ステラガーデン幕張

[管理人]

ステラガーデン幕張のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい！

ステラガーデン幕張でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[751: 匿名さん]

今の時点で管理組合ができてないのは事実ですが、たとえば急な話ですが鍵を渡される前に来れる人がステラに集合するなり、みんなで会ってできることを話し合う場を持つなんてことはできないのですか？
全員へ連絡するなんて無理かもしれませんが、ニチモか長谷工コミュニティに協力を依頼できないのでしょうか。。今更反対運動をするわけではありませんが、全員ができる限り納得した上で気持ちよく入居するためにできることは何かあるかもしれませんよ。

[752: 契約済みさん]

私は隣の建物が、当初何階建ての予定か聞いてなかったんですが
これは、営業の担当者によって差が出ているんでしょうか？

5〜6Fの建物ってこの掲示板で初めて知りました。

[753: 匿名さん]

おおたかの森FRでは、購入者が実際に集いを持ったとのことです。
同様に日時、場所を決めて集合することはできると思います。
購入者確認は、契約書の原本と身分証明書（写真付き）で行ったとのことです。

[754: 匿名さん]

個人情報になるから購入者確認はできるのかどうか難しそうですね。
誰か先頭にたつ人が出てくれればいいのですが。
ニチモから前の物件についての報告の手紙が今週中にくるならそこに集まりについての手紙を入れてもらえればいいですよね。

[755: 契約済みさん]

一流でべと二流デベの対応の違いが、こういうときこそはっきり出るもの。
ニチモよ、愛媛のわけわかんないとこに馬鹿にされるな！

[756: 入居予定さん]

長くなりますがご容赦ください。
久しぶりにこの掲示板をみて、5月以降の書き込みの多さにびっくりし、その件が
我々入居者にとってとても重要な案件であるため、書き込みいたします。

入居直前になって、売主がこのような騒ぎを起こしつつあること自体が、
とても残念でなりません。立体駐車場は、川よりもっと気がかりですね。
みんなで気持ちよく入居したいものです。

当然、工事に入れば昼間はうるさくなるでしょうし…。

日曜午後のTBS『うわさの現場』で取り上げてはくれないでしょうか？

「階数をいった、いわない」の件、わたしの場合はメール添付文書で契約前に
担当とやり取りしていました。
重要事項説明書内各項に関する質問のうち、周辺環境箇所のみ抜粋します。

Page15（重要事項説明書内） 周辺環境
①南側：水道局跡地旧駐車場の将来建設予定はなんでしょうか？　
　ここに高層マンションが建つのであれば、せっかくの眺望は台
　無しになること間違いなしです。これは他の世帯も同じです。　
②西側：ゴルフ練習場が有料老人施設になる時期はいつですか？
③北西側：イオン千葉は、建物の改築だという理解でいいですね？
④北東側：タカラレーベン　建設計画わかる範囲で教えてください。
　マンションでしょうか？

これに対する当時の担当からの解答
①南側：水道局跡地旧駐車場について、現在何が建つかは未定です。
　土地の広さからですとおおよそ６階位の建物が考えられます。
　ただ、建物の効率を無視すると言う事であれば高い建物が建つ可
　能性はあります（鉛筆の様な建物の場合）。
②西側：ゴルフ場については、もう10年前から建替えたいという
　お話があるそうですが、まだ、いつかは未定との事です。
③北西側：イオン千葉について、古い建物になりますので、将来
　的には建替えを行う場合があるとの事で、建替えが行われるか
　は現在の所、未定です。
④北東側：タカラレーベンについて、現在何が建つかは未定です。

以上です。またきます。

[757: 匿名さん]

我が家も南東の８階を購入したものです。ジョー・コーポレーションさんのことを「愛媛のわけのわかんないとこ」というのはよくないと思います。こうやって皆の怒りが収まらないのは、ニチモさんの対応が遅いからだと思います。本当に遅いと思います。我が家もこの心のモヤモヤを一日も早くスッキリさせ安心して入居したいです。

[758: 匿名はん]

