千葉の新築分譲マンション掲示板「我孫子アクア・レジデンス Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-07-23 21:28:00
 

引き続き、建設的な意見交換していきましょう。

[スレ作成日時]2007-03-19 16:23:00

現在の物件
アクア・レジデンス
アクア・レジデンス
 
所在地:千葉県我孫子市我孫子二丁目1-65他 (地番)
交通:常磐線「我孫子」駅から徒歩5分
総戸数: 424戸

我孫子アクア・レジデンス Part2

481: 匿名さん 
[2007-05-07 17:19:00]
我が家はオプション・家具家電(含む造作家具)+諸経費・引越し代
合わせて300万の予定なので後付が面倒そうなもののみニーズセレクト
で頼みました。
480さんの>入居してみると、100万は一瞬で無くなり、200万までもすぐに無くなり、
300万は必要になるかも?
の意見を肝に銘じてオプション会場で浮かれすぎないように気をつけます。

頭金は旦那、その他諸経費は私の貯えから捻出する予定です。入居後に税務署が
入るとか入らないとか、やっぱり余計な税金を持っていかれないように
名義は分けたほうがいいのですか?
そもそも400戸(グラレジは700戸)以上のマンションの一軒一軒に
税務署の人ってくるの?

HPなかなか更新されませんね。「完売御礼」出てないからまだ完売してない
のですかね。
482: 匿名さん 
[2007-05-07 20:19:00]
グラレジ購入者です。
ウチはオプションは100万程度でした。。。予算が。。。
長文ですが、ご参考までに。

●室内物干金物
→ 赤ちゃんがいると重宝します。
1部屋だけでもなんとかなりますが、
2部屋つければ良かったと思ってます。

●ピクチャーレール
→ 私的には、思ったより目立ちませんでした。(気になりません。)
リビングの片側にしか付けなかったのですが、
両側につければよかったなと。。。
片側のピクチャーレールに、時計とカレンダーと絵を
飾ったら、ちょっと窮屈でした。

●ダウンライト
→ ウチはあまり、、、

●洗面室リネン庫上部扉追加
→ 付けてないですが、ずぼらな我が家ではそのほうが楽でした。

●ランドリー吊戸棚
→ 付けましたが、嫁さんの背が微妙に足りなかったです。。。

●キッチンキャビネット
→ おいくらでしたっけ?
食器棚を別に買ったのですが、約20万円でした。。。

●トイレの手洗いの自動のヤツ
→ 手を離すと結構すぐに水が止まります。
水代を気にしていたのですが、大丈夫そうです。
ただ、電気代がちょっと気になります。

●玄関の人感センサ
→ 嫁に無理言ってつけたのですが、微妙です。
あたりまえですが、昼も勝手に電気がつくので、
常にOFFとなってしまいました。。。

●床暖房
→ 高くて手が出ませんでした。。。

●玄関姿鏡
→ ウチは鏡としては使いませんが、あると玄関の圧迫感が
減っているのではないかと。。。

●エアコン
→ エアコン本体取り付け場所と、ホースを通す穴の間に段差があり、
Y電気に工事を依頼したら、化粧カバー取り付けできないと言われ
ました。
オプションで取り付けの場合は、化粧カバー付けられると言って
いたのですが、本当にそうならオプションで頼めばよかったと
思ってます。
あと、入居〜エアコン取り付けまでの数日は寒さで死にそうでした。。。

●玄関の名札
→ ホームセンターで頼みましたが、出来上がりまで
かなり時間がかかりました。
あまり安くなかったですが、いろいろカスタマイズ
できるので、良かったです。
ポストの名札は、グラレジのは微妙です。
普通にプリンタで印刷した方が私的にはよかったです。
(購入者の方ごめんなさい。)

●カウンター下収納
→ 斡旋業者で頼めばよかったかもしれません。
未だにサイズの合うものが見つけられません。。。
結局オーダー家具にしてしまうかも。。。

●シャワー
→ バーがじゃまです。。。鏡張りなのでそうするしかないのでしょうが。
鏡張りもいらないです。。。
シャワーヘッド自身も大きくて重くて使いづらいです。
管理規約上問題なければ、購入は標準のものにしてご自身で変えた方が
良いかもしれません。
483: 匿名さん 
[2007-05-07 22:10:00]
470です。

本当です。
しかし、やっぱりお金使いすぎでしょうか??
他所様に言われると無駄なのかな?と思う今日この頃・・・。
484: 匿名さん 
[2007-05-07 22:18:00]
>482さん
経験に基づく貴重なご意見わかりやすいです!
ありがとうございます!
エアコンは化粧カバーつけたいのでオプションにしようかしら・・・
でも値段は量販電気店の方が安いんでしょうね・・・
頭金を増やさないといけないのに欲しいものが沢山〜!!!!
それでなくてもかなり無理して部屋を選んでしまったのでちょっと大変です・・・(汗)
485: 契約済みさん 
[2007-05-07 23:13:00]
>>482さん
貴重なご意見ありがとうございます!

●エアコン
本体だけなら量販店の方がお買い得ですが
化粧カバーも含めて考えると・・どちらがよいか微妙ですね、なるほど。

●カウンター下収納
興味あり!です。初回ニーズにはなかったので、次回オプション会ですかね?
ぴったりサイズを探すの大変なんですね、なるほど。

あと以下は前向きに検討中です。

●ビルトインスツール
ブーツ履く時便利かなぁと思って。
玄関ミラーかどちらかを付けたいです。

●スペーシア
高いので効果の程が気になるところです。
施工された方いかがですか?
486: 匿名さん 
[2007-05-08 00:42:00]
エアコンは、リビング用20万、各室10万×3台で50万、配管カバー、コンセント変更などで5万とか。
照明器具5台で10万、冷蔵庫15万、スチームオーブン5万、洗濯機10万、ほか家電小物、これで合計100万。

ベット、ソファ、テーブル、棚、机、台など、一通り揃えると100万とかかな。
メーカーや材質やブランドにもよるけど。お好みで。
カーテンもオーダーで少しいいのを選んじゃうと、20〜30万はしました。
(4窓とも、レースとカーテン)

