I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その2

[気分転換]

その2も活発に意見交換しましょう！！


☆市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト 　その2という名称でしたが
　ホームページでは「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」
　と名称が決定しているようでしたので名称を修正させて頂きました。管理人

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[581: 匿名さん]

>>580
おっしゃるとおりですね。
なぜどうにもならないことに文句を言うのか。考えられるのは、
１．すこしでも競争率を下げたい　
２．他のマンションのデベによる工作
ってとこですかね。１は倍率低そうなのでそれはないかな。
そういえば、お隣の駅のタワーからダイレクトメールが来て、現在先着順販売中だそうです。パソコンで作ってカラープリンタで印刷したような手作りっぽいお手紙で、予算なくて大変なのだなという感じでした。

[582: 匿名さん]

↑
たんにここが人気ないだけなのでは

[583: 匿名さん]

それならわざわざ書き込みしないで無視するでしょ。
興味ないならスレを開くことすらしない。

[584: 匿名さん]

各階ゴミだしないのは致命的では。
朝の通勤時、混んでるEVで生ゴミもったおばちゃんとかいると本当につらいです。
なんとか竣工後などに各階にゴミだしできるように管理組合等でできないものでしょうか？

[585: 匿名さん]

どこにゴミをおくんですか？あなたの住戸の前？

[586: 匿名さん]

ガレ○アの話題が出たとたんにすばやい書き込みお疲れ様です。

[587: 申込予定さん]

>>584
この書き込みをよく見かけますが、ここは24時間ゴミだしOKですよね？どうしてわざわざ朝の出勤時にゴミだしするの？

[588: 申込予定さん]

申し込み予定、もしくは検討中、または周辺にお住まいの皆さん
ここの周辺のあなたのお薦めのショップ・レストラン・ロケーション
などがありましたら教えてください。
ちなみに私は・・・

MR担当さんに伺った市川銘菓
http://www.ichikawa-shimamura.com/

周辺をドライブ中に偶然見つけたショップ
http://www.grandpa.co.jp/

などいかがでしょうか？

[589: 匿名さん]

24時間OKでも、ゴミは朝の出勤時に出してしまうのが便利だ。
わざわざゴミ出しだけのために下まで行ってられん。

[590: 匿名さん]

＞587
私も24時間OKでもゴミを出すタイミングって家庭状況により異なるので、誰もがいろんな時間帯に出せるものではないと思います。うちのような共働きの場合、出勤時の朝に出すのがもっとも効率的です。ゴミ置き場の位置も微妙に便利な場所にはありませんしね。特にここはJR直結のエントランスが2階で、ゴミ置き場と違う階なので、各階ゴミ出しが付いていたらなーと思ってしまいます。こう書くとまた、あんたらなんなの？と来るかもしれませんが、これはデベ側に聞いたところ、さすがにあった方が良いと思ったのか現在検討中のような話でした。

[591: 申込予定さん]

>>589,590
だれもが朝にゴミを出すわけではないということには異論はないわけですね。確かに共働きや一人暮らしの人にとっては朝出勤時に出すのが便利でしょうね。

>>588
シャポーの中にある中華料理のトウカイロウ（だったかな。漢字忘れました）、同じくシャポーの中にある焼肉のはらみや、南口側にある苺のきもちやロールケーキが美味しいモンペリエ、駅北口側にあるうなぎの尾張屋あたりがお気に入りです。それから一度しか行った事はないですが、シャポーの東側出口を出たところにある象の看板のカレー屋さんもおいしいと思いました。私はまだ行ったことはありませんが北口側にジャンボ餃子の店があり、人気があるそうです。また、行った事はないのですが、市川タワーの南側の道を江戸川方面に歩いていったところにあるDICEも気になっています。行ったことがある方いらっしゃいます？

[592: 匿名さん]

そういえば、今住んでいるマンションの友人には一人も共働きはいません。このマンションを買う人には共働きが多いのでしょうか。共働きの人が多いとなかなか友達が出来なくてさみしいですね。

[593: 匿名さん]

＞592さん
これだけ世帯数があるので、みんながみんな共働きではないと思います。老夫婦の働いてらっしゃらない方とか育児の方もたくさんいらっしゃるでしょうし。うちは申し込むか分かりませんが、共働きにはならないです。

