ワンダーベイシティ「サザン」その１４

[とくめいさん(旧)]

ついに入居が始まりました。ここでの情報交換もあと僅かになりますが、
有用な情報交換をしていきましょう。

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/

購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2007/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

[167: 匿名さん]

ゴ〜って音凄く気になります。ここ三日間位しているのですが、家の中では無く外に出るといつの間にか鳴り止みます。ですが1回外に出ても音が鳴り止まず近いなと思うとどうやらメーターボックスから聞こえてくるみたいなのですが、どーでしょうか？土曜日にフロントに話してみようと思います。
音の聞こえる方、試してみてください。

[168: 匿名]

１１７さん、１２４さん、船橋は指定ゴミ袋だったんですね。きちんと確かめずに透明袋で捨ててしまいました。気づかせていただきありがとうございました。住民の皆さま、ごめんなさい。それから、疑問に思っていたのですが、ゴミ置き場のカギはその都度締めなくてもいいんでしょうか？自分のカギで閉まらないようなのですが。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。規約集に書いてあるのかな？

[171: 入居済み住民さん]

あのー、すみませんが、セキュリティに関係することは、この掲示板で質問されるのではなく、直接ゼファーコミュニティなりフロントなりに問い合わせるほうがいいと思います。以前からそういう話は出ているかと思いますが、このスレは住民専用ではないので、どういう業者(人？）が見ているかもわからないですし。世の中いろんな人がいるみたいですから、、、

[172: 入居済み住民さん]

171さん>
セキュリティ気にされていますね。業者はこんな掲示板なんか頼りにせずに、下見に来ていると思いますが...

[173: 入居済み住民さん]

>>168さん
あれ？ＦＷ１階のゴミ置き場は自宅の鍵で開け閉めできましたよー。
（ただ、閉めるときは結構かたかった気がします・・・）
開けっ放しなのは、たぶん開けた方の閉め忘れなのではないでしょうか。
（あれ、自分でカギを開け閉めするのを知らずにゴミ袋もって何往復もしちゃいました）

[174: 入居済み住民さん]

>160さん
うちも結露全くないですよ〜。

[175: エコカラ効果なし]

うちはGW上階で日当たりも良好、エコカラットつけてますが結露凄かったですよ。
オプションのコミッションで相当潤ってる長谷工にクレーム出しましちゃいました。

[176: 匿名さん]

＞175さん
灯油ストーブとか使われてますか？
日当たりよいだけに温度差あるのかなぁ。。。

[177: エコカラ効果なし]

＞１７６様ゑ
ストーブ類は使用してません。多少の換気もしているのですが・・・
昨晩は窓明け＆シーリングファン2機を回したら多少効果がありました。
以前住んでいた都内雑居ビルがかなり酷かったので、トラウマ気味です。

[178: 入居済み住民さん]

24時間換気は？？

[179: 結露キライ！]

FWですが、北側・南側共に結露すごかったです！
換気口をあけるようにしたら落ち着きました。

＞１７５さん
エコカラットを付けると結露はでないって言ってたんですか？
もしそうなら詐欺じゃないですか・・
ちなみにクレームしたらなんて言ってましたか？
うちも梅雨の季節に向けてエコカラット付けようかと検討していたので・・・

[180: 入居済み住民さん]

サウス、高層階ですがauダメです。みんなでauのお客様サポートに言えば
何とかならないでしょうかね。同じように困っている方、ぜひ電話してみてください。
普通につながるのはソフトバンクだけのようです。家族全員が携帯会社を変えるのも
何かと大変だし、何とかなって欲しいです（；_；）。

[181: 入居済み住民さん]

結露が気になる方は、24時間換気を「弱」にして、全部屋の換気口を開けてみては？
うちはそうやってますが、結露は全くありません。
最初は少し音が気になりましたがすぐに慣れましたよ。

[182: 入居済み住民さん]

167さん
うちもメーターボックスから音がしてフロントに言ったらすぐに業者さんが来てくれました。
最初原因が解らず、室内の壁が響く程の音にうんざりしていたのですが
業者さんが音がするまでメーターボックス付近で一時間程待機してくれて判明しました。
浄水器が原因のようで全棟から苦情が出てるそうですよ。
ちなみに我が家の浄水器は問題なく、二件隣りと三件隣り、上階が鳴っていて我が家まで響いていたようです。

