ワンダーベイシティ「サザン」その１４

[とくめいさん(旧)]

ついに入居が始まりました。ここでの情報交換もあと僅かになりますが、
有用な情報交換をしていきましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/

購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[234: 匿名さん]

＞２３３さん
残念ですが、＞２２４は真面目な書き込みではありませんでした。
グランデ新浦安にも　まったく同じ書き込みがありました。

[235: 入居済み住民（喫煙者）]

う〜ん・・・
ベランダでの喫煙を禁じるって明記されているなら仕方ないけど
共有部分だからってだけだと弱いんじゃない？

その理屈で言うとベランダには何も置いてはいけないし
ウッドタイルはもってのほかって事になりませんか？

[236: 入居済み住民さん]

火気厳禁だから、じゃないの？

では、ベランダで吸う方。
部屋で吸わないのは何故？？

[237: 入居済み住民さん]

>>232さん
>>233さん

確かにちばコープも、玄関前まで届けることについて、住人の意思は諮っていないはずですよね。
それなら新聞も同じように、玄関前まで届けても問題ない気がします。

[238: 匿名さん]

私は２２４さんのいう内容　わからないでもないな〜
私は喫煙者ではないけど
周りに　超ヘビースモーカーがいるので・・

２２４さんバッシング他の人の言い方が　きつく感じます
もっと　言い方を考えたらどうだとうと思います
規則だけど　伝え方の言い方ではないですか？

[240: 契約済みさん]

そんな事よりGWのどこかのご家庭のお母様。
お子様のオムツはせめて汚物が見えないように捨てましょうよ。
何故ゴミ袋の口を開いたまま大量のおむつの残骸をすてるのですかね。
う○ことか見たくないんですけど。もうせめてゴミ袋の口閉めてください！
管理人さんも見てびっくりしてましたよ。
それから個人で引越しされてる方のダンボールのゴミの山。
あれどうするんですかね。やっぱり管理費から処分する費用でるんでしょうね。
他は知りませんがGWのゴミ捨て場は足の踏み場もない状態＋汚物。
最悪です・・・・。

[241: わおっ]

敷地外の子供が遊んでいるとの事ですが直ぐに飽きると思いますよ。
それより240さんの書き込みを見て驚きました。
オムツは汚物ですよね。
敷地外より敷地内からマナーやモラルを固めて行きたい物ですね。

[244: 入居済み住民さん]

「おむつ」かぁ…。
アレ経験あるんですけど、自分の子のは臭くないんですよね。
でも、他人にはただの悪臭です。
見るのも嫌です。
見えないようにして捨てましょうね。
続けていれば、いずれ誰かはわかってしまいます。
お子さん小さいうちは、ご近所付き合いは大事ですよ。

引越し業者のダンボールは業者に引き取ってもらうようにありましたね。
でも、その他のダンボールは「ダンボール」と書いてあるところに捨てればいいのでは？
禁止なら、そんな張り紙はないと思います。

[245: 入居予定さん]

タバコは自分の家（部屋）で吸えばいいじゃないですか。
簡単なことですよ。
逆に聞きたい。
なぜベランダで吸うのか？
なぜ共用施設内で咥え歩きタバコをするのか？

[246: FW入居済み]

ベランダで吸うのは家の中だと煙いし壁紙が汚れるからでしょうね。
考えないと判らない事とも思えません。

何も貴方に害をなそうとベランダで吸うわけではないと思いますよ


ベランダでのタバコと咥え歩きタバコは別の問題だと思いますけどね
また、ベランダから灰落とすって話も仮定のはなしですし・・・

>>224の書き込み、極端ではあるけど判らないではないです。
その後にかかれているようにパッシングしている人の
ヒステリックな書き方の方が正直ひきます。

話は単純で管理規約に「ベランダでの煙草は禁じる」と銘文化されているならば
ベランダでの煙草は規約違反になりますし、書かれていないのならば
これから管理組合のなかで議題にあげて付け加えていけば良いことなんじゃないのですか？