入居時払い諸経費、引越代で100万になるかな。

今住んでるところから、そのまま引越すのならそんなにお金かからないけど、
一揃えやったら、こんな感じになりました。
(※ オプションは別ですよ!) グラレジ入居者より。
487: 匿名さん 
[2007-05-08 00:49:00]
それと、購入検討比較のメモノートとは別に、契約が決まってからは
オプションや必要品のメモノートを作って書き込むと忘れなくていいですよ。
○○メーカーの、○○型番は、○○量販店で、お値段とか。
オーダー家具するときの連絡先とか、寸法メモとかも書き込んだり。

広告チラシや、メモ小切れだと、無くなっちゃうから。
入居説明会や、内覧会に向けても、必要な連絡事項とかたくさんあるし。
メジャーと、部屋の平面図は、常に持ち歩くとか。
488: 契約済みさん 
[2007-05-08 14:41:00]
セレクト相談会で決めてきました。人感センサー付けました。夜帰った時便利そうなので。
スペーシアも主人の希望で2ヶ所付けました。
ただウォシュレットは誤算でした。ハイグレードタイプにすればウォシュレットも便器もふちなしになると思い込んでいましたが便器はふちありのままだそうです。
なので今回は見送りました。量販店で買うかオプションにするか考えています。
悩んでいるのはキッチンキャビネットです。
地震の時安心だけど高額ですものね・・・・
これからいろいろかかりそうだし予算は限られているし・・・いづれリフォームの時期がきますから
その時グレードアップすればいいかと標準で済ませるものは済ませることにしました。
グラレジでキッチンキャビネットを付けられた方使い心地はどうですか?
ご意見頂ければうれしいです。
489: 匿名さん 
[2007-05-08 18:13:00]
グラレジ入居者です。住んでみての個人的感想です。
・ お風呂→シャワーバー使いにくいです。固定フック2個でよかった。ホース短くて不便。
      湯船は十分広くて、お湯を使いすぎてしまいます。1620。鏡は恥ずかしい。

・ エアコン→価格もあるけど工事の出来栄えの差が大きいです。工事担当者を選ぶのは難しい。
       室外配管カバーとドレン配管だけみても違いは歴然。

・ 玄関→ミラー付きを見せてもらったら素敵。欲しい。でも高い。
     照明スイッチが手元にあるので足元まで照らさなくてもよかったかも?

・ トイレ→量販店で高級ウォシュレットも選べます。5万〜8万とか。
      便器の排水は深夜でも気にならないくらい静か。
490: 契約済みさん 
[2007-05-08 21:22:00]
オプションははっきり言って0円ですね〜 つけても10万まで。
オプションにかけるお金があれば、家電や家具をなるべくいいものを揃えたいので。
491: 契約済みさん 
[2007-05-08 22:21:00]
490さんと同意見で、我が家も10万円以下です。
ただ違うのは、家電や家具にかけるお金はありません・・・(;>_<;)
492: 匿名さん 
[2007-05-08 22:27:00]
他人を気にする人のために余計なことを書くと、グラレジの場合は大型液晶テレビの搬入を
多く見ましたよ。 広いリビングで大画面でテレビや映画を観るんでしょうね。
40吋や50吋も普通なのかもしれません。
493: 匿名さん 
[2007-05-09 00:03:00]
他の人が便利と言ったら、それをオプションでつけるのですか?
他の人が不要と言ったら、そのオプションはやめるのですか?
価値観や考え方は人それぞれだから、特に住まいの設備に関しては他の人の意見は
あまり参考にならないと思う。
498: 匿名さん 
[2007-05-09 07:27:00]
そんなことないですよ〜!十人十色の意見を聞けるのがこの掲示板の
いいところじゃないですか!っていう意見もあるので是非、人それぞれの
「価値観や考え方」を参考にさせて下さい。
499: 契約済みさん 
[2007-05-09 08:57:00]
同じくいろんな人の意見を参考にさせてもらいたいのでこれからもいろいろと教えてください♪

エアコンは家電量販店で付けてもらったほうがお得かと思っていたのですが、オプションで付けたほうが良さそうですね〜。
500: ご近所さん 
[2007-05-09 10:48:00]
オプションでも室内カバーが長くなる住戸タイプの方(スリーブが床上)や
ダイキンうるさらを設置しようと思っている方の場合、家電量販店
よりオプションの方が安く済むケースがあると思います。
501: 匿名さん 
[2007-05-09 12:35:00]
なんとかっていうオプションは良かったとか悪かったとか、付ければよかったとか、色々聞いて
参考程度にはしたいなと思います。
家具は買い換えられるし、とりあえず安いの買って将来はいいのも買えるけど、オプションは
後付けできないのとかもありますからね。
502: 匿名さん 
[2007-05-09 16:51:00]
エアコンをオプションで付けた場合ですが、
エアコンって毎年モデルチェンジの時期があります。年末年明けもメーカーによってあります。
それなら、今の2007モデルを買って、実際に取付ける2008/4は新型が発売されているかも。
そのときに、取付け時の同等モデル(最上位モデル)が、オプション購入時の価格のまま取付けてくれるのかを確認したほうがいいですね。
エアコンなんて時季物ですから半年もすれば旧モデルですから。
そのへんは不透明な部分でもあるし、ギャンブル的なこともありますから、保証はできませんけど。
503: 契約済みさん 
[2007-05-09 18:33:00]
エアコンは3台とか4台とかまとめて買えば、量販店の方が値引きをすると思うので、安く済むと思います。
それと、後付けできないオプションって何ですか?
基本的に後付けできないものはニーズセレクトだけだと思ってましたが。
504: 匿名さん 
[2007-05-09 18:38:00]
エアコンは、室内配管カバーがつけられるかどうかは、量販店は難しい場合があります。
見た目を気にする人は、オプションのほうがいいと思います。
505: グラレジさん 
[2007-05-09 22:01:00]
エアコンの室内配管カバーは、量販店購入ですが着けてもらいましたよ。
オプションで、見た目の割りに細かいパーツで高かったように思うけど。
壁穴の位置と、取付け位置によっては、室内カバーが不要だけど、逆に極端に必要なときもある。
穴が壁の下側に付いてるとか。 要注意です。
506: 契約済みさん 
[2007-05-09 22:54:00]
ニーズセレクト説明会行ってきました。
とりあえず我が家の考えです。

部屋はアジアンカラーにほぼ決定。
汚れが目立つ、暗くなるといわれていますが、モデルルームの雰囲気が好きでこれにしようと思っています。

●欲しいと思ってつけるもの
・人感センサー
・ピクチャーレール2箇所
・物干し2箇所
・ランドリー吊戸

●標準が気に入らなくてしょうがなくつけるもの
・水周り床材すべて長尺に変更
 標準の床、まるでホームセンターで1m数百円で売ってるフローリングシートみたいでした。
 傷が付いたり痛みやすそうなので、やむを得ず変更しようと思っています。

