グラン・レジデンスってどうでしょう Part7

[匿名さん]

新スレです。


過去スレ↓
（ＰＡＲＴ１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

（ＰＡＲＴ２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39318/

（ＰＡＲＴ３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39176/

（ＰＡＲＴ４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38905/

（ＰＡＲＴ５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46970/

（ＰＡＲＴ６）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46584/

[751: 入居済み住民さん]

７３３さん　７３５さん
どちらもご自身がタバコを吸うから、タバコのポイ捨てや煙害を肯定したいのですね？！
自分の家でタバコを吸うなと言っているのではありません。マンションのコミュニティーの形成の最低条件はルールやモラルを守ると言うことです。ルールは無視して譲り合いだけでコミュニティーが形成されるのならば、管理規約などいりません。

タバコくらい・・といった発言は、安易過ぎると思います。２０年前の社会ではありませんからね！

「線路側１階の庭付きの方は、このマンションで唯一、目立たずにタバコが
吸えると思ったのが購入動機だったのかも知れませんね（笑）」と言う書き込み、自分の庭でタバコを吸うならば良いでしょう！でも吸殻を捨てにわざわざ庭から出て捨てるなど、自分の事しか考えていない典型。（笑）では済ませたくないですね。正論で注意して喧嘩になるなら、喧嘩でも何でも受けて立つしかないでしょう！！

[752: ＪＩＳ]

>ぴょん吉さん
本当に長い間、色々な情報、ありがとうございました。
ハンドルネームを書き込む方が少ない中で、ぴょん吉さんの書き込みはとても説得力があり、
いつも楽しく読ませていただきました。ありがとうございました。

＞皆様
実際入居が始まると、やはり予想したとおり、色々な問題が起こるようですね。
700世帯以上の、幅広い年齢層の方が集まったグラレジですから、それはやむを得ない
ことなのでしょう。
ルールで決まったことはお互い注意しつつ、ルールの無いマナーの部分は
譲り合って、ちょっと我慢して、お互いが気をつけることで、きっとうまくいくと思います。
全ての人が完全に満足する環境をつくることは困難でも、全ての人が住み続けたいと
思うグラレジになるといいですね。

タバコはルールが少ないので、難しい問題ですね。
我が家はみんなタバコ嫌いですが、前に書いたように、中庭の真ん中のベンチ周辺で、
周りにタバコ嫌いの方や子供が居ない時に、携帯灰皿を携行してタバコを吸うのは、
マナーの面からも問題ないと私は思っています。
何度か書きましたが、何もかも駄目ではタバコが好きな方に申し訳ないです。
少なくとも、昔この掲示板に書き込みされていた喫煙者の方は、
立派な考えをお持ちの方が多いと感じていますので、きっと良い方向に
落ち着くのではないでしょうか。

ということで、私もここの掲示板に書き込むのはこれで終わりにします。
入居者用掲示板にはまだ全く書き込みが無いようですが、そこが活発になれば、
また私も参加できるかな。

ではでは、みなさん、大変お世話になりありがとうございました。
4月中頃に入居しますので、今度は現実の生活でお世話になります。
よろしくお願いします。

[753: 匿名さん]

＞小道の芝にこすり付けて火を消し、立ち上がるとさらに隠すかのように足で芝ごとグリグリと踏んづけて庭に戻っていきました

この文章を擁護する７３３、７３５、７３９さん達はポイ捨て以上に性質(タチ)が悪いかも・・・“証拠隠滅”じゃん。

駅までの歩きタバコをしている○○○号のご主人さん、マンション出たら即タバコ、そして駅前の側溝にポイ。３回ほど拝見させていただいております。新聞を取って出勤されるので部屋番号も判かっています。ご近所の目や条例もあります。我がマンションの品位を下げるようなことはやめませんか？「あそこの住人は・・・」なんて言われるのは嫌ですし。
違法駐車、ゴミ、騒音、糞害etc.　皆さん個人個人が誇りと自覚を持って行動すれば無くなる話なんですけどね。

こういった問題は個人的に注意するとカドが立ちますし、皆様のおっしゃる通り管理組合に提案するにしてもまだ先ですし、掲示板への貼り紙も効果があるかどうか・・・。回覧板みたいな制度ってできないですかね。

[754: 匿名さん]

卒業宣言寂しい限りです。
まだまだ聞きたいことが沢山あったのに・・・。

例えば！
「ハイブスマ」実際の使い心地はいかがですか？
我が家は押入れの下の段にクリアケースを入れて服などをしまっていたのですが
一番下が高さ６０センチだと今まで使っていたものは使えませんよね？
使い方の工夫など情報交換できたらいいのですが・・・。
各家庭部屋の使い方もそれぞれ違うでしょうが、いかがですか？

[755: 匿名さん]

引越のダンボールについてお尋ねします。
業者にお引取り願うわけですが、それは業者が他の方の引越作業をしている時に声をかけてついでに
持って行って下さい、と言うことでしょうか？
やっと荷解きが終わってようやく今日の夕方初めて外へ出ても、私が利用した業者（らくだ）は見かけませんでした。

[756: 匿名さん]

今日は今日で、中庭を子供３人、自転車走らせてましたね。
ぶつかってケガでもさせたら、どうするんだろ？
ずーっと申し訳ない気持ちを抱えたまま生活していくはめになるのにね・・・。

[757: 匿名さん]

今日は、中庭でサッカーやってる親子がいました。サッカーボールが違う方向に飛んで、ベビーカーにでも当たったらどうするつもりなのか？とても危険に見えました。こういう場合は、インターホンで管理室に連絡することもできるのでしょうか？

私が思うより、あかちゃん・幼児・お年寄りは多く感じます。
相手に怪我させたら、とても気まずくなるでしょうから配慮したほうがいいと思いました。

引越のダンボール　確かにポーチに置いてる人が増えてきましたね。もう少し落着かないと引越業者は持ち帰らないのかな？　梱包で使ったダンボールをゴミ捨て場に捨ててる人もいますが、我孫子市は持っていかないので残ってしまい、困ります。
必ず引越業者に回収してもらうか、梱包ダンボールはそれなりの処分をしないとダメなんですね。

ハイブスマの下段は、プラスチックのコンテナや三段引出しを入れるのに丁度と思いますよ。
布団をしまうのに適当な高さが60cmに設定されてるんだと思ってました。
高さ、奥行き、幅の寸法を測って、ホームセンターとか家具屋さんでピッタリサイズがあると最高。
押入れ収納は、本も出てるくらいですから工夫のしがいがありますね。

[758: ぴくるす]

みなさん、どんどん卒業されていきますね。
これからはリアルでのお付き合いが始まるとわかってはいても、寂しい思いです。
我が家の入居は4月中旬なので、もうしばらくこちらにお世話になります。

> 755さん
ダンボールの件ですが、私がお願いしたところはたしか引越しの数日後に引取りに
来てくれることになっていたかと思います。見積もり時にそんな話をしました。
引越しの時に再度確認する予定ではいますが、荷解きが終わった時点で電話連絡して
取りに来てもらおうかと。
他の方の引越作業をしている時に声をかけるのは、場合によってはご迷惑になる場合
もありますし、755さんも業者さんに直接確認されてみてはいかがでしょうか？