[594: 購入検討中さん]

＞590さん
各階ゴミだしの件、デベが検討中と聞いてうれしくなりました。購入検討の方々が、皆それについて不満を言うからデベも考えたのでしょうか。これからも、購入希望者の方々が検討して下さいとデベに要望していけば、本当に実現するかもしれませんね。

[595: 匿名さん]

各階ゴミだしはどこに作られるのでしょう。ゴミ出し場を設けるスペースはドアが付いた隔離スペースで、腐臭を防ぐために冷房や換気をきちんとして欲しいですね。また、住戸から離れたところに作ってもらいたいものです。自分の住むところの隣に常時ゴミがあるというのでは耐えられませんので、それならいっそ各階ゴミ出しなしの方がいいくらいですから。

[596: 購入検討中さん]

＞595さん
594です。すみません。確かにそうですね。安易には考えられませんね。平面図を見てみると・・うーん、メンテナンススペースとかしか場所がないですねぇ？どうなるのでしょう。デベに聞いてみるしかないですね。

[597: 匿名さん]

>>596さん
いや、>>596さんが謝られることではないです（＾＾；。決して>>596さんを責めているわけではないので誤解のないよう。デベにはよく考えて最善の方法をとって欲しいですね。

[598: 匿名さん]

各階ゴミ出しスペースは今から無理です。デベ側が検討してるのはおそらく有料ゴミ捨てサービスのことでしょう。お金を出せば、玄関先までゴミを取りに来て、ゴミ置き場まで持っていくというような。分かりませんが、連絡手間など考えると1回100円でも迷うのは庶民の私だけでしょうか。

[599: 匿名さん]

↑30階ぐらいから上ならばスペースありのようです。EVホールで余っている部分あります。もちろん、一時的に置くスペースでしかないので、そんなときにお客さんを通すことになったらすごく恥ずかしいですけどね。遠回りしそう。。

[600: 購入検討中さん]

３０階の部分の平面図を見ました。ここなら可能かもですね。窓側でもありますし。時間を決めて出し（１日おき、朝の９時までとか）回収するとかにすれば可能かもしれませんね。

[601: 匿名さん]

決まった時間だとしても、家の前にゴミが置いてあるマンションにお客さんは呼びたくありません。虫がたかってたら最悪だし、有料とはいえ結局管理組合で却下の可能性もありません？？

[602: 購入検討中さん]

↑
窓側は間違いでした。ここに窓はないですね。
それに、入居者さんは、皆公平でないとならないといけないと思うので、勿論上階の方だけの特権ではならないと思います。

[603: 匿名さん]

あとから必死に足りない施設をつけるとどんどん安っぽくなるだけのような。デベは各階ゴミだしは他の物件で問題があるので、採用を控えたような言い方をしていました。すごく矛盾してると思う。

[604: 購入検討中さん]

＞６０１さん
勿論それぞれの住戸の前に作るのは私も反対ですし、そんなスペースもないでしょう。

[605: 匿名]

＞603さん
デベは、どんな問題が起きているか、具体的に言ってましたか？参考までに教えてください。

[606: 匿名さん]

＞605さん
603です。そのときは言い訳なんだろうなと思いはっきりと理由は聞かなかったと思います。でも問題があるとしたら扉をきちっと閉めない方がいるとかでしょうか？仕分けをきちっとしないとかって問題は、1階の全体ゴミ置き場でもありそうですよね。

[607: 匿名さん]

もう１８階くらいまで出来てるし、今さら設計変更して各階に
ゴミ捨て場なんて作れないと思うのですが・・・
本当にデベが検討中って言ってたのでしょうか？

[608: 匿名さん]

＞607
検討中なのは、先ほどから議論されている有料？ゴミ捨てサービスのことでは。

[609: 匿名さん]

30階以上だけでも設計変更して作って欲しいですよね。
高いお金を出して買う高層階の人だけにでもグレードアップを望みます！デベさん！

[610: 匿名さん]

来週末から販売が始まるのに設計変更はないんじゃない？

[611: 匿名さん]

みなさんは専有部分のオプションを何を考えていますか？
私は廊下は総大理石張りにして、トイレ、洗面室の床もかっこいいタイル張りにしたいと思ってます！そしてカップボード。
これだけでもかなり高級感でるのではないでしょうか？
共有部分がやや安っぽいだけに、専有部分にはお金をかけようと考えています。

