グラン・レジデンスってどうでしょう Part7

[匿名さん]

新スレです。


過去スレ↓
（ＰＡＲＴ１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

（ＰＡＲＴ２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

（ＰＡＲＴ３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39176/

（ＰＡＲＴ４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38905/

（ＰＡＲＴ５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46970/

（ＰＡＲＴ６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46584/

[781: 匿名さん]

他者へのマナーやルールを書く前に、マンションコミュニティの
ルールをもう一度よく読んで下さいね。入居者の苦情掲示板ではありません。
掲示板のルールを守れていない人が、マナーやルールを諭しているのは
非常に滑稽です。

＞住宅購入を検討されているたくさんの方々に情報交換ができる場を提供することによって、 不安な＞どが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるよう、また関連業者による不正の 抑止力を＞持たせるためのサイトとして、多くの方にサービスを提供しております。

[782: 匿名さん]

７８１は全件完売した時点で、掲示板を見たり書いたりしなきゃいいじゃん！！それともまだ購入を検討してるの？？今頃訳わからないルールを持ち出さ無いほうがいいんじゃない？？自分で自分の首絞めてるヨ（笑）

[783: 匿名さん]

781さん　マンションコミュニティ全体ルールとしてはそうだけど、グランレジデンスは住宅購入検討の時期は過ぎてしまい、入居も始まり、掲示板は惰性で流れてるだけです。管理人さんにいつ停止されるか全削除されるのか知らないが、いつまで続けられるのやら。
でも購入者以外の人がみたら、いつまでも千葉県の上位をウロウロしているのも目障りなのかもしれないでしょう。なるべくサゲで書込みしたほうがいいのかも。

庭や、ルーフバルコニーは、完全に占有部分ではないのでお間違いのないように。
占有部分は室内だけ。あとは独占して借りてるだけです。
１階住戸の庭や、角部屋や最上階のルーフバルコニーは、共有部分です。

あと、誰も書かないからいいのか悪いのか判断できませんが、「○○教室」を開いてる人がいるらしい。最初はフレンドリークラブかと思ったけど、なんか違う感じ。グラレジは「住居専用」のはず。いったいどうなっているのでしょうか？

[784: 入居済み住民さん]

773さん

お風呂のシャワー温度、うちも同じです。
シャワーと給湯の切り替えはオレンジの線であわせるのに、お湯の温度はゴールドの部分であわせる形になって（ゴールド部分が真上（オレンジの印のところ）にきている）、へんだなあとは思っていました。
これ、直してもらったほうがいいんですかね？
面倒だからこのままにしておくかなという気持ちも4割くらい・・・。

[785: 匿名さん]

>780さん

＞ですから、古墳公園等の提供公園や、提供の歩道も（中庭ではありません）
＞いくらグラレジの土地であっても禁煙なのはルールとして理解してくださいね！！

古墳公園などの提供公園はグラレジの土地ではありませんよ。正真正銘公共の場所です。

残念ながら、グラレジの土地部分には、我孫子市条例は及びません。

780さんのご覧になったのが継承の森の中なら、ここはグラレジの土地なので、
ルールではなくマナーとしてお願いせざるを得ないですね。

なお、レジ北側の歩道の三分の一はグラレジの土地ですが、我孫子市との賃貸契約で
歩道として貸し出しているので、この部分は特例的にグラレジの土地ですが、
公共の場所に当たります。

[786: 匿名さん]

>７８３さん
こじんまりとピ○○教室やお習○教室もダメですか？？
本当に？

下に落ちる心配のないルーフバルコニーの手摺に布団を干すのはOK？
↑そういう問題じゃないからダメ？かな、やはり・・・。

[787: Mr.on]

細かい話はこちらでいかが？まだ、本格的に動いてないようですが・・・。

( ^o^)つwww.ecocoro.net

ただし、マンションの外からアクセスするときはIDとPWが必要です。

[788: 匿名さん]

773です。

＞775さん
ありがとうございます。連絡してみようと思います。

＞784さん
うちも迷っております・・・。が、うちは来客もたびたびで、悩ませそうなので、直しをお願いしようかと思ってます。

[789: 匿名さん]

773さんへ

エコキュートの説明書によると、
「サーモスタットつき湯水混合栓の場合は、給湯温度の設定を
使用される温度より10度高く設定することをお勧めします」と書いてあります。
25ページです。

参考までに。

[790: 匿名さん]

783さん　○○教室開講の件、可否もよくわからないのに
否定的な発言されるのは少しかわいそうではないでしょうか？

家庭の主婦で更に小さいお子さんがいらっしゃる方であれば在宅ワーク
で収入を得るのも家庭を支えるひとつの手段ですよ。
個人的にはokですが規約で制限をされているのであればしょうがないですね・・・

[791: 匿名さん]

この掲示板が入居と同時に苦情掲示板と化してしまいましたね。
残念です。
これだけの大規模マンションなんですから、色々と思うことも出てくるでしょう。
規約でNGとされているものはいいとして、NGとされていないものに関しては
個人のマナーに委ねるしかないのでしょう。

中庭の使用についてもいろいろといわれていますが、
喫煙はともかくとして、サッカーやローラーブレードはだめなんですかね？
皆さん危険性を非常に気にしていらっしゃるようですが、
普通に走っていてその先にベビーカーがあっても怪我はするんですよ。
「何かあったら危険だから」で色々なものを排除していったら、
子供達はどうやって遊べばいいのでしょうか。
サッカーやる人だって、バドミントンやる人だって、木に登る人だって
でてきますよ、きっと。
親の指導・監視下であれば、子供は自由に遊ばせてあげていいんじゃないですか？
このまま行くと、どこかの自治体の公園みたいに
「ブランコはあぶないからダメ」
「うんていは落ちると危険だからダメ」
みたいになってしまいそうで。
中庭が歩くだけの場所になったらもったいなくないですか？

このような意見を書きましたが、決して「怪我するのがあたりまえ」とは
思っていませんよ。
ただ、中庭は作り物のジオラマではないんです。
子供は遊ぶのが仕事。
遊んでいく中で、何が危険で何がいけないことなのかを学ばせるのも
教育だと考えています。
中庭くらい、思い切り遊ばせてあげませんか？

[792: 匿名さん]

＞789さん

773です。見落としてました！ありがとうございます！試してみます！

[793: 匿名さん]

>791さん

確かに791さんのおっしゃっていることは良くわかります。
正直、そのとおり！って思ってしまいます。
でも、もしものことを考えてしまうとはっきりと遊ばせて
あげようと言ってあげられないというのも正直なところです。
遊んでいる当人だけが怪我などをしてしまうだけならまだしも、
他の方を巻き込んでしまう可能性もなきにしもあらずです。

このあたりもマナーという話になってきてしまうと思うの
ですが、子供たちにマナーを期待するのもこくな話というもの。

そう考えるとある程度の規制は設けたほうがよいのではと
思ってしまいます。

[794: 匿名さん]

