グラン・レジデンスってどうでしょう Part7

[匿名さん]

新スレです。


過去スレ↓
（ＰＡＲＴ１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

（ＰＡＲＴ２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

（ＰＡＲＴ３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39176/

（ＰＡＲＴ４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38905/

（ＰＡＲＴ５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46970/

（ＰＡＲＴ６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46584/

[841: 匿名さん]

774の発言見たけど、そもそもわざとこの掲示板を見てる人をいやな気分にさせているね！！大人気ない。と言う事で私も気分が悪いのでもうこの掲示板を卒業します。
774以外の方、大変お世話になりました。また貴重な情報ありがとうございました。もうこの掲示板は見ませんが、今度はリアルでのお付き合いよろしくお願いしま〜す。

[842: 匿名さん]

＞839さん

あまり、気にしないでいいと思いますよ。
自分の素性を明らかにして言っているのなら、実際に行動にでるかも
しれませんが、明らかにしていないので、リアルではおとなしくしてる
とおもいます。

もし、リアルで迷惑な行動にでるようなら、素性が分かると思うので、
普通に抗議すればいいだけです。

700世帯以上もいるので、マナーの悪い人もいるでしょう。
もし、皆、常識をもったいい人達としても、全員と知り合い
になるのはむりですよね。
なので、割り切って、おかしくない人達とだけ、お付き合い
すればいいと思います。

こういう輩は、反応があると喜ぶので、スルーするのが
一番だと思います。
道端で、あたまのおかしい人間がいても、わざわざ
声をかけたり、相手にしないですよね。それと一緒です。

それに、本当に入居者かどうかも分からないですし。
入居者としても、小学生とかかもしれませんし。。。

[843: 匿名さん]

最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車やサッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。
頑固な人は頑固ですから…。
人それぞれに「常識」と考えていることが違いますからね。
まぁ、決まるまでは遊ばせるのが嫌な人がイライラしながら目をつむるしかないのでしょうか…
誰か注意出来る人はいますか？

[844: 匿名]

私も自転車とローラーブレードは、怖いなぁ・・・と思います。

ボールも自転車も通路から離れた所で遊んでいるなら良いけれど。

私は、足が悪く良い状態を保つための病院通いとリハビリをしていて治ることはなく
これからもずーっと良い状態を保つために病院通いです。

外では、自転車や歩行者に気を付けながら緊張しながら歩いています。

危険な事や痛い思いをして学ぶ事は必要だと思うけれど、
大人が気を使ってあげるような優しさも大事だけど
したくても　正直、歩いているだけで、そこを無事に通り過ぎるだけで必死で精一杯の時もあるし
強くぶつかられたら転んだままそのまま病院行きになるだろうという思いがあります。

車椅子でもなく、一見、若くて普通に健康そうに見えるのでパッと避けたり出来そうだけど
調子が悪い時は出来ません。

子供達も楽しく遊べて、私も少し気を抜いてのんびり歩けるようになってくれたらいいなぁと思います。

[845: 匿名さん]

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない部分は出てくるので
そこを注意しあうのがマナーだと思いますが。
「遊ばせるのが嫌な人」まではいないのでは？
中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。
そこの遊ばせ方の問題なのでしょうが、自転車であれ、サッカーであれ、
様子を見ましょうよ。
おそらく、激しく非常識なことはないと思いたいのですが・・・
少なくとも、周りの目を気にしてビクビクしながら遊ぶことはしなくていいと思いますよ。

[846: 匿名さん]

注意できる大人がいなくなると、規約が必要になってしまうような気がします。
自転車やボール遊びに関する規約がない以上、この状態で運営していくしかないでしょう。
そこでどうしても多数の人が我慢できないようなことがあれば、新たに規約を作る
働きかけをすればいいと思います。
危ないと思うことやいけないと思うことであれば、きちんと子供なり、その親なりに
感情的にならずに注意すればいいことなのではないでしょうか。
細かいことを言えば、何にだっていいと思う人、嫌だと思う人は出てきます。
そのたびに新しい規約を作っていったらえらいことになりますよ。

[847: 匿名さん]