[759: 匿名さん]

布団干しですけど、今日見たらかなり減ってましたよ。　まだ数戸はありましたけど。（汗）
他人の注意を聞き入れないという人は、実際はとても少ないと思います。
これほどの集団生活でルールを守れない人というのは、つまはじきの目に遭うのではないでしょうか？

玄関に鍵をかけちゃえば室内のことはわからないし、簡単と思いきや　実は逆で、
お隣さんとピッタリ壁合わせだし、ポストや中庭や駐車場など共用部で他人に見られますから、悪いことはすぐに広まってしまうのではないでしょうか？
実名版の掲示板は、とても危険に思えてきました。

[760: 匿名さん]

＞755さん
引越し用ダンボールの件
提携では、４月中までは、ポーチに置いておけば、気づいたときに回収しますと言われているので、私は適当にポーチに置いています。（もちろん声をかけても良いでしょうが）
逆に提携以外の場合、業者さんとのやりとりは事前に必要でしょう、たぶん。

[761: 匿名さん]

>613さん
スカパーをごらんになられているということは、おそらくスカパー専用のチューナーとアンテナでしょう。
ｅ２はそのチューナーでは見れませんので、ご注意を。
ｅ２は、いわゆるデジタルテレビなどが必要ですので。

[762: 匿名]

昨日指認証登録のため我が家に行きました。中庭を散歩してました、落ち着いた生活が始まっていらっしゃる方々をお見受けしました。ただ、庭で行き交う方に会釈をしても返ってきませんでした、どこかの公園で見知らぬ人がすれ違う、そんな感じを受けました。庭に出たら街中と一緒なのかなぁと、ちょっと。

[763: 匿名さん]

762さん
真下の部屋に挨拶しましたが、感じのいい方で少し安心しました。右隣さんが越してきたので挨拶しましたが、ムスッとしてました。　中庭で挨拶しても、まだ慣れてない人もいるでしょうから、しばらく時間は必要かもしれませんね。　やっぱり比較的年配の方は挨拶返してくれるようです。
落ち着くころには、いいコミュニティが形成されるといいですね。

指紋認証は混んでますね、説明に時間かかるみたいです。家族が揃うと一度で済みますね。
カギもいいですけど、指でドアを開けるのが楽しみです。

[764: 匿名さん]

生協パ○システムの勧誘　しつこ過ぎませんか？
引っ越し当日、荷物を搬入している真っ最中にドアが開いているのをいいことに
断っても長々と勧誘。
個別宅配されているお宅へ配達にきていた人、廊下を歩いていたらいきなり勧誘。
先週金曜に部屋まで勧誘に回ってきてインターホン越しに断ったのに出てこないからか
再度チャイム。そして本日、買い物から帰宅すると我が家のある階を勧誘していたらしき人が
走ってきて勧誘。一体何度断ったら諦めてくれるのでしょうか？
入居が一段落しても個別宅配で契約者の各ポーチまで配達するシステムになっている以上、
これからも配達ついでにビラをポストへ投函したり各戸への勧誘は続くのでしょうか？

[765: 匿名さん]

ゴミ置き場の状況ひどいですね、
今日は可燃しか捨てられないはずなのに、
どうしてあんなになっているのでしょう。
まだ全部が入居している訳ないのに…

[766: 匿名さん]

確かにゴミ出し状況はすごそうですね。
昨日エレベーターで一緒になった方は、
１つの袋の中にカンもトレーも紙も混在してました・・・。
他の方は発泡スチロールがたくさん詰まった袋をかかえてましたし。
「あらあら、火曜日の収集ゴミでも、もう出してしまうのね・・・」と思いましたけど、
注意する勇気はありませんでした。

確か、引渡し時にもらったのは「カレンダー」だけでしたよね？
我孫子市ではカレンダー以外に、
数ページの冊子になった分別リストがあるはずなんですけど。
そういえば我が家には平成16年度版と平成18年度版しかないので、
もしかしたら隔年ごとに発行しているのかな？
かなり細かく掲載してあるリストなんですよ。すっごく便利です。
みなさんぜひ市役所かクリーンセンターに問い合わせて入手してくださいね。

[767: 匿名さん]

その冊子は、今日見たら、ごみ置き場の入り口に積んでありました。
よかったらお持ちくださいという感じです。
我孫子歴５年の我が家でも、ごみの分別は迷います。
がんばって分けなくちゃ！

[768: 入居予定さん]

766さん

発泡スチロールがたくさん詰まった袋をかかえていた・・・
のは私のことかも。

まだ入居前ですし、もちろん収集日でないのはわかっていましたので、
自宅に持ち帰って処分しました。

スルーしてもよかったのですが、すでにご挨拶した方にも
目撃（？）されていましたので、誤解されるといやだったので。

[769: 匿名はん]

すみません。
水道の元栓ってどこにあるかご存知の方いらっしゃれば
教えていただけませんか？

[770: 匿名さん]

７５５です。
皆さまお返事ありがとうございます。
搬出の時、業者が「声を掛けてください」と言ったので探したのですが
いませんでした。
ポーチに置いておけば・・・は初めて聞きました。
もうしばらく置いておいて、そのままだったら直接業者に電話して引き取ってもらう
ことにします。

＞７６９さん
私も最初は分かりませんでした。ポーチを出て左右のどちらかに大きな茶色の
扉があると思います。その中です。

[771: ashinoura]

集団生活が始まったばかりでそれぞれがそれぞれの価値観と思いを持って入居されていることと思います。
これだけの世帯数、中には気になることがあったり、意見の相違があったりもするでしょう。
布団にタバコに自転車にサッカー。どれが禁止すべきで、どれが許されることなのか。

最初に決められているルールは実際の運用や生活を想定こそすれ
体験せずに作られているので、実生活に合わないこともあるでしょう。
6月には総会もあるらしいので、「＊＊は良くないんじゃなかろうか？」とか
「気をつけさえすれば＊＊くらいいいんじゃないの？」という方は
総会等で提言してみてはいかがでしょうか。

もしかしたら、おかしい(or正しい)と思っているのは自分だけ!?なんてこともあるかもしれませんし、
みんなで話し合うことで誰もが思いつかなかったうまいやり方が出てくるかもしれません。

[772: 契約済みさん]

中庭の犬の散歩→いけない
タバコ（自分の敷地内）→いい
タバコ（自分の敷地外）→いけない
布団を柵に干す→絶対いけない

私が今決めましたのでみなさん必ず守ってください。

[773: 匿名さん]

772さんは、荒らし？

ところで質問なのですが、シャワーのお湯はみなさん、温かいですか？
なかなか温かいの出てこないし、安全ボタンぎりぎり（たぶん４２度？）までまわしても、ぬるいんですよね。
給湯の温度設定は４５度にしています。
でも、お風呂の設定温度４０度より、明らかにシャワーのほうが、ぬるいんです・・・。

[775: 匿名さん]