７９１です。

確かに子供にマナーを問うのも酷ですね。
けれども、ある程度の年齢になれば、安全・危険の区別はつくと思います。
逆に、そうした遊びの中で学んでいくべき事なのではないかと。
区別がつかない年齢のお子さんであれば、監視する親のマナー・教育の問題となります。
私も、いくら何でも中庭で野球の激しいノック練習がOKとは思いませんよ（笑）。
ただ、何をしていてもある程度の危険性や、不慮の事故は起こりうるということです。
それを先回りして、すべて規制してNGにするのは子供達がかわいそうではないかと。
７９３さんのおっしゃるとおり、「ある程度」の規制はやむを得ないにしても、
ボール遊び、ローラーブレードくらいは・・・と思うのですが。
せっかくセキュリティがしっかりした中庭なんですから。

[795: 匿名さん]

私も791さんの意見に賛成です。
程度の問題だと思います。小さい子がいる前で、全力でシュートしたり、
全力でローラーブレードで走り抜けたりはいけないと思いますが、
離れたところでパスのラリーをしていたり、スケーティングの練習を
していたりはよいと思います。これは中庭に限らず、外でも同じです。
そのやっていけないこと、やっていいことの程度を教えるのは親であり、
コミュニティにいる大人だと思います。いろいろな経験をして子供は大人に
なっていきます。また、その子供を見て赤ちゃんは大きくなります。
子供同士でも、そのうち理解してルールを共有するようになります。
全てを禁止してしまっては、やっていいことといけないことの判断のできない
人間になってしまいますよね。
子供を注意するのはその子の親だけではありません。他人の親も注意していいし、
すべきなんだと思います。これを当人の親だけに限ってしまうと、規則で
縛らないとという話になってしまうと思います。
みんなで子供を育てていきましょうよ。みんなの中庭なんですから。

[796: 匿名さん]

793です。

私の気持ち的には、791さんや795さんと同じです。
私が子供のころは、空き地など子供たちが思い切って
遊べるスペースがたくさんありました。
私もそういったところで良く遊びました。
そういう場を通じてたくさんのお友達ができました。
また、他人とのコミュニケーション方法や他人をいたわる
気持ちなどもこういったところで学んだのかもしれません。

今は、そういった子供たちが思いっきり遊べるスペースも
なく、かわいそうだなと思います。せっかく中庭のあるマンション
に住んでいるのにあれもダメ！これもダメといったら、どこで
遊べばいいの？ということになってしまいます。

ただ、私が今、住んでいるマンションにもちょっとした広場が
あるのですが、ここでは、野球の激しいノックやら激しいサッカー
などが行われています。
「安全・危険の区別」ができる年頃の小中高生たちがそういった
ことを平気で毎日のようにやっています。
確かに今、私が住んでいるところは規制なんてあってないようなもの
なのかもしれませんが、グラレジでも同じようなことがおきて
しまわないか心配です。

大人が注意するといっても、相手が中高生ぐらいになると体はほとんど
大人と変わらないですし、注意するのも少し躊躇してしまいます。

私が今、住んでいるところがひどすぎるので、少し、気にしすぎなのかも
しれません。
子供も大人もみんなが楽しく使える中庭にしていきたいですね。

[797: 匿名さん]

７９１です。

短時間の間に、レスを頂いて感謝しております。
また、同じ気持ちを持ってくださる方がいて、これにも嬉しく思っています。
おっしゃって下さったとおり、「みんなの中庭」にしましょうよ。
いろいろなことを経験する中で子供は育ちます。
その中には、極端な言い方をすれば、ちょっと危険な事を経験することで
学んでいくことも含まれると思います。
今、本当に子供達が安心して遊べる場所が少ない中、
グラレジの中庭がいい「遊び場」であり、「教育の場」であればいいなと思っています。
ちなみに、私自身は子供がいません。事情により授かることもできません。
けれども、中庭で多くの子供達が楽しく遊ぶ姿を見たいと思っています。

[798: 匿名さん]

>783さん
○○教室開講の件ですが
マンション購入の際に、「将来的には何かお教室を開きたい」というような事を営業の方に言ったら
「いいですね」みたいな事を言われたので、開いても良いのではないでしょうか？
もちろん、大勢が出入りするようなものや、住居として使用せず事務所として所有するような事はおかしいと思いますが、住居としての実体がメインで自宅でちょっと教える、くらいは大丈夫と考えられませんでしょうか？
あまりにも規制規制では自宅を買った気がしませんから。

[799: 匿名さん]

私が依然住んでいた埼玉県は（浦和と川口の境あたり）とっても公園が多かったです。
子どもを連れて今日はどこの公園に行こう・・・って悩んでしまうくらい。
我孫子は少ないですよね〜申し訳程度の小さな公園がエスパの隣、アクア横の保育園の隣。
手賀沼やあけぼの公園など広い公園は車じゃないと行けませんよね。
川口市には小さな子が安心して遊べる遊具のある公園の隣にフェンスを隔てて
サッカーやボール遊びの出来るグランドがありとてもよかったです。
お砂場も犬や猫が入れないようにフェンスに囲まれていていたれりつくせり・・・
我孫子市に公園を作って。とお願いするのもいいのかもしれませんね。
思いっきり遊べるような・・・でも場所が無いかなぁ〜
徒歩圏内にそんな公園があるといいですね。
どこかお薦めの公園があれば教えてください。よろしくお願いします。

[800: 匿名さん]

>799さん

駅近マンションで、徒歩圏内に大きな公園を期待するのは難しいですね・・・
少なくともグラレジ周辺では、もう場所がないと思います。
そういった意味でも、グラレジの中庭が子供にとってのよい公園になるといいですね。

[801: ぴくるす]

> 799さん
オススメというわけではありませんが、よく小学生がボール遊びをしている公園なら
近くにありますよ。遊具は、もともとなかったのか撤去されたのかわかりませんが、
網のかけられた砂場とベンチがある程度の公園です。
グラレジのエントランスから右手に進み、線路下をくぐって最初の細い道を左にあがった
ところです。ちなみに、線路下から出て最初の歩行者用信号は押しボタン式です。
ボタンを押すと、笑っちゃうくらいすぐに車用信号が黄色に変わりますｗ

手賀沼も、おそらく想像されているほどは遠くないかと思われますよ。
線路下から出て、356沿いにつきあたりを左折し、八坂神社の角(駅前交差点)を右折して
坂を降りきれば、そこがもう公園です。
でも坂がちょっと急なので、ベビーカーはつらいのかもぉ。。。