・IHを750ワイドに変更
 標準のは魚を焼くところや換気口が洗いづらそうでした。
 10万以上もしますがこれから長く使うことを考えると・・

●少々迷ってるもの
・キッチンをオープンにするかどうか
 オープンは見えすぎ、吊戸付きは見えなすぎ(開いているところが狭すぎ)なので迷っています。
 収納が欲しいので心は吊戸付きに傾いていますが、もう少し部屋が見渡せたらいいなーと思っています。

・スペーシアをつけるかどうか
 床暖房が90万以上するということで断念しました。(LD拡大のためさらに高額に・・・)
 そのかわりにでもスペーシアをつけようかと思っています。
 でももし、目に見えて効果がない場合、高いスペーシアをつけた意味がないなーと思っています。

新居のことを考えるのはいろいろと楽しいですが予算がからむと苦しいですね^^;
かなりここの掲示板のみなさんの意見を参考にさせていただきました。(とくに物干し、スペーシアあたり)
よろしければもっとたくさんの方の考えもいろいろ聞いてみたいです。
507: 匿名さん 
[2007-05-10 00:16:00]
オプション、意外な落とし穴をご紹介しまーす。
間取りによっては、開き戸をあけたときに隣の扉とぶつかる場所があります。
トイレの扉は無理ですが、洋室の扉がぶつかるなら引戸に変更するといいですよ。
引戸が嫌ならしかたありませんが。

室内物干し金具。 これは梅雨時などに便利なんですけど、使わないときは天井に基台が
残ってるんですよね。ちょっと見た目に気になるかもしれません。 便利さのが優勢かな。

モデルルームで気に入った物があれば、それを付けてもらう交渉もできますよ。
専門の担当者がいますから、値段だけでも聞いてみるものいいですよ。
508: 匿名さん 
[2007-05-10 00:51:00]
玄関のミラーをつけるか迷っています。担当者からはスタンダードが人気と聞きました。玄関が広く感じそうなので付けたいのですが、鏡であの値段か〜・・・とおもってしまいます。グラレジの方でよそのお宅の玄関ミラーが素敵だったという意見がありましたが、どういうタイプのミラーだったでしょうか?参考にさせてもらいたいです。
509: 匿名さん 
[2007-05-10 01:00:00]
私もココの意見とても参考にさせて頂いています。
うちのニーズセレクトの迷いも、「スペーシアを付けるか」と「キッチンのオープンor吊戸棚あり」です。今住んでいる部屋は吊戸棚ありの対面キッチンですが、窓の部分がアクアのより大きいので今先日ニーズの時に聞いてきたアクアのうちの間取りの窓部分の大きさに合わせて紙を切り取って窓を狭めて、シュミレーションしている所です。
私は背が低い(150cm)のでリビングまで見渡せますが、確かに背の高い方だとちょっとかがんだりしないと見えないかも。
オープンも開放的で明るそうなので、なかなか決めきれません。でもオープンにしたら後ろにキッチンキャビネットも付けたいから値もはるしナ・・・
と考えは行ったりきたり。。期日までに最近新しいマンションに引越した友人宅等を訪問して参考にさせてもらおうと思っています。
510: 匿名さん 
[2007-05-10 02:38:00]
あ、それ書きました。
私が見たのは飾りなしのミラーでした。確か三面だったような?
我が家は迷いましたが、確か飾りなしでも10万、飾り入ると15万とかだから止めたのです。
だけど、家のどこかには姿見の鏡は必要ですよね。
大きな鏡を置くには、吊るすか置くかになりますが、その場所も設置方法も結構問題になります。
鏡そのものの値段だけで判断しないほうがいいかもしれませんよ。
ご参考までにどうぞ。
511: 契約済みさん 
[2007-05-10 10:26:00]
うちはトールミラーを付けましたよ。
全身が見える大きな鏡がよかったし、ステキかな、と思いまして。

ところで、知ってる方がいたら教えていただきたいのですが、
引越しの日というのは抽選とかになるんですかね?
一日に集中したら大変なことになりますよね。
グラレジさんはいかがでしたでしょうか?

うちは出来る限り早い時期に入居したいのですが。。。
512: 匿名さん 
[2007-05-10 11:21:00]
ニーズセレクト ほんとに悩みの種ですよねえ。
我が家は先日申し込みをしてきました。
キッチンは使い勝手重視で吊り戸棚付きのクローズにしました。
玄関の人感センサー、ピクチャーレール、物干し金物、リネン庫扉とスペーシアをつけました。
キッチンの床材だけフローリングに変更して、トイレ、洗面所はマットを敷くつもりなので
変更なしにしました。(標準の床材、もう少しいいものを付けてくれたらねえ)
床暖房はやめてスペーシアの効果に期待!です。(床暖のイニシャルコストやランニングコストが
気になります)
玄関ミラーも素敵ですがお値段が・・・ホームセンターなどでシンプルなものが
結構お手軽価格で買えそうなので後付けしてもいいかなと。
キッチンキャビネットやウォシュレットは家具・家電の店で買うつもりです。
基本的にオプションでないと付けられないものだけリアルネットで付けてもらうつもり
ですが、エアコンの室内配管カバーが量販店では付けてもらえないかも?という書き込みが
あるので調べてみようと思います。
夏以降のオプションでまだお金がかかりそうなので、少し我慢しないと・・・ですよね。
513: 契約済みさん 
[2007-05-10 12:24:00]
アクアマンションフォーラムクローズの案内はがきが届きましたね。
424戸完売で5月11日にマンションフォーラムクローズだそうです。
でもこの後もニーズの相談はひきつづき今までのところでしていただけるようです。
514: 契約済みさん 
[2007-05-10 12:30:00]
完売はがき来ましたね。早かったですね。
でも契約者はモデルルームまだ見られるんですよね?違うのかな。。。
うちは今週末ニーズです。
キッチンはL字型なのでオープンにしました。吊り戸は残るし開放感でるし、
食器棚はリビングからは横面しか見えないので市販品で十分とおもうので。
お金がかかる部分で今決めているのは一か所引き戸のみ!
後はリビングのピクチャーレールは付けておこうかなと考え中。
物干しはリビングにぶらぶらと下げるのが嫌なので
北側のタンス部屋にハンガー下げて除湿機に頑張ってもらいます。
床材は駄目になった時にいいものに変えようと思います。
玄関ミラーとスペーシアも気になるところですが、入居後に対応できるものは
その時にやろうと思います。
これからいくら(家具、家電などで)かかるか想像つかないので、節約節約・・・。
515: 匿名さん 
[2007-05-10 14:42:00]
5/11クローズって明日じゃん!!
こんなに早く閉まってしまうなんて・・・。
なんだかもっと確認しなければならないことがあったような。
でもMRとタイプが違うから殆ど参考にはならないですかね?
516: 契約済みさん 
[2007-05-10 17:04:00]
うちもオープンキッチンにしましたよ!L字タイプではありませんが明るさと開放感がちがうかなと期待して。今のマンションは独立キッチンなので昼間でも暗くて家族に背を向けての孤独な作業なのです・・・(-_-;)  今からすごく楽しみでワクワクしています。
ウォシュレット買って付けてねと言ったら不器用&面倒くさがりの夫から「自信ない!」と言われてしまいました。取り付けそんなに難しいでしょうか?
517: 契約済みさん 
[2007-05-10 18:23:00]
>516さん
オープンキッチンはすごく良いですよ。
今の賃貸もオープンなのですが、お料理しながらリビングの
テレビが観れて、キッチンに立つのが前より好きになりました。