[612: 匿名さん]

＞607
590です。誤解を招いてしまったようですが、ゴミ回収サービスについてです。あっても有料。

[613: 申込予定さん]

>>611
私はカップボード、ベランダの板張りタイル、食洗機、オーブン、鏡を考えています。私はあまり豪華なのには興味はないので使い勝手重視でオプションを選ぶつもりです。

[614: 匿名さん]

生ゴミって言うけど一般家庭で1日に出る量はたかがしれている。
普通ポリ袋に入れて持って行くんだからＥＶでのにおいなんか全く問題にならない。
それよりもゴミステーションに集積されたゴミのにおいの方が問題。
各階にそんなものつけるメリットは少ない。
ただでさえタワーマンションの問題点として外部との接触を避け出不精になると言われている。
ゴミ捨てぐらい行け。

千葉のタワーマンションのスレでは、新聞の各戸配達について紛糾していたが人間少しは外に出て歩かないとうつになるぞ。

[615: 匿名さん]

↑
何も知らないのですね。タワーマンションに現在住んでいますが、朝の生ゴミを捨てる人とエレベーター一緒になるとあまりに臭くて大変ですよ。
想像だけで言ってますね

[616: 匿名さん]

>>614
知ったかぶりもはなはだしい。量の問題じゃない。夏場など一人暮らしの家庭でも一日で小蝿がたかるぐらいにおいは出る。人に命令する前に、出直して来い。

[617: 匿名さん]

そんな匂いの出るものを住戸の前におかれるのは迷惑ですね。ゴミ回収サービスを採用すると自分の住戸の前にゴミをおくわけですよね？朝の内廊下は悪臭が充満しそうですね。

[618: 匿名さん]

＞614
なんだそりゃ？？は？？

[619: 匿名さん]

ゴミの話だと異様に盛り上がるなここは。
庶民の住むマンションなんだからエレベータで生ゴミもったおばちゃんと同乗したってそんな大騒ぎするようなことでもないだろが。ここはそういうマンションなんだから、贅沢言うならもっと金出して都内のタワーでも探したら？

[620: 購入検討中さん]

ごみ置き場なんて１ヵ所で充分。ゴミ回収サービスなんてのも論外。
マンション内の衛生環境を良好に保てるのであれば、別に多少不便であってももいいんじゃない？

[621: 匿名さん]

皆さん、ゴミについて真剣に討議されてますが、購入検討の方
でしょうか？

>>611
オプションのカップボードって、そんなにたいしたものでもない
のに結構な価格しますよね。市販だともう少し安くて、オシャレ
なものもあるんだけど、デザインや色での統一感を求めるなら
オプションの方が良さそうだし・・・

[622: 申込予定さん]

>>621
担当さんの話によるとデザインについては多少融通がきくそうです。私は統一感のある素材で使いやすいカップボードを入れようかと思っています。とはいえデザインを決めるのもオプション説明会を聞いてからですからまだまだ遠い先のお話ですけど。値段は…仕方がないです。ベランダのタイルよりは安いでしょうから妥協します。

[623: 匿名さん]

おまえ一体何食ってるんだ！
「夏場など一人暮らしの家庭でも一日で小蝿がたかるぐらいにおいは出る。」だって？
そりゃおまえが臭いんだろ。

何が知ったかぶりだよ。
こんなこと知ったかぶってどーするんだ。
分別でゴミ出しの日が決まっているなら数日分のゴミがたまるから
それなりに臭いの問題も出るが、
24時間ゴミ出しが可能であれば毎日生ゴミも出せる。
それだったら1日分ぐらいで済むからたいしたことない。
ゴミの臭いは、放置した時間と量に明らかに依存するんだよ。
しかも夏場とか言っているがおまえの部屋にはエアコンもついていないのか。
空調が効いている部屋で前夜食ったものの残飯がそんなに臭うのか？
どちらが知ったかぶりだよ。

とにかく買う気のない人間や他の物件を売りたい人間やらが
ぐちゃぐちゃ文句こいてんな。

[624: 匿名さん]

確かに夏場のマンションは生ゴミ問題ですよ。
でも、生ゴミ処理機を買えばいいですよ。そんなに高いものじゃないし。

[625: 申込予定さん]

