タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

[匿名さん]

ブライトコートの角部屋検討中のものです。このマンション購入された方、
もしくは検討されている方情報交換しませんか？
魅力は利便性・広さに対しての割安感・オール電化などです。

[987: 猿田小助]

新聞の個別配達の件、議論が活発になっていますね。

反対派の「皆が寝ている時にマンション中を配達員が走り回っているのはセキュリティー上良くない（それに加えてうるさいかも）。可能性は低くでも発生してからでは遅すぎる」という意見。
もっともだと思います。

賛成派の「悪意のある人がフェンスを乗り越えれば、同じことだろう。それよりも、利便性を求めたい。」という意見。
これにも賛成できます。

しかし、この両立を目指すのは結構困難（不可能とも言えるのでは）ですよね。
監視カメラは問題が起こった後で、犯人を捕まえるのには効果がありますが、捕まるのを覚悟の上で侵入する人には効果が無いと思うからです。


私が「どっちかを選べ」と言われれば、最終的には各家の玄関の鍵が当てになると思うので、利便性を取って個別配送に賛成かな。


参考までに、鍵屋さんに「この家の鍵はあけることが出来ますか？」と聞いたところ、「非常に難しい。開かない可能性も十分ある。その時はドリルで穴明けて鍵を壊します（とってもうるさいとのこと）。１箇所２万１千円からです。」と聞きました。鍵としてはかなり信頼性の高いものを使っていると私は思います。


どちらにしても、あせって結論を出す問題ではないと思うので、管理組合でよく議論した上で決めるべきことですよね。
それまでは、今まで通り、集合ポストに取りに行くしかないと思います。

私は最終的に管理組合で決まった方を尊重し、従おうと思います。

[988: 猿田小助]

>986さんへ

とりあえず、質問のみに回答します。

>玄関のドアには市営住宅のように郵便受けがありません。
>どこに置かれるのでしょうか？

実はあるんです。表札の下にＵ字型をした金具と、さらに下に円柱状の突起。
これが、新聞受けです。

[989: 入居済み住民さん]

>個々人（１人）の資質を指す言葉としては不適当では？
>相手をやり込めたいと思っているのは分かりますが、
>それこそ、よく考えて発言したほうがよろしいのではありませんか？
会話の流れを良く考えてレスを書きましょうよ。
なんだか引用を使って偉そうですが、的外れですよ。

マンション住民のやり取りをインターネットに公開しているのです。
そのやり取りがあまりに低レベルであれば、
そのマンション全体としての評価に繋がるのは想像できると思います。

集金と配達の業務の違いが想像できない人など、
本当に想像力の無い人達の集まりなのでしょうか・・・。
とても残念です。

[990: ドラえもん太]

猿田小助さんへ

あっそうなんですか！！
ご回答ありがとうございます。

わたしのハンドルネームは「ドラえもん太」です。
由来はドラえもんとのび太が少々混ざった感じです。
（ま〜由来を言わなくてもみんなピンときますね）

今後ともよろしくお願いいたします。

私も猿田小助さんと同様、最終的に管理組合で決まった方を
尊重し、従おうと思います。

[991: のんき]

突然ですが・・・<(‾∇‾)ゞ

ここは穏やかな、情報交換の場でありたいです。
３９０世帯・・・様々な意見、考え、願いがあると思います。
あって当然だと思います。

きっと私なんかは、神経が鈍いのでしょう(‾Д‾;;
・・・引っ越して以来、今のところ、たいして気になることも無いです。

自分の考えを言い出したら限がないと、そんなふうに考えちゃいます。

きっと、他の方にしてみれば、信じられない！なんて思われちゃうかもしれないですね。
ｍ(＿ ＿;)ｍ ごめんなさい。

もちろん、絶対的に危険なことや、あきらかに酷い騒音や嫌がらせ等は困りますけど、３９０世帯のライフスタイル、３９０通り色々あるのではないのでしょうか？

お仕事柄、夜中中心の生活の方や、幼いお子さんをお持ちの方、ペットを飼われている方、年配のご夫婦のお宅、介護を必要とされる方・・・数えあげたら限がないですよね。

どうか優しい気持ちで、【お互い様】・・・なんて古臭い言葉かもしれませんが、そんな大きな気持ちで今後みなさんと仲良くしていきたいです。

セキュリティの件ですが、私の感覚としては、ほとんどオートロック自体意味をなしてないと感じています。
配達員さんなどにまで、出入りしてほしくないと本当に恐怖を感じるのであれば、警備員が玄関に24時間立って監視していてくれるようなマンションを選ぶべきなのでは？って思います。