嫌煙家がぼうず憎けちゃ袈裟まで憎いってな感じで
騒ぎ立てるのはあまりに大人気なく見えます。

[247: 匿名さん]

>>246さん
既に規約に禁止が明記されていますので、
議論をするとすれば、その部分に「バルコニーでの喫煙のみ認める」などの
エクスキューズを記載するかどうか、というところでしょう。

残念ながら現状ではバルコニーでの喫煙は明らかな規約違反です。

また、２２４の書き込みは荒らしであると判断され削除されています。
(他のスレにも同内容を書き込んで荒らしまくっていたようですよ)
もう少し冷静に規約を理解し、匿名掲示板のレス内容を吟味した方がいいですよ。

[248: FW酔いどれ]

■246さんの最後の２行については賛成（喫煙以外の話題についても）
　怒り系の「！」は煽り者の思うツボです。

■共用部禁煙やアミティスでのペット散歩等の不特定多数ありがち規約違反は、
　ここでストレス発散するのもまあアリですが、
　建設的に、第１弾としては、現時点ではゼファーコミュニティに依頼し、
　掲示板に張り紙を載せてもらうのがよいと考えます。

※そういやFWフロント横の観葉植物、枯れててかわいそうだな。
　場所移転をフロントに言ってみるか。

[249: 入居済み住民（246）]

>>247さん
よく管理規約書を読まれているようなので質問なのですが
一体、何処に明記されているのでしょうか？

いま、管理規約書を手元に置いてますので
何ページのこの規約により禁止されていますとお答えいただけると
非常に助かります。

P63のバルコニー等使用細則には明記されていませんし
p54のバルコニー等の専用使用権により専用使用者が設定されていますので
他の共用部分と同一に考えられないと思うのですが・・・？

私自身は非常に冷静に規約を理解しているつもりなのですが
どの辺りで冷静でないと判断されたのでしょう？
（ご参考までにお聞かせ下さい）

[250: ビギナーさん]

>>246わかってるじゃないですか。
家の中で吸うと煙いし壁紙が汚れる・・・・だからベランダで吸う。

凄い迷惑ですよ、隣と上の人にとっては。煙いし臭い。洗濯物に臭いがつく。
これを害と言わずして何と言うのでしょうか？教えて下さい。
共用部での咥え煙草も一緒ですよ。吐き出す煙が赤の他人に掛かるんですよ。
臭いんですよ。わかりますか？臭いんですよ。

[251: 入居済み住民さん]

＞２４９
アラシだった２２４を必死で弁護している時点で
貴方のレスに対してまともに答える人はいませんよ。

一生懸命に規約集を読んでいるようですが、
フロントに行って確認すればすぐに分かると思いますよ。

[252: 匿名さん]

>>248さん
すでに掲示板にそれらの注意が掲示されていますね。
酔っていて見忘れてしまったんですか？(笑)

ちゃんと規約違反には、セオリー通りにまずは掲示で啓蒙から入ってますね。

[253: 入居済み住民（246）]

まぁ、割りにどうでも良いことですが「さん」ぐらいはつけません？


>>248さん
確かにあの観葉植物・・・あわれです。
どうにかしてあげたいですね。


>>250さん
感情の話ではなく管理規約の話だったと思いますが？

>>251さん
少なくとも貴方にはまともに答えて頂かなくて結構です。
その文章の書き方から言ってまともに話せるお人では
なさそうなので。（苦笑）

>>252さん
ベランダでの煙草に関するものってありました？
今朝は見なかったけど・・・。

[254: 匿名さん]

>>253さん
ご自分が最初に「224」と呼び捨てにしておいて
今更「さんくらいはつけません？」って・・・。

本筋外で突っ込みたくないのですが、あまりにも身勝手なので書いてしまいました。
251さんが書いていますが、必死にまともを装っていても荒らしだということが明白ですね。
フロントに確認すれば良い事をいつまでも粘着するのは悪質です。