うちはこれからニーズなので、その時モデルルームが見れないと
したら、詳しい写真や色や材質のサンプルが無いとちょっと不安かも。
お済みの方に質問ですが、資料等っていろいろあるんでしょうか?
518: 匿名さん 
[2007-05-10 19:58:00]
510さん
ありがとうございます。やっぱり3連ミラーでしたかー私もそれが一番いいとおもっていました。玄関の片側の壁全体がミラーになりますから。でも13万もだせないし・・・ ハイグレードにしておこうか!壁掛けになるけど後付けでいいか! 期日までもうちょっと悩んでみます!!
519: 契約済みさん 
[2007-05-10 21:34:00]
明日5月11日にアクアのマンションフォーラムがクローズだというので
まだ見落としがないか、もう一度見ておいたほうがいいと思いMRに行ってきました。


MRの玄関に「完売御礼」の立て札が出ていました。
受付にも、マンションの模型のある部屋にも誰もいなくて、壁一面「分譲済」で真っ赤でした。
3階のMRはエアコンのスイッチが切られていて暑かったし、改めて見るところもないので
早々に切り上げて出てきました。

この4ヶ月の間に何回行ったことでしょう。数え切れないくらい通いました。
夢を売るためのオプションだらけのMRだけど、自分が住むことになるマンションだから
行く度に夢が現実に近づいていくようで、行くのが楽しみでした。
まだすぐには壊さないと思うけど、見られなくなるのは寂しい気もします。

現場のほうにも行ってきました。今7階を工事中です。
西側のコンビニと歯科の工事は鉄骨組み立てがほぼ終了のようです。
1階がコンビニ、2階が歯科になるようですね。
520: 匿名さん 
[2007-05-10 22:29:00]
お部屋の色をアジアンにした方いらっしゃいますか。
その方に伺います。
キッチン天板は、白にしましたか、それとも石目調ですか。
521: 匿名さん 
[2007-05-10 23:01:00]
お部屋、アジアンです。キッチン天板は石目調。汚れが目立たないかなっていうのが理由。
オプションのキッチンキャビネットの天板は白だと聞いたので、キャビネ付ける場合はキッチン天板も白に統一した方がいいよな〜と思っています。

MRのがいいと思っていたら、あれは有償オプションの大理石調だったので、断念。
522: 匿名さん 
[2007-05-11 00:45:00]
520です。
521さん、ありがとうございます。
色々悩みますよね。MRはオプションばかりでわかりずらいです。

カウンターはどうしましたか。オープンですか。
523: 契約済みさん 
[2007-05-11 10:49:00]
>516さん

ウオッシュレットの取り付けは、誰でもできますよ。
説明書がついていますから、その通りにやれば大丈夫です。
私(女性)も実家の父親も、難なく取り付けられました。
524: 契約済みさん 
[2007-05-11 14:03:00]
523さん ありがとうございます。今度夫とあちこち見てきますね。
いざとなれば自分でやるつもりで見てきます。
517さん ますますオープンキッチンが楽しみになりました。
ここで皆さんの意見を参考にして、いろいろ決めていきたいと思います。
オプションで付けるもの、実際に住んでみてから付け足したほうがよいもの、よく考えて決めたいと思います。
皆さん、これからもよろしくお願いします!(^^)!
525: 契約済みさん 
[2007-05-11 23:24:00]
524は516です。
入れ忘れました。失礼しました。
526: 匿名さん 
[2007-05-11 23:42:00]
ウォシュレットは家電量販店で買ってきて、自分で付けるのも難しくないですよ。
タンクに入る水栓を分岐してウォシュレットに水を分ける作業が必要です。
取扱説明書に細かく図解で書いてあるので、読みながら作業すれぱ分かると思います。
エアコンとかまとめて買って取付け作業してもらうのもいいかもしれません。

モデルルームが閉鎖しちゃって残念です。最後に行きたかった。
527: 契約済みさん 
[2007-05-12 07:09:00]
みなさんオプションで悩んでいるみたいですね。
どれも素敵に見えるのですが、住み始めはある意味、未完成の部屋でもいいと考えています。すみながら具体的に不便なところ不備なところを検証しいろんなものを買ったりつけたりしようかと考えてきます。ニーズアップ以外のオプションであれば、リアルネットを通さず市販のもの、注文家具、または、内装関係の大工さんにお願いしたほうのが安く上げると思います。注文であれば色も自由がきくし・・・完成してなくて実物を見ていない部屋の装備を今からつけるのはリスクが高すぎますよね・・・熱いか寒いかも分からないし、湿度、風通し・・・すんでみないと分かりませんよね?過剰設備で100万200万アップはきついですもんね。もちろん価値観ですが・・・。ゆっくり考えます。
528: 契約済みさん 
[2007-05-12 07:39:00]
>>527さん
なるほど、そうゆう考え方もありますね。
う〜ん・・・ちょっと冷静になってきました。。
529: 契約済みさん 
[2007-05-12 22:18:00]
本日ニーズ決めてきました。
マンションフォーラムは静かなものでした。でもMRはまだ見られたし、保母さん(?)もいて
お子さんが一人遊んでいました。