早朝に個別配達する足音？がうるさい？
気になる方は気になるのでしょうね。
ごめんなさい、私は全く気になりませんし、それで目覚めたとしても腹もたちません。

勝手に自分の意見を長々書き込み、失礼しました。
でも、そんな暢気な意見もあると判ってもらえたらと思います。

たくさんの方が、優しい気持ちでいてくれたら嬉しく思います。

[992: 入居済み住民さん]

堤防に開いた小さな穴から水が流れ込んで堤防が壊れるように、
セキュリティを一部開放すれば、
そこから雪崩のように安全性は崩壊するでしょう。
玄関の鍵も、技術はいたちごっこです。
あっという間に開ける方法が発見され、利用されるようになるはずです。

問題が起きる前に、それを想定して、
できるだけのことをするべきだと思います。
そんなに安全が大切なら監視を強化しろ云々の前に、
今のセキュリティを維持する努力の方が大切だと思います。
安全性が欲しければセキュリティを強化しろというのは
論旨のすり替えだと思います。

維持する努力は目に見えにくいし、辛抱が必要です。
ですが、それを怠れば、これだけ繁華街に近く危険な場所は
あっという間に犯罪に巻き込まれるでしょう。
公園の自転車が良い例ではないでしょうか。

また、先週、警察や鑑識の方達が中庭を通って
ブライトタワーに向かうのを見ました。
何だったか、ご存知の方いらっしゃいますか。

[993: 入居済み住民さん]

991さん

それでは、玄関先まで新聞配達してほしいなら、最初からそういうマンションを選ぶべきです。

安易にセキュリティーを緩めれば、
エントランスのオートロックが意味ないなら、それもやめましょう。
そしてエントランスから誰でも入れるなら、他の出入り口の鍵も意味ないですね。これもやめられますね。
そして出入りが楽になって便利ですね。
なんて話に発展しかねないですよ。

[994: 入居済み住民さん]

>>993さん
991さんのレスは、論調はともかく内容は明らかに荒らしです。
あまり真に受けてエスカレートしない方がいいです。

荒らしはスルーが基本です。

[995: 入居済み住民さん]

992さんの意見に賛同します。その通り。新聞くらい歩いて取りに行けばいいことです。我が家もそうしています。

[996: 土地勘無しさん]

新聞配達の方が住民の開錠なしに建物内に入れる様にするには、おそらく血流認証システムにその人を登録する方法になると思います。
この場合、次の点を考慮する必要があります。
①世帯により取っている新聞が違うので、登録する配達人も複数となること
②配達人が変わった場合のメンテナンスをどのように行うか
（新聞配達はアルバイトの方もいると思われるので、変更の頻度がどの程度のものか。また、登録変更に費用がかかるものか？）
③販売店に配達人の身元保証をお願いするか？
個人的には、部外者が自由に館内に入れる様にすることに現時点では賛成はしませんが、安全性の確保と管理がキッチリできそうならば、検討の余地もあろうかと・・・。

[997: 入居済み住民さん]

994さん

993です。
ご指摘ありがとうございます。
そうですね。おっしゃるとおりです。

新聞配達の議論は、前にあったので、また繰り返しに過ぎないですし。

入居１ヶ月過ぎましたが、細かい事はともかく、概ね快適に過ごせています。隣のテレビや掃除機、洗濯機の音も聞こえません。空気伝搬音に対する性能は良いみたいですね。足音や戸を閉める音は聞こえてくる事はありますが、常に聞こえるわけでもなく、ストレスになるわけでもないレベルです。
フィルターの汚れ具合は我が家も、みなさんと同じように、もう黒くなってます。

[998: 匿名さん]

新聞配達は、先に入居が始まった千葉みなとのマリンコートでも全く同じ話しが出ていて、結構こじれていたよね。
結局どう決着したのか知らないけど、最終的には住民全員の意見で、総会で決めればいいことだと思います。
血流認証の登録の話は難しいとは思いますが、同じシステムを採用している、同じく千葉みなとのマンション、ブラウシア（４３８戸）にお住まいの方か、
管理組合理事会の方に話しが聞ければ、参考になると思いますよ。

[999: ご近所さん]

DC.FORTの住人　552です。

DC.FORTの管理規約　住戸使用規則
（専用部分または専用使用部分の使用上の禁止事項）第3条
　
　十．バルコニー、玄関扉、玄関扉枠、窓枠等に布団を干すこと。
十二．バルコニー、玄関ポーチ等で喫煙すること。

という項目があります。

そちらの規則にありませんかね。

[1000: 入居済み住民さん]

共同住宅において、住民以外の人間の出入りを完全に遮断する/選別するなんて絶対無理ですし、実際に配備されているシステムではそもそも不完全ですよね。だいたい、一斉入居の解放期間のどさくさに何か起こってる可能性や、何か仕込まれた可能性だってあったわけですし。

