

>>737
>>755
727です。私がここを辞めた理由に755さんの内容は関連します。

①の土壌汚染についてはここで土壌汚染の豊洲は嫌だと批判した方が、市川も同じだよと批判されていたことがあって、ここを利用している人は結構知っていたことかと思います。この工事エリアがクリアしているといだけなので、周囲は？？と思ってしまいます。工場のエリアは大きいですし。
②〜④地権者がらみについても地権者のおかげでこの再開発が・・・というコメントもありましたが、今後も何かごたごたな争いがありそうな嫌な予感がしてしまいますよね。地権者と仲良くと思っていても、結果的に後悔するようなことがあったとき、表現が悪いですが地権者の分まで大金を払った可能性があるのに、、と思ってしまうときが来るかもしれませんし。
⑤の新聞配達については、管理組合でがんばれば辞めれる可能性はあります。ただ、住民の多くが新聞を取っている場合は便利なので、家の前までという可能性はありますね。外部の人が利用するとオートロックでのセキュリティーが弱くなり、外部者が一緒に入ってくる可能性は否めません。

その他、大きな理由はやはり私が便利と実感している設備（ディスポーザー、各階ゴミだし）もやはり妥協できないと思い、価格と見合わないと判断しました。

[758: 匿名さん]

私は④が気になります。完全に買収できていないと今後もいろいろありそうですからね。

[759: 匿名さん]

>>757
ここで問題となっていた点ほぼすべてですね。それは買わないほうがいい。

[760: 匿名さん]

立地だけでこの価格を出せる人しか買えないし、買わないでしょう。

[761: 匿名さん]

仕様をどうにか妥協して購入する気の人も、755さんのような説明を受けると離れる人も多いだろうね。他にもありそう・・。

[762: 匿名さん]

立地は他にかえがたいからなぁ。

[763: 匿名さん]

↑地権者に相場上昇に見合った場代を払うのは当然なのかな。

[764: 匿名さん]

>>763
デベが高く売ったからって地権者が別に購入者から利益を受け取るわけじゃないだろ。

[765: 匿名さん]

>>761

>>755ですが、ちなみに私は買います。

[766: 購入検討中さん]

先日の簡易な重要事項説明会での土壌汚染の話は、クリーニング工場ではなく「クリーニング店」です。（説明書にも記載されています）市川に昔からお住まいの方はご存知だと思いますが、再開発前にここはアーケード商店街があり、そこに小さなクリーニング店がありました。感じの良いご夫婦で二人で営まれていた１０畳ほどの狭いスペースのお店です。その程度の規模と豊洲の土壌汚染を比べるのはあまりにバカげています。豊洲の土壌汚染は東京ガス豊洲工場（東京ドーム数個分の敷地です）によるものですからね。ここと豊洲を同じに考えるのはいかかがなものでしょう？

[767: 匿名さん]

>>755です。
たしかにクリーニング店ですね。取次店ではなく、店舗内にクリーニング設備のある店舗だったのでしょうね。「工場」と言ってしまうとかなり規模の大きいものを想像してしまいますものね。失礼いたしました。

[768: 申込予定さん]

抽選になりそうな住居、人気のある住居など
お分かりの方そのあたりお教えください。

スレに、西側で低層が人気というようにありますが・・・。

[769: 匿名さん]

多分、みなさん自分が登録するところは倍率がどのくらいつくか確認していると思いますが、自分が興味がないところは知らないのではないでしょうか。ここで言ってしまうと自分がどこに登録するのかばれてしまうので言いたくないのではないでしょうか。私も自分が登録したいと思っているところとそれに類似しているところは倍率を知っているのですが。。。ちなみに低層南東〜東側で2-3倍だと言われました。

[770: 匿名さん]

>755
>④　土地は現在、市と地権者の共有となっている。

ってどういうことですか？住民は全く持たないということですか？

[771: 匿名さん]

>>770
現在は誰も購入していないし、そもそもマンションも立ってないのだから当然でしょう。

[772: 匿名さん]

土壌汚染の焼却処理で1ヶ月完成が遅れ、多額のお金も追加でかかったので、このマンションは高くちゃったんでしょうか？

[773: 匿名さん]

>>772
土壌は焼却ではなく、除去されたということです。
価格が高いのはコストの問題というよりはデベの戦略の問題だと思います。

[774: 匿名さん]

マンションバブル崩壊＆金利上昇が言われている中、
このマンション買う人って…

「都心以外は危ない」と思う方はそれほど多くないんでしょうか？

[775: 申込予定さん]