私個人としては、ゴミ捨て場は今のまま一箇所にあれば各階にはいりません。いまも朝ゴミを捨てる人と同じエレベータになりますが、それ程苦痛は感じないですし。
ところで、ここのマンションの住民が展望に行こうとおもったらいったん外へ出て別の入り口から建物に入りなおして直通エレベータに乗り換えるのですね。セキュリティを考えればこれでいいのですが、ややこしいので図面を眺めててちょっと道に迷ってしまった気分でした。

[626: 匿名さん]

現在各階ゴミだしがあるところに住んでますが、かなり便利です。
朝、通勤途上に捨てるにも、他の時間に捨てに行くにしても。
においなど出ません。毎日まめに回収されますし、換気扇も回っていて、周辺はもちろん、ゴミステーション内でも臭いなどありません。
ちなみに管理費はここよりずっと安いです（もう少し規模が大きいせいか？）。
各階ゴミだしは、「なくてもよい」という判断はあっても、「ないほうがよい」という理由はない・・・と思いましたが、一つありました。
やはり少ない世帯数が捨てるので、なんとなくプライバシーが保てるのか？という疑問は残りますね。
現実に問題になったことは今のところないですが。
私は各階ゴミだしがないのは大きな欠点と認識していますが、やはり「立地」がかなりよいので、この物件は前向きに検討しています。

[627: 匿名さん]

ディスポーザーもないしね。
ないのは自慢にはならん。

[628: 購入検討中さん]

ゴミといえば、今タワーズウエストの建築現場の南側歩道上に近所の人のゴミだし場所があるじゃないですか。あれはタワーが完成した後はどこかにいくのでしょうか。あのあたりはきれいな歩道になる予定なのにど真ん中にゴミだし場所があるのは興ざめです。

[629: 匿名さん]

>>626
>>ゴミステーション内でも臭いなどありません。
私も各階ゴミだしありのマンションに住んでいましたが、かなりきつい匂いがありました。もちろん毎日ゴミ回収はしてくれていましたし、換気もありました。戸外にあるゴミ捨て場ではゴミを出す曜日・時間が決まっていてすぐにゴミが回収される上、外にあるので換気は完璧なはずなのにすごく匂うじゃないですか。ゴミステーション内ですら臭いがないというのはいくらなんでも信じられません。

[630: 匿名さん]

>>623
みんなが毎日ごみを捨てれると思われますか？中には老夫婦の方がいらっしゃったり、お体が不自由な人もいらっしゃります。1日おきに捨てる方も当然いらっしゃいます。こばえって夏場は仕方ないと思いますが。。理由はどうであれ、その書き方はこの掲示板を利用する人に不快感を与えています。あなたは良識をお持ちでないようなので、ここを購入しないとは思いますが、ここの購入は考え直されてはいかがでしょうか。まさかですが、ディスポーザーぐらい買えとかって恥ずかしい発言されますか？

[631: 匿名さん]

>>623さんではありませんが。>>623さんはそもそも>>614の
>>知ったかぶりもはなはだしい。量の問題じゃない。夏場など一人暮らしの家庭でも一日で小蝿がたかるぐらいにおいは出る。人に命令する前に、出直して来い。
に対する反論で、>>623さんのおっしゃることは、言い方はともかくとして筋は通っていると思いますよ。私は>>623さんの書き方に不快感を覚えませんでしたし、議論することは悪いことではないと思います。むしろ「良識をお持ちでない」とか「ここの購入は考え直されてはいかがでしょうか」というのは言い過ぎではないかと思います。

[632: 匿名さん]

↑
623さんって614さんと同一人物なのでは。631さんのどっちもどっちという意見は分かります。でも、614さんの『ゴミ捨てぐらい行け』って発言はどうなんでしょうか？個人的には常識人の発言には思えませんが。あまり関わりたくないのでこの辺で。

[633: 匿名さん]

>>631です

>>614さんへの反論ではなくて>>616さんへの反論の間違いでした。失礼しました。
健康な人ならゴミ捨てぐらい下まで言った方がいいという見解もあり得ると思います。文脈からして、>>623さんは障害を持った方やお年寄りに「ゴミ捨てぐらい行け」と言っているという趣旨には少なくとも私は理解していません。「常識人の発言には思えない。」というのも>>633さんと同様言い過ぎだと思います。