> 791さん
私も「みんなの中庭」とても素敵だと思います。
先週末にサッカー(と言っても軽く蹴りあっている程度)をされている親子をみて
ほのぼのしました。
でも、小さいお子さんをお連れのお母さんが「こわい」と思ってしまうのも、
確かにわからないでもありません。親子で遊んでいれば、おそらく大人が気がついて、
ちょっとボールを止めたりするでしょう。それを見て、子供も学ぶかもしれません。
でも、子供たちだけで夢中になっていたら、小さい子(orベビーカー)に気がつかない
こともあるかもしれませんね。
そんなときは、通る側が自分たちの存在を主張(?)して子供たちに気づいてもらうのも
ありですよね。もちろん、「やめて」とか「ここで遊ばないで」とかの拒否反応ではなく、
「こんにちは。ちょっと通ってもいいかな？」って感じの和やかさで。


我が家もようやく、引越しまで残り一週間のところまで来ました。
みなさんと一緒に素敵な生活空間を作っていけるよう、楽しみにしています。

[802: 匿名さん]

「○○教室」のことですが、契約時に確認しましたよ、私は。
常磐線に乗ってても、南柏とか新松戸とか金町とかの線路沿いの物件にはそういうのも見かけますし、ガラスの内側に電話番号の貼り紙や広告を貼ってる部屋がありますし、とても気になりました。
双日契約部の方の回答は、住居用物件であり、事務所等には使えない。とのことでした。
入居者以外が多数出入する使い方はできないとのことで、確か契約書のどこかにも書いてあって、見せられた記憶があります。

参考ですが、グラレジは楽器は禁止されていなかったと思います。
他物件では明確に楽器禁止とされているところもあるそうです。
夜勤の人で昼間に寝てる人もいるし、お隣さんに小さな子供もいるでしょうし、配慮と程度のマナーは共同生活では必要なんでしょうね。

[803: 入居済み住民さん]

>791さん
ブランコが危ないというのと（実際あぶないかどうかは知りませんが）、サッカー、ローラーブレードが危ないというのは内容が違います。
私はブランコはどちらでもいいですが、もし中庭の通り道近くでサッカーとかローラーブレードしていたら、中庭を通るのは躊躇します。それにあのての声はけっこう響きますしね。

[804: 入居済み住民さん]

ところで皆さん、フィルターを通して温水でますか？
説明書には、熱湯に注意みたいなことが書いてありますが、どんなに時間かけてもまったく冷たいままの水しかでません。これって異常？それとも正常？

[805: 匿名さん]

>803さん

791です。
ご意見ありがとうございます。
ブランコの話は、あくまで例えです。
ブランコに乗っている人の前を小さな子供が通ったら蹴られて怪我をしますよね？
調子づいてブランコから落ちる子供もいないとは限りません。
そういう可能性をなくそうと、ブランコ撤去に踏み切った公園があったという話です。
803さんはブランコはどちらでもいいとおっしゃっていますが、逆にもしブランコがあったら
気にされる方もいると思いますよ。主観の違いです。
ただ、803さんのような意見もあるだろうと思って投稿しました。
お気持ちはよくわかります。
しかしサッカーやローラーブレードも「危険という可能性がゼロではない」という部分では
ブランコ等と同じだと言いたかったわけです。
その危険性をなくすために最初から規則で禁止していくか、子供達に学ばせるか・・・
私は後者でいいと思ったわけです。
サッカーやローラーブレードが「あぶない行為」だと思えば子供に注意するのもいいでしょう。
それで子供達は学習していくわけですから。
ただ、ボール遊びや声を気にしなければいけない中庭ってかえって淋しくないですか？
（声の大きさも程度の問題ですけどね）
極端な話、子供が思いきり遊べなくなって、
ベンチでゲームやってるだけの中庭なんて怖いですよ。

[806: 匿名はん]

○○教室についてですが、レジの専用部分は住居としてのみ利用できます。商売をするのはNGです。
⇒ボランティアで○○教室をやるのであれば可、お金をとるなら不可、なんじゃないですかね？

[807: 匿名さん]

ＥＣ○のホームチィーチャー系も？
絶対ダメってことはないでしょう。
でも８０６さんのように快く思ってない方がいるって
分かっただけでなんだか気が引けます。

[808: 匿名係長]

サッカーのことですけど、ここは小さい赤ちゃんがいるから、もうちょっとそっちでやろうねー！と笑顔で一言いえれば問題無いんじゃないかな。と私は思います。子供たちだって、そうやって大人が言ってくれれば、「あ、ここにボールがいったら赤ちゃんにぶつかっちゃって危ないから、あっちで遊ぼう！」とか、「こっちに蹴らないようにしないとな。」って思って学んでいくものでしょ？自分たちが子供の頃ってそうだったと思いますけどね！常識って言葉って難しいですよね！

そのうち、中にはで玉蹴りしていた子供たちの中から、プロサッカー選手が育ったりするかもね(笑)

[809: 匿名係長]

済みません！訂正です。中には×→中庭○

[810: 匿名さん]

>808さん

私もそう思います。
最初から危ないことをすべて排除してその中で遊ばせるより
（というか危険を全て排除したら遊ぶことそのものができないと思いますが・・・）
遊んでいく中で学習させた方がいいと思います。
万が一・・・というのは全ての行為において起こりうる事なんですよ。
そのために子供達の無限の可能性を潰してしまうのは惜しいですよね。

[811: 入居済み住民さん]

エコキュートのお湯残メモリの減りはやくないですか？たいして使ってないと思うのに・・・

[812: 匿名さん]

今、公園であっても、自転車の乗り入れや、ボール遊びは禁止されています。
中庭はあくまでも庭であって、公園でもなく、やはり、危険な遊びは
するべきではないと思います。

[813: 匿名さん]

806さんではないですが。。。

806さんは「快くない」ということではなくて、
管理規約や売買契約書に「専有部分は住居以外に使用してはいけない」と
書いてあることをおっしゃっているのではないですか？

売買契約書Ｐ4の15条、Ｐ１０の６（1）
管理規約書のＰ7の第4章第12条
などです。

[814: 入居済み住民さん]

うーん、私も購入前に楽器のことをきくついでに、○○教室みたいのはやってよいのか？というのをきいたのですが、事務所利用はNGだけど、○○教室なら看板とか張り紙とか出さなければOKですよ・・・みたく言われましたよ。
担当者の主観で話されているのかもしれませんね。

もし、○○教室をひらいてもいいから・・・という理由が、購入の一要因だった人がいたら、ちょっと問題ありな気もしますね。

まあ、○○教室をひらこうと思っているわけではないので、個人的にはどちらでもよいのですが、話できいてた内容をそのまま鵜呑みにしてるのは、よくないなぁ・・・とか思いました。
時間あるときに、規則確認してみようと思います。
ところで、○○教室がNGなのって、どのへんに記載されているか、すでにご存知な方いたら教えて下さい。

[815: 匿名さん]