[183: エコカラ効果なし]

エコカラは湿気を吸収する効果があるそうでOP説明会で結露対策に是非と勧められました。
私自身は、珪藻土壁のタイル版と認識しております。
しかし装着している部屋で特に多くの被害が見られクレームを申しました。
夕方に長谷工さんとの電話で、もう少し様子を見てあまりにもひどい場合には立ち会い検証
メーカーさんにその事例を報告していただく事で取り合えず収めました。
皆さんからの結露対策のコツ、とても嬉しく参考にさせて頂きます。
この場を借りてお礼申し上げます。

[184: 匿名さん]

うちはエコカラットの効果かは分かりませんが、エコカラットのリビングで結露ありません。
やってない寝室は結露があるのでエコカラットを考えてましたが…効果がないという書き込みをみると考えてしまいます。
でも元々、エコカラットをやればまったく結露しない訳では無く、あくまで結露を減らす程度と思いますのでやらないよりは良いかも知れません。

[185: 土地勘無しさん]

ゴミ置き場に粗大ゴミをそのまま捨ててる常識知らずがいます。
清掃センターに電話してシール貼りましょうよ。

[186: 匿名さん]

>>183さん
横やりですいませんが、エコカラットで吸収できないくらいの湿度飽和状態(?)だったということも考えられないでしょうか。

[187: 入居済み住民さん]

ごみ置き場酷い事になってますね。
このままでは管理費で処理するしかないですね。
防犯カメラ付いてるんですから捨てた人特定して注意して欲しいです。

[188: 匿名さん]

ウチはＳＷ高層階ですが、結露はどの部屋も全くありません。
ちなみにリビングにはエコカラット付けてます。

[189: 匿名さん]

>>166
うちも同じく５９×５９のぱんですが、オプションは特に使用していません。
Ｎであれば、そのまま入りますよ。

[190: エコカラ効果なし]

湿度飽和状態？？そこまで酷くは無かったですが、ガスコンロでの料理が原因かと・・・
長谷工さんとの電話でも私達は（夫婦2人暮らし）そんなに太ってませんと言ったら笑われました。
補足ですが、装着後10日間ぐらいは接着糊が乾いてないので・・・とも言われました。

[192: 入居予定さん]

なんでも被害って表現するのはどうかと・・・
自分の意にそぐわないことは全部被害なのかって思うとちょっと怖くなってきちゃいます。
軽い気持ちでの表現かもしれませんが、自分が無意識な加害者になっているかもしれないことを
考えてもう少し柔らかい表現にしたらどうでしょう？

[193: 入居済み住民さん]

１９１さん
我が家にも先週土曜か日曜、バルコニーに籾殻の様なものがやってきました。
一体どこからやってきたのかな？と思うと、不思議ですよね…。
ちなみに我が家はＦＷです。

あと、今、話題の結露ですが、今はまったく問題ないです。
エコカラットもしていませんし、お風呂も料理も毎日しています。
しかし、毎日朝晩の換気は必ずして、２４時間の換気システム（？）も必ず付けています。
内覧会の時に内覧業者に立ち会いして頂いたときに「必ず作動させてください！」と
言われました。この間の暴風雨の時にはちょっと音が恐くなって消しましたが。
あと、まだ建ったばかりのコンクリートの建物には、コンクリート内の水分がしばらく
出ると何かで読みました。なので、クローゼット内等も除湿剤や換気をするのが
大事だそうですよ〜！

[194: 入居済み住民さん]

我が家もエコカラなし、ガスコンロでの料理とお風呂は毎日ですが、結露なしです。
24時間換気つけっぱなし。

なんででしょ。高層階のほうがより空気が冷えているからでしょうか。

[195: 匿名さん]

中国から黄砂が飛んでくる位ですから、風の強い日は自然といろんなのが飛んでても仕方ないと思ったりも。

[196: 匿名さん]