「都心以外は」の根拠って何なんでしょう？千葉では駅から遠いところ及び都心から遠いところから値崩れが始まっていると言われています。前回の不動産バブルが崩壊したときを思えば、都心の一等地と言われるところですら駅から遠ければ著しい値崩れをするでしょう。駅直結型のマンションは比較的マシでしょうが、それでも値崩れは避けられないと思います。ここも例外ではないでしょう。

でも私は買います。

[776: 匿名さん]

買いますって宣言ってデベと思われても仕方ない書き方だよね。なんでも、買いますって一生懸命宣言するの？？それを書きたい前置きが長い。

[777: 匿名さん]

バブルが崩壊しても耐えられる財力がある人が買うから問題ないんでしょう。

[778: 匿名さん]

>>776

なんでそんなに頭が悪いの？デベなら「値崩れは避けられない」なんてこと言わないでしょ。それとも自分が買えないものだから買うと宣言されると嫉妬のあまり思考が停止するのかな？

[779: 匿名さん]

↑　デベならこんなに口が汚いはずないでしょ。

[780: 周辺住民さん]

クリーニング店は　アーケード街ではなく　ＭＲの前にあった
集配もするお店のことでしょう。かなり広い敷地をお持ちで
部屋数も　５部屋以上確保された　大型地権者さんです。
この部屋は　いずれ賃貸か売りにでるのでしょうね。

[781: 匿名さん]

ものすごく、儲けたお店のひとつ。

[782: 匿名さん]

>>781
嫉妬の権化だな。

[783: 匿名さん]

でも、事実では？？

[784: tonton]

船橋駅から4分の船橋三井パークタワーの70平米台4500万がまだ売れ残っていますが、これは市川も即日完売はないという前兆でしょうか。

[785: 匿名さん]

どうあれ即日完売はするでしょう。

[786: 匿名さん]

>>783
事実だから嫉妬してるんだろ。

[787: 申込予定さん]

いよいよ市川市民優先登録ですね。今週末はギャラリーは盛況なのでしょうか。それとも市民優先住戸は少ないので普通の週末なのでしょうか。

>>784
船橋三井パークタワーの敗因はなんだったのでしょうか。

[788: 匿名さん]

余談ですが、地権者が等価交換したマンションを売却した場合、税金が大変ですよね。特にこのマンションはお安く交換した様なので・・・
推測ですが、多くの地権者は居住目的の部屋以外は賃貸に出すか又は、税金分を考慮し更に高い金額で売りに出すのではないかと推測しています。
そういった類の部屋が高く売却されれば、このＭＳの価格は一時的にせよ上昇するでしょう。でも大量の地権者住戸が高く売れずに安く売られていたら・・・
まぁ貧乏人の嫉妬とでも思ってください・・・

[789: 申込予定さん]

私の友人の地権者はプレミア住戸を取得しますが、賃貸に出すそうです。売却する地権者もいるでしょうし、売却するなら完成直後が正解のような気もします。そうだとすると抽選に外れたらむしろ地権者から買うというのも手かもしれませんね。

[790: 買い換え検討中]

ゴミ出しは、設備的には24時間可能ですが、実際に出せるのは管理組合指定のゴミの日が決まっているようです。いくら24時間ゴミ出し可能っていってもね。

新聞配達は、朝刊のみ。指定の配達販売店にカードを渡し配達とのことです。配達員もいろいろいるからね。販売店自体にカードを渡してしまうのは、ちょっと心配。入館時に警備員に開けさせた方が良いね。

地権者のみ現在飼っている動物に関しては基本的には制限は無いようです。どんな動物がいるんだろうか。たくさんの猫とか嫌だな。猫ってベランダ伝って入ってくるんだよね。１代限りっていっても猫とかたくさん飼っている家って勝手に繁殖してしまって。どんどん増え続けたら誰が止めるんだろう。

地権者は分譲住宅に先んじて入居。（２ヶ月前とか）
１０年の保証は、地権者の入居時期から始まるとのこと。
こんなことは、まあどうでも良いけど。

どんなもんかな。

[791: tonton]