>812さん

すべての公園が自転車の乗り入れやボール遊びを禁止しているわけではないでしょう。
グラレジの場合、細かい規則がないので、常識的な範囲でいいのでは？
「危険な遊び」というのがどこまでを指すのかは難しいところですが。
鬼ごっこだって全力で走るわけですし、かくれんぼだって茂みや木から走り出すわけですしね。
きっと事細かな規制はできませんよ。

[816: 匿名さん]

791です

今、本当に子供達が思い切り遊べる場所って少なくなっているんですね。
グラレジの中庭がいい場所になればと思っているのですが・・・
あれだけの庭が、単なる飾り物とならないことを願います。

子供には注意して遊ばせる＆ルールがあることを学ばせる。
親がきちんと指導・教育する。
極めて危険な行為であれば周囲の大人が注意する。

この３点を守ればそれで十分な気もしますが・・・

[817: 匿名さん]

＞811さん
私もそう思います！
一番湯量少なくお湯を張って、シャワーもそんなに使ってるわけでもないのに、ふたり入ったらもう５分の２まで減っちゃいます。
お湯をなみなみ張ったらどうなっちゃうのか、怖くて試せてません・・・。

[818: 匿名さん]

中庭の使い方についてはいろいろとご意見あるかと思いますが、私は自転車の乗り入れは反対です。
子どもでもけっこうなスピードが出ますし、中庭で走る道は意外と狭く、接触の危険性が大きいからです。
けっこうお歳をめした方も中庭を散歩していらっしゃいます。万が一ぶつかった時のことを考えると、というよりもぶつかる可能性がかなり高いと思いますし、その衝撃は大きいです。
庭は、車道ではありません。
三輪車や補助輪付きの自転車ならそんなにスピードも出ないでしょうが、通常の自転車については、乗り入れ禁止にして欲しいと思います。
管理組合発足後には、提案したいと考えています。

[819: 匿名さん]

812です
中庭で遊ぶなといっている訳でなく、
子供が遊ぶところであるのは間違いないですが、
自転車を乗り入れない、ボール遊びをしない
が、常識的な範囲と思いますが…

[820: 匿名さん]

812です
補足です。
ボール遊びといっても、全くだめな訳ではなく、
小さい子供と柔らかいボールで遊んでいるようなものでなく、
キャッチボールや、サッカー等は、危険性も高く
禁止すべきだと思います。

[821: 匿名さん]

811さんへ
エコキュートのタンクが300リットルなので仕方ないかと…
何とか節約するしかないですね。

[822: 匿名さん]

キャッチボールやサッカーはいいと思いますけどね。
新しい規約として提案・可決されるのは中々難しいのでは？
ボール遊びを全面禁止にするのはなんですし、
そうなるとどこまでがOKでどこからがダメかが曖昧になりますから。

[823: 入居済み住民さん]

洗面所を昼間　歩いても何の問題ないのですが　お風呂をあがったり　お風呂のお湯を
ぬいたりすると　すごく床がギ−ギ−なります
そのような方　いらっしゃいますか？
長谷工の方に聞いてみますが
あと床暖房も　温度を高く設定しても全然暖かくありません
それ以外は快適に過ごしています

[824: 匿名さん]

今現在、規則になっていないもので、「自分はいけないと思う」
という事を新たに規則にするのは困難なのではないでしょうか。
過半数だか三分の二だかの賛成が必要ですよね。
規則でがんじがらめにされてもなんだかなあ・・・という気もしますし。
皆さん新しいマンション・新しい住処で、できるだけ良くしようという気持ちはわかりますが
ものの考え方は人それぞれです。
この掲示板がなくなって、実名掲示板になったらあまり言いたいことも言えなくなってしまうので
ここに色々と書き込む気持ちはわかりますが、実際の運営にはあまり反映されないと思いますよ。
６月の総会では新しい規則までは決められなさそうだし、
３年を目安に見直しを・・・という書き込みもありましたし。
そうなると少なくともここ数年は現時点のルールのなかで、上手く生活していくのがいいのではないでしょうか。

[825: 匿名さん]

813です。

教室を開くわけではないですが、調べてみました。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~doc/kanriq&a.htm
上記のＨＰ（ほかのＨＰも同じような内容でした。）によると、
「区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」という規定の場合、「生活の本拠であるために必要な平穏さを有することを要する。」といった内容が回答のようですね。

たとえば、常時30名くらいの小学生が出入りする学習塾とか、
10人くらいの赤ちゃんを預かる託児所とかの経営は不可ということでは？

ほかにはこんなＨＰもみました。
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/kanri_0053.html
（マンション内で「教室」を経営すること）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1164161272015/...
（法律・ルール編(第15回) 専有部分の用途について）

[826: 匿名さん]

中庭の自転車の乗り入れ、ボール遊び、難しいところですね〜。
三輪車ならいい、補助付ならいい、じゃあ補助付きから補助なしに練習する場合は？とか
柔らかいボールならいい、小さい子供と大人のミニサッカーならいい、
じゃあひも付きのテニス練習機は？とか羽子板は（笑）？とか。
細かく言っていったらきりがなくなりそうですね。
「これはいいだろう」は人によって違いますから。
やはりしばらく様子を見るのがいいのかもしれません。

[827: 匿名さん]

>８１３＝８２５さん

調べていただいてありがとうございます。
「どうなんだろう？」と思ったら自分ですぐに調べる。
素晴らしいです。

解釈としては
基本的に生活をその部屋で送っていて、事前に管理組合の許可を取り、
看板などを提げず、少人数であれば、○○教室を開いてもよい。
でいいですかね？

きちんと手順をふめば安心して教室開けますね。

[828: 匿名係長]

昔と今ってそんなにも違うものなのかなー。私が子供の頃は結構なわんぱく坊主だったから、悪いことして知らないおじさんとかにも良く怒られていました。ゲンコツされたこともあったしね！その中で色んなことを感じてきたし、学んできましたよ！結局のところ、子供を叱れない、見て見ぬ振りをする大人が増えてしまったが為に、ルールでがんじがらめにしなくてはいけない状況になったしまっているのではないでしょうか？？なんかこんな事で言い争いになっているのが非常に残念で、悲しいです！今の子供たちって世の中が窮屈に感じていないか心配です。

[829: 匿名さん]

828さんへ
昔はマンションなんて無かったですもんね

[830: 匿名さん]

「すいませーん。庭にボールが入っちゃったので、取らせてくださーい。」なんて光景は、
今ではもうドラえもんの中でしか見られないんですかね・・・。
なんだかちょっとさみしい。

芝生の養生が終わって立ち入り解禁になれば、
自転車乗る子もサッカーする子も、もっと増えると思いますよ。
しかも今はまだ新学期・転入直後でお友達が少ないと思いますが
これからどんどんお友達が増えて、マンション外の子供たちも遊びに来るでしょうね。