[634: 匿名さん]

間違ってたらごめんなさい。私は６２３の長レスに知性のかけらすらも感じません。

[635: 購入検討中さん]

各階ゴミ捨て問題になると、いろいろな意見が出るまでは良いのですが、方向がだんだんと問題と違う方向に行ってしまいますね。ところで、南側の今MRになってる場所は、マンションとか建つ予定があるのでしょうか？

[636: 匿名さん]

＞631さん
630です。623（614）の擁護をされているようですがそんなに立派な発言でしょうか。そもそもここでの議論のきっかけを作った614の掲示板を読む人に対してのゴミ捨てぐらい行けとか〜歩かないとうつになるぞとかの発言って失礼な発言だと思います。それが筋が通っていて正しいとは思えません。もちろん、こちらの良識をお持ちでないという発言も利用者の方に不快感を与えてしまっているようでしたらあらためないといけないとは思います。

[637: 匿名さん]

614と631は同一人物？ではないにしろ共感し合える同じレベルの人間って思えばいいんじゃないの？

[638: 匿名さん]

盛り上がってますねー。623の"そりゃおまえが臭いんだろ"とか"ぐちゃぐちゃ文句こいてんな"とかって表現はひどい。一緒のマンションに住みたいと思わない。

[639: 匿名さん]

ここは、ゴミネタだと必ず盛り上がりますね。そんなにゴミの話がすき？

[640: 匿名さん]

言い争いはやめてマンションの話をしましょう。良識ある判断ができる方でしたらしつこく言い争いを続けることが、もっとも常識が無い行動であることを理解していただけると思います。ここのマンション購入をまじめに検討し、情報交換しようとしている人のことも考えてください。

[641: 申込予定さん]

そういえば今週事前の重要事項説明会とファイナンシャルプランナーのセミナーですね。みなさん行かれます？私は重要事項説明会だけ行こうかと思っています。もうあとは14日（市民優先の方は7日）の登録を待つばかりですね。

[642: 匿名さん]

>>641さん
ファイナンシャルプランナーのセミナーとはどのようなものなんでしょうか？個別の相談会ですか。営業さんに聞くとすごく長いので、教えていただけると助かります。

[643: 申込予定さん]

>>642さん

営業担当の人、話が長いんですか。大変ですね。
>>ファイナンシャルプランナーのセミナー
私もよく分かっていません。プリントを見たときの印象としては、一般的にマンションを買う人のファイナンシャルプランニングの注意点みたいなことを説明するだけで個別の説明ではなかったと思います。

[644: 以前検討していた地元民]

久し振りにUPしたら65ページでびっくりです。5月頃の初回MRで7〜80平米で7千万円位と言われたので諦めました。その後、人気はまだ続いているのですか？

[645: 匿名さん]

以前、マンション購入時にファイナンシャルプランナーの説明を聞いたことがありますが生保会社のファイナンシャルプランナーが来て個別にローンの相談をするだけです。それに乗じて保険を勧められます。

[646: 匿名さん]

7-80平米で7000万円台というのは高層階の住戸ですよね？中低層だともっと安く手にはいると思います。とはいえ、タワーに住むならやはり上の方が人気があるのでしょうね。

[647: 申込予定さん]

このマンション音で聞くとどうしても
「あいりん地区」って聞こえるんだよな。
何よりもそれが一番の問題点。
くだらないかもしれないけどすごく嫌だ。

[651: 匿名さん]

千葉県内や都内の比較的グレードの高いマンションはやはい各階ゴミだしは標準的についていることを考えるとやはり、考えてしまいます。
またオール電化でない点は火災のことを考えるとマイナスです。
立地は最高なのでもう少し物件グレードが高ければ言うことなかったのですが・・・

[652: 申込予定さん]

>>647
私は長いこと関西に住んでいましたが、i-linkからあいりん地区を連想したことは一度もありませんでした。音も全く違うと感じるのですが。聞こえる人には同じに聞こえるのですかねぇ。

[653: 匿名さん]

>>643さん
642です。御回答ありがとうございます。個別ではないようでしたら、パスしようと思います。

[654: 匿名さん]