527さん、私もそう思います。結局有償部分は10万円ほどで収めてきました。
次はオプションですが、資料はもらえず近々郵送しますとのことでした。
早く見たいな〜。
530: 匿名さん 
[2007-05-12 22:56:00]
保母さんいるんですね〜
よかった!
ウチもこれからニーズなんですがチビをどうしようかと思っていたんです。
ゆっくり相談したくても子供がいるとなかなかそうもいかないと困っていました。
完売うれしいけど不便だなって思っていたのでよかったです。

うちはスペーシアを検討しているので30万くらいでしょうか・・・
あと物干し金物をどうしようか悩んでいます。
ゆくゆくは乾燥機つきの洗濯機を買うかな〜とも思うし・・・
でもあれば便利そうですよね。
531: 契約済みさん 
[2007-05-12 23:14:00]
契約者です。
我孫子で一点気がかりなのが、都内に車で出るのに道がすごい混むことです。
首都高が慢性的に渋滞しているのと、下で行っても6号も混みますよね。
いまは都内に住んでいるのですが、昔柏に住んでいたのでそれは不便でした。
どなたか我孫子から都内に出るのにいい裏道をご存知ですか?
それをここで書くと裏道でなくなるのかもしれませんが。。
532: 契約済みさん 
[2007-05-13 10:42:00]
529です。
はい、保母さんまだいました・・・でも、いつまでいらっしゃるかは分からないので
確認された方がいいかもしれませんね。
うちも二歳のチビを連れていったのですが、まだ親のいないところで遊べないので
ニーズ会場に連れて行ってしまいました。
もう内容は決まっていてハンコを押すだけだったので大丈夫かと思いましたが
風邪の治りかけでまだ薬を飲んでいるせいか眠くなって「おうちかえる〜!」と
騒ぎ出してほかの方に迷惑をかけてしまいました。お菓子も絵本も効き目なし・・・。
30分程で終わりましたが、一緒にいた方々ごめんなさい!!
533: 匿名はん 
[2007-05-13 10:45:00]
そうですね、平日のラッシュ時であれば、我孫子からだと裏道で1時間くらいは見たほうがいいでしょう。6号線も、江戸川の手前までは渋滞はあまりしないから使えると思います。そのあとは、行く方向にもよりますが、すっきりと、一本でいける裏道はないので、引っ越したあと都内同じ方向に車で通勤する人に聞いたほうがいいと思います。いま、私は柏から、荒川区まででおよそ、朝のラッシュ時で裏道を通って、50分から1時間くらいです。
534: 契約済みさん 
[2007-05-13 17:18:00]
本日ニーズ相談会へ行ってきました。
まだ保母さんはいました。
全住戸「売却済」で真っ赤な掲示板は壮観でした。
入口外のガードマンさんはもういませんでしたし
1F商談スペースは営業さんが片付けていました。
スタッフも受付に一人、ニーズ担当者が数名のみでした。

迷っているのが・・・

●台所・洗面所・トイレの床材 標準か?長尺シートか?
  標準のクッションフロアはたしかに・・・でした。
  それぞれマットは敷く予定ですが、丈夫さ・掃除しやすさ
  からすれば長尺シートがいいですが、予算と相談です。。

●ビルトインスツールにするか?玄関ミラーにするか?
  スツール機能を重視するか、ミラーのデザイン性を重視するか。
  ハイグレードとかフロストミラーはすてきでした。
  スツールだと種類が選べないので。
 
●スペーシア
  こちらも高いので、予算と相談です。
  サッシの幅が標準と変わらないとのことで、後付け可能のようですが
  管理組合の承認が必要だろうと言われました。もう少し調べてみます。

●キッチンキャビネット
  秋のオプション会まで待とうと思います。

秋のオプション会の開催時期・ラインナップなど質問しましたが
まだ詳細は決まっていない、事前にお知らせが郵送されます、とのことでした。
造作家具屋さんも入るみたいですね。
もっとお高くなるでしょうが、希望は聞いてもらえそうです。
535: 匿名さん 
[2007-05-13 23:31:00]
造作家具屋さんは、インテリア雑誌やネットでも探せますよ。
グラレジのときは大体そういう家具屋さんでした。
契約終わったら、インテリアをどういう風にしたいか勉強するのもいいですよ。
536: 匿名さん 
[2007-05-14 09:22:00]
どうでもいいことですが・・・
完売御礼のハガキちゃちくないですか?正直「これだけ?」って思いました。
早々に完売できたってことはMRや駐車場の場所代・人件費だって節約できる訳で
それらを踏まえて購入者に何らかの「御礼」があってもいいような。
その分は社員へのボーナスになるんですかね?

洗面台のコンセント位置を確認された方いらしたら教えてもらえませんか?
537: 匿名さん 
[2007-05-14 09:54:00]
↑「御礼」って…買っただけなのにずうずうしい。
538: 契約者 
[2007-05-14 12:40:00]
とてもこの掲示板を参考にさせてもらっています。
私もオプション迷っています。特にスペーシアは迷っています。エアコンがあればいらないんじゃないかとも思っています。実際に住んでから決めたいのですが、後付が可能なら、後付希望の人が集まって、複数のスペーシア取り付け業者に合い見積もりを取れれば安くなるんじゃないかと思うのですが・・。そんなことは許されるでしょうか・・。
539: 匿名さん 
[2007-05-14 13:31:00]
521です。
522さん、キッチンのオープンor吊戸棚付きは、まだ悩んでいます。
540: 匿名さん 
[2007-05-14 13:52:00]
521さん
522です。私は、昨日が締め切りだったので決めました。
本当にぎりぎりまで悩みましたが、オープンにしました。理由は、やはり開放感です。

今は、隣の和室を拡大にしてリビング20帖程えすが、何年かしたら
和室の部屋を洋室にしようと思ってますのでやはり、あのカウンターキッチンだと狭いかと・・・

ニーズ担当者にも確認しましたが、あそこまで棚を低くしているのは手が届くようにとの事。
今住んでいるお部屋が、吊戸棚付きで、よく出し入れで使用している方はなくなってしまったら
不便だけど、あまり使用しておらず、物置のようになっているのであれば、必要ないのかもとの
アドバイスを頂きました。
また、うちは収納が廊下に沢山あり、リビングにもキッチンカウンター側に壁付けで収納棚を
購入しようかと思っているので、収納はどうにかなるかという判断からオープンにした次第です。