今日モデルルームに行きました。閑散としてましたね。西側高層階確保してますが今日行ったら100万値下がりしてました。その代わりそこは下層階から一人入って二倍になるので私にはもう一階上に行ってくれないか、そこも100万下がっているので、結局同じ金額でほとんど最上階の部屋をゲットできることになったのですが。。。またここにも希望者が入ると上行ってくれ、となるのでしょうか？まあ、金額が一緒ならｏｋ　ですが。市川市民は14日過ぎに空いている部屋ならどこでもいいや、という感じで入ってきそうな気配らしいです。菅野界隈の人々は南口の再開発を面白く思っておらず、住む気はないがとりあえず買っておこうとしている人が多いとか別の不動産屋が言っていました。

[792: 申込予定さん]

>>790
>>ゴミ出しは、設備的には24時間可能ですが、実際に出せるのは管理組合
>>指定のゴミの日が決まっているようです。いくら24時間ゴミ出し可能っ>>ていってもね。

ええっ？？24時間ゴミ出しOKじゃないのですか？これは致命的です。新聞配達の進入もあるし、最初に聞いていた話と違う。。。買うのやめようかな。。。

[793: 匿名さん]

各階ゴミだしがないということは、もちろん日にちを決めて捨てないといけないのは当然でしょう。管理のしやすさ、ゴミ置き場のルールを守れない人がいろいろ出てくるので、たいていゴミ捨て日は指定されます。ここはその割に管理費が高いですね。さらにＵＰも最悪。将来的に行政上ゴミ出し日は減ると予想されるので、3、4日ぐらいは家に放置することになり、結局臭いゴミ袋がエレベータに入るんでしょう。ただ、ゴミ捨て場も1階なので、毎日捨てるのがＯＫでも毎朝2階、1階で各停車になり、住居階に来るのが遅くなるよりはいい？？究極の選択に近いですね。ディスポーザーがやはり欲しい生活が待っているような。。

[794: 申込予定さん]

>>793
>>各階ゴミだしがないということは、もちろん日にちを決めて捨てないといけ
>>ないのは当然でしょう。

当然ではありません。各階ゴミ出しがない以上、いつでも都合の良いときにゴミを出せるようになっているかどうかは重要です。実際、私が現在居住しているマンションは800世帯以上で各階ゴミ出しなしですが、365日24時間ゴミ出し可能です。これには非常に重宝しており、家族が多く、毎日大量のゴミが出る我が家としては容易には妥協できない要素となります。完全に購入するつもりでしたが、重要事項説明書(案）を読んで家族で考え込んでしまっています。抽選から重要事項説明会、契約まで1週間もないためゆっくり考えている時間はないので、細かい点も含めて慎重に検討しなければいけませんね。

[795: 購入検討中さん]

確かにディスポーザーやら各階ゴミ出し可よりも
365日24時間ゴミ出し可の方がよっぽど重要。
現在の住居では、しょうに合わずディスポーザーは使用せず
週に3回の可燃物のゴミの日がありますが毎回ゴミの大袋2個以上。
エコでない生活をしている我が家が悪いといえばそれまでですが
ゴミの置く場所にも困ります。
施設は可能なのにそれが出来ないのは、未だ無い管理組合の意見なのか？
地権者問題なのか？

[796: 匿名さん]

毎日ゴミだしにすると管理の仕事が増えます。また、仮に分別が出来ない人がいた場合、燃えないゴミの中に燃えるゴミが入り、燃えるゴミの中に燃えないゴミが入りとそれを探し出す手間は毎日やるのと二日おきに管理するのでは大きく違います。管理費もさらにＵＰする可能性もあるのでは。大型マンションでも24Hゴミ出しができないところってありますよ。こうなるとディスポーザーはより必要に思いますね。

[797: 匿名さん]

623がピエロにみえてしまう。。

[798: 匿名さん]

ここは仕様はかなり低いのは当初から分かっていたこと。ここの立地でないと嫌で多少お金に余裕がある人が買うということだとすると、ゴミだしが毎日だろうが一日おき、二日おきだろうが、関係ないのでは？？

[799: 匿名さん]

↑でもゴミの日には、エレベータが混み、かなりにおう可能性はあり。朝早くでないとエレベータ渋滞もあるかもね。

[800: 匿名さん]

2日おきというのは、楽観的では？週末は業者に払うコストが高いからゴミ出し不可とか、極端な話ゴミ収集日にしか出しちゃダメとかもあり得るわけで。現在の馬鹿高い管理費が週に一度のゴミ出しを前提に計算されていたりしたら深刻な問題だと思う。

[801: 申込予定さん]