[255: 物件比較中さん]

この物件には、バルコニーの禁煙が規約に入っているのですか？
どのマンションでも、この件はもめるのですが、最初から規約に入っているとしたら、
すごく画期的です。どのように入っているのか、ぜひ教えてください。
国土交通省のモデル規約を使っている限り、バルコニーの禁煙は入ってないのです。
ゼファーの他の物件もそうだとしたら、ちょっと期待できますね。

[256: 入居済み住民さん]

私も気になって規約を見てみましたが、バルコニーは共用部とはいえバルコニー使用細則がしっかりとある以上、そこに明記されていることがバルコニーに関する規約となっているように受けて取れます。"喫煙禁止"等の文字は見受けられません。
確かに喫煙マナーの悪い方はおります。マナーの悪い人がいるからマナーの良い愛煙家さんまでもが一緒に必要以上に責められるのでしょう。
一方的に喫煙者さんを責め立てるより、非喫煙者さんにとっても喫煙者さんにとっても"住みよい我が家"になるよう、良い解決策をまずは考えるべきではないでしょうか。
管理組合が発足したら、全戸にアンケートを取るなどして良い解決策を見つけていきましょうよ(^^)
歩み寄れるところまでお互い歩み寄りましょうよ(^^)b

[257: FW酔いどれ]

（富乃宝山中♪）

>252さん
　あれ？　既にバルコニー利用に関して掲示ありでしたか。失礼しました。
　（共用部分に物置くなよ掲示は数日前に（朝、シラフ時）確認しました。）

■253さんはアツくなられてて書き方に少々トゲがありますが、ま、ひとつ冷静に…。
　→内容的には正論だと思いますよ。

■管理規約上※は以下①〜⑦かと考えますが如何でしょうか。
　（順不同、これ以上管理規約の議論を望むのであれば、どなたか整理を求む）

①バルコニーは共用部分であり共用施設ではない（共用施設使用細則は関係ない）
②共用部分における禁煙に関する規定はない。
③第１３条に共用部分等をそれぞれの通常の用法に従ってしなければならないとの記載がある。
④バルコニーにおける「通常の用法」の記載はない。
⑤バルコニーには、専有使用権がある。
⑥専有使用権とは上記④と同等である。
⑦バルコニー等使用細則が別途あるが、プラントボックス等置物に関してのものであり、
　喫煙に関する記載はない。

※マナー上はさておき、あくまで管理規約上、という意

[258: FW酔いどれ]

また今度直接聞きますが、もしどなたか既にご存知でしたら。
１Ｆローソンに酒売ってないのは、何故！？　(T-T
じきに扱い出す？　もしくは深慮あって販売しない？

[259: 匿名さん]

GW住民です。私は喫煙者ですが、部屋で吸っています。ベランダでの喫煙が規約違反だとは知りませんでしたが、何となく気がひけるので、ベランダでは吸ってません。よかった。。。
ところで、私も目撃してしまいました。GWの建物を出たとたんにタバコに火をつけて歩きタバコしてる方。ホントに1歩外に出たとたん、だったので、自分の家では禁煙にさせられてるのかなあ、、、なんて想像してしまいました（苦笑）。でも、やっぱり面と向かって、それNGですよー、とはいえないものですね。

[260: 入居済み住民さん]

昨晩まんまと釣られた233です。（>>224 さんが愉快犯の書込みだという可能性も踏まえた上で敢えて書き込んだのでぜんぜん傷ついてなんかいませんが）

>>253,>>254
私も原則的には文頭でのレス番引用時に「さん付け」はしません。一方、文の途中で引用する場合は「>>001さん」というようにレス番を擬人化（？）することが多いです。
246さんが書かれた「>>224の書き込み、極端ではあるけど判らないではないです。」という文の中のレス番も、純粋にレス番を指し示したものであるから「さん付け」は行なわれなかったのだと理解しています。自分と他人の慣習の違いを相互理解するのはなかなか難しいものですね。