でも本当にぎりぎりまで悩みました・・・
541: 入居済み住民さん 
[2007-05-14 22:12:00]
グラレジです。我が家は吊り戸棚です。かなり迷って決めましたが、やはり収納を取りました。引っ越してみると意外に多いのです。特にキッチンから沢山…また以前のとこのより吊り戸棚が低いので、常に使うものをしまっておけるので、背の低い私でも使いやすく、キッチン周りがすっきりします。クローズにすることで、元々あった食器棚を使ってもリビングからは見えないし、多少の節約ができました。キッチンはどうしても生活感が出てしまうので隠せるかなと。もちろん開放感を求めるならオープンですね。迷ってる間も楽しいですよね!
542: 契約済みさん 
[2007-05-14 22:45:00]
みなさん、一生住む予定ですか?それとも有る程度したら、売って一戸建て・・とお考えですか?
うちは後者です。まだ住んでませんが、一生マンションは無理かなぁってなんとなく。。
と思うとオプションもはりきって付けると、後でどうかなぁって思って。。
543: 匿名さん 
[2007-05-14 22:49:00]
>536さん
洗面台コンセントの位置って、なにをどう確認するんですか?
場所と種類と個数は図面に書いてありますよ。
わからないとすれば、高さは図面に書いてないけど。

>538さん
スペーシアを付けなくても、カーテンを遮光で厚いのにしても、断熱効果はありますよ。
もちろん、スペーシア+遮光カーテンなら最大効果で省エネですけど。

その他、今日は工事現場はコンクリート車がたくさん来てました。7階に流し込んだのかな?
梅雨になる前に進むといいですね。 東側も高くなってきてますよ。
544: 入居済み住民さん 
[2007-05-14 22:59:00]
グラレジ入居者です。マンション初住まいです。
感想
こんなに快適だなんて思わなかったです。賃貸のときより数段イイです。
実家暮らしよりも、ずっと簡単で楽チンです。
20年も30年も住んで古くなればわからないけど、今のところ最後まで住むつもりです。
中途半端なマンションだったら、そうまで思わなかったかもしれないけど、グラレジは満足してます。
マンション不慣れでしたが、快適生活ですよ。 すぐには止められそうにないです。

>524さん
売るときもある程度はオプション分も、追加査定してくれると思いますよ。
ピクチャーレールとかは分からないけど、床暖房とか大きなオプションは特にね。
545: 入居予定さん 
[2007-05-15 00:07:00]
子供達も巣立ち夫婦(50代前半)だけの生活になり将来の事を考え、一戸建てからマンション(アクア)に転居する事に決めました。夫婦共マンション経験がなく少々不安もありますが、今はどの様な生活になるかとても楽しみにしております。色々な方と親しくなり、私で出来る事があれば積極的に参加しようと思っております。オプションも色々悩み、スペーシア、洋室引き戸、ピクチャーレール(リビング)、玄関人感センサー、オープンキッチンを注文しました。後は入居後、生活しながら順々に付け足そうと考えております。今後共宜しくお願いいたします。
546: 契約済みさん 
[2007-05-15 01:03:00]
>542さん
それは逆だと思いますよ。普通545さんの様に一戸建てが先で老後に備えてマンションに変更では
ないですか?それとも息子を手元に置いてお嫁さんをもらって同居の予定ですか?
一戸建てだと2階に上がるのが大変だとか、庭の手入れが大変等の理由でマンションに変更する人が
多いと思いますけど・・・
547: 徳目井 希望 
[2007-05-15 08:26:00]
アクア契約者です。
このような意見交換の場が有るとは知りませんでした。(^^;
私も交ぜて下さい。

私も先日、Ni'sセレクトに行って来ました。

●メニューセレクト:メニュー1(和室を無くし、ワイドリビングに変更)
  個人的・家族構成的に和室の必要性が無かったと言う事と、
  大きなリビングにソファーを置く事が夢だったので。

●カラーセレクト:アジアンブラウン
  モデルルームで一目惚れ。o(*^▽^*)oあはっ♪
  色合い的に、我が家の現在の家具ともピッタリ。

●キッチンスタイルセレクト:セレクト2(吊り戸無しのオープン)
  オープンキッチンにした最大の理由はリビングとの一体感を出したい・・・と言う事です。
  収納の問題からかなり迷った方々も多いようですが、
  私は何の迷いも無く、オープンキッチンにしました。
  現実問題として、入居後に収納不足の問題は起きると思いますが、
  今は取っ手が取れる鍋やフライパンも売ってますから、
  そこら辺でそろえれば、問題ないかな・・・と思っています。
  もっとも、今の我が家の鍋類は、IH対応の物が殆ど無いので、新たに購入する必要も有り。(^^;

●購入したオプション:キッチン天板延長・キッチン床材変更(フローリングに変更)
  どちらもリビングとの一体感を出す為。
  

今後、夏頃には照明やカーテン、その他イロイロなオプション会も有るようですが、
我が家は、そういったオプション会等で物品を購入する予定は有りません。
旦那といろいろなお店を見て廻り、自分達の目で選んだ物で、
少しづつでも良いから、自分達の城を作って行きたいと思っています。
548: 匿名さん 
[2007-05-15 08:49:00]
>徳目井 希望さん
旦那様もインテリア選びに協力的で素敵ですね!
我が家もほぼ徳目井さんと同じセレクトにしました!
キッチン天板は石目調→ホワイトにしてます。現在築20年弱の賃貸ですが
白の人大天板にシミは全くなく、傷も顔を近づけてよーく見て初めて発見
できる程度なので手入れの心配はそれ程していません。