私も，先ほどの人と同様こんなことで書き込みが多くなったのが，鍵の引渡し会直前であることに残念でなりません。先の再確認会で隣地の建築計画を見て多少驚きましたが，冷静に想い浮かべて考えると，重要事項説明等では，敷地に目一杯建てると６階建て程度が可能との説明や，最低入札価格が水道局の広報に掲載されていましたが，その価格では，戸建てを販売しても，とても回収できる金額ではないとされる物であったと思われます。しかしながら，売主は，今だに，ニトリの建築計画や８階建マンションの件についても何も説明がない点については，信用問題になりかねないと思います。

[759: 入居予定さん]

今日、ジョーコーポレーションに問い合わせの℡をしました

まずステラへの挨拶は、先週金曜（今日も出向きニチモへの説明完了との事）
道路側から２部屋目までが８階、あとは７階建ての予定
ステラ建物からの距離は、約２５ｍ（テクノピラミッドに寄せて建てる予定）
立体駐車場の動作音、ライトや排気ガスに充分留意すると回答を受けました

希望すれば、郵送またはＦＡＸにて資料を請求できます

[760: 入居予定さん]

759さん、情報有難うございました。
しかし、こういう情報はニチモサンからもらわなければならないものですね。
対応遅いですね。
もうすぐ引き渡しなのですが、一体どうなっているのか？

[761: 匿名さん]

情報ありがとうございました。

「動作音、ライトや排気ガスに充分留意する」とは具体的にどういうことか
全くわかりませんよね。

だいたいジョーコーポレーションにとっては売ったあとですし。

[762: 入居予定さん]

７５９です

「動作音、ライトや排気ガスに充分留意する」というのは、そういったルール作りをすると言う事だと思います

ただ、ニチモからのお知らせが来たとしても、ジョーコーポレーションから説明がたとえあったとしても、我々住人が目を光らせるなり、両社にお互いのマンションにとって暮らしやすいルール・モラル作りをしてもらえるよう働きかけていかなくてはいけないと思います

両マンション間でのトラブルが起きないように、要望はどんどん今から出していくべきだと思います
せっかくマイホーム購入したのですから！！

[763: 入居予定さん]

南西側の入居予定者です。
とりあず、私は、千葉市のホームページに連絡先があったので、
以下のところに連絡してみようと思います。
建築許可が下りてしまったら、かなりの行動が制約されると思われるので。

千葉市　建築指導課　建築相談室　(中高層建築物の紛争予防条例)
０４３−２４５−５８３６

こちらに1人でも多くの方が電話なり相談なりするとして、今ステラでおきていることを
行政側に知ってもらいましょう。
紛争を事前に食い止めるのもこちらの仕事かもしれませんから。

アドレス
http://www.city.chiba.jp/kenchiku/gyoumu/gyoumu.htm

[764: 匿名さん]

>>763さんの言うとおり、今はどういう手続きで建設が進むのか、
買主は何時何ができるのかを素直に役所に相談することが大切でしょう。

例えば以下のような懸念があります。
現時点でジョーコーポレーションにとっては隣人＝ニチモです。
ニチモの了解を得たということをもって近隣対策は問題なしという報告を
行政側に提出されてしまう。受理された後、新しい隣人として住民が騒いでも後の祭り。

とにかく、この辺の仕組みを早く調査して手遅れにならないうちに手を打ちましょう。
自分だったらそうしているだろうという事しか書けませんが、
汚いやり方をしてくる業者には負けないで欲しいと思います。

[766: 匿名さん]

765さん

なんの問題も無いと思いますよ。

[767: 入居予定さん]

７６５さん

うちも小学校低学年がいます。うちも宗教団体は問題ないと思っています。
一緒に通学できる子が増えるとうれしいです。

[768: 契約済みさん]

765が削除されてる。。。何の話か何となく想像できるが。。。

[769: 契約済みさん]

今日もまだ、正式な文書は届きませんね。先週金曜日に、ジョーさんと
会って話をするといってたのに・・・。こんなに重要なことなのに、
対応が遅すぎます。故意でないことを祈ります。誠実な対応を！！

[770: 匿名さん]