>651
ここは安く分譲しても利益がでるように共用設備は安くあげているのでしょうがないのですよ。
仕様が良いマンションなら他にいくらでもありますから、立地重視の人に向いていますよ

[655: 匿名さん]

共用施設に対しての疑問ですが、マルチスタジオとかってどの程度使われるものなんでしょうか？音楽をやっている方などはすごくいいように思いますが、他にどんな使い方がありますか？カラオケ大会とかそういうのではないですよね。共用施設を安くあげるなら、この施設もいらないように思うのですが使われる頻度は意外と高いですか？

[656: 匿名さん]

安く上げえるためにマルチスタジオなのですよ。
共用施設を全く作らないわけにはいかないわけで、プールはお金かかるし、一番安くすむのがマルチスタジオというわけです

[664: 購入検討中さん]

先日DMが届きましが、中には東向の部屋（70-B13、90-A11）の案内のみ入ってました。やっぱり東向の部屋は人気無いんですかね？
『圧巻の眺望・高層階ならではの開放感』なんて・・・
掲載されている景色（眺望）にはURの賃貸棟は写ってないですね。実際はURの賃貸棟が目の前にそびえ立っていてかなり圧迫感を感じるのでは？
なんか必死に東向の部屋をアピールしてるって感じがしました。
まさか、東側の部屋の価格を下げて、南・西側の価格を引き上げたりなんて価格の変更は無いでしょうね？

[666: 購入検討中さん]

先日DMが届きましが、中には東向の部屋（70-B13、90-A11）の案内のみ入ってました。やっぱり東向の部屋は人気無いんですかね？
『圧巻の眺望・高層階ならではの開放感』なんて・・・
掲載されている景色（眺望）にはURの賃貸棟は写ってないですね。実際はURの賃貸棟が目の前にそびえ立っていてかなり圧迫感を感じるのでは？
なんか必死に東向の部屋をアピールしてるって感じがしました。
まさか、東側の部屋の価格を下げて、南・西側の価格を引き上げたりなんて価格の変更は無いでしょうね？

[668: 申込予定さん]

結局、ちょい高なんだよね。
ロケーションを考えればこの値段もしょうがないかなと
思いつつ背中を押してもらうには
ちょっと仕様がイマイチ。
これでほんの少し装備が良ければ大人気文句無しなんだよね。
だからゴミ出しとかディスポーザーとか地権者とか些細なデメリットの話題で盛り上がる。
でも買ったものがちということは皆さん本質的には理解している。
あとちょっと安かったら超取り合いなのにね。残念。

[669: 申込予定さん]

超取り合いにならずに手に入りそうなので私には結構うれしいのですが。
あと2週間。登録が待ち遠しいです。

[670: 匿名さん]

仕様は何で今時こうなの？！ってくらいイマイチだけど立地は良い、
で、価格が高め…
ということで、購入したい人は抽選で取り合わずにほぼ購入できて
直ぐには完売しないけど、完成までには完売するでしょう。
そう考えると、すごく絶妙なバランスです。

[671: 購入検討中さん]

今週末、ＭＲに行かれる方、ＭＲの様子を教えて下さい。
もうすぐ販売が始まるので、活気づいているのでしょうか？

[672: 匿名さん]

>>670
その通りですね。今は1期販売で売れ残りが出るとデベの名誉に関わるので、どうにかしてでも申し込みをさせようとしているといった状況のようです。私もですが、友達もＭＲに再度来て要望書を出して欲しい旨の連絡が頻繁にあります。あせるのも無理はないようけど。戸数を減らして倍率をアピールしようとしている市川優先販売の結果がどうなるかが見ものです。

[675: 匿名さん]

東側希望者はすくないようです。私の担当の営業さんも希望をすっかり忘れて、予算内だからと東側を必死に勧めてきます。お客の希望ぐらいは把握して欲しいです。

[678: 入居予定さん]

ネガティブなコメントどーでもいいです。

私としては東京通勤を考えると
立地、駅直結、眺望、そして何よりデベの質でここを選びました。
買いたくないのならば、コメントしなければいいのでは？？

都内で同じデベで80平米以上の物件だったら
ムリですよ。

[679: 匿名さん]

>>671さん
ＭＲ行きましたが込んでるって感じはないですね。予約制ではないんでしょうけど。

[680: 匿名さん]

まだ予約制ですよ
一般公開はこれからです