797へ。
623だがゴミの日が決まっていることは、
重要事項説明会の前にはわからなかったこと。
パンフにも24時間ゴミ出し可設備がうたってあるのだから
当然24時間可能と思うのが普通だろ。
ごみ収集日が規制されていなければ623の時点で
発言したことは現在でもそのまま同じ意見。

しかしながら実際24時間ゴミ出しが出来ないとなればかなり減点。

ところで下品な言葉を使う俺様がこの物件を購入しないならうれしいか？

[802: 匿名さん]

先週の週刊ダイヤモンド千葉県内マンションランキングにはここ出ていなかったけど駄目なのかな。

[803: 申込予定さん]

>>802
本八幡はランキングの上位に載っていましたね。週刊ダイヤモンドを信じるのであれがあちらが買い？
項目は示されているもののその項目に関してどのように評価してあの数字がついたのか分からないですし、登戸が2位に入っていた時点で私の価値基準とは違うかなと。

明日から市川市民登録ですね。私は関係ないですが、のぞきに行ってきます。

[804: 購入検討中さん]

７９１さんの　値下げの話は　事実でしょうか？
身元が割れるかもしれない投稿なので　ちょっとあやしいですが。
みなさん、またゴミ問題で　盛りあがってますが、値引きの話のほうが
問題では？

[805: 申込予定さん]

私の希望している住戸は値下げはなかったのであまり興味はないです。興味ある方は千週もらった価格表を持っていって見比べてみればいいのではないでしょうか。

[806: 匿名さん]

値下げがあったのは倍率が0倍と判断できた場所でしょう。今は調整中。

[807: 匿名さん]

>>791さん
営業マンに誘導された部屋って確実に買えるんでしょうか？
いざ申込みが始まって、他の人と希望が重なってしまったら結局は抽選になってしまうのでは？

[808: 匿名さん]

>>807
それは仕方ないでしょうね。でも抽選は操作されているということですので大丈夫なんじゃないでしょうか。

[809: 匿名さん]

営業マンだって、わざと倍率の高いところに誘導したりしないでしょう。
だって、営業マンは売上成績で給料が決まるから。なるべく重ならない
ように、他の営業マンと調整しているはずです。ただ、いくら誘導しても
「どうしてもこの部屋が欲しい」という人が２人以上いれば、抽選に
なるでしょうね。
５階の集合室で、住民の葬儀としての使用も認められるそうです。一瞬
えっ、と思いましたが、良く考えてみれば普通のことです。

[810: 匿名さん]

>>809
住民というのはマンションの住民じゃなくて市川市の住民のことではなかったですか?それって当然のこと？

[811: 購入検討中さん]

重説の集合室の説明では　ＭＳの住民以外に　近隣の市民にも貸すように
言ってましたね。

[812: 申込予定さん]

重説Ｐ２５、６−（７）に集合室は『再開発事業施工者が認めた近隣住民等について使用することができます』とありますが、セキュリティ上問題ではないですか？
また、近隣住民使用のためにマンション住民が管理費や修繕積立金、更には固定資産税等の負担を行うのですか？
近隣住民が使用するのであれば、いっそのこと公益施設とするべきでは？
重説はじっくり目を通さないと後で後悔してしまうような内容が多いですね。

[813: 匿名さん]

やっぱり、一般住民の入り込むマンションになってしまうのですね。

ところで、こっそりと今日から登録する方はいらっしゃらないでしょうね？
他の人にはナイショですよと言われて。いないよね。

[814: 匿名さん]

MRに行ったときに耳をそばだて目を凝らしていると、なにやらフォームのようなものを渡されて記入方法を説明されていた人がいました。聞こえてきた内容からすると買い替えの方のようで、事前に書類を渡されて事前審査を受けたりしているのではないでしょうか。私には登録は14日からだと言っていましたので、事前に書類を渡されている人も記入だけしておいて登録は14日にするのではないでしょうか。

[815: 匿名さん]

>812　再開発事業施工者が認めた近隣住民等

って具体的に、どういう人を指すのでしょうかね。
私は事前の重要事項説明会に参加出来なかったので、この頃の
それにまつわる書き込みを見て、少しショックを受けています。
その他に、これはちょっとというような事ってありましたか？
よろしければ、教えて下さい。

[816: 申込予定さん]

購入予定者です。
重要事項説明書を皆さん読みましたか？
私はとても驚き、呆然としました。
本気で購入しようと思っているので尚更です
。
百歩譲って、パチンコ店が入ること・屋上に一般の方が行き来できてレストランができること・５階の集合室でマンション住民が葬儀ができる、ということは我慢できます。