後2週間、購入者がかぎの引渡しに応じて残金を全額払ってもらえれば良い。
重説にも違反していないし時間が過ぎれば無問題。
南西側低層階の売れ残りをどうやって売ろうかが現在の最優先課題。

[771: 匿名さん]

>>763
こういうのを紛争って言うのでしょうかね？
空地があることを前提に購入してるわけですから、
戸建じゃない何らかの建物が建つ可能性は十分に認知できたわけですよね。
自分さえ良ければ良いという買い手側のあまりにも身勝手な印象を受けます。
売主側のデベに説明義務などの違反問題があるのなら、
売主のデベと争って解決すべき問題だと思います。
それをまるで完全に一方的な被害者のように、
空地の権利にまで制限を加えようとするようなやり方には疑問です。

[772: 入居予定さん]

前にステラの方に問い合わせをしましたら、
「日照時間の差など正式な文書をまとめて水曜日には皆様のお手元に届きます」
との事でした。
明日が早く来てほしいです！！
文書で来ても、実際目の前に建つ８階建てのマンションがどれ程の圧迫感があるかは、イメージするのが難しいですけどね・・・

[773: 匿名さん]

>>769
ニチモに過大な期待は無駄です。
ステラの売主としての立場をよく考えてみましょう。
あなたがニチモの経営者だったとしたら…答えは自明です。

[774: 入居予定さん]

"全く知らずに、看板が突然立ちました　事前に、その様な業者が計画を立ててるのが分かれば、白紙に戻るようにケチョンケチョンにしたのに…"

長谷工の担当者に言われたワンフレーズです

事前に分かるような努力はしなかったのかよ？　出来る事をしなかったのか？

[775: 入居予定さん]

本当に最悪です・・・。低層階なだけにショック。
低層でも日差しがよかったし眺めも圧迫感がなく気に入ったのに・・。
でもガタガタ言っても仕方ないかぁ。解約金も捨てにする勇気もないし物件も気に入ったか購入も決めたわけだし。前向きに楽しい事でも考えよう。

[776: 匿名さん]

>>774
看板の日付が5月7日で、現在でも土地の持ち主は一戸建て住宅中心の業者ということを考えると
（売主のニチモに伝わったのは少し早かったとしても）販売のアーベストが知ったのは看板が出た前後だと思う。
現状では、不利益をこうむる周辺住民が少ない（いない）物件なので周辺説明会もこのままだと行われないかもしれない。
購入者の事を考える会社ならば、近隣と建築時にもめるのは避けるので、
計画段階ならばできる範囲で融通を利かせてくれる事もある。
購入予定者の方々が団結して譲り合えるところを隣のデベロッパーと交渉するしかないと思う。

[777: 匿名さん]

今日ニチモさんから速達届きました。ニチモさんの誠意は感じたし、引越に向けて気持ちを切り替えていこうと思います。（でもやっぱり低い建物がいいな。）

[778: 契約済みさん]

動きの取れない我々のスキを突くように、タイミングを狙い、
看板を掲げた行動に意図的なものを感じます。
あまりにも卑劣です。

[779: 匿名さん]

>>699でも書いてるけどポイントは、次のURLのとおり
http://02.members.goo.ne.jp/home/wizinage3/book/0.html
宅地開発事業に関する事前協議願が出されないと建設計画の標識も出せないんじゃないの？
ということです。
つまり、標識に表示されている内容は既に何ヶ月も前に水面下で動きがあったと考えられる
ということなのです。行政への申請内容は基本的には公開されるはずです。
何故ニチモがその事実を知らなかったのか？
或いは調査をしていなかったか？或いは隠していたのか？
延べ床面積まで詳細に計算されているのだから、設計期間もそれなりにあったはずです。
どうしてこの最悪の時期に標識が立つのか？
皆さん不思議に思いませんか？
なので、建設計画の手続きについて知る必要があるのです。
端的に言うとニチモがどっちを向いているのか？をよく見極めるべきです。
表面上の親切や笑顔など何の参考にもなりません。

[780: 匿名さん]

別にデベは重説違反でもないし、既存の購入者に速攻で知らせる必要はない。
「重説どおり空き地に中層マンション計画が公表されました」と通知するだけで
なんの問題もないと思うよ。
新規購入者が契約するときには知らせる義務があるけれどね。