許可してないのに部外者が勝手に入り込むのがけしからんって…そんなこと言い出したら、例えば誰かのお宅の来客や、親兄弟親戚であったとしても、それは他の住人から見れば部外者になりますし、誰もその方達の身元保証してくれないですよね？私達住人に対して。

どうしてセキュリティの対象が、業者のような方々だけに適用されるのでしょうか？

今のマンションの仕組みを全てセキュリティ目的でやってると考えること自体無理がないですか？
郵便配達や新聞配達・宅配業者は危なくて、ピザの配達員やダスキンサービス、このマンションの管理業者や、清掃作業者の方は安全なんですか？

１階に郵便受けが集合しているのは、配達する側の手間の問題を解消する目的だってあると思います。
もし自分がアクティタワーの中を毎日50件配達に廻る、って考えるだけで結構大変だと思います。
宅配システムもセキュリティ云々というより、カード決済が出来る事や不在時でも受け取れる、というメリットの方が勝っているように思えます。

また、住民の方が皆若くて、健常者であれば、降りて取りに行くことに問題ないのかもしれませんが、それが厳しい方だっていらっしゃるかもしれませんし、急遽そういった状況になる方だっていないとも限りません。

既に駐車場で車を傷つけられる事態があったようですが、駐車場の立地条件、人の出入りを考えたら、あれだって外部の人間なのか、内部の人間なのかもわかりませんよね。

繁華街の近くのマンションを選んで購入したのも自己責任だし、様々な思惑の方々が住む大規模マンションを選んだのも自己責任。そういう場所に住むことで、いままでの暮らしよりも大小様々なトラブルに遭遇する可能性が高くなる事を想定しておく必要もあるでしょう。極端な言い方をすれば、例えセキュリティが完備されていようとも、各住戸の扉の先一歩でも出ればそこは外であり、住民＋αもそこを共有しているんだ、という感覚を持つことの方が重要な気がします。

[1001: 入居済み住民さん]

991さんの意見を荒らしと考えるかどうかは、
部屋までの新聞配達に同意するかどうかという
個々人の感じ方で異なっていると思います。

994さんや997さんは991さんと荒らしと感じるのでしょうが、
部屋までの新聞配達を希望する立場としては『そのとおり』と
同意してしまいます。

セキュリティに穴が開いたとは思えません。
不特定多数の配達員を自由に出入りさせようって話では無いですよね。
もちろん、そんなことをしたらセキュリティもへったくれもないでしょう。

新聞配達店を特定し、その中での配達員を特定させて出入りさせることが
必要ですよね。

特定した配達店・配達員が責任を持って部屋まで配達する。
事故など起こそうものなら、配達店が責任を取る。

こうした責任を持って対応する配達員の方と、
素性の知れない他のマンションの住人の方々を比べ、
後者の方が信頼・安心できるなんて思えますか？

それなりの金額を支払ってマンションを購入した方だから大丈夫？
マンションの住人だから変なことは起こさない？

本当にそうでしょうか？

マンションの住人だからって信用できませんよ。
そのうち、住宅ローンで苦しい思いをして、良からぬことを考える
人だっているかもしれませんしね。

信用が必要、仕事が必要である新聞配達店・配達員の方が、
よっぽど誠意を持って、問題を起こさないようにすると思いますよ。
だって、客商売は信用第一ですからね。

もちろん、きちんと対応しない販売店は排除して、部屋までの配達は
認めない。ちゃんとするところだけ認める。

そうすれば、便利なところへ購読紙を変更するお宅だって出てくるかも。
それが、販売店同士のサービス競争にもつながるでしょうしね。

[1002: のんき]

1001さん
<(_ _*)> アリガトォございます。

911の、のんきです。決して荒しじゃないです！

そのように感じていてくれる人がいることに、嬉しく思いました。

セキュリティの重要さも判った上での、私の意見を述べたに過ぎず、反感をもたれる方も、いらっしゃる・・・判ってはいたのですが、私の書き込みをみて不快に思われた方・・・ごめんなさい。

[1003: 匿名さん]

>どうしてセキュリティの対象が、業者のような方々だけに適用されるのでしょうか？
頻度を考えれば自明。
毎日、就寝時間に、誰も面識の無い人間が、自由に各階を行き来する。

明らかに他の入館者とは異なる。
誰が考えても明らかな問題点がある為、どこでも議論になっている。

物事を良く考えて投稿せよ。

[1004: のんき]

↑
誤りました・・・９１１ではなく、９９１でした。

[1005: 入居済み住民さん]

>>1001さん
>もちろん、きちんと対応しない販売店は排除して、部屋までの配達は
認めない。ちゃんとするところだけ認める。
問題が起きてから対処する、という考え方なのでしょうか？
それはおかしいのではないでしょうか？