キッチンの換気扇つけると各部屋の窓がヒューヒューいいませんか？
で..対策で各部屋の換気口開けるとコーコーいいませんか？
皆さんどうでしょうか？

[197: 匿名さん]

以前話題になっていましたが、今日、私も見ました。

男の子の小学生４人くらいが、アミティスガーデンで遊んでいるのを。

その子たちは、若松団地の方から、自転車でやってきて、IKEAの駐車場下にある
駐輪場に自転車をとめて、住民と一緒に紛れて入ってきていました。

その後、アミティスガーデンで遊んでいました。

注意できなかった私もいけないのですが、部外者が入り込んで、物を壊されたり
するのは、イヤですよね。

[198: 入居済み住民さん]

自分で言いにくい時は、セキュリティーに言って貰うのが一番ですよ。

私は見かけたら、そうしたいと思います。
若松暖地の方とうまく行かなくなるのも嫌ですしね。

[199: 匿名さん]

本日外廊下のガスや給水配管のとびらを
開けてみたら水道のコックは開いてましたが
浄水器のコックが開いていませんでした。
1週間位浄水器を通さずに水道水のみで生活してました。
皆さんも一度チェックしたほうが良いですよ。

[200: 匿名さん]

すみません。。浄水器のコックってどこの部分ですか・・？

[201: 入居済み住民さん]

199さんありがとうございました。
自分も今見に行ったらおそらく開いてなかったです…
あの機械の下についている白いコックですよね。
同じく浄水された水だと思ってがぶがぶ飲んでました…
一年後に交換のときに気づいても遅くなるところでした。

[202: 入居済み住民さん]

みなさん話は変わりますが湾岸谷津インターってどうなったか
知っている方いますか？
確か去年から着工だったような気がするのですがなにも工事をしている様子も
ないなあって思って。

[203: 匿名さん]

>199さん
白いコックは3ヶ所ありましたが、縦になっていればいいんですよね？
確認したんですが、目が悪くて「開」「閉」が見えなくて・・・

[204: 入居予定さん]

>196さん
マンションは高気密なので、キッチンの換気扇で空気を大量に放出しようとすると
程度の差はあれ、どうしても音が鳴ります。
出た分の空気を部屋に入れないといけないので。
換気扇のレベル２にして、玄関のドアを開けようとすると、どれくらい気圧が下が
っているかがわかりますよ。
ドア開かないですから。

[205: 入居済み住民さん]

給水管は浄水器の手前で分岐し、浄水器を通るのと通らないのがあります。
浄水器を使う場合、浄水器が通る方を「開」にし通らない方を「閉」にするのが正しいのでは。
浄水器を使わない場合はその逆ですね（１年後にフィルターを交換しない人はこの対応）。
なのでむやみに全部開けると浄水器を通る水と通らない水が混ざりますよ。

ちゃんと業者の人に確認してから書き込んだ方が良いと思います。

[206: 入居済み住民さん]

今日の新聞広告に３件ほど売却物件がのってましたね。
オープンもあったから見に行ってもいいのかなあ。

[207: 匿名さん]

ローソンがついにオープンしましたね。
最初だからか、店員の教育も行き届いているようでいい感じです。

ビビットではTSUTAYAの特典付き事前会員受付をしていましたので、その場で登録しました。
来週にはオープンするようで、ますます便利になりますね。

[208: 入居済み住民さん]

>196さん
内覧会内のときからそうでしたよ。デベにも確認しましたが、換気口をあけて24時間喚起をつけている状態で換気扇をつけると、どうしてもそうなるそうです。
スキマ風の音のような状態になるようで、窓を少しでもあけると音はしなくなります。
換気扇も１くらいじゃあまり音はしませんが、２以上だと結構します。
２０４さんのいうように、玄関ドアは重たいし、開けたら耳がペコってします。
（飛行機で離着陸のときに耳が痛くなるような感じ）

[209: 匿名さん]

今日の午前中、アミティスガーデンの滑り台周辺の立ち入り禁止になってる
芝生で遊んでいる親子２組くらいがいたので、フロントにいって、注意して
もらいました。以上、報告まで。

[211: 匿名さん]