774さんの意見は、半分は正しいと思うけど、半分は「自分ルール」ですね。
グラレジの実名板でも同じこと書けますか？

772さんの意見は、勝手に決めてしまっていても、
グラレジ実名板に書いても恥ずかしくない内容だと思います。

物件購入契約時から一応の規約があり、納得した上で契約しているのですし、引渡し開始からまだ２週間ですよ。まだ入居してない人も多いし、いきなり規約変更を本格的に検討するのはどうかと思います。
とりあえず１年か２年は一般的なマナーやルールを守って生活して、それでも物件の特性、入居者の特性が、現状規約と合わない・使いにくいということで、初めて規約見直しを考えてみるのが本筋ではないでしょうか。

---
773さん
お風呂の混合水栓の温度調節機能が不良かもしれません。
管理事務所に連絡すれば、長谷工の人が無料点検・修理に来てくれます。
３月末まで常駐していたようですが、まだ初期の不具合はあると思いますよ。

[778: 匿名さん]

中庭の犬の散歩→いけない
布団を柵に干す→絶対いけない

以上２つは既に規約に入っているので、いまさら議論しない方が良い。
とりあえず設立総会で規約原案を無修正で承認すればよい。（通常そうなる)

タバコ（自分の敷地内）→いい
タバコ（自分の敷地外）→いけない

以上２つは規約に無いので、勝手に決めるのは自由だが、他人に押し付けようとすると
774さんのような反論が出るのは当然。
774さんの書き方は、言葉は悪いが書いてあることはほぼ正しい。

管理組合における動議については、正確には、当日新たになされた提案が、
招集通知に記載がある事項の議案の提案であれば当該集会で提案し、
決議に付することができるが、招集通知に記載のない事項であれば、
議題の提案となり当該集会においては決議することができず、また、
議題を変更するような提案についても当該集会において決議することはできないので、
設立総会の議案に「管理規約・細則原案の承認」とあった場合、新規約の提案は困難。

管理規約・細則については、おおむね三年を目処に見直すことが推奨されているので、
775さんの意見に私も賛成。

3年目の組合総会を目処に、私が議案を作って組合に提案します。

[779: 匿名さん]

なんだか簡単な質問をしにくい雰囲気ですが・・・。

以前ＪＩＳさんはじめ色々な方がお勧めしていた「マモ○ン」使った方はいらっしゃいますか？
まだ入居されていなかったりで効果を聞くのは時期早々だと十分承知ですが、
次々とこのスレを離れてしまっているようなのでアクアのスレで結構ですので是非
使い心地などのレポート待ってます。

[780: 匿名さん]

　前にタバコを庭からわざわざ出てきて、ポイ捨てした部屋の人に憤りを感じた・・・と書いた７３１です。
タバコの件は、そもそも喫煙者か否かで意見が割れるのは当然だと思います。私が書いたのはわざわざ自分の庭から出てきて、芝生のところに捨ててグリグリと足で踏みつけた事を怒っていたのです。もちろん底の芝は多少えぐれ、吸殻が半分芝に埋まった状態で立ち去ったのです。
　中庭で吸う吸わないは、確かに規約で決めればよい事。でも、このような（ポイ捨てなどなど）行為は許されない事です。この部分をモラルやマナーでまず解決すべきです。

　付け加えるならば、喫煙者と思われる方の意見が、何か非喫煙者を馬鹿にするように聞こえてなりません。荒れるもととなるのでお互い慎みましょう。
　例　「すきなところでタバコは吸います。もちろん、わたしが考えうる範囲で皆様
には迷惑はかけませんよ。ははは・・・」等

＝以下我孫子市のHPからの抜粋です。＝
■ 歩きたばこをなくすために
　歩きたばこは、子どもをはじめ歩行者に、やけどや衣服の焼け焦げなどの危害を与える恐れがあります。また、吸い殻のポイ捨てにもつながります。

　市では平成17年４月１日から、道路や公園、広場、河川など、公共の場所での歩きたばこを市内全域で禁止にしました。

　歩行者の多いＪＲ各駅周辺には「禁煙重点地区」を設け、平成17年７月１日からは重点地区内での違反者には２万円以下（当面２０００円）の過料が科せられます。
　なお、歩きたばこの禁止は市内に在住・在勤・在学している方だけでなく、市内を通行するすべての方が対象になります。

■ 喫煙できる場所は？
　「禁煙重点地区」内では、公共の場所の管理者が指定した喫煙所以外でたばこを吸うことはできません。
　「禁煙重点地区」の外では、通行の妨げにならない場所に立ち止まり、携帯用灰皿を使う場合に限って喫煙することができます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ですから、古墳公園等の提供公園や、提供の歩道も（中庭ではありません）いくらグラレジの土地であっても禁煙なのはルールとして理解してくださいね！！

[781: 匿名さん]

他者へのマナーやルールを書く前に、マンションコミュニティの
ルールをもう一度よく読んで下さいね。入居者の苦情掲示板ではありません。
掲示板のルールを守れていない人が、マナーやルールを諭しているのは
非常に滑稽です。

＞住宅購入を検討されているたくさんの方々に情報交換ができる場を提供することによって、 不安な＞どが少しでも解消されたり、悔いの無い買い物ができるよう、また関連業者による不正の 抑止力を＞持たせるためのサイトとして、多くの方にサービスを提供しております。

[782: 匿名さん]

７８１は全件完売した時点で、掲示板を見たり書いたりしなきゃいいじゃん！！それともまだ購入を検討してるの？？今頃訳わからないルールを持ち出さ無いほうがいいんじゃない？？自分で自分の首絞めてるヨ（笑）

[783: 匿名さん]

781さん　マンションコミュニティ全体ルールとしてはそうだけど、グランレジデンスは住宅購入検討の時期は過ぎてしまい、入居も始まり、掲示板は惰性で流れてるだけです。管理人さんにいつ停止されるか全削除されるのか知らないが、いつまで続けられるのやら。
でも購入者以外の人がみたら、いつまでも千葉県の上位をウロウロしているのも目障りなのかもしれないでしょう。なるべくサゲで書込みしたほうがいいのかも。

庭や、ルーフバルコニーは、完全に占有部分ではないのでお間違いのないように。
占有部分は室内だけ。あとは独占して借りてるだけです。
１階住戸の庭や、角部屋や最上階のルーフバルコニーは、共有部分です。

あと、誰も書かないからいいのか悪いのか判断できませんが、「○○教室」を開いてる人がいるらしい。最初はフレンドリークラブかと思ったけど、なんか違う感じ。グラレジは「住居専用」のはず。いったいどうなっているのでしょうか？

[784: 入居済み住民さん]

773さん

お風呂のシャワー温度、うちも同じです。
シャワーと給湯の切り替えはオレンジの線であわせるのに、お湯の温度はゴールドの部分であわせる形になって（ゴールド部分が真上（オレンジの印のところ）にきている）、へんだなあとは思っていました。
これ、直してもらったほうがいいんですかね？
面倒だからこのままにしておくかなという気持ちも4割くらい・・・。

[785: 匿名さん]