もともと新聞の個配はしない、という規約だったはずです。
それを変更するのに、まずはリスク含みで実施して、
リスクが顕在化したら対応していく、などという手法でいいはずがありません。
元々リスクがゼロだったのであれば、それを基準に考えるべきだと思います。

あと、ともに生活する住民を否定する発言は控えた方がいいと思います。
その発言を顔を合わせて発することが出来ますでしょうか？
大変失礼なことだと思います。

[1006: 猿田小助]

新聞配達の件、意見が分かれている今は、とりあえず現状維持で様子を見るしかなさそうですね。各庫配達をして欲しいと考えている方にとっては、我慢を強いてしまいますが。

でも、お年よりの方、体の不自由な方で、「集合ポストまで取りに行くのが大変」と感じていらっしゃる方に対して、何とか出来ないものかと考えています。

例えば、隣の人が、自分の新聞と一緒に取りに行くとか・・・
でも、その人に自分の鍵の番号を教える必要はありますし、なにより頼みづらいかもしれません。

自分で言っておきながら、問題点があるものしか思いつかないので、皆さんの知恵を拝借できませんか？

[1007: 入居済み住民さん]

１００１さん

> マンションの住人だからって信用できませんよ。
> そのうち、住宅ローンで苦しい思いをして、良からぬことを考える
> 人だっているかもしれませんしね。

住民に対するひどい侮辱です。
許せません。
何様のつもりですか？

[1008: 入居済み住民さん]

新聞は個別配達されないということを前提に購入されたのではないでしょうか。
大体、ここに書きこんでいる人が犯罪者でないと
なぜ簡単に信用できるのでしょうか。
もし、新聞配達員が、他の新聞配達を装った人を
うっかり中に入れるようなことがあったらどうするんですか？
そして、その被害が、空き巣だけで済むとも限らない。
小さいお子さんが性的被害にあったらどうするんですか？
お年寄りが暴力を振るわれた上で金品を奪われるようなことがあったら？
新聞配達は朝だけではないし、
「なぜ個別配達されないのか」をもう少し考えて欲しいです。
川崎であった事件のように、被害が出てからでは遅いと言っているのに。

個別に配達しろと書くこと自体が、このページを黙ってみている犯罪者に
つけいる隙を与えるのではないですか？

規則は、それを守ろうとするシステムではなく、
それを守ろうとする人達の意識によって支えられると思います。

[1009: のんき]

新聞の配達の件や、セキュリティに限定しての発言ではなかったのですが、書き込み文章が下手な為、誤解を招いてしまったようですので申し訳なく思いました。

これから始まる、ここでの生活を少しでも皆さんと一緒に快適に、楽しく・・・と思っています。

３９０世帯の皆さんの意見が一つになることはとても難しいとはおもいますが、猿田さんの様に
【お年よりの方、体の不自由な方で、「集合ポストまで取りに行くのが大変」と感じていらっしゃる方に対して、何とか出来ないものかと考えています。】
そんな気持ちです。

[1010: 入居予定さん]

のんきさんへ

>そんな気持ちです。
誰だって大なり小なりそんな気持ちでいます。
しかしながら、良いアイデアも無く、気持ちだけで動いていたら、
その他の事柄が破綻してしまいます。
そうならない為にみなさんは、思うだけで発言をしないし、
動がない(動けない)、という対応をしている訳です。

そういった気持ちを持つことは大切なことですが、
実際に表に出す場合には、それなりの思慮の後にしないと、
あらぬ誤解を招くだけではなく、他者への迷惑にもなります。
お互い気をつけましょう。

[1011: 入居済み住民さん]

新聞配達の件、個人的な意見を書かせてもらえれば、
私は現状維持がいいかな。

今のところ、取りに行くのは苦にならないし、
わずかでもセキュリティは維持したい。

もし警備員が２４時間常駐するなら、個人配達でもいいけど、
管理費が上がるのは嫌だし。

でも管理組合での決定には従いたいと思っています。

[1012: 入居済み住民さん]

ここは上から他人に物言う人が多いところでやばそうですね。
管理組合での決定には従いますが、神経たかりもほどほどにしてもらわないと疲れます。
普通でいいよ、普通で。

[1013: 入居済み住民さん]

1000です。

>物事を良く考えて投稿せよ。

どれだけ高尚で、正義の方で、何目線で言ってるのか知りませんが。

頻度で決めつけるなら、新聞配達業界ってのは悪人の＊＊・犯罪の温床か、従業員は全員犯罪者になりますね。
また、時間帯のことを言うのなら、今後入居される方が引っ越しをされる日に、お子さん達がうろうろする時間帯に正面玄関を解放しておくことの方がよっぽど危険だと思いますけどね。