徒歩圏内でちょっと広い公園は、
後田橋(MR前の道をグラレジと反対方向に)の下にありますね。
グラレジからの行きかたは、
メインエントランスを出てMR方向へ直進。ファミマ前の交差点を左折。
1つ目の交差点を右折(２Fに歯科があるビル)。
そしてひたすらまっすぐ進むと着きます。
遊具は砂場と滑り台しかありませんが、自転車の練習や、
ボール蹴り(サッカーとは書きません・・・)や
キャッチボール(野球とも書きません・・・)ぐらいはできる広さがあります。
ダンボールやソリを持っていけば土手すべりもできますよ。

[831: 匿名さん]

>828さん

以前に、中庭で子供を思いきり遊ばせてあげれば・・・と書いた791です。
私も、なぜ中庭の利用に関してナーバスになるのか、正直不思議な部分もあります。
危ないから全体で禁止しよう、ではなくて、危ないことは気をつけようになぜならないのか。
何度も書きますが、どんなに規約で縛っても万が一は起こるんですよ。
子供達に、社会のルールを学ばせる機会を与えてもいいのではないでしょうか。
歩道に人が歩いていたら自転車を止める、よける。あたりまえのことです。
小さな子供達がいたらそっちに気をつけてボール遊びをする。当然です。
それができない人間に育つ方がよっぽど危険です。
禁止にするのが良いと思う人たちの、「何かあったら大変なことになるから」
という気持ちも十分わかります。
しかし、「禁止だからダメなのよ」ではなく「それは危ないことだからダメなのよ」
と子供に言う方が納得するのではないでしょうか。
というか、そういうことを理解し、考え、その上で行動できる子供になってほしいと思います。
マンションだからとか、大規模だからとか、関係ないですよ。
むしろこういうコミュニティだからこそ学べる事ってないですか？

[832: 匿名係長]

８２９さんへ
昔はマンションが無かったからっていうのは違うと思います。
そういう事を言っているのではありません。
マンションだろうが、戸建てだろうが関係ないんです。
私も含め、私たち大人って今、子供たちに対してどうなんだろう？
ということを改めて考えなくてはならないのかなって思ったので、そういう意味で書き込み
しました。

[833: 匿名さん]

子供達に友達が増えて、グラレジに遊びに来た時に、
自転車もダメ、ボール遊びもダメで、わざわざほかの公園まで行くんじゃかわいそうですね。
「あのマンションの庭は人に見せるだけの空間か？」と思われそう。

[834: 匿名さん]

契約する前に「中庭で子供が自転車とか乗っても平気ですか？」と聞いたら、中はダメと言われました。
さらに「マンション以外のお友達と遊ぶ時は公園でも行って…」などとも言っていましたよ。
だから私はそういう意識でいました。

[835: 匿名さん]

中庭が散歩だけの子供が自由に遊べない場所だったら、これじゃ何かの施設（老人ホームとか病院）みたいじゃないですか？
子供たちが遊んでいるところを通り過ぎるときとかに、子供に気を使わせるんでなく大人が気を使ってあげるような、マンションに住む周りの大人が遠目で見守る優しさみたいなのって出来ないもんですかね。

[836: 匿名さん]

中庭で遊ぶのがだめかどうかは、これから総会などで議題として出して、みんなで決めていくべき事項なんじゃないでしょうか？規約は、みんなでいい方に、住みやすいほうに変えていくべきだと思います。

[837: 匿名さん]

契約前に口で言われた事は、規約にないとなんともいえませんね。
実際、現段階で自転車に乗っている人がいることですし。
「マンション以外のお友達と遊ぶ時は公園でも行って…」というのも、
現実問題としては無理だと思います。
また、規約を変えるとしても結構先になるし、難しい面もあるので、
今の状態で、みんながあれもだめだろうこれもだめだろうと言い合っても
あまり問題の解決にはならないような気がします。
個人的には、中庭は自由に遊んでよしとする意見に賛成ですが。
もちろんマナーを守った上でです。
８３５さんのいうとおり、何かの施設じゃないんですから。

[839: 匿名さん]

774さんへ
後悔しているなら出て行ってください。

[840: 匿名さん]

８３９に賛成！！７７４はどうせ満足してないんだから引っ越せばいい！！第一、発言があらしだね！

[841: 匿名さん]

774の発言見たけど、そもそもわざとこの掲示板を見てる人をいやな気分にさせているね！！大人気ない。と言う事で私も気分が悪いのでもうこの掲示板を卒業します。
774以外の方、大変お世話になりました。また貴重な情報ありがとうございました。もうこの掲示板は見ませんが、今度はリアルでのお付き合いよろしくお願いしま〜す。

[842: 匿名さん]

＞839さん

あまり、気にしないでいいと思いますよ。
自分の素性を明らかにして言っているのなら、実際に行動にでるかも
しれませんが、明らかにしていないので、リアルではおとなしくしてる
とおもいます。

もし、リアルで迷惑な行動にでるようなら、素性が分かると思うので、
普通に抗議すればいいだけです。

700世帯以上もいるので、マナーの悪い人もいるでしょう。
もし、皆、常識をもったいい人達としても、全員と知り合い
になるのはむりですよね。
なので、割り切って、おかしくない人達とだけ、お付き合い
すればいいと思います。

こういう輩は、反応があると喜ぶので、スルーするのが
一番だと思います。
道端で、あたまのおかしい人間がいても、わざわざ
声をかけたり、相手にしないですよね。それと一緒です。

それに、本当に入居者かどうかも分からないですし。
入居者としても、小学生とかかもしれませんし。。。

[843: 匿名さん]

最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車やサッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。
頑固な人は頑固ですから…。
人それぞれに「常識」と考えていることが違いますからね。
まぁ、決まるまでは遊ばせるのが嫌な人がイライラしながら目をつむるしかないのでしょうか…
誰か注意出来る人はいますか？

[844: 匿名]

私も自転車とローラーブレードは、怖いなぁ・・・と思います。

ボールも自転車も通路から離れた所で遊んでいるなら良いけれど。

私は、足が悪く良い状態を保つための病院通いとリハビリをしていて治ることはなく
これからもずーっと良い状態を保つために病院通いです。

外では、自転車や歩行者に気を付けながら緊張しながら歩いています。

危険な事や痛い思いをして学ぶ事は必要だと思うけれど、
大人が気を使ってあげるような優しさも大事だけど
したくても　正直、歩いているだけで、そこを無事に通り過ぎるだけで必死で精一杯の時もあるし
強くぶつかられたら転んだままそのまま病院行きになるだろうという思いがあります。

車椅子でもなく、一見、若くて普通に健康そうに見えるのでパッと避けたり出来そうだけど
調子が悪い時は出来ません。

子供達も楽しく遊べて、私も少し気を抜いてのんびり歩けるようになってくれたらいいなぁと思います。

[845: 匿名さん]