でも、市が認めた近隣住民も集合室・防音室を使用できるというのは理解できません。なぜ居住者でない人が使用できるのでしょうか？
セキュリティなんて全く意味がなくなるし、居住者の共有財産を他人が使用できるなんておかしな話だと思いませんか？
マンション内に居住者以外の人がウロウロ、広いエントランスには子供が走り回る・・・など想像したくないけれど、想像してしまします。

駅前マンションだと、ここまでして近隣住民・地権者のために目をつぶらなければならないのでしょうか？

それがいやなら買わなければいいということでしょうか？

本気で購入するつもりでしたので、ショックでどうしたらいいのか解らないというのが本音です。

[817: 匿名さん]

市の認めた近隣住民って具体的にどんな人を想定しているんでしょうか。仕様許可のための条件を知りたいです。
ところで、この市の認めた近隣住民への開放について管理組合で否定するなり条件をつけるなり出来ないものでしょうか。市は共有者ではないと思うので単に市に一時的に貸してあげているという関係になろうかと思いますので、そうであれば一方的に否定することも出来そうな気がします。

[818: 匿名さん]

共用施設を全くの部外者が使えるというのは、
確かに納得いかないですね。
市が主導の再開発・街づくりという事で、
普通にデベだけで進めるマンション開発とは、
大きく意味合いの違うマンションのようです。

[819: 匿名さん]

一般開放マンションですね。
セキュリティなんて、あって無いようなものですよね。
私も申し込む気満々だったので、かなり落ち込み気味です。
そんなに集合室や防音室等を使わせたいのなら、なぜマンションの外に
作らなかったんでしょうか？ちょっと意味が分かりません。

[820: 匿名さん]

445ではないですが、446の表現だと、近隣住民がそれほどねたましい？多くの近隣住民がいたのだからたくさんの共用施設が近隣住民のものになるのは当然でしょう。

となるんですかね？

集会室は土日利用が多いでしょうから、土日は騒がしいものになる可能性もありますし、近隣住民と地権者は関係が濃いでしょうから、マルチスタジオやらラウンジを自由に使ったりするんでしょうね。近隣住民のくくりはデベもあまり言いたがらないですが、かなりの地域住民の反対があったということはかなり広範囲まで使用許可が出ていると思われます。このマンションは市の施設で、それを購入者が高い管理費でがんばって運営費をまかなうってことかな。まぁ、いいことをしていると割り切ればいいんでしょうね。違う角度から見れば、たいてい展望ラウンジとかって廃れていきますが、利用者が多いのでいつも使われる可能性はありますし、地権者にお願いして宿泊も使うなんてこともあるんですかね。

[821: 匿名さん]

ＭＲであれだけの模型を使ってセキュリティーの話をしたのもセキュリティーが低いのが露呈されるまえに、印象付けるのがねらいだったのかな？なんか、あの頃からいろんな人が利用するって印象はありましたけどね。

[822: 匿名さん]

>>820
>>446だが、そんなことは言わない。地権者が住戸を等価交換で手に入れることと、まったく何の権利も持っていない市が地権者を含む共有者であるマンション住民の意向を無視してマンションの共有物を第三者に勝手に使わせてしまうというのは次元の違うことくらい分からないのかね。展望ラウンジ等、市に権利があり、市が管理をするものについてはともかく、マンションのセキュリティの内部にあり、マンション所有者の共有にかかる集会所を解放する話がどうして同列に論じられるの？で、この話にどこから妬ましいなんて話が出てくるんだ？

[823: 購入検討中さん]

>>820
市川に住んでいる者です。
地権者の反対はありましたが、地域住民の反対は聞いたことはありませんが、ありましたか？

集会室や防音室はマンションの設備なので、マンション住民の資産ですよね？管理組合で拒否することは無理なのでしょうか？
近隣住民というのが具体的にどの人達を指すのか、どのようにチェックして貸すのか、マンション住民の安全をどう確保してくれるのか、ただ漠然と近隣住民と言われても、すごく不安が高まるばかりです。
阻止することが出来ないなら、ものすごい高いレンタル料金を取るしかないですね。

[824: 匿名さん]

マンション内をマンション住民と全く関係の無い人達がウロウロしていることには耐えられません。
仕様等のデメリットが色々書き込まれていましたが、私は立地を重視していたので、ここを購入することを決めていましたし、かばってました。
でも、これだけは、かばいきれそうにありません。
購入を決めていただけに、ものすごくダメージ大きいです。