そこまで言われるならいっそのこと個人の住戸の前に門番か守衛でも雇えばいいんじゃないかと思いますが、頻度と時間だけで判断すると一番危ないですね、なんせ２４時間、館内にいるんですから。

私もこのマンションの住民ですが、正面玄関にて他の住民の方がロック解除をしてる際に、便乗して一緒に通過したことが何回かあります。みなさんも普通にあるんじゃないでしょうか、前の方の後ろをつらつらとして通過すること。だからマンションに配備されているセキュリティなんて所詮その程度、悪意があるなら簡単に侵入出来るでしょ、と。

だからシステム頼みではなく、住民自身の意識の有り様が大事でしょ、と申し上げてるだけです。先程の投稿の後半の部分を汲み取っていただけると。

因みに個別配送は原則しないということも既知していましたし、決して個別配送を支持してるわけではないです。

[1014: 入居済み住民さん]

1013さんへ

同感です。
うちも個別配達は希望してません。けど、必要とされる方がいるならかまわないと思いますし、配達の方への偏見も同じくムカつきます。

1008さんみたいに、そんなにガツガツ主張して、柔軟な他人の意見を否定から始まるレスは拝見していて具合わるいです。

もう少し思いやりのある言い方しましょうよ！

[1015: 入居済み住民さん]

＞1008さんみたいに、そんなにガツガツ主張して、柔軟な他人の意見を否定から始まるレスは拝見していて具合わるいです

あんた、1013＆1014？
具合わるいって、病気になっちゃうの？（笑）

[1016: 入居済み住民さん]

＞１０１４さんへ
１００８です。不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
私が言いたいのは、レベルの高くないセキュリティが元にあるので、
それを簡単に崩すのはもっと怖いことだということです。

ここは色々な人が見ているし、
部外者にもＤＣフォートの方のような善意の方もいらっしゃいますが、
そうでない人もいるということです。

[1017: 入居済み住民さん]

入居して約１ヶ月経ち、私的に血流認証システムは、セキュリティの為
というより、販売する為の「売り」であり、「おまけ」だよなぁって
思えます。

マイカー通勤をしている為、殆どと言っていいほど建物正面玄関は
使用していません。

駐輪場の位置もたまたま正面玄関脇だった為、駐輪場奥の鉄扉を鍵で
開けて出入りしています。

全ての出入り口や自宅の玄関にも血流認証システムがついていて、
マンション内は全て自分の指が鍵の代わりになる、ぐらい徹底して
くれていれば、セキュリティ云々というよりも便利なシステムだな、
って思うぐらいです。

いや、この間たまたま夜中に鍵を持たずにゴミを捨てに行ってしまい、
駐車場側のゴミ搬出口から呑気に外に出てしまって、携帯は持ってない、
お金も持ってない、正面玄関から家族を呼んでも応答なし、っていう目に
あってしまったんで。

[1018: 入居済み住民さん]

390世帯のうち、いったいどれほどの人がこの掲示板を見ているのでしょうかね。私は一部の人と結論が出ないことを議論し続けるよりも、情報交換の場として活用したいです。
さて、この近辺には飲食店が沢山ありますが、皆さんどちらかに行かれましたか？私は一人で静かに飲めるバーを探しているんですが、もし良い店があればご紹介ください。中央駅近辺は客引きがいる系統の店が多いみたいで、なかなか探索し難い雰囲気です。

[1019: 物件比較中さん]

ルールやら規約やら言ってますけど、検討板のルールも守って頂けませんか？
一覧で上がっているのでキャンセルでも出たのかと見てみるとヒステリックな書き込みばかり・・・
住民板に行くかMixiか何かでコミュニティでも作れば良いのでは？

[1020: 入居済み住民さん]

1000＆1013です。

1018さんがおっしゃる通りですね。

最近になって初めてこの掲示板を拝見したので、思わず投稿してしまったのですが…一歩ひいてみたら確かに不毛な議論ですよね、すみません。
スルーすればいいんでしょうけど、自宅からか勤務先からか知りませんが、朝っぱらから最高に頭の悪い発言してくれるヴァカもいるみたいですし。多くの方々は参加せずに静観してるんでしょう。私も今後そうすることにします。

[1021: マンション住民さん]

↑賛成！
１０００さんこちらへどうぞ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47080/

[1022: こまったもんだ]

外部の人が見ても、この掲示板おかしいですよね？
インターネットの件、夜間の洗濯やピアノの件、蛍族の件、そして新聞配達の件など、意見が違うのは仕方ないけれど、相手をねじ伏せようとするような文章が多くて、だんだん感情的にエスカレートして行く。（外部からの荒らしもあるのかもしれませんが・・・）
ベランダの布団や放置自転車など悪いと思うことを書くのもいいけれど、もう少し有意義な情報交換の量が増えれば気持良いですね。