>780さん

＞ですから、古墳公園等の提供公園や、提供の歩道も（中庭ではありません）
＞いくらグラレジの土地であっても禁煙なのはルールとして理解してくださいね！！

古墳公園などの提供公園はグラレジの土地ではありませんよ。正真正銘公共の場所です。

残念ながら、グラレジの土地部分には、我孫子市条例は及びません。

780さんのご覧になったのが継承の森の中なら、ここはグラレジの土地なので、
ルールではなくマナーとしてお願いせざるを得ないですね。

なお、レジ北側の歩道の三分の一はグラレジの土地ですが、我孫子市との賃貸契約で
歩道として貸し出しているので、この部分は特例的にグラレジの土地ですが、
公共の場所に当たります。

[786: 匿名さん]

>７８３さん
こじんまりとピ○○教室やお習○教室もダメですか？？
本当に？

下に落ちる心配のないルーフバルコニーの手摺に布団を干すのはOK？
↑そういう問題じゃないからダメ？かな、やはり・・・。

[787: Mr.on]

細かい話はこちらでいかが？まだ、本格的に動いてないようですが・・・。

( ^o^)つwww.ecocoro.net

ただし、マンションの外からアクセスするときはIDとPWが必要です。

[788: 匿名さん]

773です。

＞775さん
ありがとうございます。連絡してみようと思います。

＞784さん
うちも迷っております・・・。が、うちは来客もたびたびで、悩ませそうなので、直しをお願いしようかと思ってます。

[789: 匿名さん]

773さんへ

エコキュートの説明書によると、
「サーモスタットつき湯水混合栓の場合は、給湯温度の設定を
使用される温度より10度高く設定することをお勧めします」と書いてあります。
25ページです。

参考までに。

[790: 匿名さん]

783さん　○○教室開講の件、可否もよくわからないのに
否定的な発言されるのは少しかわいそうではないでしょうか？

家庭の主婦で更に小さいお子さんがいらっしゃる方であれば在宅ワーク
で収入を得るのも家庭を支えるひとつの手段ですよ。
個人的にはokですが規約で制限をされているのであればしょうがないですね・・・

[791: 匿名さん]

この掲示板が入居と同時に苦情掲示板と化してしまいましたね。
残念です。
これだけの大規模マンションなんですから、色々と思うことも出てくるでしょう。
規約でNGとされているものはいいとして、NGとされていないものに関しては
個人のマナーに委ねるしかないのでしょう。

中庭の使用についてもいろいろといわれていますが、
喫煙はともかくとして、サッカーやローラーブレードはだめなんですかね？
皆さん危険性を非常に気にしていらっしゃるようですが、
普通に走っていてその先にベビーカーがあっても怪我はするんですよ。
「何かあったら危険だから」で色々なものを排除していったら、
子供達はどうやって遊べばいいのでしょうか。
サッカーやる人だって、バドミントンやる人だって、木に登る人だって
でてきますよ、きっと。
親の指導・監視下であれば、子供は自由に遊ばせてあげていいんじゃないですか？
このまま行くと、どこかの自治体の公園みたいに
「ブランコはあぶないからダメ」
「うんていは落ちると危険だからダメ」
みたいになってしまいそうで。
中庭が歩くだけの場所になったらもったいなくないですか？

このような意見を書きましたが、決して「怪我するのがあたりまえ」とは
思っていませんよ。
ただ、中庭は作り物のジオラマではないんです。
子供は遊ぶのが仕事。
遊んでいく中で、何が危険で何がいけないことなのかを学ばせるのも
教育だと考えています。
中庭くらい、思い切り遊ばせてあげませんか？

[792: 匿名さん]

＞789さん

773です。見落としてました！ありがとうございます！試してみます！

[793: 匿名さん]

>791さん

確かに791さんのおっしゃっていることは良くわかります。
正直、そのとおり！って思ってしまいます。
でも、もしものことを考えてしまうとはっきりと遊ばせて
あげようと言ってあげられないというのも正直なところです。
遊んでいる当人だけが怪我などをしてしまうだけならまだしも、
他の方を巻き込んでしまう可能性もなきにしもあらずです。

このあたりもマナーという話になってきてしまうと思うの
ですが、子供たちにマナーを期待するのもこくな話というもの。

そう考えるとある程度の規制は設けたほうがよいのではと
思ってしまいます。

[794: 匿名さん]

７９１です。

確かに子供にマナーを問うのも酷ですね。
けれども、ある程度の年齢になれば、安全・危険の区別はつくと思います。
逆に、そうした遊びの中で学んでいくべき事なのではないかと。
区別がつかない年齢のお子さんであれば、監視する親のマナー・教育の問題となります。
私も、いくら何でも中庭で野球の激しいノック練習がOKとは思いませんよ（笑）。
ただ、何をしていてもある程度の危険性や、不慮の事故は起こりうるということです。
それを先回りして、すべて規制してNGにするのは子供達がかわいそうではないかと。
７９３さんのおっしゃるとおり、「ある程度」の規制はやむを得ないにしても、
ボール遊び、ローラーブレードくらいは・・・と思うのですが。
せっかくセキュリティがしっかりした中庭なんですから。

[795: 匿名さん]

私も791さんの意見に賛成です。
程度の問題だと思います。小さい子がいる前で、全力でシュートしたり、
全力でローラーブレードで走り抜けたりはいけないと思いますが、
離れたところでパスのラリーをしていたり、スケーティングの練習を
していたりはよいと思います。これは中庭に限らず、外でも同じです。
そのやっていけないこと、やっていいことの程度を教えるのは親であり、
コミュニティにいる大人だと思います。いろいろな経験をして子供は大人に
なっていきます。また、その子供を見て赤ちゃんは大きくなります。
子供同士でも、そのうち理解してルールを共有するようになります。
全てを禁止してしまっては、やっていいことといけないことの判断のできない
人間になってしまいますよね。
子供を注意するのはその子の親だけではありません。他人の親も注意していいし、
すべきなんだと思います。これを当人の親だけに限ってしまうと、規則で
縛らないとという話になってしまうと思います。
みんなで子供を育てていきましょうよ。みんなの中庭なんですから。

[796: 匿名さん]

793です。

私の気持ち的には、791さんや795さんと同じです。
私が子供のころは、空き地など子供たちが思い切って
遊べるスペースがたくさんありました。
私もそういったところで良く遊びました。
そういう場を通じてたくさんのお友達ができました。
また、他人とのコミュニケーション方法や他人をいたわる
気持ちなどもこういったところで学んだのかもしれません。

今は、そういった子供たちが思いっきり遊べるスペースも
なく、かわいそうだなと思います。せっかく中庭のあるマンション
に住んでいるのにあれもダメ！これもダメといったら、どこで
遊べばいいの？ということになってしまいます。

ただ、私が今、住んでいるマンションにもちょっとした広場が
あるのですが、ここでは、野球の激しいノックやら激しいサッカー
などが行われています。
「安全・危険の区別」ができる年頃の小中高生たちがそういった
ことを平気で毎日のようにやっています。
確かに今、私が住んでいるところは規制なんてあってないようなもの
なのかもしれませんが、グラレジでも同じようなことがおきて
しまわないか心配です。