もう7階まで建ち上がっているんですね!あー楽しみです♪
549: 匿名さん 
[2007-05-15 10:04:00]
>546さん
最近は年を取ったらマンション、という考え方の人も増えてきましたが、
賃貸→分譲マンション→戸建て、がステップアップという考えの人もまだまだ
多いですよ。
個人的には広い敷地に平屋のバリアフリー住宅なら戸建てもいいですが、
それは無理な話なのでやはり老いたらマンションがいいですね。
550: 匿名さん 
[2007-05-15 10:44:00]
>547さん
我が家もリビングにソファーを置きました。
横になって寝られるくらいの大きさです。
将来は邪魔になるかもしれないけど、一度は使ってみたかったです。
ベッドとソファはいいのが欲しかったし。
551: 入居予定さん 
[2007-05-15 11:44:00]
545です。549さんのおっしゃる通り。広い敷地にバリアフリー住宅が理想ですが、日本では少々無理かな?二階への階段移動(寝るだけの部屋)。庭の手入れ(特に芝刈り)若い時は楽しんでやっていましたが、50代ともなると少し大変です。植木鉢やプランタンで好きな花を楽しむ方がどれだけ楽か。私達も2〜3年前から、老後の生活を便利で快適する為にどうするか話し合い、アクアがほぼ理想に近い物件だったので即決しました。色々な考えがあるのでどれがベストかは、各々の生活、考え方、家族構成よって違うのではないのでしょうか?
552: 匿名さん 
[2007-05-15 13:20:00]
>550さん
ちなみベッドはどこのですか?人生の3/1は寝てるのだから
いいベッドにしたいです。が、何がどうよければいいのかよく分かりません。
553: 契約済みさん 
[2007-05-15 13:24:00]
>542さんへ
住み替えの金銭的なシュミレーションはしてみましたか?542さんがお金持ちの方でアクアを現金購入しているなら話は別ですが、.年収800万位の普通のサラリーマンの家庭だとしたらか金銭的になり厳しいと思います。仮に15年に売ったとして売れる金額はローンの残額くらいと思います(フラット35で)
そこでリセットしてそこから又5000万とかのローンをくむのですか?
554: 匿名さん 
[2007-05-15 13:41:00]
>542さま
どうして最初から一戸建てにしなかったんですか・・・なにか理由があるのかなっ
たぶん殆どの人はローンの金利の支払いが大きいので一生の住処と考えていると思いますょ
555: 匿名さん 
[2007-05-15 14:06:00]
>>554さん
別に最初から戸建てへの住み替えを考えてマンション買ったっていいんじゃない。
頭金たくさん貯めていてローンがほとんどない人かも知れないし。
理由なんて人それぞれ。
551さんが言うように各々の生活、考え方などによって違ってくるものですよ。
556: 匿名さん 
[2007-05-15 18:06:00]
>553さん
年収800万位のサラリーマン家庭…我が家はその年収以下ですが購入しましたよ。
贅沢はできないかもしれませんが、決して厳しい生活だとは思っていません。住み替え、生活水準、価値観って人それぞれなんですよ。
557: 匿名さん 
[2007-05-15 18:58:00]
550です。 いいベッドとソファについて。
ベッドのマットレスは、シーリー製の最上級グレードにしました。
高級ホテルなどにも使用されています。 米国ホテル採用率№1だそうです。
確かに最高の寝心地だと思います。 
基本的にホテルで使われているレベルのものなら毎日が同等の眠りになれることでしょう。
部屋のインテリアも少しよくしたいですね。 ソファもまぁそんなところです。

堅い・柔らかい・素材・色々な条件がありますが、最終的には寝(座り)比べて決めましょう。
好みや、体格の違いでも同じマットで合う合わないがあるようです。
スプリング性能・形状・密度等、スポンジの素材なども多いですが、惑わされずに体感で決めましょう。
一流メーカーであれば性能はあまり変わらないようです。 ご参考まで。
558: 徳目井 希望 
[2007-05-15 20:22:00]
>548さん
 我が家では、部屋選びからカラー選び、購入したオプション選びまで
 すべて旦那がやってくれました。(もちろん、私の希望も聞いた上で)

 今後の家具選び等も恐らく旦那主導でやると思います。
 今日も仕事が休みだったので、家具屋巡りしてきました。o(*^▽^*)oあはっ♪

 うちもキッチン天板は石目調→ホワイトですよ〜。(≧ω≦)v
559: 契約済みさん 
[2007-05-15 20:36:00]
シモンズのベットで、腰痛がなおりました!
ということでシモンズのクィーンを買う予定です。

都内の高級ホテル(日航東京や、帝国ホテルやマンダリンオリエンタルはそうですよ〜

住み替えはむりなんですかね・・・??
(ちなみに頭金ほとんどなくてローンですが・・・w)
住み替えしたいです。。
560: 匿名さん 
[2007-05-15 20:50:00]
>556さん
553さんは年収800万の人の生活が厳しいと言っているのでは、住み替えが
厳しいといっていると思いますよ
561: 匿名さん 
[2007-05-15 20:55:00]
↑言っているのでは×
 言っているのではなくて○
562: 匿名さん 
[2007-05-15 21:42:00]
マットレスはサータもいいですよ。参考までに
563: 匿名さん 
[2007-05-15 23:11:00]
>557さん
シーリーのスターンズ&フォスターですか。
金持ちは違いますね〜。
庶民にはベッドで100万以上かけるなんて考えられないですね。
564: 匿名さん 
[2007-05-16 00:31:00]
557です。 型番違います。言い方が悪かったですね。すみません。
各社とも30〜40万程度で選べると思います。
ちなみに、枠が以外と高いので、安物と組み合わせてもいいならそれも可。
ダブルマットレスじゃなくて、1枚のマットレスで高級品にするとか。

シーリージャパン http://www.sealy-bed.co.jp/index.html
         http://www.kagu-navi.co.jp/03fair/sealy01.html

シモンズ http://www.simmons.co.jp/
     http://www.kagu-navi.co.jp/02maker/04.html

サータ ? 参考 http://www.guska.jp/serta/index.html

家具選びサイト カグナビ http://www.kagu-navi.co.jp/index.html
565: 契約済みさん 
[2007-05-16 22:08:00]
オプションの分厚いカタログが届きました。
いろいろ魅力的なモノが一杯ですね〜 でも値段が・・・・