８４５です。
レスしたら時間差で８４４さんの文章の後になってしまいました。
仕方ないのでは？とは決して８４４さんに向けた言葉ではないです。
８４３さんへのレスとして書きました。
８４４さん、気を悪くされたらごめんなさい。失礼しました。

[848: 匿名]

８４５さんへ

ありがとうございます。

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない

↑は、「あぁ・・・やっぱりそう思う人もいるよねぇ』と
新生活への楽しみといろいろな不安とでちょっとくじけかけました。

中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。

みんなのお庭だからお年寄りから赤ちゃんまで安心して楽しめるお庭になって欲しいですね。

私も天気が良くて足の調子が良い日に行っても大丈夫そうな状況だったら
気を抜いてゆっくりお散歩したいと思います。

[849: 匿名さん]

サッカーの件ですが、実は私もサッカーをしている光景を目撃した一人です。
お祖父ちゃんとお孫さんがボールを蹴って仲良く遊んでいました。
通行人が通ると、お祖父ちゃんはボール蹴りを一旦止めて、
人が通り過ぎるまで、じっと待っていました。

きっと、お孫さんも、そんなお祖父ちゃんの心遣いを目の当たりにして、
自然に社会のルール、心遣いを学べるのかなと思います。
中庭でのサッカーの可否については、あえて意見を述べませんが、
少なくとも、あのお祖父ちゃんお孫さんのサッカー遊びについての批判は、
的を外したものと思います。

この掲示板での議論は、言葉になった記号だけの行為に対して
賛成、反対の議論をしているように思えます。
理事会のメンバーになった人達は、行為の中身、真意を一件一件吟味して、
結論を出して欲しいものです。

判断基準が規則第何条何項によってだけでは、あまりに味気ないです。
禁止する、注意するにしても、注意をされた方が納得して行動を止めるような
手続きを踏むようにしましょうよ。

[850: ashinoura]

以前、「きちんと規約になったもの以外は従わない」とおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、
「ローカルルール」などと呼称される、なぜだか知らないがみんな従っているルールってものもありますよね。
例:常磐線始発駅では荷物を置いたら席を離れてもその人の席、荷物をどかして座ってはいけない、等

私の経験では、守っている人が大半の中、守らない人がいるとそこに何かしらトラブルが発生します。
無用なトラブルを避けて気持ちよく生活したい人は若干我慢してでも自発的に守る。
トラブルを自己責任で解決できる人、トラブルを起こしてでもやりたいようにしたい人は守らない。
それだけといってしまえばそれだけのような気もします。
ちなみに私はチキンなためトラブルを避けるべくローカルルールにはある程度従います。

レジもコミュニティの一つである以上、いつのまにかローカルルールが出来るだろうと思います。
最初はルールが定まっていないために程度が分からずやりすぎてしまうこともあるでしょうが、
わざわざ規約にして「アレはダメコレはダメ」と言わなくてもよいのかなぁと楽観的に考えてはいます。
当然「自由化するにはあまりにも[危険|ひどい|汚い]」などの際は規約化することも大事だと思います。

[851: 匿名さん]

>最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
>契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車や
>サッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。

「規約がなかった」「契約する時に決まっていた」のが今の中庭の使用現状じゃないんですか？
もともと規約にないものを「良い人」「嫌な人」という基準で分かれて規約にして
いくのは現実的でないと思いますよ。
とりあえずは今の状況に納得する、言い方を変えれば今の状況で納得できるように
マナーやモラルを徹底するのが現実的ではないですか？
中庭の使用状況、そんなにもめるほどひどいですか？
私にはそうは見えませんけど・・・

[852: 匿名さん]

>844さん

845です。
規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
というのは、なんでもOKという意味で書いたわけではありませんよ。
規約になくても、ひどくモラルに反した行為や危険な行為はだめだと思っています。
私は、きっと844さんも安心して散歩ができる中庭になると思っていますよ。
新生活、楽しく過ごしてくださいね。

[853: 匿名さん]