[825: 匿名さん]

>823
さすがにレンタル料はとれないのではないでしょうか？無償でしょう。昔の風景がラウンジで復活するってことですかね。市の認めた近隣住民とは反対運動でないとすると地元の大地主などでしょうかね？どのあたりを近隣住民とするのか難しくなりますが・・。

[826: 匿名さん]

皆さん、再開発によって分譲されたマンションを購入するにあたって条件が納得いかないのなら買わなければ良いだけ。デペもこれらのことについては全く隠していませんよ。それどころか重説を登録前にきちんとおこなっているし。

再開発で大規模ビルを建てるとき東京駅の駅前ならさほど問題も無いでしょうが、戸建てで一般の住民が住んで商売をしている地域にいきなり45階立てのビルの計画が立ったとき付近の住民はどう考えるでしょうか。
普通は、反対です。予定地の住人は、買い上げもあるし等価交換もあるし、けれども隣のうちはどうなりますか。
何のメリットも無くすずめの涙ほどの日照権の保障で誤魔化されるんですよ。反対が無いなんてありえない。

私もこのマンションの条件が良いとは思わないが、マンションに関係ない人間がウロウロするなんて表現は許せない。
彼らからすれば、マンション住人のほうが地域に関係が無かった人間が金にモノを言わせて南口をウロウロしていると感じていることでしょう。

再開発マンションを成功させるのは旧住民と新住民の円滑な融和です。
それを望まない人は買わなければ良いだけ。地権者、近隣住民など古くからの住民に敬意を払うべき。
今文句を言っているあなただって入居後20年後、隣に100階建てのマンションが立つ計画がでたら多分反対するでしょ。

[827: 匿名さん]

図面集の平面図を見ていて気づいたこと。

＜事実＞
・集会室は合計３つ
　・集会室１（５階）：　出入り口は５階。
　・集会室２（５〜６階）：　出入り口は５階。
　・集会室３（６階）：　出入り口は６階。

・５階と６階にも、住戸がある（５０１〜５０７、６０１〜６０７）

・５階および６階の集会室に入ることができる人は、５階と６階のA階段とB階段にも自由に出入りできる（はず。でないと非常階段の意味がないので）。


＜予測される問題点＞
１．　５階と６階の住戸には、セキュリティはほとんどない。
２．　集会室に入ることができる人は、A階段とB階段を使って、建物内の任意のフロアに、自由に行き来できる。

＜コメント＞
・私は５階〜６階を購入予定はないので、上の予測される問題点１については、無関係。

・２は、大問題です。集会室に行くという名目の人は、A/B階段を使って、私の登録予定のフロアにも、何の制限もなく来てしまうんでしょうか？？？

ディスポーザーと各階ゴミだしなしは我慢できても、この「セキュリティほとんど無意味」にはさすがに「おいおい、いい加減にせーよ！」です。マジ、どうすっかなー

[828: 匿名さん]

827です。

とにかく、

①　集会室を、住人以外にも使わせるかどうかという問題と
②　集会室を使う人は、他の任意のフロアにも自由に行き来できる。

という２つの問題を別として議論したいです。①については、市との力関係もあるでしょうし、内容によっては容認せざるを得ない場合もあると思います。うれしくありませんが、展望フロアや３階図書館の延長と捕らえて。

でも②は、大問題として取り上げたいです。セキュリティ実質ゼロって、容認できます？　「立地」という不動産検討時の最大のポイントを除けば、耐震とセキュリティは、今時のマンションの両輪でしょう？　その１つが欠けるって、あり得ないのでは？

[829: 匿名さん]

>826さん

824です。私の「マンションに関係ない人間ウロウロ」という表現が気に障ったようで、大変申し訳ないです。
ただ一般的に、マンションという住居のセキュリティ上、住民以外の人がマンション内の設備を自由に使えるのは、いかがなものかと思ったのです。こういうマンションの話は聞いたことが無いので。

[830: 匿名さん]

非常階段ドアに、非常の場合以外使用禁止の表示とあければ破損するロックカバーを付け、その上で開放時センサーで警備室につながるようにすれば良いでしょう。
そうなっているんじゃないか。

[831: 匿名さん]

>826
ここって、商業地域ですが、小額でも日照権って保証されたのですか？
これはただの興味で聞いてるんですけど…デベが払ったのなら、ここの高額な価格設定の要因の一つになっているのかな。