>>210さん
本当の住民だったら、自身で注意するなり、フロントに言うなりするはずですから
こんなところに告げ口のように書き込むあなたは偽者ですね。
幸せそうなマンションの掲示板を荒したい気持ちは分かりますが利用規約違反ですよ。

[212: 匿名さん]

ぜんぜん偽物(?)とは思いませんが・・・。
ぜんぜん荒らしてるわけでもないし・・。
211のコメントの方が荒らしに見えますよ。

[213: 匿名さん]

お隣さんの戸を開け閉めする音が気になるのですが、
皆さんも気になっていますか？
前のマンションはあまり気にならなかったものですから…

隣の問題or壁の問題なのか、皆さんの感想を参考にさせて頂きたく。。。

[214: 匿名さん]

２１３さん
戸を開け閉めする音以外にも数種類の音が聞こえてきます。

[215: 匿名さん]

音が気になるならマンション住まいをやめて
遠い田舎に戸建を購入するしかありません！

[216: 匿名さん]

>>213さん
隣の音は全く聞こえません。
引越しのときの電気工事の音が気になったくらいです。

気になるほど聞こえるとなると構造の問題と言うより居住者の問題ですね。
どうしても気になるようだったら、フロントに言うか直接お話すればいいと思います。
(この手の話題は他に専門のスレがあるので、そちらで話したほうがいいですよ。)

[217: ビギナーさん]

あまりにも細かく神経質なことばかり言ってたりすると
危ない人に間違われませんか？そんなことないですかね？

[218: 入居済み住民さん]

こんばんは。うちもようやく落ち着いてきました。お隣の音などは全く気にならないのですがお隣がベランダでタバコを吸うようでなんとなくベランダに出ると臭いが気になります。規約にもなさそうなのですがどうにかならないものなのでしょうか？規約に取り入れて頂けるとありがたいのですが皆さん良い知恵をお願い致します。

[219: 匿名さん]

>>218さん
既にずっと以前に話題になっていましたが、
バルコニーでは禁煙ですよ。（規約で言うところの共用部分の利用細則です）
気になるようであれば、フロントに対応をお願いするか、直接注意をしてみて下さい。

[220: 入居予定さん]

>>218うちもお隣さんがベランダで煙草を吸っているようで臭い＆煙が・・・
自分の部屋で吸えない物をベランダで吸うのは止めて欲しいです。
あと、朝の出勤時とか日中も、くわえ煙草で敷地内を歩いている人がいてホントに
マナーが悪くてうんざりです。直接注意すると逆切れされて何をされるかわからないので
この掲示板で愚痴ってみました。

[221: 入居済み住民さん]

220さん>
直接注意するのが勇気がいるのであれば、せめてフロントに
いいましょうよ。
共用施設内でのくわえタバコは許せませんね。ベランダより
問題ですよ。

[223: 匿名はん]

不動産登記で何で２９万円もとられるの？自分じゃ出来ないのですか？自分で登記された方いませんか？高すぎると思ってるのは、私だけ？？

[225: 入居済み住民さん]

へ〜〜、２２４みたいな人がＳＡＺＡＮに住んでるんだ〜。
ほんとがっかり。こんな人、いるんですね。。

[226: 入居済み住民さん]

大目にみるとか、みないとか関係なく、規約違反ですので
バルコニーも含め共有部での喫煙は禁止です！！

[227: 入居済み住民さん]

226さんの言うとおりです！

もし、灰が落ちて、下の階の洗濯物などに付着した場合、
責任問題ですよ！　ましてや、火事になったらどうするんですか！！

[228: 匿名さん]

ここはマンションの掲示板です。
そして、自家用車は規約でOKであり、バルコニーでの喫煙は規約でNGです。
ただそれだけですね。

226は本気なら勘違いちゃんだし、悪ふざけなら幼稚な荒らしですね。

[229: 228]

↑
すいません。「226さん」ではなく「224」に対してです。
失礼しました。

[230: 匿名さん]

皆さん熱くなってますが、>224も荒らしじゃないの？

[232: 入居済み住民さん]

荒らしはスルーで・・・

ところで、ちばコープさんは玄関前まで届けて下さるようですが、
新聞屋さんはどうして許可されないのですかね。

[233: 入居済み住民さん]