[781: 入居予定さん]

建っても６階くらいという説明で、隣の建築計画が建蔽率、容積率、日照の問題で
クリアしていれば、重説の範囲内という事になる気もしますが、
この計画通り建つとステラ低中層階のキャンセルや空き住戸によるマンションの維持と価値が心配。
いずれにしても、現段階で売主側になにか言おうにも引渡し日は来てしまう。
７６３さんの言うように個人で千葉市に相談するか、入居後早々管理組合でまとめて要請して
やれるだけのことはやるかだと思う。

[782: 匿名]

７８０さんと同意見です。今回、タイミングが入居前であった為心理的に
大きなダメージがありましたが、冷静に考えると幕張周辺は、開発する余地
が多く残されており、ゴルフプラザにしても旧そごう跡地にしても今後どう
なるか誰も予想できません。テクノピラミッドにしても県が手放せば何か
建つ可能性があります。どこに住んでも同様なことはありえると思います。
自分の都合のいいように、判断して買ったのだから責任は自己責任である
と思います。一番心配なのは、今回の件で西と東で何かしこりが残るような
事態になることです。理由は、それぞれでしょうが同じマンションを選んだ
ところ何か、嬉しさを感じたりするので．．．。

[783: 購入経験者さん]

売主の言葉を信じたほうが悪い。あちらは都合のいい重説で攻めてくる。
やめたきゃ手付放棄でどうぞと言われるのがオチ。
幕張ヨーカドー近くのガーデンフォートは高層マンションが建つ可能性を
事前に把握し東側を安く販売し良心的。
その売主を選んだのが失敗。

[784: 契約済みさん]

782さん　＞今回の件で西と東で何かしこりが残るような事態になることです。　なぜそのような
心配になるのでしょうか？　私は南東側の購入者ですが、この事態には業者の作為的なものを感じますし、憤りを感じております。本気で解約を考えております。入居直前→売出物件の売れ残り（約40戸）→大幅値引き→資産価値の低下　の流れが容易に推測できるではないですか。この問題は南西側の契約者のみならず、この物件を契約した方全てに関わることだと私は考えております。確認会・再確認時に直接顔をあわせているにも関わらずこの問題になにも触れないニチモの対応にも？？？です。誠意が感じられません。資料を送ったところで皆さんどの程度理解できましたか。専門的な資料で私は分かりづらかったです。せっかく南西側に散歩できるスペースがあるのに、境界線にびっちり機械式駐車場を作るなんて絶対許せません。少しでも問題が解決の方向に進めるよう取り組んでいきたいですね。ニチモさん、我々がこれから住みやすくなるよう先方と協議していただけませんでしょうか？

[785: 入居予定さん]

確かにマンションを買うのに売主の言葉を信じきって買うのは
良くないと今回の事でわかりました。売主だって決定的な事は言えないですから。
目の前の土地が空いてる南西側を買うことはそれなりのリスクがあると了承しつつ
決めたわけです。これだけ狭い土地にマンションが建つ事も想像しそれぞれが
総合的に東か西か何階かで決めたはず。誰も一生現状の周辺環境、日照、眺望が
保障されるなんて思ってなかったでしょう。

ただ＞７８３さん、私たち購入者が他のマンションの売り方や売主と比べても意味ないんですよ。
「その売主を選んだのが失敗」とおっしゃいますが、
このマンションを契約したほとんどの人たちは納得して購入しています。
よそのマンション購入者や他デベがひとくくりにそこまで言うのはいかがなものでしょうか。
ならそんなに騒ぐなと思われるでしょうが、私たち契約者が話す場は今はここしかないから
いろんな意見が飛び交うわけです。よその方からの善意のアドバイスは嬉しいですが
その他野次馬はご遠慮ください。

[786: 匿名はん]

しこりが残るとは，どんなことを言っていらっしやるのか？南側については，売却地がある程度の広さがあり，中層マンションの建築可能性があることは，事前説明があったわけで，また，川側は，一目瞭然，川がある故に空間が保証されているそれで川側を選択された方も多いと販売担当から話があったはずですが，どうでしょうか？