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない部分は出てくるので
そこを注意しあうのがマナーだと思いますが。
「遊ばせるのが嫌な人」まではいないのでは？
中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。
そこの遊ばせ方の問題なのでしょうが、自転車であれ、サッカーであれ、
様子を見ましょうよ。
おそらく、激しく非常識なことはないと思いたいのですが・・・
少なくとも、周りの目を気にしてビクビクしながら遊ぶことはしなくていいと思いますよ。

[846: 匿名さん]

注意できる大人がいなくなると、規約が必要になってしまうような気がします。
自転車やボール遊びに関する規約がない以上、この状態で運営していくしかないでしょう。
そこでどうしても多数の人が我慢できないようなことがあれば、新たに規約を作る
働きかけをすればいいと思います。
危ないと思うことやいけないと思うことであれば、きちんと子供なり、その親なりに
感情的にならずに注意すればいいことなのではないでしょうか。
細かいことを言えば、何にだっていいと思う人、嫌だと思う人は出てきます。
そのたびに新しい規約を作っていったらえらいことになりますよ。

[847: 匿名さん]

８４５です。
レスしたら時間差で８４４さんの文章の後になってしまいました。
仕方ないのでは？とは決して８４４さんに向けた言葉ではないです。
８４３さんへのレスとして書きました。
８４４さん、気を悪くされたらごめんなさい。失礼しました。

[848: 匿名]

８４５さんへ

ありがとうございます。

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない

↑は、「あぁ・・・やっぱりそう思う人もいるよねぇ』と
新生活への楽しみといろいろな不安とでちょっとくじけかけました。

中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。

みんなのお庭だからお年寄りから赤ちゃんまで安心して楽しめるお庭になって欲しいですね。

私も天気が良くて足の調子が良い日に行っても大丈夫そうな状況だったら
気を抜いてゆっくりお散歩したいと思います。

[849: 匿名さん]

サッカーの件ですが、実は私もサッカーをしている光景を目撃した一人です。
お祖父ちゃんとお孫さんがボールを蹴って仲良く遊んでいました。
通行人が通ると、お祖父ちゃんはボール蹴りを一旦止めて、
人が通り過ぎるまで、じっと待っていました。

きっと、お孫さんも、そんなお祖父ちゃんの心遣いを目の当たりにして、
自然に社会のルール、心遣いを学べるのかなと思います。
中庭でのサッカーの可否については、あえて意見を述べませんが、
少なくとも、あのお祖父ちゃんお孫さんのサッカー遊びについての批判は、
的を外したものと思います。

この掲示板での議論は、言葉になった記号だけの行為に対して
賛成、反対の議論をしているように思えます。
理事会のメンバーになった人達は、行為の中身、真意を一件一件吟味して、
結論を出して欲しいものです。

判断基準が規則第何条何項によってだけでは、あまりに味気ないです。
禁止する、注意するにしても、注意をされた方が納得して行動を止めるような
手続きを踏むようにしましょうよ。

[850: ashinoura]

以前、「きちんと規約になったもの以外は従わない」とおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、
「ローカルルール」などと呼称される、なぜだか知らないがみんな従っているルールってものもありますよね。
例:常磐線始発駅では荷物を置いたら席を離れてもその人の席、荷物をどかして座ってはいけない、等

私の経験では、守っている人が大半の中、守らない人がいるとそこに何かしらトラブルが発生します。
無用なトラブルを避けて気持ちよく生活したい人は若干我慢してでも自発的に守る。
トラブルを自己責任で解決できる人、トラブルを起こしてでもやりたいようにしたい人は守らない。
それだけといってしまえばそれだけのような気もします。
ちなみに私はチキンなためトラブルを避けるべくローカルルールにはある程度従います。

レジもコミュニティの一つである以上、いつのまにかローカルルールが出来るだろうと思います。
最初はルールが定まっていないために程度が分からずやりすぎてしまうこともあるでしょうが、
わざわざ規約にして「アレはダメコレはダメ」と言わなくてもよいのかなぁと楽観的に考えてはいます。
当然「自由化するにはあまりにも[危険|ひどい|汚い]」などの際は規約化することも大事だと思います。

[851: 匿名さん]

>最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
>契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車や
>サッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。

「規約がなかった」「契約する時に決まっていた」のが今の中庭の使用現状じゃないんですか？
もともと規約にないものを「良い人」「嫌な人」という基準で分かれて規約にして
いくのは現実的でないと思いますよ。
とりあえずは今の状況に納得する、言い方を変えれば今の状況で納得できるように
マナーやモラルを徹底するのが現実的ではないですか？
中庭の使用状況、そんなにもめるほどひどいですか？
私にはそうは見えませんけど・・・

[852: 匿名さん]

>844さん

845です。
規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
というのは、なんでもOKという意味で書いたわけではありませんよ。
規約になくても、ひどくモラルに反した行為や危険な行為はだめだと思っています。
私は、きっと844さんも安心して散歩ができる中庭になると思っていますよ。
新生活、楽しく過ごしてくださいね。

[853: 匿名さん]

>851さん

私も同意見です。
マナーやモラルをしっかりしていけば良いのではないかと思います。

中庭もせっかく広いのですから、度を超えないような人を気遣った使い方をすれば規制を作るほどでもないと思います。
ひどい使い方をしていたら注意したりして、子供たちにも何が悪いことなのか
どういうことが他人に迷惑なのかを教えていく良い場でもあると思います。

○○教室開講も、看板を大々的に掲げて毎日何十人も出入りしたり、それによって騒音被害にあったりするならば問題だと思います。でも、週に数日、一日に数名が出入りする程度だったら、友達が遊びに来るのと大差無い気もしますから、他住民にそれほど迷惑をかけているようにも思えません。

きっと理想論などいう方もいらっしゃると思いますが、
色々あらを探すよりも、平和的解決な方向へ進めたいですよね。

[854: 匿名さん]

>853さん

私もそう思います。
新しいマンションなので、皆さん「理想の暮らし」を期待されるのはよくわかります。
私もこうだったらいいな・・・はたくさんあります。
けれども、細かいことを言い合っても本当にキリがありません。
ある程度のところに落ち着くまで、少し見守りませんか？
そんなにひどいことをする人はいないか、ごくわずかだと思いますよ。
確かにマナーやモラルだけでは嫌な行為をする人も出てくるでしょうが、
全てを規則にしていったら、逆に居心地のわるいマンションになってしまいます。
どこのマンションも、完璧な運営というのは不可能だと思います。
個人の好き嫌いで話しだしたり、規則を作りだしたらきりがないですからね。

[855: 匿名さん]

中庭は公園とは違うと言うことは認識する必要があると思います。
公園は一般的に公共物ですが、中庭はレジの住民の共有の個人所有物です。
ですから、公園で許されているからと言う理由は・・・・