大人が注意するといっても、相手が中高生ぐらいになると体はほとんど
大人と変わらないですし、注意するのも少し躊躇してしまいます。

私が今、住んでいるところがひどすぎるので、少し、気にしすぎなのかも
しれません。
子供も大人もみんなが楽しく使える中庭にしていきたいですね。

[797: 匿名さん]

７９１です。

短時間の間に、レスを頂いて感謝しております。
また、同じ気持ちを持ってくださる方がいて、これにも嬉しく思っています。
おっしゃって下さったとおり、「みんなの中庭」にしましょうよ。
いろいろなことを経験する中で子供は育ちます。
その中には、極端な言い方をすれば、ちょっと危険な事を経験することで
学んでいくことも含まれると思います。
今、本当に子供達が安心して遊べる場所が少ない中、
グラレジの中庭がいい「遊び場」であり、「教育の場」であればいいなと思っています。
ちなみに、私自身は子供がいません。事情により授かることもできません。
けれども、中庭で多くの子供達が楽しく遊ぶ姿を見たいと思っています。

[798: 匿名さん]

>783さん
○○教室開講の件ですが
マンション購入の際に、「将来的には何かお教室を開きたい」というような事を営業の方に言ったら
「いいですね」みたいな事を言われたので、開いても良いのではないでしょうか？
もちろん、大勢が出入りするようなものや、住居として使用せず事務所として所有するような事はおかしいと思いますが、住居としての実体がメインで自宅でちょっと教える、くらいは大丈夫と考えられませんでしょうか？
あまりにも規制規制では自宅を買った気がしませんから。

[799: 匿名さん]

私が依然住んでいた埼玉県は（浦和と川口の境あたり）とっても公園が多かったです。
子どもを連れて今日はどこの公園に行こう・・・って悩んでしまうくらい。
我孫子は少ないですよね〜申し訳程度の小さな公園がエスパの隣、アクア横の保育園の隣。
手賀沼やあけぼの公園など広い公園は車じゃないと行けませんよね。
川口市には小さな子が安心して遊べる遊具のある公園の隣にフェンスを隔てて
サッカーやボール遊びの出来るグランドがありとてもよかったです。
お砂場も犬や猫が入れないようにフェンスに囲まれていていたれりつくせり・・・
我孫子市に公園を作って。とお願いするのもいいのかもしれませんね。
思いっきり遊べるような・・・でも場所が無いかなぁ〜
徒歩圏内にそんな公園があるといいですね。
どこかお薦めの公園があれば教えてください。よろしくお願いします。

[800: 匿名さん]

>799さん

駅近マンションで、徒歩圏内に大きな公園を期待するのは難しいですね・・・
少なくともグラレジ周辺では、もう場所がないと思います。
そういった意味でも、グラレジの中庭が子供にとってのよい公園になるといいですね。

[801: ぴくるす]

> 799さん
オススメというわけではありませんが、よく小学生がボール遊びをしている公園なら
近くにありますよ。遊具は、もともとなかったのか撤去されたのかわかりませんが、
網のかけられた砂場とベンチがある程度の公園です。
グラレジのエントランスから右手に進み、線路下をくぐって最初の細い道を左にあがった
ところです。ちなみに、線路下から出て最初の歩行者用信号は押しボタン式です。
ボタンを押すと、笑っちゃうくらいすぐに車用信号が黄色に変わりますｗ

手賀沼も、おそらく想像されているほどは遠くないかと思われますよ。
線路下から出て、356沿いにつきあたりを左折し、八坂神社の角(駅前交差点)を右折して
坂を降りきれば、そこがもう公園です。
でも坂がちょっと急なので、ベビーカーはつらいのかもぉ。。。

> 791さん
私も「みんなの中庭」とても素敵だと思います。
先週末にサッカー(と言っても軽く蹴りあっている程度)をされている親子をみて
ほのぼのしました。
でも、小さいお子さんをお連れのお母さんが「こわい」と思ってしまうのも、
確かにわからないでもありません。親子で遊んでいれば、おそらく大人が気がついて、
ちょっとボールを止めたりするでしょう。それを見て、子供も学ぶかもしれません。
でも、子供たちだけで夢中になっていたら、小さい子(orベビーカー)に気がつかない
こともあるかもしれませんね。
そんなときは、通る側が自分たちの存在を主張(?)して子供たちに気づいてもらうのも
ありですよね。もちろん、「やめて」とか「ここで遊ばないで」とかの拒否反応ではなく、
「こんにちは。ちょっと通ってもいいかな？」って感じの和やかさで。


我が家もようやく、引越しまで残り一週間のところまで来ました。
みなさんと一緒に素敵な生活空間を作っていけるよう、楽しみにしています。

[802: 匿名さん]

「○○教室」のことですが、契約時に確認しましたよ、私は。
常磐線に乗ってても、南柏とか新松戸とか金町とかの線路沿いの物件にはそういうのも見かけますし、ガラスの内側に電話番号の貼り紙や広告を貼ってる部屋がありますし、とても気になりました。
双日契約部の方の回答は、住居用物件であり、事務所等には使えない。とのことでした。
入居者以外が多数出入する使い方はできないとのことで、確か契約書のどこかにも書いてあって、見せられた記憶があります。

参考ですが、グラレジは楽器は禁止されていなかったと思います。
他物件では明確に楽器禁止とされているところもあるそうです。
夜勤の人で昼間に寝てる人もいるし、お隣さんに小さな子供もいるでしょうし、配慮と程度のマナーは共同生活では必要なんでしょうね。

[803: 入居済み住民さん]

>791さん
ブランコが危ないというのと（実際あぶないかどうかは知りませんが）、サッカー、ローラーブレードが危ないというのは内容が違います。
私はブランコはどちらでもいいですが、もし中庭の通り道近くでサッカーとかローラーブレードしていたら、中庭を通るのは躊躇します。それにあのての声はけっこう響きますしね。

[804: 入居済み住民さん]

ところで皆さん、フィルターを通して温水でますか？
説明書には、熱湯に注意みたいなことが書いてありますが、どんなに時間かけてもまったく冷たいままの水しかでません。これって異常？それとも正常？

[805: 匿名さん]

>803さん

791です。
ご意見ありがとうございます。
ブランコの話は、あくまで例えです。
ブランコに乗っている人の前を小さな子供が通ったら蹴られて怪我をしますよね？
調子づいてブランコから落ちる子供もいないとは限りません。
そういう可能性をなくそうと、ブランコ撤去に踏み切った公園があったという話です。
803さんはブランコはどちらでもいいとおっしゃっていますが、逆にもしブランコがあったら
気にされる方もいると思いますよ。主観の違いです。
ただ、803さんのような意見もあるだろうと思って投稿しました。
お気持ちはよくわかります。
しかしサッカーやローラーブレードも「危険という可能性がゼロではない」という部分では
ブランコ等と同じだと言いたかったわけです。
その危険性をなくすために最初から規則で禁止していくか、子供達に学ばせるか・・・
私は後者でいいと思ったわけです。
サッカーやローラーブレードが「あぶない行為」だと思えば子供に注意するのもいいでしょう。
それで子供達は学習していくわけですから。
ただ、ボール遊びや声を気にしなければいけない中庭ってかえって淋しくないですか？
（声の大きさも程度の問題ですけどね）
極端な話、子供が思いきり遊べなくなって、
ベンチでゲームやってるだけの中庭なんて怖いですよ。