あと、駅前等の公衆の場を外部から来た不特定多数の人がウロウロするのと、住民が占有権を持っているようなプライベートな空間内を不特定な人がウロウロするというのは比較対象が違うと思いますよ。

いずれにせよ、近隣住民とはうまくやっていきたいですけどね。

[832: 匿名さん]

エレベータ乗ったら、どこのフロアでもいけるでしょ？もちろん、展望フロア見に行こうとなるのが普通では（←常識という意味ではない）？？

[833: 匿名さん]

契約が近いし、申し込み前までにローン審査までさせるんだから、当然重説もするでしょう。

[834: 匿名さん]

829さん
こちらこそ丁重な発言わざわざありがとうございます。

私もセキュリティーに関しては、大きな問題だと思います。
事実、ほぼ購入予定で考えていたのですが再検討しております。
ただ私自身も以前居住していたところで
近隣に大きな建物が建ち建築中もその後も
大変嫌な思いをしたものでつい発言させていただきました。

分譲を購入する人間に何の罪も無いのは当然理解できますが
このスレを見ているとこの地域は市川のアンタッチャブルだとか
マンション購入者と違う種族だとかの発言が目に付き
古くから住んでいる住民に対してあまりにも見下している方が
多く見られます。
このような接し方では居住した後も大きなトラブルが起きるのは
目に見えています。
人間が住まいを選ぶ上で重要なのは、住居の設備だけではなく近隣との人間関係ではないかと思います。

この物件に期待すること！！
もしかしたらこのような近隣の人間が出入りすることにより防犯上の大きなメリットにならないだろうか？
たとえば松涛の美容外科の娘さんが誘拐された事件で
自宅は鉄壁なセキュリティーに守られていたが家ののすぐ近くで誘拐に事件を思い出します。

[835: 匿名さん]

重説を持ってる方、教えて下さい。
集会室、マルチスタジオの他に近隣住民が使える設備は書いてありますか？２９階のスカイラウンジもそうですか？

[836: 匿名さん]

832さん

４５階の展望フロアには、以下２つの経路でしかアクセスできないはずです。

１．展望フロア専用エレベータ（EV8, EV8）
２．C階段またはD階段

１についても２についても、１階と４５階からしか利用できないはずです。ですから、展望フロア目的の人は、別扱い可能です。

とにかく集会室に「一般人出入り可能」を認めるということは「セキュリティほとんど無意味」を意味しますね。

[837: 匿名さん]

第1期だと、
７月２３日抽選
７月２３日〜２５日重説
〜７月２７日手付金振込み
７月２８日・２９日契約
となっていますね。
重説を聞いて驚いてキャンセルする人たくさんいるかもしれませんね。
何があっても、ここのマンションを購入したい人は、抽選ではずれても
前の人がキャンセルして買える可能性があるので、はずれても期待持て
そうですね。

[838: 匿名さん]

安い買物ではないだけに、それに登録が迫っていることもあり、かなり
神経質になっていますね。デベや自治体に確認しなければならないことは
たくさんありそうです。

もちろん、集会室の使用をはじめ、セキュリティに不安を感じる人も
いるでしょう。しかし全てに完璧なセキュリティはありえません。例えば
エントランスのセキュリティも、内側から人が出てくる瞬間に誰でも
入れますし、正規の住民がいちいち管理人に誰何（すいか）されたら、
逆にうっとうしいだけです。

四方から侵入可能で外出時には全て施錠する一戸建てと比べれれば、
セキュリティは高い、というだけだと思います。マンション固有の
死角もあることも理解しなければならないでしょう。

別の話ですが、MRに行くようになってから、周辺の不動産屋さん
数軒に、このマンションの妥当性を聞いて回りました。既出の通り、
設備は最高ではなく、当初計画よりも多少高くなっているようだ、
ただ、市川の土地を愛する人、駅近の利便性を享受したい人であれば、
そして市川の地価を考えれば買いでしょうね、とのこと。資産運用
（人に貸すなど）は、あまり意味がない、とも。

もっとも彼らは、周辺住民がマンションに転居して、土地や建物が
動き始めることを舌なめずりせんばかりに待っているのですが。

[839: 匿名さん]

>>836さん、展望フロアにはいけなくても一般の住戸階にはいけるのでは？当然、スカイラウンジにも。

[840: 匿名さん]