>>224
真面目な書込みと見なしてマジレス。
私は、昨今日本中（いや世界中か）で見られる病的な嫌煙キャンペーンを訝しく思っている者です。
あなたが自動車の話などを持ち出すお気持ちはよくわかりますが、この難しい問題で他人を真剣に説得するつもりなら、その手法に知略と誠実さを尽くさなければ駄目なのでは。書きながら頭に血が昇っていたでしょ？
私が思うに、これは多分に心理的な問題です。それをいけないとするルールがあるために、ルールからの逸脱に神経質になってしまう。煙草吸いの私でも、隣人がベランダで喫煙してたら思わず腹が立ちますもん。自分はそれを我慢してますしね。
前にも他の方が（やや攻撃的な口調で）書いていましたが、どうしても屋外で吸いたいならIKEAまで散歩がてらに行くのはどうですか。ビバホームも灰皿たくさんあっていいですよ。大真面目に言いますが、ベランダ喫煙の容認を求めるよりも、サザン内の（ベランダ以外の）共有スペースに喫煙所を設置することを要求（懇願）する方がマシ、というか可能性があると思います。
>>231
あなた、充分アツいですよ。
確かにリビングの窓際で吸うのもベランダで吸うのも煙の流れという点では大差ないかもですね。しかし、規約に禁止とありますからね。やめときましょうよ。住みづらくなりますよ。
>>232
それは管理組合で我々住人の意思を諮ってからなのでは。

[234: 匿名さん]

＞２３３さん
残念ですが、＞２２４は真面目な書き込みではありませんでした。
グランデ新浦安にも　まったく同じ書き込みがありました。

[235: 入居済み住民（喫煙者）]

う〜ん・・・
ベランダでの喫煙を禁じるって明記されているなら仕方ないけど
共有部分だからってだけだと弱いんじゃない？

その理屈で言うとベランダには何も置いてはいけないし
ウッドタイルはもってのほかって事になりませんか？

[236: 入居済み住民さん]

火気厳禁だから、じゃないの？

では、ベランダで吸う方。
部屋で吸わないのは何故？？

[237: 入居済み住民さん]

>>232さん
>>233さん

確かにちばコープも、玄関前まで届けることについて、住人の意思は諮っていないはずですよね。
それなら新聞も同じように、玄関前まで届けても問題ない気がします。

[238: 匿名さん]

私は２２４さんのいう内容　わからないでもないな〜
私は喫煙者ではないけど
周りに　超ヘビースモーカーがいるので・・

２２４さんバッシング他の人の言い方が　きつく感じます
もっと　言い方を考えたらどうだとうと思います
規則だけど　伝え方の言い方ではないですか？

[240: 契約済みさん]

そんな事よりGWのどこかのご家庭のお母様。
お子様のオムツはせめて汚物が見えないように捨てましょうよ。
何故ゴミ袋の口を開いたまま大量のおむつの残骸をすてるのですかね。
う○ことか見たくないんですけど。もうせめてゴミ袋の口閉めてください！
管理人さんも見てびっくりしてましたよ。
それから個人で引越しされてる方のダンボールのゴミの山。
あれどうするんですかね。やっぱり管理費から処分する費用でるんでしょうね。
他は知りませんがGWのゴミ捨て場は足の踏み場もない状態＋汚物。
最悪です・・・・。

[241: わおっ]

敷地外の子供が遊んでいるとの事ですが直ぐに飽きると思いますよ。
それより240さんの書き込みを見て驚きました。
オムツは汚物ですよね。
敷地外より敷地内からマナーやモラルを固めて行きたい物ですね。

[244: 入居済み住民さん]

「おむつ」かぁ…。
アレ経験あるんですけど、自分の子のは臭くないんですよね。
でも、他人にはただの悪臭です。
見るのも嫌です。
見えないようにして捨てましょうね。
続けていれば、いずれ誰かはわかってしまいます。
お子さん小さいうちは、ご近所付き合いは大事ですよ。

引越し業者のダンボールは業者に引き取ってもらうようにありましたね。
でも、その他のダンボールは「ダンボール」と書いてあるところに捨てればいいのでは？
禁止なら、そんな張り紙はないと思います。