オプション販売会が6/15〜6/24とのことですが、行くかどうかも迷っています。
行ったところで注文するモノがなさそうで・・・  だって高いんだもん・・・
566: 匿名さん 
[2007-05-16 23:13:00]
うちはエコカラットは全部屋注文します。エアコンと照明は量販店との価格差を見て決めます。
家具類は自分で探します。
567: 匿名さん 
[2007-05-16 23:33:00]
>>542さん
どんなにオプション付けてもどんなに広く最上階だとしても
その周辺の相場で決まりますので全く関係ありません。
永住するのならいいですが、売却となれば築3年でー300万、5年でー500万を
覚悟した方がいいですよ。単純に計算するので同地区で80㎡3LDKが新築当時2300万円
と3200万円だとしても中古市場では全く同じです。まして付加価値の意味はなし
全てが相場で決まります。
568: 契約済みさん 
[2007-05-17 00:21:00]
オプションカタログ来ましたね。うちがチェックしているのは
 防汚・防かびコーティング
 エコカラット
 ネームプレート
 カウンター下収納です。
エコカラットは魅力的ですね。お部屋の雰囲気がすごく良くなりそう。
でも、該当の壁面にピクチャーレール頼んでしまったのですが、その場合無理でしょうかね?
カウンター下収納は期待していたのですが、予想の倍くらい高い・・・。27万円ってアンタ。
でも通販のカタログ見ても安っぽいのしかないし、どうしようかなー。
566さん、エコカラット全室ってすごいですね。
うちはまだ先々の各部屋の使い方がわからないので、全部屋は勇気ないです。(価格的にも・・)
とりあえずINAXのショールームへ行ってみます。
569: 契約済みさん 
[2007-05-17 00:56:00]
インテリアオプションのカタログ来ましたね。
我が家でざっと見た感じでは・・・

・レンジフィルター
・防カビコーティング
・ウィンドウフィルム(ピュアリフレ)

が気になるところです。

あのあたりは虫が多そうなので、ピュアリフレでの防虫は必須と家内に言われました(笑)
570: 契約済みさん 
[2007-05-17 09:06:00]
ウインドウフィルム、気になりますね。
スペーシア+ウインドウフィルムって予算的にはとても無理そうですが、魅力的ですね〜。
そもそもアクアの標準のガラスってどういうガラスなんでしょうか?
網入りガラス?まさか何にも入っていないただのガラス?
571: 匿名さん 
[2007-05-17 09:51:00]
オプションの申し込み期限7月末でビックリ。
グラレジのスレで10月か11月でよかった、ような記憶があって
オプション会を見てから家具屋やショールームを見比べてのんびり
決めればいいかと思ってました(^_^;)≫
572: 徳目井 希望 
[2007-05-17 15:06:00]
我が家にもインテリアオプションカタログが届きました。
南向きで、日焼け防止と言う観点から、唯一気になったのが、
ウィンドウフィルム(ピュアリフレ)でしたが、

『それと同じフィルムはホームセンターに売ってる』
『自分で貼れば、そこに出ている金額より、0が1つ減る』
『そんな程度のフィルム貼りなら俺がやってやる』

と旦那に言われ、あっさり却下。
車のガラスのスモークフィルムも自分でやる位なので、大丈夫みたいです。

と。言う訳で、我が家は何も買いません。(笑)
573: 契約済みさん 
[2007-05-17 19:26:00]
549さん
そうですよね、私の周りもそういう賃貸→分譲マンション→戸建がおおいです。

546さん
それとも息子を手元に置いてお嫁さんをもらって同居の予定ですかって
意味がよくわかりません。。

まぁでもいろんな意見があるんですね。
でも快適ですぐやめられそうもないなんて、アクレジも楽しみです!
574: 入居予定さん 
[2007-05-17 19:35:00]
オプションカタログ一通り見ました。
私もウィンドウフィルムが気になります。
これを張れば断熱効果もあるらしいのでスペーシアいらないかも?と思ってしまった・・・

572さんのようにフィルム買って貼るのもよさそうですねー
でもうちの旦那は不器用なので、プロに張ってもらった場合の価格も調べてみたいと思っています。

エコカラは価格的に考え中です。
北側の洋室が結露しそうですよねー
575: 匿名さん 
[2007-05-17 21:20:00]
エコカラット・・やりたいけど壁面はほとんど家具を置いてしまう予定なので出来ないかも?!
そう考えると廊下しかやるところないのかな?って思っています。
でも廊下じゃあまり意味無いようなきもするし・・・
アレルギーなので是非やりたいんですけどねぇ〜
エコカラットやる予定の方、家具はどうなさるんですか?
576: 匿名さん 
[2007-05-17 21:55:00]
>567さん
中古物件は相場相応価格というのがありますが、条件を無視して同じ金額とは乱暴と思います。
同じ80平米で、2階の北向きのオプション無しの部屋2300万と、最上階南向きオプション満載の部屋3200万円が、中古になると同じとは思えないのですが。

20年後30年後になってリフォーム前提ということで、隣り合う同じ広さの部屋なら
新築時にノーマル2300万と、オプション満載3200万で、オプションは経年劣化のため継続使用は望めないということであれば、オプションは反映されませんが、新築から使った間に元は取れたと考えられます。

遠い将来に物件を売るためのオプションではなく、自分が快適に使うためのオプションと思って追加するくらいの気持ちがいいかもしれませんね。
577: 購入経験者さん 
[2007-05-17 23:23:00]
売却経験者ですが、人気ある地域とそうでない地域の差が出てきますと
オプション満載と北向きがほぼ同じという結果になります。
人気のない地域ほど相場価格&成約価格で査定を付けられてしまいますので
まず新築価格は反映されません。仮に高く出しても見向きもされず結局は安くしなければ
売れません。仲介業者に当たり外れありますので必ずしもそうだとは言えませんが
大体の流れでしょう。人気ある地域でしたら逆転現象がおきてますのでその差はとても
大きくあまり納得できません。

やはり永住するのなら自分が気に入ればいいですが、売却を考えた場合は
新築時の販売状況を考慮し即日完売したここやグランレジデンスでしたら
心配ありませんが、完成してもいくつも残っている。集客のために値下げしている
ような物件は要注意です。

レス違いで長文失礼しました。
578: 不動産勤務 
[2007-05-17 23:37:00]
>573
賃貸→分譲→一戸建てが多い・・・うそでしょ・・・ありえるけどレアなケースだね
579: 匿名さん 
[2007-05-17 23:43:00]
>573さん

私もアクアで85㎡の部屋ですが10年位住んで10年後に売った金額+1000万で5000万の
一戸建て購入予定です
580: 565 
[2007-05-17 23:56:00]
572さんとその旦那さん、ブラボー!!
やっぱり、自分でできることは自分でするべきですよね〜

ここの書き込みを読んでると、「予算」「お財布」と言う言葉とは無縁なような書き込みばかりで、
来年からのご近所付き合いが少々不安でした。でも、572さんの書き込みで安心しました!
来年からよろしくお願いいたします。

「せこい」と言われればそれまでですが、言い換えれば「工夫」です。
大事な「貯金」ですから大切に使いましょう!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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