[1023: 猿田小助]

1017さんへ

>いや、この間たまたま夜中に鍵を持たずにゴミを捨てに行ってしまい、〜

に近い状況(?)いやそれ以上の状況に先日遭遇しました。

その時、他の家族は実家に帰省しており、鍵が開かず困りました。
想像以上にパニくりますよね。

冷静に考え直し、正面エントランスに回ってお隣さんを呼んで開錠してもらった経験があります。今度そのような状況に陥った時、参考にしてみて下さい。

最も、そんな状況には二度となりたくないでしょうけどね。

[1024: 入居済み住民さん]

こんばんわ。入居済みのものです。気になることがあり投稿しました。
港が近いせいなのかバルコニーに出ると生臭い匂いが充満しています。皆さんのバルコニーも同じですか？かなりの異臭ですが、皆さん気になりませんか？

[1025: 入居済み住民さん]

結構この掲示板荒れてますね。
（結構いろいろな面で参考にはしていますがｗ）

匿名の掲示板では、各種問題の結論は出ないですね。
また、匿名掲示版の特徴もモロ出てますね。
（重箱の隅突付き、極論での反論、建設的な意見の欠如等）
管理組合で話したほうがよっぽどいいですね。

1018さん
情報交換、いいですね〜。そういった内容増やしたいですね♪
（10年以上前は千葉駅近辺通？だったのですが、
　すっかりお店の顔ぶれも変わってしまっていて...。
　未だ提供できる情報は持っていません＾＾；）

[1026: 猿田小助]

台風の風、強くなってきましたね。

家に帰ったら、玄関がモノで一杯になってました。

強風対策で我妻が外にある全てのものを片付けたためです。
物干し竿まで・・・

「そこまでやる？」と思いつつも「安全サイドだからまいっか」。
ベランダ等に出していたモノが万一飛んだら怖いですものね。

これからさらに強くなる様です。皆さんは何か対策されましたか？

[1027: 入居済み住民さん]

ずらっと拝見していましても、管理組合で話したほうがよさそうですね。

私は「買った時の規約が全てで未来永劫変わらない」なんて変だと思って
います。
最初は凸凹のある規約になっていて仕方ないですし、時代や環境によって、
それを埋めた方がいいなら管理組合で議論して合意の上、埋めればいい。

有線LANの話の時はついエキサイトしてしまいましたけど。
他者の人格を疑うコメントは差し控えるべきです。
何をどうしたいためのコメントか、意味が分かりません。

よりよい住環境を追求する事はお互い目的としては同じだと思うんですけど、
掲示板でこういうこと発言してもあまり意味がないのかなぁ。

[1028: 入居済み住民さん]

そうですね、もうやめて管理組合で話し合いましょう！

台風やっと過ぎましたね。
明日は暑そうですが天気もいいしどこに行こうか・・・。

みなさんは週末どのように過ごされていますか。
お勧めの場所とかあれば教えて下さい。

[1029: 入居済み住民さん]

骨董好きとしては、毎月第3週は千葉寺境内に出かけますが、
来週ですね。

台風一過で明日は過ごしやすそうですね。

[1030: 入居済み住民さん]

骨董ですか！
なかなか趣があっていいですね。
千葉寺境内でそのような催しをしているとは知りませんでした。
ぜひ今度行ってみたいと思います。

骨董といえば、パルコ近くに骨董品などをディスプレイしている
雰囲気の良いカフェがありましたよ。
1029さんにお勧めかもしれませんね。

[1031: 入居済み住民さん]

こんばんわ。

皆様、上階の音はどうでしょうか？
我が家の上階からほぼ毎夜、何かを引きずるような音というか、足音ではない結構大きな音がするのです。
もしかして掃除機かけてるのかなぁ？とも思うのですが、その音はいつも22時半すぎや24時近くなのです。

もし掃除機なのだとしたら、オール電化マンションだし深夜は電気代安いのだから仕方ない、と言われてしまえばそれまでですが、それにしてもあの音はちょっと・・・、て感じなのです。

別の部屋にいても聞こえるので、今はその音が唯一の悩みです。
ちなみに我が家はある程度の時間過ぎたら、様々な音を出すことに関しては周囲に迷惑にならぬように気をつけてはいます。

もしや皆様の所もこういう音するのなら、仕方ないものなのかなぁ、と諦めるしかないですが。

[1032: 猿田小助]