[245: 入居予定さん]

タバコは自分の家（部屋）で吸えばいいじゃないですか。
簡単なことですよ。
逆に聞きたい。
なぜベランダで吸うのか？
なぜ共用施設内で咥え歩きタバコをするのか？

[246: FW入居済み]

ベランダで吸うのは家の中だと煙いし壁紙が汚れるからでしょうね。
考えないと判らない事とも思えません。

何も貴方に害をなそうとベランダで吸うわけではないと思いますよ


ベランダでのタバコと咥え歩きタバコは別の問題だと思いますけどね
また、ベランダから灰落とすって話も仮定のはなしですし・・・

>>224の書き込み、極端ではあるけど判らないではないです。
その後にかかれているようにパッシングしている人の
ヒステリックな書き方の方が正直ひきます。

話は単純で管理規約に「ベランダでの煙草は禁じる」と銘文化されているならば
ベランダでの煙草は規約違反になりますし、書かれていないのならば
これから管理組合のなかで議題にあげて付け加えていけば良いことなんじゃないのですか？

嫌煙家がぼうず憎けちゃ袈裟まで憎いってな感じで
騒ぎ立てるのはあまりに大人気なく見えます。

[247: 匿名さん]

>>246さん
既に規約に禁止が明記されていますので、
議論をするとすれば、その部分に「バルコニーでの喫煙のみ認める」などの
エクスキューズを記載するかどうか、というところでしょう。

残念ながら現状ではバルコニーでの喫煙は明らかな規約違反です。

また、２２４の書き込みは荒らしであると判断され削除されています。
(他のスレにも同内容を書き込んで荒らしまくっていたようですよ)
もう少し冷静に規約を理解し、匿名掲示板のレス内容を吟味した方がいいですよ。

[248: FW酔いどれ]

■246さんの最後の２行については賛成（喫煙以外の話題についても）
　怒り系の「！」は煽り者の思うツボです。

■共用部禁煙やアミティスでのペット散歩等の不特定多数ありがち規約違反は、
　ここでストレス発散するのもまあアリですが、
　建設的に、第１弾としては、現時点ではゼファーコミュニティに依頼し、
　掲示板に張り紙を載せてもらうのがよいと考えます。

※そういやFWフロント横の観葉植物、枯れててかわいそうだな。
　場所移転をフロントに言ってみるか。

[249: 入居済み住民（246）]

>>247さん
よく管理規約書を読まれているようなので質問なのですが
一体、何処に明記されているのでしょうか？

いま、管理規約書を手元に置いてますので
何ページのこの規約により禁止されていますとお答えいただけると
非常に助かります。

P63のバルコニー等使用細則には明記されていませんし
p54のバルコニー等の専用使用権により専用使用者が設定されていますので
他の共用部分と同一に考えられないと思うのですが・・・？

私自身は非常に冷静に規約を理解しているつもりなのですが
どの辺りで冷静でないと判断されたのでしょう？
（ご参考までにお聞かせ下さい）

[250: ビギナーさん]

>>246わかってるじゃないですか。
家の中で吸うと煙いし壁紙が汚れる・・・・だからベランダで吸う。

凄い迷惑ですよ、隣と上の人にとっては。煙いし臭い。洗濯物に臭いがつく。
これを害と言わずして何と言うのでしょうか？教えて下さい。
共用部での咥え煙草も一緒ですよ。吐き出す煙が赤の他人に掛かるんですよ。
臭いんですよ。わかりますか？臭いんですよ。

[251: 入居済み住民さん]

＞２４９
アラシだった２２４を必死で弁護している時点で
貴方のレスに対してまともに答える人はいませんよ。

一生懸命に規約集を読んでいるようですが、
フロントに行って確認すればすぐに分かると思いますよ。

[252: 匿名さん]

>>248さん
すでに掲示板にそれらの注意が掲示されていますね。
酔っていて見忘れてしまったんですか？(笑)

ちゃんと規約違反には、セオリー通りにまずは掲示で啓蒙から入ってますね。

[253: 入居済み住民（246）]