難しいことを言うつもりはありませんが、ここで何か事故があった場合、市（行政）への
責任は問えません。（公共の公園ですと、全くの個人の責任に思われる事故でも市の監督
・設置責任等がまま問われます）
それだけ、住民の責任が大きいわけですから子供が事故を起こした場合は、基本的に親が全責任を
問われます。（管理組合の責任もあるでしょうが、公園の市の立場に比べれば遥かに低いでしょう）
使用方法については、住民の意向が強く影響することにもなります。

繰り返しになりますが、中庭は公園とは違うことは議論するに当たって前提にする必要があると思います。

[856: 匿名係長]

もういいじゃない。客観的に見てると何かがおかしい気がする。大人な意見のようで大人気ないような。。。意見はいろいろあるにせよ、みんな仲良くやろうよ！細かいルールなんていらないよ！一人一人が他人に対して思いやりを持って生活してればね！！

[857: 匿名さん]

＞ですから、公園で許されているからと言う理由は・・・・

現在の規則ではクラレジの中庭でも許されていることでしょう。
だからいいんじゃないですか？
責任を考えたら階段だって駐車場だって危ないじゃないですか。
行政の責任を問えないからって細かい規則を作っても、何があるかなんて
わからないですよ。

[858: 匿名さん]

議論することで、ある程度の抑止になることもありますよね。。
中庭の使い方にもいろいろ考え方があることがわかったから、
自分ちでは気をつけようと思いました。

[859: 匿名さん]

何かがおかしい、その理由。
「話が全然かみ合っていないから」です。

　　好き勝手にしたい人→　そのくらいいいじゃない。規約にない限りマナーなんか知らないよ。

　　マナーを守りたい人→　個人の良心を持ち合わせてほしい。しかし、勝手な人は聞かない。

★程度の部分については、人それぞれ感じ方考え方の違いや幅があるので、線を引くのは難しい。
★集団生活である以上、規約になくともある程度のルールやマナーは守るのが一般的だと思う。

規約になければ何やってもいいという考えの人は、ホリエモンの時間外取引と同じです。
まっとうな本筋から外れているのではないでしょうか？
援助交際は他人に迷惑かけてないからいいんだとか、教室の掃除はやらないという中学生と同じレベルなのでは？

[860: 匿名さん]

今日、レジⅠの、あるお宅のバルコニーでレンガ色の壁側面を白ペンキで塗っている人がいました。
それって良いんでしたっけ？
驚きです！

[861: 匿名さん]

玄関扉の外側も色を勝手に塗ったりしちゃいけないんだら、壁を塗るなんて違反もいいところ！

[862: 匿名さん]

中庭は思ったほど広くはないのでは…と思います。
運動系の遊びは、運動公園にでも行った方が良いでしょう。
犬と中庭で座っている人を見ましたが、
自分が通り過ぎたら、すぐ、犬を下に下ろし歩かせていました。
こういう人がいるから、規則があっても困るんだよね

[863: 匿名さん]

昨日、アクアの契約者を案内してレジの中を見せて回っている方がいました（たぶん長谷工アーベストの販売員）。
別に迷惑をかけられたわけではないし、どうこう言うつもりはないですが我が物顔で、敷地内を歩き回っている販売員を見ると、なんか勘違いしてるんじゃないの？？と思ってしまう私は心が狭いのでしょうか。。

[864: 匿名さん]

>難しいことを言うつもりはありませんが、ここで何か事故があった場合、
>市（行政）への責任は問えません。（公共の公園ですと、全くの個人の責任
>に思われる事故でも市の監督・設置責任等がまま問われます）
>それだけ、住民の責任が大きいわけですから子供が事故を起こした場合は、
>基本的に親が全責任を問われます。

子供が事故を起こせば親が責任をとるのはあたりまえだと思います。
行政などに責任がいってしまうから、今の公園は禁止事項が多くて
遊びづらくなっているのでしょう。
グラレジの場合、責任を行政や管理組合に問えないからといってそれで
規則を細かく作るのもなにか違う気がします。
管理組合などに責任をとられせればいいというわけでもないですからね。

また、他人のお宅のことをこの掲示板に書いてこれは違反？というのも
そろそろ終わりにしませんか。
それによって何かひどい問題が起これば別ですが。

[865: 匿名さん]

このままだと、何かする度に周りの人の目が気になって緊張しますよ。
もちろん、規則や常識の範囲内で行動すればいいのでしょうが
その尺度も人によって違うと思うので、いつ掲示板に書かれるか
憂鬱になります。
その場で注意できなかったり、管理組合に報告できなかったことを
ここでひとつひとつあげつらうのはやめた方がいいと思います。

[866: 匿名さん]

>865さん
　レジ全体での共同生活なんですから、当然周囲の目がありますよ。　自由に生活したかったら、周囲の目が届かない場所に住むか、周囲から見られないような家に住むしかないと思いますよ。　それと、周囲の目は全て友達ではなく他人ばかりなので、見られ方も厳しくなるんだと思います。

>864さんほか
　子供が事故を起こした場合、最近は施設管理者側の責任を問われることは少ないようで、親の管理責任問題になるみたいです。（子供の単独事故か、怪我を負わせた側の場合）　ただし、怪我をさせられた側の子供の親は、相手の親を激しく責めるでしょう。
　中庭はレジの共有私有地なので自由に使っていいというよりも、公共公園よりも厳しく使う必要があると思うし、管理も行き届くんだと思います。　自分の子供が他人に怪我をさせた場合のことを考えていない人が多いと感じました。

>863さん
　販売員はどういう了見で施設内に立入らせているのか、とても不思議に思います。　入居者が家族を案内しているのとは訳が違います。

>中庭の遊び方
　意見ばかりで適当な提案もあまり出てないみたいなので、とりあえず案を出すとすれば、
中庭の西側1/3くらいのところに南北の歩道がありますが、そこから西側は年長さんスペースということで割りと自由に遊べる場所にして、南北歩道から東側はのんびりスペースとして赤ちゃんやお年寄りも安心して遊べる安全な遊びに限るのがいいと思います。　地面から水が出てる付近から西側は完全に歩道なので歩行者専用スペースとして基本は遊び禁止にすれば、レジ２から駐車場に行くのも安全だと思います。

　あれもこれも全部ダメにすれば安全なのは確かですが、やっぱりつまらなくなってしまうので、安全を確保した上でどうすればより多くの人が楽しめるのかを考えて行くのがいいと思います。

[867: ご近所さん]

私もアクア契約者ですが、敷地内に何度か入らせていただきましたよ。
内側の公園、圧迫感がありあますね。

[868: 匿名さん]

867さん＞
正確の悪さがにじみ出る書き込みですね。
あなたのような人がグラン・レジデンスに入居されなくて良かったです。
パチパチパチ！！！
（それとも、もしかして、嫉妬ですか・・・）

[869: 匿名さん]