[806: 匿名はん]

○○教室についてですが、レジの専用部分は住居としてのみ利用できます。商売をするのはNGです。
⇒ボランティアで○○教室をやるのであれば可、お金をとるなら不可、なんじゃないですかね？

[807: 匿名さん]

ＥＣ○のホームチィーチャー系も？
絶対ダメってことはないでしょう。
でも８０６さんのように快く思ってない方がいるって
分かっただけでなんだか気が引けます。

[808: 匿名係長]

サッカーのことですけど、ここは小さい赤ちゃんがいるから、もうちょっとそっちでやろうねー！と笑顔で一言いえれば問題無いんじゃないかな。と私は思います。子供たちだって、そうやって大人が言ってくれれば、「あ、ここにボールがいったら赤ちゃんにぶつかっちゃって危ないから、あっちで遊ぼう！」とか、「こっちに蹴らないようにしないとな。」って思って学んでいくものでしょ？自分たちが子供の頃ってそうだったと思いますけどね！常識って言葉って難しいですよね！

そのうち、中にはで玉蹴りしていた子供たちの中から、プロサッカー選手が育ったりするかもね(笑)

[809: 匿名係長]

済みません！訂正です。中には×→中庭○

[810: 匿名さん]

>808さん

私もそう思います。
最初から危ないことをすべて排除してその中で遊ばせるより
（というか危険を全て排除したら遊ぶことそのものができないと思いますが・・・）
遊んでいく中で学習させた方がいいと思います。
万が一・・・というのは全ての行為において起こりうる事なんですよ。
そのために子供達の無限の可能性を潰してしまうのは惜しいですよね。

[811: 入居済み住民さん]

エコキュートのお湯残メモリの減りはやくないですか？たいして使ってないと思うのに・・・

[812: 匿名さん]

今、公園であっても、自転車の乗り入れや、ボール遊びは禁止されています。
中庭はあくまでも庭であって、公園でもなく、やはり、危険な遊びは
するべきではないと思います。

[813: 匿名さん]

806さんではないですが。。。

806さんは「快くない」ということではなくて、
管理規約や売買契約書に「専有部分は住居以外に使用してはいけない」と
書いてあることをおっしゃっているのではないですか？

売買契約書Ｐ4の15条、Ｐ１０の６（1）
管理規約書のＰ7の第4章第12条
などです。

[814: 入居済み住民さん]

うーん、私も購入前に楽器のことをきくついでに、○○教室みたいのはやってよいのか？というのをきいたのですが、事務所利用はNGだけど、○○教室なら看板とか張り紙とか出さなければOKですよ・・・みたく言われましたよ。
担当者の主観で話されているのかもしれませんね。

もし、○○教室をひらいてもいいから・・・という理由が、購入の一要因だった人がいたら、ちょっと問題ありな気もしますね。

まあ、○○教室をひらこうと思っているわけではないので、個人的にはどちらでもよいのですが、話できいてた内容をそのまま鵜呑みにしてるのは、よくないなぁ・・・とか思いました。
時間あるときに、規則確認してみようと思います。
ところで、○○教室がNGなのって、どのへんに記載されているか、すでにご存知な方いたら教えて下さい。

[815: 匿名さん]

>812さん

すべての公園が自転車の乗り入れやボール遊びを禁止しているわけではないでしょう。
グラレジの場合、細かい規則がないので、常識的な範囲でいいのでは？
「危険な遊び」というのがどこまでを指すのかは難しいところですが。
鬼ごっこだって全力で走るわけですし、かくれんぼだって茂みや木から走り出すわけですしね。
きっと事細かな規制はできませんよ。

[816: 匿名さん]

791です

今、本当に子供達が思い切り遊べる場所って少なくなっているんですね。
グラレジの中庭がいい場所になればと思っているのですが・・・
あれだけの庭が、単なる飾り物とならないことを願います。

子供には注意して遊ばせる＆ルールがあることを学ばせる。
親がきちんと指導・教育する。
極めて危険な行為であれば周囲の大人が注意する。

この３点を守ればそれで十分な気もしますが・・・

[817: 匿名さん]

＞811さん
私もそう思います！
一番湯量少なくお湯を張って、シャワーもそんなに使ってるわけでもないのに、ふたり入ったらもう５分の２まで減っちゃいます。
お湯をなみなみ張ったらどうなっちゃうのか、怖くて試せてません・・・。

[818: 匿名さん]

中庭の使い方についてはいろいろとご意見あるかと思いますが、私は自転車の乗り入れは反対です。
子どもでもけっこうなスピードが出ますし、中庭で走る道は意外と狭く、接触の危険性が大きいからです。
けっこうお歳をめした方も中庭を散歩していらっしゃいます。万が一ぶつかった時のことを考えると、というよりもぶつかる可能性がかなり高いと思いますし、その衝撃は大きいです。
庭は、車道ではありません。
三輪車や補助輪付きの自転車ならそんなにスピードも出ないでしょうが、通常の自転車については、乗り入れ禁止にして欲しいと思います。
管理組合発足後には、提案したいと考えています。

[819: 匿名さん]

812です
中庭で遊ぶなといっている訳でなく、
子供が遊ぶところであるのは間違いないですが、
自転車を乗り入れない、ボール遊びをしない
が、常識的な範囲と思いますが…

[820: 匿名さん]

812です
補足です。
ボール遊びといっても、全くだめな訳ではなく、
小さい子供と柔らかいボールで遊んでいるようなものでなく、
キャッチボールや、サッカー等は、危険性も高く
禁止すべきだと思います。

[821: 匿名さん]

811さんへ
エコキュートのタンクが300リットルなので仕方ないかと…
何とか節約するしかないですね。

[822: 匿名さん]

キャッチボールやサッカーはいいと思いますけどね。
新しい規約として提案・可決されるのは中々難しいのでは？
ボール遊びを全面禁止にするのはなんですし、
そうなるとどこまでがOKでどこからがダメかが曖昧になりますから。

[823: 入居済み住民さん]

洗面所を昼間　歩いても何の問題ないのですが　お風呂をあがったり　お風呂のお湯を
ぬいたりすると　すごく床がギ−ギ−なります
そのような方　いらっしゃいますか？
長谷工の方に聞いてみますが
あと床暖房も　温度を高く設定しても全然暖かくありません
それ以外は快適に過ごしています

[824: 匿名さん]

今現在、規則になっていないもので、「自分はいけないと思う」
という事を新たに規則にするのは困難なのではないでしょうか。
過半数だか三分の二だかの賛成が必要ですよね。
規則でがんじがらめにされてもなんだかなあ・・・という気もしますし。
皆さん新しいマンション・新しい住処で、できるだけ良くしようという気持ちはわかりますが
ものの考え方は人それぞれです。
この掲示板がなくなって、実名掲示板になったらあまり言いたいことも言えなくなってしまうので
ここに色々と書き込む気持ちはわかりますが、実際の運営にはあまり反映されないと思いますよ。
６月の総会では新しい規則までは決められなさそうだし、
３年を目安に見直しを・・・という書き込みもありましたし。
そうなると少なくともここ数年は現時点のルールのなかで、上手く生活していくのがいいのではないでしょうか。