>>258
それは免許の問題ではなくて？　いや、酒類販売には免許要らなくなったんでしたっけ？
だとすれば、ゼファーの意向が働いてオープン当初は売るのを控えたのかも。。この状況を変えていくのも我々住人の意思次第？？
ところで、私は芋なら薩摩の薫・純黒が好きですね。焼酎はもう何年も飲んでないのですが。

[261: 入居済み住民さん]

ところで皆さん固定電話ってどうされましたか？
どなたかご教授をお願いします。

[262: 入居済み住民さん]

261さん>
私はIP電話のみでいこうと思っています。
フリーダイヤルなどかけれない番号がありますが、不便は感じていません。

[263: ＦＷに入居]

以前のスレでも論議を醸してましたが、やはり喫煙に関しては避けて通れない話題なのですかねえ。
反対派・許容派いずれも
匿名だとやはりみなさん強気の書き込みですね。大いに結構ではないでしょうか。
どうせこのスレでは拘束力も結論も絶対出ませんからね。
私も自由に書き込みさせていただきますが
入居して１ヶ月くらいになりますけど、SAZANは喫煙者が比較的多いと感じております。
南船橋駅から帰宅までの道で吸っている方、けっこういますね。
ポイ捨てする方もいます。携帯灰皿で始末する人もいます。
夜、帰宅後にバルコニーに出るとタバコ臭漂ってくることも多いです。
階数によりますし、だからどうしてほしいってのもありません。雑感ですから。
ひとこと言いたいのは、このスレでお願いとか、止めてとか言うのは意味ないですよ。
ここで謝る人も変ですね。何に怯えているのですか？
このスレの意見の集まりがモラルの象徴であるのだと思います。
良識と思いやりは拘束・強制して産まれるものではありません。

[264: 名無しの菜々子]

結局世の中皆、自分が大事なんですよ〜ん！
何の案件にしても、これだけの大所帯でそうそう簡単に打開策は見つかるとおもえませ〜ん！
それより、エレベーターホール横の掲示板、色々とお知らせ・お願いが張り出されていますが、きっと、肝心な人に限って見ていないんだろうなぁ…と思いつつ…。
皆さん、掲示板はしっかり見ましょう！

そして、観葉植物…寒がっています、かなり…助けてあげてぇ〜！

[265: これを読んでいる人は]

気をつけましょう！
エントランスのオートロック、誰かに開けてもらうようなシチュエーションの場合、
一言、「ありがとうございます」とか何とか言いましょうよ！
あまりに無言に当たり前にしている人ばかりで驚いています。
挨拶は基本ですよ！人として！

そうだそうだ、フロントの厄介な昼休み時間…検討はされているみたいですよ。
13時から14時まで閉まっちゃうって、役所でもあるまいし、あんまりです。
シフト制に早くなってくれぃっ！

[266: 入居済み住民（246）]

>>FW酔いどれさん

確かに少々、棘があったかも・・・
管理規約のフォロー含めありがとうございます。

どうも、規則だからとかフロントに確認とかを妙に強気に
書き込む方を見ると苛ついてしまいまして・・・

規則をうたうなら提示が必要だと思いますし
フロントに確認・・・こりゃ、論外ですね
（読んだ上で解釈について問い合わせるならまだしも）

ローソンでのアルコール販売は徐々に様子を見てって
ところじゃないですかねぇ・・・？

麦酒党なので焼酎はあまり呑みませんが味は好きですな。
（ただロックかストレートでしか呑まないから酔いが早い）

[267: 匿名さん]