まぁ、割りにどうでも良いことですが「さん」ぐらいはつけません？


>>248さん
確かにあの観葉植物・・・あわれです。
どうにかしてあげたいですね。


>>250さん
感情の話ではなく管理規約の話だったと思いますが？

>>251さん
少なくとも貴方にはまともに答えて頂かなくて結構です。
その文章の書き方から言ってまともに話せるお人では
なさそうなので。（苦笑）

>>252さん
ベランダでの煙草に関するものってありました？
今朝は見なかったけど・・・。

[254: 匿名さん]

>>253さん
ご自分が最初に「224」と呼び捨てにしておいて
今更「さんくらいはつけません？」って・・・。

本筋外で突っ込みたくないのですが、あまりにも身勝手なので書いてしまいました。
251さんが書いていますが、必死にまともを装っていても荒らしだということが明白ですね。
フロントに確認すれば良い事をいつまでも粘着するのは悪質です。

[255: 物件比較中さん]

この物件には、バルコニーの禁煙が規約に入っているのですか？
どのマンションでも、この件はもめるのですが、最初から規約に入っているとしたら、
すごく画期的です。どのように入っているのか、ぜひ教えてください。
国土交通省のモデル規約を使っている限り、バルコニーの禁煙は入ってないのです。
ゼファーの他の物件もそうだとしたら、ちょっと期待できますね。

[256: 入居済み住民さん]

私も気になって規約を見てみましたが、バルコニーは共用部とはいえバルコニー使用細則がしっかりとある以上、そこに明記されていることがバルコニーに関する規約となっているように受けて取れます。"喫煙禁止"等の文字は見受けられません。
確かに喫煙マナーの悪い方はおります。マナーの悪い人がいるからマナーの良い愛煙家さんまでもが一緒に必要以上に責められるのでしょう。
一方的に喫煙者さんを責め立てるより、非喫煙者さんにとっても喫煙者さんにとっても"住みよい我が家"になるよう、良い解決策をまずは考えるべきではないでしょうか。
管理組合が発足したら、全戸にアンケートを取るなどして良い解決策を見つけていきましょうよ(^^)
歩み寄れるところまでお互い歩み寄りましょうよ(^^)b

[257: FW酔いどれ]

（富乃宝山中♪）

>252さん
　あれ？　既にバルコニー利用に関して掲示ありでしたか。失礼しました。
　（共用部分に物置くなよ掲示は数日前に（朝、シラフ時）確認しました。）

■253さんはアツくなられてて書き方に少々トゲがありますが、ま、ひとつ冷静に…。
　→内容的には正論だと思いますよ。

■管理規約上※は以下①〜⑦かと考えますが如何でしょうか。
　（順不同、これ以上管理規約の議論を望むのであれば、どなたか整理を求む）

①バルコニーは共用部分であり共用施設ではない（共用施設使用細則は関係ない）
②共用部分における禁煙に関する規定はない。
③第１３条に共用部分等をそれぞれの通常の用法に従ってしなければならないとの記載がある。
④バルコニーにおける「通常の用法」の記載はない。
⑤バルコニーには、専有使用権がある。
⑥専有使用権とは上記④と同等である。
⑦バルコニー等使用細則が別途あるが、プラントボックス等置物に関してのものであり、
　喫煙に関する記載はない。

※マナー上はさておき、あくまで管理規約上、という意

[258: FW酔いどれ]

また今度直接聞きますが、もしどなたか既にご存知でしたら。
１Ｆローソンに酒売ってないのは、何故！？　(T-T
じきに扱い出す？　もしくは深慮あって販売しない？

[259: 匿名さん]

GW住民です。私は喫煙者ですが、部屋で吸っています。ベランダでの喫煙が規約違反だとは知りませんでしたが、何となく気がひけるので、ベランダでは吸ってません。よかった。。。
ところで、私も目撃してしまいました。GWの建物を出たとたんにタバコに火をつけて歩きタバコしてる方。ホントに1歩外に出たとたん、だったので、自分の家では禁煙にさせられてるのかなあ、、、なんて想像してしまいました（苦笑）。でも、やっぱり面と向かって、それNGですよー、とはいえないものですね。

[260: 入居済み住民さん]