[825: 匿名さん]

813です。

教室を開くわけではないですが、調べてみました。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~doc/kanriq&a.htm
上記のＨＰ（ほかのＨＰも同じような内容でした。）によると、
「区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」という規定の場合、「生活の本拠であるために必要な平穏さを有することを要する。」といった内容が回答のようですね。

たとえば、常時30名くらいの小学生が出入りする学習塾とか、
10人くらいの赤ちゃんを預かる託児所とかの経営は不可ということでは？

ほかにはこんなＨＰもみました。
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/kanri_0053.html
（マンション内で「教室」を経営すること）
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1164161272015/...
（法律・ルール編(第15回) 専有部分の用途について）

[826: 匿名さん]

中庭の自転車の乗り入れ、ボール遊び、難しいところですね〜。
三輪車ならいい、補助付ならいい、じゃあ補助付きから補助なしに練習する場合は？とか
柔らかいボールならいい、小さい子供と大人のミニサッカーならいい、
じゃあひも付きのテニス練習機は？とか羽子板は（笑）？とか。
細かく言っていったらきりがなくなりそうですね。
「これはいいだろう」は人によって違いますから。
やはりしばらく様子を見るのがいいのかもしれません。

[827: 匿名さん]

>８１３＝８２５さん

調べていただいてありがとうございます。
「どうなんだろう？」と思ったら自分ですぐに調べる。
素晴らしいです。

解釈としては
基本的に生活をその部屋で送っていて、事前に管理組合の許可を取り、
看板などを提げず、少人数であれば、○○教室を開いてもよい。
でいいですかね？

きちんと手順をふめば安心して教室開けますね。

[828: 匿名係長]

昔と今ってそんなにも違うものなのかなー。私が子供の頃は結構なわんぱく坊主だったから、悪いことして知らないおじさんとかにも良く怒られていました。ゲンコツされたこともあったしね！その中で色んなことを感じてきたし、学んできましたよ！結局のところ、子供を叱れない、見て見ぬ振りをする大人が増えてしまったが為に、ルールでがんじがらめにしなくてはいけない状況になったしまっているのではないでしょうか？？なんかこんな事で言い争いになっているのが非常に残念で、悲しいです！今の子供たちって世の中が窮屈に感じていないか心配です。

[829: 匿名さん]

828さんへ
昔はマンションなんて無かったですもんね

[830: 匿名さん]

「すいませーん。庭にボールが入っちゃったので、取らせてくださーい。」なんて光景は、
今ではもうドラえもんの中でしか見られないんですかね・・・。
なんだかちょっとさみしい。

芝生の養生が終わって立ち入り解禁になれば、
自転車乗る子もサッカーする子も、もっと増えると思いますよ。
しかも今はまだ新学期・転入直後でお友達が少ないと思いますが
これからどんどんお友達が増えて、マンション外の子供たちも遊びに来るでしょうね。

徒歩圏内でちょっと広い公園は、
後田橋(MR前の道をグラレジと反対方向に)の下にありますね。
グラレジからの行きかたは、
メインエントランスを出てMR方向へ直進。ファミマ前の交差点を左折。
1つ目の交差点を右折(２Fに歯科があるビル)。
そしてひたすらまっすぐ進むと着きます。
遊具は砂場と滑り台しかありませんが、自転車の練習や、
ボール蹴り(サッカーとは書きません・・・)や
キャッチボール(野球とも書きません・・・)ぐらいはできる広さがあります。
ダンボールやソリを持っていけば土手すべりもできますよ。

[831: 匿名さん]

>828さん

以前に、中庭で子供を思いきり遊ばせてあげれば・・・と書いた791です。
私も、なぜ中庭の利用に関してナーバスになるのか、正直不思議な部分もあります。
危ないから全体で禁止しよう、ではなくて、危ないことは気をつけようになぜならないのか。
何度も書きますが、どんなに規約で縛っても万が一は起こるんですよ。
子供達に、社会のルールを学ばせる機会を与えてもいいのではないでしょうか。
歩道に人が歩いていたら自転車を止める、よける。あたりまえのことです。
小さな子供達がいたらそっちに気をつけてボール遊びをする。当然です。
それができない人間に育つ方がよっぽど危険です。
禁止にするのが良いと思う人たちの、「何かあったら大変なことになるから」
という気持ちも十分わかります。
しかし、「禁止だからダメなのよ」ではなく「それは危ないことだからダメなのよ」
と子供に言う方が納得するのではないでしょうか。
というか、そういうことを理解し、考え、その上で行動できる子供になってほしいと思います。
マンションだからとか、大規模だからとか、関係ないですよ。
むしろこういうコミュニティだからこそ学べる事ってないですか？

[832: 匿名係長]

８２９さんへ
昔はマンションが無かったからっていうのは違うと思います。
そういう事を言っているのではありません。
マンションだろうが、戸建てだろうが関係ないんです。
私も含め、私たち大人って今、子供たちに対してどうなんだろう？
ということを改めて考えなくてはならないのかなって思ったので、そういう意味で書き込み
しました。

[833: 匿名さん]

子供達に友達が増えて、グラレジに遊びに来た時に、
自転車もダメ、ボール遊びもダメで、わざわざほかの公園まで行くんじゃかわいそうですね。
「あのマンションの庭は人に見せるだけの空間か？」と思われそう。

[834: 匿名さん]

契約する前に「中庭で子供が自転車とか乗っても平気ですか？」と聞いたら、中はダメと言われました。
さらに「マンション以外のお友達と遊ぶ時は公園でも行って…」などとも言っていましたよ。
だから私はそういう意識でいました。

[835: 匿名さん]

中庭が散歩だけの子供が自由に遊べない場所だったら、これじゃ何かの施設（老人ホームとか病院）みたいじゃないですか？
子供たちが遊んでいるところを通り過ぎるときとかに、子供に気を使わせるんでなく大人が気を使ってあげるような、マンションに住む周りの大人が遠目で見守る優しさみたいなのって出来ないもんですかね。

[836: 匿名さん]

中庭で遊ぶのがだめかどうかは、これから総会などで議題として出して、みんなで決めていくべき事項なんじゃないでしょうか？規約は、みんなでいい方に、住みやすいほうに変えていくべきだと思います。

[837: 匿名さん]

契約前に口で言われた事は、規約にないとなんともいえませんね。
実際、現段階で自転車に乗っている人がいることですし。
「マンション以外のお友達と遊ぶ時は公園でも行って…」というのも、
現実問題としては無理だと思います。
また、規約を変えるとしても結構先になるし、難しい面もあるので、
今の状態で、みんながあれもだめだろうこれもだめだろうと言い合っても
あまり問題の解決にはならないような気がします。
個人的には、中庭は自由に遊んでよしとする意見に賛成ですが。
もちろんマナーを守った上でです。
８３５さんのいうとおり、何かの施設じゃないんですから。