>866さん

周囲の目が気になるというのは、好き勝手をしたいというのではなく、
こういう事をしている人がいた、こういうことがあった、と、
なんでもかんでも監視しあうのは息が詰まるという意味だと思います。
いいと思うことの尺度が違うので、明らかな規則違反・ルールを逸脱した
行為でなければある程度のところでよしとしないと、殺伐としたマンションになります。
この掲示板を見る限り、入居が始まってからはそういう書き込みが非常に多いので。

また、自分の子供が他人に怪我をさせた場合のことを考えてない人が多いとの
ことですが、これもそうは感じません。
むしろ、規則を作った方がいいという考えの方は、怪我をさせた場合を考えて
そう言うんだと思います。
ただ、どんなに規則を作っても怪我をする・させるというのは起こりうるので
（子供が遊んでいればかなりの確率で起こります）
これは集団生活である以上、仕方ないと思います。
故意に怪我をさせるなんて事はないでしょうから、あとは双方の話し合いです。
最初から規則で危険をすべてなくすことはできません。

中庭の遊ばせ方も細かく提案されていましたが、この意見が採択される可能性は
低いと思いますよ。

[870: 匿名さん]

販売員が敷地内を案内するくらい、いいんじゃないですか？
なにか不都合があるんでしょうか・・・
これから先、住居が売りに出されたりしたら不動産業者が
内覧させにくることだってあることでしょうし。

[871: 匿名はん]

＞これから先、住居が売りに出されたりしたら不動産業者が
　内覧させにくることだってあることでしょうし。

あまり厳しいことは言いたくないですが・・・、
このケースの場合は売主の依頼により不動産屋が内覧させる訳でしょう。

アクアレジデンスのお客を内覧させるのは筋が通らないのでは、
長谷工が何の権利があって他人の敷地に立ち入ってくるのでしょうか？

[872: 匿名さん]

内覧の件、私の推定では、
長谷工アーベストが、住人である我々がグランレジデンスの管理を委託している双日総合管理
に対して、内覧の許可を得ていたら、なんら問題はないのでは？
気になるのでしたら、双日総合管理に許可を与えたのか確認を行い、
その上で、やめるよう双日総合管理本社に言ってみたらどうでしょうか？
双日総合管理が許可していないのなら、明らかな住居不法侵入です
即刻、逮捕しましょう（一般市民にも逮捕権はあります）。

[873: 匿名さん]

やっぱり出てしまいましたか。本日の貼り紙を見ました。
騒音問題があったようです。
日曜日の昼間でも、節度は守ってほしかったです。

敷地内を内覧させていることですが、部屋を売りに出して不動産屋がお客を連れてくることは、売りに出した所有者の許可を得ている・委託されていると解釈できますけど、
双日総合管理は管理組合から委託されるのであって、許可権まで現状においても無いと思うので、その手続きであっても変じゃないかと思いますよ。
これらの解釈から、内覧立入りしてることと、本質とは違うので、真実と見極めは必要ですね。

事後の内覧立入りは、契約書等にも書かれているとおり、物件内の売残りがあった場合に立入るという限定されているので、アクアとは全く別問題です。他人の敷地に許可無く勝手に立入るというのは本当の話、逮捕は大袈裟だけどそのくらい重要な話なんですよ。

[874: 匿名さん]

今日犬を散歩させ地いる人に中庭を歩かせてはいけないはずですが…
といいましたが、排泄させなければいいはずですよと返され、
そのまま抱えもせず行ってしまいました。

結局、張り紙なんかしてあっても、
見ていないのか？みても見ぬ振りをしているのか、
都合のいいことしか、考えてもいないんですよね。

規約どうこうより、人の考え方次第だと思いました。
他の人が注意しても守られないんですよね。
かなり、がっかりしました。

[875: ご近所さん]

16時過ぎに線路沿いの道に路駐して引越をされている方がおりました。トラックはまあ仕方ないと
して、マイカーを車道上に置くのはやめていただけませんか？あの辺は道幅もあまりないので、
とても危険です。

[876: 匿名さん]

875>
お気持ちは良く分かりますが、そうゆう苦情はここの掲示板に書いても仕方がないですよね。
もし、本当にお困りなら警察に連絡したらどうでしょう。
引っ越しの時期の一次的なことなので、私としては多目に見てあげても良いような気がします。

874>
私も抱えていなければいけないと理解しています。
今回は、相手に通じなかったようですが、きちんと言葉で注意するということは、
重要だと思います。
874さんの勇気に拍手です。

敷地内覧の件ですが、長谷工アーベストの常識の無さには慣れましたが、
もし、双日管理が長谷工アーベストに許可していたとしたら、
裏切られた気持ちです。
管理者として失格です。
そんな管理者がいくら張り紙をしても誰も言うことを聞かなくなるのではないでしょうか。
住民一人一人のモラルが試されますね。

ところで、今日、投票にシティアに行ってきたのですが、
シティアはきちんと受付にコンシェルジェが常駐していますね。
グランレジデンスの場合、人がいるのは３階と１階の部屋の中となっています。
きちんと、１階の人が一番通るところ（見えるところ）に誰かいないと、
人が常駐している意味がないのではないかと思いました。
３階の音楽の流れている誰もいない受付でノンビリしているのは？？？と思います。

[877: 匿名さん]

>規約どうこうより、人の考え方次第だと思いました。
>他の人が注意しても守られないんですよね。

掲示板への書き込みだけで、注意することがない人が多い中、
注意なさったのはとても立派だと思います。
拍手です。
犬を散歩させていた人の対応は私もがっかりでしたが。なんで規則を守れないんだ（怒）
まあ、確かに規約どうこうより考え方次第ですね。
現状では（騒音などもあったようですが）張り紙などで注意を促すしかないので
なんとも言えませんが・・・
ただ、規則を破る人はやはりそれなりの目で見られるので、自分で自分の首を
絞めているようなものですね。
やがて気づくと思いますよ（そう願いたい）
マンション暮らしが初めての方もいらっしゃるでしょうから、
時間とともに落ち着くこともあると思います。

[878: 匿名さん]

＞グランレジデンスの場合、人がいるのは３階と１階の部屋の中となっています。
＞きちんと、１階の人が一番通るところ（見えるところ）に誰かいないと、
＞人が常駐している意味がないのではないかと思いました。
＞３階の音楽の流れている誰もいない受付でノンビリしているのは？？？と思います。

こういうこともここの掲示板に書いても仕方ないですよ。
最初からどこに人を配置するかは決まっていたことだと思いますし。

[879: 匿名さん]

どこに人を配置すべきかは、これから決めるのでは？？？

[880: 匿名さん]

本日、昼間天気が良かったので、中庭を散歩しました。

すれ違う方々に「こんにちは」と挨拶しても、返ってこない方が多く、
とても悲しく思いました。

中庭での子供の遊び云々よりも、
まずは挨拶が先ではないでしょうか・・・。