>>266さん
>規則をうたうなら提示が必要だと思いますし
>フロントに確認・・・こりゃ、論外ですね
貴方の解釈は変ですよ。
不明点や不審点があれば、フロント(管理者)に確認するのは当たり前です。
常識に対していつまでも粘着反抗するのは止めて下さい。
見ていて見苦しいです。
どうしても規約の中身の議論をしたいのであれば、マンション内掲示板で行って下さい。
ここはインターネットに晒されている匿名掲示板です。
(セキュリティ云々では無いですよ。勘違いしそうな貴方の為に、念のため。。。)

[268: やられました。。。]

いやぁ〜。
先日の浄水器話に、ものの見事に釣られちゃいましたよ。
夕べ心配になってチェックしたらよう分からなくなって、結局メーカーに電話しちゃいましたよ。
間違えて触っちゃったみたいで、嫁さんに「水がまずくなった」と文句言われちゃいました。
皆さん、気をつけてくださいね。って、自分の事ですね（反省）
ちなみに、私の部屋のタイプでは、コックが２つとも縦が正しいそうです。

[269: 契約済みさん]

みなさんゴミ捨て場の鍵は最後きちんと閉まったか確認しましょう！
じゃないと業者がかってに捨てていってしまいます。
それと1階のカフェ？？？は持込も可なんですか？
なんかペットボトルとか持ち込んでお弁当食べてる人とかいますけど・・・・。
まぁ、利用しないからいいんですけどね。
それと、ここの掲示板全然書き込みしてないのに4時間で何十件の書き込みしてるので書き込みできませんって出るんですけど・・・。

[270: 入居済み住民（246）]

>>267さん
すいません、何に対して粘着反抗と言っておられるのかが
いまいち理解できません。ご説明頂けますか？

規約の中身を議論したいのではなく
規約に明記されているから規約違反との書き込みだったので
何処に書いているのですかと確認しただけです。

不明点、不審点をフロントで確認することを否定していませんよ。
中身を確認した上でフロントに確認すべきといっているだけですが？

あと常識って言葉は軽々しく出さない方が良いですよ
みなさん、自分が思っていることが常識なので・・・。

最後に・・・見苦しいなら見なきゃ良いだけでは？

[271: 入居済み住民さん]

>264さん

持ち込みＯＫかどうかは知りませんが、必要以上に汚れてしまうしゴミも出そうですね。
そのペットボトルとか、どこに捨てていくのでしょう・・・。
サザンに限らず、船橋市はペットボトルが普通にゴミ捨て場に捨てられないようですし。
最寄は若松団地のようですが、サザンにも回収にきてくれればいいのに。

[272: 入居しました]

オートレースの練習？が始まったようです。
結構音がしますが、息子の昼寝にはあまり関係ないみたんでとりあえずほっとしました・・・

[273: 入居済み住民さん]

オートの音、未だに聞いたことないんですよね〜

それも気になりますが、この記事も気になります。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070402it06.htm

[274: SWです]

>>273さん

うちは先週末に注射してきました。

[275: 匿名さん]

バルコニーでBBQも、NGなんですよね？

[276: 近所をよく知る人]

>>275さん
上下左右の部屋の方から苦情が無ければOKじゃないですか？
「うち明日BBQやるんで、洗濯物干さないで」って前もって言っておくとか。

[277: 入居済み住民さん]

ホットプレートならいいけど、炭火とかなら考えちゃうなぁ。

[278: 匿名さん]

ホットプレートならいいんでないの？

[279: 匿名さん]

BBQはNGですよ！
250さんに、「臭いんですよ。わかりますか？臭いんですよ。」
って言われますよ。

[281: 匿名さん]

なんでもかんでもNGなら、このバルコニーの広さは無駄ですね。
バルコニーなんか無くして、リビング広げて欲しかった。

[282: 匿名さん]

お香焚くのはどうなんでしょう？
バルコニーで酒飲みながらマッタリするには、
お香が必要なんですけど。

[283: 匿名さん]

お香もNGですよ！
250さんに、「臭いんですよ。わかりますか？臭いんですよ。」
って言われますよ。