[787: 匿名はん]

もう一つ，売れ残りの数は，正確には分かりませんが，マンション専業の著名会社の近隣の販売終了した物件については，もっと多くの売れ残りがあったと聞いておりますがどうなんでとしょうかね？

[788: 匿名はん]

また一つ，解約を検討している方の書き込みがありますが，今解約するとどうなるのでしょうか教えて下さい。分かっていることは手付金放棄とオプション費用の実費請求がある位のことで，それ以外の提携ローンの諸手続きが終了して，火災保険の手続きも完了しているといったところは，どうなるのでしょうかね。

[789: 契約済みさん]

私も、少し気持ちは落ち着きました。今回のことで売主は売るためだったら
都合のいいことを平気でいうのだなぁとわかったし、それをそのまま信じて
しまったことが自己責任といわれても仕方ないのだということも・・・。
昨日届いた文章について、何か質問などありますか？と今日電話もいただきました。
売れ残りとか、気になることもありますが、気持ちをきりかえていきます。

[790: 契約済みさん]

＞何か質問などありますか？と今日電話もいただきました。　
私のところには何の連絡もきておりません。郵便は1.2日のずれは
いたし方ありませんが、TELくらいは同じ日にできるのでは・・・
ニチモの不誠実さをあらためて感じますね。

[791: 入居予定さん]

入居前のこのタイミングが最悪です
前の空き地に何かが建つ事を重々、心配していた人でもこのタイミングは予想しなかったでしょう
だから、みんな少なからずショックを受けてる訳だと思います

それに、南東を選んだ方はホッとすれば良いだけのこと　南西側の契約者に同情しろとは求めません

[792: 匿名はん]

我が家にも電話はありませんよ。

電話で問い合わせなどをした人のところに
連絡をしているのではないでしょうか？

[793: とてもブルーな購入者]

契約させたらそのまんまなんだろうな。
所詮、お役所仕事みたいに重説に全て書いてあります
と言われるだけだろう。

[794: 契約済みさん]

７８９です。うちは、電話で問い合わせをして、モデルルームにも直接話を聞きに行ったから
電話があったのかもしれません。すいません。

[795: 匿名さん]

この一週間、売主との直接交渉の結果報告がありませんね。
交渉の場での何やら怪しい動きを想像してしまうのは私だけでしょうか？

[796: 契約済みさん]

先日隣の敷地の連絡があり、あわててステラに相談しました。
ステラ販社の対応は最低だと思いました。
ただ、ただ、悔しいばかりです。
誠意はまったく感じられず、ひらきなおった感じでした。
ふざけるなって感じです。
完全にだまされました。許せないです。
このままだと気持ちよく入居できません。
よく考えましたが明日解約をします。手付金は戻らないですが。。。
ただ、悔しさだけがのこりました。

[797: 契約済みさん]

796さん
その担当の方は何という名前の方ですか？

[798: 匿名はん]

先の書き込みに，ガーデンフォートの販売時に隣地にマンションができるから安価な価格設定をして良心的だとありましたが，それに対していくつか，その隣地のマンションは，ガーデンオアシスで，売主，販売会社，施工会社がすべて一緒で，段階的に建築予定があって，当物件とはまったく事情が異なっていたことを考える必要があるのではないでしょうか。また，それを引き合いにだして比較するのは疑問です。なお，売主より速達で，隣地の建築計画及び日影資料の送付がありましたが，私はそれなりの誠意を感じましたが，みなさんはいかがでしょうか？今一度，冷静に検討する必要があるのではないでしょうか！

[799: 匿名はん]

何を，どうだまされたのか，教えてください。だましたとしたら詐欺ですから。

[800: 匿名さん]

事情が違うも違わないも最悪なケースを想定して
考慮するのが売主の仕事。
今回もはっきりわかりませんと答えていればよかったものの
いい加減に「６階程度の建物しか建ちませんよ」とか「まず問題ないでしょう」
とか言い契約される事ばかり考えて、買う側の事なんてどうでもいい。
〜売れれば全て良し〜　〜大丈夫です〜　〜どこも一緒です〜
まさにこれがぴったりだ。