[839: 匿名さん]

774さんへ
後悔しているなら出て行ってください。

[840: 匿名さん]

８３９に賛成！！７７４はどうせ満足してないんだから引っ越せばいい！！第一、発言があらしだね！

[841: 匿名さん]

774の発言見たけど、そもそもわざとこの掲示板を見てる人をいやな気分にさせているね！！大人気ない。と言う事で私も気分が悪いのでもうこの掲示板を卒業します。
774以外の方、大変お世話になりました。また貴重な情報ありがとうございました。もうこの掲示板は見ませんが、今度はリアルでのお付き合いよろしくお願いしま〜す。

[842: 匿名さん]

＞839さん

あまり、気にしないでいいと思いますよ。
自分の素性を明らかにして言っているのなら、実際に行動にでるかも
しれませんが、明らかにしていないので、リアルではおとなしくしてる
とおもいます。

もし、リアルで迷惑な行動にでるようなら、素性が分かると思うので、
普通に抗議すればいいだけです。

700世帯以上もいるので、マナーの悪い人もいるでしょう。
もし、皆、常識をもったいい人達としても、全員と知り合い
になるのはむりですよね。
なので、割り切って、おかしくない人達とだけ、お付き合い
すればいいと思います。

こういう輩は、反応があると喜ぶので、スルーするのが
一番だと思います。
道端で、あたまのおかしい人間がいても、わざわざ
声をかけたり、相手にしないですよね。それと一緒です。

それに、本当に入居者かどうかも分からないですし。
入居者としても、小学生とかかもしれませんし。。。

[843: 匿名さん]

最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車やサッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。
頑固な人は頑固ですから…。
人それぞれに「常識」と考えていることが違いますからね。
まぁ、決まるまでは遊ばせるのが嫌な人がイライラしながら目をつむるしかないのでしょうか…
誰か注意出来る人はいますか？

[844: 匿名]

私も自転車とローラーブレードは、怖いなぁ・・・と思います。

ボールも自転車も通路から離れた所で遊んでいるなら良いけれど。

私は、足が悪く良い状態を保つための病院通いとリハビリをしていて治ることはなく
これからもずーっと良い状態を保つために病院通いです。

外では、自転車や歩行者に気を付けながら緊張しながら歩いています。

危険な事や痛い思いをして学ぶ事は必要だと思うけれど、
大人が気を使ってあげるような優しさも大事だけど
したくても　正直、歩いているだけで、そこを無事に通り過ぎるだけで必死で精一杯の時もあるし
強くぶつかられたら転んだままそのまま病院行きになるだろうという思いがあります。

車椅子でもなく、一見、若くて普通に健康そうに見えるのでパッと避けたり出来そうだけど
調子が悪い時は出来ません。

子供達も楽しく遊べて、私も少し気を抜いてのんびり歩けるようになってくれたらいいなぁと思います。

[845: 匿名さん]

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない部分は出てくるので
そこを注意しあうのがマナーだと思いますが。
「遊ばせるのが嫌な人」まではいないのでは？
中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。
そこの遊ばせ方の問題なのでしょうが、自転車であれ、サッカーであれ、
様子を見ましょうよ。
おそらく、激しく非常識なことはないと思いたいのですが・・・
少なくとも、周りの目を気にしてビクビクしながら遊ぶことはしなくていいと思いますよ。

[846: 匿名さん]

注意できる大人がいなくなると、規約が必要になってしまうような気がします。
自転車やボール遊びに関する規約がない以上、この状態で運営していくしかないでしょう。
そこでどうしても多数の人が我慢できないようなことがあれば、新たに規約を作る
働きかけをすればいいと思います。
危ないと思うことやいけないと思うことであれば、きちんと子供なり、その親なりに
感情的にならずに注意すればいいことなのではないでしょうか。
細かいことを言えば、何にだっていいと思う人、嫌だと思う人は出てきます。
そのたびに新しい規約を作っていったらえらいことになりますよ。

[847: 匿名さん]

８４５です。
レスしたら時間差で８４４さんの文章の後になってしまいました。
仕方ないのでは？とは決して８４４さんに向けた言葉ではないです。
８４３さんへのレスとして書きました。
８４４さん、気を悪くされたらごめんなさい。失礼しました。

[848: 匿名]

８４５さんへ

ありがとうございます。

規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
どんな規約があってもお互いに気をつけなければいけない

↑は、「あぁ・・・やっぱりそう思う人もいるよねぇ』と
新生活への楽しみといろいろな不安とでちょっとくじけかけました。

中庭はもともと子供が遊んでいい場所ですからね。

みんなのお庭だからお年寄りから赤ちゃんまで安心して楽しめるお庭になって欲しいですね。

私も天気が良くて足の調子が良い日に行っても大丈夫そうな状況だったら
気を抜いてゆっくりお散歩したいと思います。

[849: 匿名さん]

サッカーの件ですが、実は私もサッカーをしている光景を目撃した一人です。
お祖父ちゃんとお孫さんがボールを蹴って仲良く遊んでいました。
通行人が通ると、お祖父ちゃんはボール蹴りを一旦止めて、
人が通り過ぎるまで、じっと待っていました。

きっと、お孫さんも、そんなお祖父ちゃんの心遣いを目の当たりにして、
自然に社会のルール、心遣いを学べるのかなと思います。
中庭でのサッカーの可否については、あえて意見を述べませんが、
少なくとも、あのお祖父ちゃんお孫さんのサッカー遊びについての批判は、
的を外したものと思います。

この掲示板での議論は、言葉になった記号だけの行為に対して
賛成、反対の議論をしているように思えます。
理事会のメンバーになった人達は、行為の中身、真意を一件一件吟味して、
結論を出して欲しいものです。

判断基準が規則第何条何項によってだけでは、あまりに味気ないです。
禁止する、注意するにしても、注意をされた方が納得して行動を止めるような
手続きを踏むようにしましょうよ。

[850: ashinoura]

以前、「きちんと規約になったもの以外は従わない」とおっしゃっていた方がいらっしゃいましたが、
「ローカルルール」などと呼称される、なぜだか知らないがみんな従っているルールってものもありますよね。
例:常磐線始発駅では荷物を置いたら席を離れてもその人の席、荷物をどかして座ってはいけない、等

私の経験では、守っている人が大半の中、守らない人がいるとそこに何かしらトラブルが発生します。
無用なトラブルを避けて気持ちよく生活したい人は若干我慢してでも自発的に守る。
トラブルを自己責任で解決できる人、トラブルを起こしてでもやりたいようにしたい人は守らない。
それだけといってしまえばそれだけのような気もします。
ちなみに私はチキンなためトラブルを避けるべくローカルルールにはある程度従います。

レジもコミュニティの一つである以上、いつのまにかローカルルールが出来るだろうと思います。
最初はルールが定まっていないために程度が分からずやりすぎてしまうこともあるでしょうが、
わざわざ規約にして「アレはダメコレはダメ」と言わなくてもよいのかなぁと楽観的に考えてはいます。
当然「自由化するにはあまりにも[危険|ひどい|汚い]」などの際は規約化することも大事だと思います。