昨晩まんまと釣られた233です。（>>224 さんが愉快犯の書込みだという可能性も踏まえた上で敢えて書き込んだのでぜんぜん傷ついてなんかいませんが）

>>253,>>254
私も原則的には文頭でのレス番引用時に「さん付け」はしません。一方、文の途中で引用する場合は「>>001さん」というようにレス番を擬人化（？）することが多いです。
246さんが書かれた「>>224の書き込み、極端ではあるけど判らないではないです。」という文の中のレス番も、純粋にレス番を指し示したものであるから「さん付け」は行なわれなかったのだと理解しています。自分と他人の慣習の違いを相互理解するのはなかなか難しいものですね。

>>258
それは免許の問題ではなくて？　いや、酒類販売には免許要らなくなったんでしたっけ？
だとすれば、ゼファーの意向が働いてオープン当初は売るのを控えたのかも。。この状況を変えていくのも我々住人の意思次第？？
ところで、私は芋なら薩摩の薫・純黒が好きですね。焼酎はもう何年も飲んでないのですが。

[261: 入居済み住民さん]

ところで皆さん固定電話ってどうされましたか？
どなたかご教授をお願いします。

[262: 入居済み住民さん]

261さん>
私はIP電話のみでいこうと思っています。
フリーダイヤルなどかけれない番号がありますが、不便は感じていません。

[263: ＦＷに入居]

以前のスレでも論議を醸してましたが、やはり喫煙に関しては避けて通れない話題なのですかねえ。
反対派・許容派いずれも
匿名だとやはりみなさん強気の書き込みですね。大いに結構ではないでしょうか。
どうせこのスレでは拘束力も結論も絶対出ませんからね。
私も自由に書き込みさせていただきますが
入居して１ヶ月くらいになりますけど、SAZANは喫煙者が比較的多いと感じております。
南船橋駅から帰宅までの道で吸っている方、けっこういますね。
ポイ捨てする方もいます。携帯灰皿で始末する人もいます。
夜、帰宅後にバルコニーに出るとタバコ臭漂ってくることも多いです。
階数によりますし、だからどうしてほしいってのもありません。雑感ですから。
ひとこと言いたいのは、このスレでお願いとか、止めてとか言うのは意味ないですよ。
ここで謝る人も変ですね。何に怯えているのですか？
このスレの意見の集まりがモラルの象徴であるのだと思います。
良識と思いやりは拘束・強制して産まれるものではありません。

[264: 名無しの菜々子]

結局世の中皆、自分が大事なんですよ〜ん！
何の案件にしても、これだけの大所帯でそうそう簡単に打開策は見つかるとおもえませ〜ん！
それより、エレベーターホール横の掲示板、色々とお知らせ・お願いが張り出されていますが、きっと、肝心な人に限って見ていないんだろうなぁ…と思いつつ…。
皆さん、掲示板はしっかり見ましょう！

そして、観葉植物…寒がっています、かなり…助けてあげてぇ〜！

[265: これを読んでいる人は]

気をつけましょう！
エントランスのオートロック、誰かに開けてもらうようなシチュエーションの場合、
一言、「ありがとうございます」とか何とか言いましょうよ！
あまりに無言に当たり前にしている人ばかりで驚いています。
挨拶は基本ですよ！人として！

そうだそうだ、フロントの厄介な昼休み時間…検討はされているみたいですよ。
13時から14時まで閉まっちゃうって、役所でもあるまいし、あんまりです。
シフト制に早くなってくれぃっ！

[266: 入居済み住民（246）]

>>FW酔いどれさん

確かに少々、棘があったかも・・・
管理規約のフォロー含めありがとうございます。

どうも、規則だからとかフロントに確認とかを妙に強気に
書き込む方を見ると苛ついてしまいまして・・・

規則をうたうなら提示が必要だと思いますし
フロントに確認・・・こりゃ、論外ですね
（読んだ上で解釈について問い合わせるならまだしも）

ローソンでのアルコール販売は徐々に様子を見てって
ところじゃないですかねぇ・・・？

麦酒党なので焼酎はあまり呑みませんが味は好きですな。
（ただロックかストレートでしか呑まないから酔いが早い）