>851さん

私も同意見です。
マナーやモラルをしっかりしていけば良いのではないかと思います。

中庭もせっかく広いのですから、度を超えないような人を気遣った使い方をすれば規制を作るほどでもないと思います。
ひどい使い方をしていたら注意したりして、子供たちにも何が悪いことなのか
どういうことが他人に迷惑なのかを教えていく良い場でもあると思います。

○○教室開講も、看板を大々的に掲げて毎日何十人も出入りしたり、それによって騒音被害にあったりするならば問題だと思います。でも、週に数日、一日に数名が出入りする程度だったら、友達が遊びに来るのと大差無い気もしますから、他住民にそれほど迷惑をかけているようにも思えません。

きっと理想論などいう方もいらっしゃると思いますが、
色々あらを探すよりも、平和的解決な方向へ進めたいですよね。

[854: 匿名さん]

>853さん

私もそう思います。
新しいマンションなので、皆さん「理想の暮らし」を期待されるのはよくわかります。
私もこうだったらいいな・・・はたくさんあります。
けれども、細かいことを言い合っても本当にキリがありません。
ある程度のところに落ち着くまで、少し見守りませんか？
そんなにひどいことをする人はいないか、ごくわずかだと思いますよ。
確かにマナーやモラルだけでは嫌な行為をする人も出てくるでしょうが、
全てを規則にしていったら、逆に居心地のわるいマンションになってしまいます。
どこのマンションも、完璧な運営というのは不可能だと思います。
個人の好き嫌いで話しだしたり、規則を作りだしたらきりがないですからね。

[855: 匿名さん]

中庭は公園とは違うと言うことは認識する必要があると思います。
公園は一般的に公共物ですが、中庭はレジの住民の共有の個人所有物です。
ですから、公園で許されているからと言う理由は・・・・

難しいことを言うつもりはありませんが、ここで何か事故があった場合、市（行政）への
責任は問えません。（公共の公園ですと、全くの個人の責任に思われる事故でも市の監督
・設置責任等がまま問われます）
それだけ、住民の責任が大きいわけですから子供が事故を起こした場合は、基本的に親が全責任を
問われます。（管理組合の責任もあるでしょうが、公園の市の立場に比べれば遥かに低いでしょう）
使用方法については、住民の意向が強く影響することにもなります。

繰り返しになりますが、中庭は公園とは違うことは議論するに当たって前提にする必要があると思います。

[856: 匿名係長]

もういいじゃない。客観的に見てると何かがおかしい気がする。大人な意見のようで大人気ないような。。。意見はいろいろあるにせよ、みんな仲良くやろうよ！細かいルールなんていらないよ！一人一人が他人に対して思いやりを持って生活してればね！！

[857: 匿名さん]

＞ですから、公園で許されているからと言う理由は・・・・

現在の規則ではクラレジの中庭でも許されていることでしょう。
だからいいんじゃないですか？
責任を考えたら階段だって駐車場だって危ないじゃないですか。
行政の責任を問えないからって細かい規則を作っても、何があるかなんて
わからないですよ。

[858: 匿名さん]

議論することで、ある程度の抑止になることもありますよね。。
中庭の使い方にもいろいろ考え方があることがわかったから、
自分ちでは気をつけようと思いました。

[859: 匿名さん]

何かがおかしい、その理由。
「話が全然かみ合っていないから」です。

　　好き勝手にしたい人→　そのくらいいいじゃない。規約にない限りマナーなんか知らないよ。

　　マナーを守りたい人→　個人の良心を持ち合わせてほしい。しかし、勝手な人は聞かない。

★程度の部分については、人それぞれ感じ方考え方の違いや幅があるので、線を引くのは難しい。
★集団生活である以上、規約になくともある程度のルールやマナーは守るのが一般的だと思う。

規約になければ何やってもいいという考えの人は、ホリエモンの時間外取引と同じです。
まっとうな本筋から外れているのではないでしょうか？
援助交際は他人に迷惑かけてないからいいんだとか、教室の掃除はやらないという中学生と同じレベルなのでは？

[860: 匿名さん]

今日、レジⅠの、あるお宅のバルコニーでレンガ色の壁側面を白ペンキで塗っている人がいました。
それって良いんでしたっけ？
驚きです！