うちは幸運にも全く気になりません。
というより、逆に不気味なくらい音が聞こえてきません。
直床＋ＬＬ４５なので、音がする方が普通と思っておりましたが・・・

もしかすると、窓を明けている時の道路の音がうるさいので、単純に鈍くなっているだけかもしれませんが。

[1033: かめこ]

確かにここの掲示板は建設的な書き込みがあまりないですね。
ここで話したからといって解決にはならない。
管理組合で話し合われる際に「こう提案しよう」とか
そういうのならわかるけど。
騒音とかの他の個人的マナ-に対して言いたいことがあれば、
直接言わないとっておもいますよ。
直接いえないなら、我慢するしかないでしょう？
騒音なんて人によって気になるならないの基準が違うし、規制はできない
と思いますよ、規約を作ってもね。
「○○時以降家事はしちゃいけない」とか無理でしょう？
どうしても気になるなら自分の頭を絞ってあとは相手への
伝え方でしょうね。

新聞配達も玄関までの配達するかどうか議論してますが、このサイトに
来てるは住人のほんの一部でしょ？
いずれ管理組合で話し合われる事だろうし、そのときのために意見を
（反対も賛成も）まとめて誰がそれを発言するか決めたほうが
建設的だと思いませんか？
結果として話し合いの場でなにも意見されず・・みたいなことあるんじゃ
ないでしょうか？

[1034: 入居済み住民さん]

こんにちは。

上階の音の件ですが、何の音なのでしょうね？
フローリングのお宅で、そんなに毎夜掃除機をかける必要があるのかな？
（うちがズボラなだけでしょうか？）

音の正体が分かると、少しは気持ちが落ちつくかもしれませんよ。

トレーニング機器とか、、、ワンちゃんとか？
もしくは、引っ越したてで、ダンボールの荷物を片付けているとか？

私の上階さんは、（想像ですが）小学校にあがる前くらいのお子さんがいらっしゃるようで、ドタドタドタ、、、と走り回っている音が聞えます。
A地点からB地点へと、動線まで分かります（＾＾；
２３時くらいまで続くので、一時期は本当に気が休まらず、新居が嬉しいというより、怒りというか、困惑というか、後悔というか、、、ホント暗かったです。

幸い、今のところお子さんも落ち着いてきたのか（？）前ほどの騒々しさは無くなって来たので、気にしないようにしています。

どうしても辛いようでしたら、直接やりとりされるより、管理人を通しての方がいいかもしれませんよ。
どうぞ平和的解決されるよう願っています。

[1035: 周辺住民さん]

BTにお住まいの方々に質問があります。幹線道路沿いですが、うるさくありませんか？

[1036: 入居済み住民さん]

我が家も猿田子助さんと同様、
上下左右全く音は聞こえません。
音の感じ方には個人差があるとは言いますが、
感じ方どころか聞こえないので。

よっぽどの高級マンションでない限り
音は響くものだと覚悟していただけに、
嬉しい誤算でした。

あまり窓は空けないので、外の音もほとんど聞こえません。

[1037: やっと部屋が片付いた]

１０３５さんへ
ＢＴは、やはり車の騒音がかなりかうるさいです。サッシを開けなければ気になりませんが、エアコン付けっぱなしなので、電気代が心配です。
ところで、携帯変えようかと思っているのですが、ＢＴの方でソフトバンクの携帯使っている方がいらっしゃれば、電波状態はどうか教えてもらえませんか？

[1038: 入居済み住民さん]

１０３１です。
かめこさま＞
確かに私の書き込みは建設的ではないし、提案でもないです。
ここで何を書いたって解決するとは思いませんが、皆さんの所ではどうなのかなぁ？と現状をお聞きしたかったのです。
もちろん、あまりに常識の範囲を逸脱するような事があれば、ここに書くより管理会社かご本人さんに言うつもりもあります。
気分害されたのなら申し訳なかったです。

猿田小助さま＞
不気味なくらい音が聞こえてこない、とはそれはそれで凄いです！

１０３４さま＞
＞＞音の正体が分かると、少しは気持ちが落ちつくかもしれませんよ。
本当にそうだなぁ、って思います。
今の私も以前の1034さんのように、新居が嬉しいという気持ちもありますが、困惑状態でもあります。
でも優しいお言葉、ありがとうございました！

[1039: 購入検討中さん]

聞いた話ですが、線路沿いの緑色のマンションが将来20F建てになるって知っていましたか？

[1040: 入居済み住民さん]

線路沿いの緑色のマンションって線路はさんで向かいですか？

私は音に関しては無頓着なほうなので、あまり気になりません。

電車の音、車庫から車が出る時の音、バスの誘導の笛、、そんなところですけど、
あまり静かすぎると、逆に不安になるので、、、

というか、音は人がいる以上、あまり神経質になるのもどうかと、、、

[1041: 入居済み住民さん]