近隣住民って何人くらいなんでしょう？
あと、近隣住民の使用方法等の話を情報として知った部外者が近隣住民に
なりすまして使用したり、または悪用したりするかもしれません。
入室、退室時の時間チェック、人数チェック等、かなりしっかりやらない
といけないですよね。

[841: 匿名さん]

839さん、
そうですね、とにかく５階の集会所に出入りできる人は、エレベータ（EV1,2,3,4,5,6）または階段（A,B）を使って、展望エレベータ以外はどこへでも自由にいけますね。


838さん、
完璧なセキュリティはありえないので、あくまで「どこまで許容できるか？」の問題です。５階集会所への出入りを、マンション外の人に対して「どのように認めるか？」によって、状況は大きく変わってくると思います。

ケース：　マンション住人または近隣住人のお通夜／お葬式を、５階集会所で実施することになったと仮定。

例１：　外部からの訪問者には、ゲートを設けて、全員に「訪問者情報」を記入してもらう。

→　これならセキュリティはそこそこ確保されていると見るべきでしょう。もちろん偽名を記入する人もいるでしょうが、とにかく結構なプレッシャーにはなります。一般の会社／工場／R&Dで広く行われている方法です。

例２：　近隣住人や市からの圧力で「当日は、無条件開放」とすることになった。

→　さすがにこれは無いと信じてますが「セキュリティ全くなし」状態に陥ります。ホームレスさんが大挙して入ってきたりして、、、　もちろんお通夜／お葬式目的以外で、、、　おいおい。（真剣購入希望者として、マジ、冗談じゃないです。）

[842: 匿名さん]

重説（案）を見直して気づきましたが、微妙な言い回しを発見しました。

２６ページ目、「６．管理等に係る事項について（７）」

「、、、又、同項（住宅使用細則）第６号の規定により、再開発事業者が認めた近隣住民等について使用することができます。」

住宅使用細則はもらってないので詳細はわかりませんが、お葬式やお通夜以外でも、いろいろな目的に使える可能性があります。近隣住民から申請があれば、囲碁／将棋クラブ、などなど？？？　完全「社交場」かい？

[843: 匿名さん]

>>842さん

住民もお葬式やお通夜以外に集会室等を使うとなれば、近隣住民もいろんな用途に使う可能性があります。

[844: 匿名さん]

そのような前提で造ったものなんだから嫌なら止めればよろしい。
デペは最初から知っていたし、公言していた。
「ここは特殊な物件です。すべて理解したうえで納得のいく方だけ購入してくださいと。」聞いていなかったの？
それは担当が悪い。

[845: 匿名さん]

ここは特殊な物件？？そんなことを言う営業がいたんですかね？そんなこと言われたら、どう特殊なんですかとじっくり聞きたくなりますけどね。

[846: 匿名さん]

ここを買えるのは上流階級の方であり、近隣住民や地権者達とかなりの経済格差があると思われるので、格差を超えて仲良くできる自信がなければならないという特殊性もあるのでしょう。

[847: 匿名さん]

>>844
営業が特殊？なんて表現するはずないでしょ。客からすればいい営業かもしれないけど、デベ側からみたらそんな営業は評価されないでしょ。

[848: 申込予定さん]

重要事項説明書の中で、見落とせないものがもう一つありました。

一世帯につき自転車置き場の割り当てが一つということでした。
スペースの問題かもしれませんが、家庭によってはちょっと厳しい（足りない）のでは？と思いました。

なぜ気になったかといいますと、置き場所に困って、エレベーターに乗せて玄関前に置く人が中には出てくるのではないかと思ったからです。

以前住んでいた分譲マンションで、そのような人が意外といて、当然エレベーターはボロボロ、廊下（外廊下ではありましたが）はタイヤの跡で汚くなり、とても不愉快な思いをしました。また、玄関前に無造作に自転車を立てかけてあり、共有場所の意識がないことにもがっかりしました。
ベビーカーもしかりです。
モラルの欠如した人間の住む、その程度のマンションだったんですねと言われればその通りなのかもしれませんが・・・・

話が反れてしまいましたが、そのような可能性を引き起こす、割り当てだなあと思ったので意見してみました。

[849: 匿名さん]

自分の知る限り地権者の方がここを購入する人（自分）より裕福。ちなみに自分はプレステージ購入予定。

[850: 匿名さん]

>>849
地権者もたくさんいますからね。私は長年市川に住んでいるので、南口再開発前のこのあたりの人たちを良く知っています。自分より裕福だからって、落ち込まなくてもいいのでは。自分より上下なんて考え方が貧困だと思います。