以前も集合住宅に住んでいたことがあります。ちょっと思い出したんですけど、その集合住宅のＡが上の音がうるさいうるさいと言っていたんですが、その下に住むＢが上のＡの音がうるさいと言っていて、自分の音は大丈夫だと思っちゃうんだなあって、、。気をつけているつもりでも、周囲の感じ方によってうるさいと思われちゃったりもするんですよね。
私は生活音は集合住宅を選択したからには、覚悟の上です。
足音等聞こえますがそういう環境での生活を選んだわけですから、気にしませんし、性格上まったく気になりません。
昼間の中庭の子供の声も、ほほえましいなあと思いながら聞いています。
夜じゃないと家事のできない方もいらっしゃるでしょうし。
真夜中でもとか、異常にうるさいとかは確かに困りますけどね！

[1042: 入居済み住民さん]

1039さんへ
線路沿いの緑色のマンション？
ミラマーレの駐車場との位置関係的には？
線路沿いの部屋なので気になります。
教えてください。

[1043: ご近所さん]

色々な方が書かれていますが、集合住宅なので「団地」的な部分はある
と思います。
でも団地的なものを払拭する方法かはあると思います。
例えば布団、洗濯物を干さない（既出かもしれませんが）
あとは、大人、子供の躾・・・・モラルある行動をとりましょうよ。
アンテナとかは子供はた建てられませんよね？大人のやる事ですよね？

[1044: ご近所さん]

言葉がみつからないので不適切な言葉なら削除して下さい。

貧乏かもしれないけど、でもモラルを守ってください、品位を保つ事は
必要です。

[1045: 入居済み住民さん]

1031さんの音の正体ですけど
掃除機みたいな音ということで、
移動しないのであれば、想像ですが
洗濯機の音じゃないでしょうか？
さすがに掃除機は毎晩かけないと思うので
どのくらい響くかは、気をつけている人でも
わからないことがあると思うので
直接話してみてもいいようなきがしますね〜
自分の音は大丈夫か下の方に聞いてみようかな

[1046: テレビっ子]

最近ＣＭで夜やりましょう　洗濯は！って
やってますよね　
ご存知でしたか？

夜用洗濯洗剤　

笑えますよね！

[1047: 入居済み住民さん]

テレビっ子さん、私もそのＣＭ見ました。
気になったので、サイト(http://www.kao.co.jp/stylefit/)も見てみたのですが、
マナーとして、なるべく２１時、遅くても２２時までに終わるようにしましょうって書いてありました。

[1048: 入居済み住民さん]

１０４１です。まったく関係ないかもしれませんが、１０４１で書いた話は、やはり分譲マンションでの話です。
団地だろうが、社宅だろうが、マンションだろうが持つべきモラルは変わらないと思っています。社宅にもマンションにもいたことがあったので、集合住宅と書かせていただきました。

１０４３さんのおっしゃるとおり、タイムズアリーナではこうしようという約束ごとはしっかり守るべきだと思います。大人が模範とならないとですよね。

まったく個人的な意見として、昼間の子供の大きな声や物音、普通に生活していてする音はマンションを選んだからには許容しないとかなと思っています。
どちらかというと、エレベーターなどで会った時に挨拶のやりとりがもっとスムーズにできればなあと思っています。

[1049: 入居済みさん]

いい加減に住民板に移りましょうよ。

[1050: 入居済みです]

最近マンション入り口の公園の違法駐車が減ったと思ったら、自分の部屋前に置いている方がいるんですかね？

たしか、ベランダ等にも自転車禁止になっていたと思うのですが、この前エレベーターから自転車を乗ったまま降りてきた小学生がいました。

常識では考えられませんでした。

せっかく駐輪場があるんですから、しっかり契約してそこに止めてもらいたいですね。

[1051: 匿名さん]

>>1050
部屋の中に置いている可能性だってあるでしょう。
駐輪場はありますが、『セキュリティゆるゆるの場所において
心配だ』って人が、部屋で大事にするのかもしれませんよ。

他人に迷惑を掛けるのは問題ですが、そうでなければ、
考え方は人それぞれでしょう。

それよりも、「駐輪場があるから、契約して止めてもらいたい」と
面と向かってその子供に言えず、ネットの掲示板に憂さ晴らしして
どうするの？

[1052: 匿名さん]

１０５１さんへ

１０５０さんは別に憂さ晴しをしている訳ではないと思いますよ〜。
自転車をエレベーターで移動することは危険ですし、内装を傷つけたりすることもあるのではないですか。
確かに考え方は人それぞれですが、常識がある方なら１０５１さんの様な
言い方にはなりませんね!

[1053: Ｓ]

１０５１さん

言葉遣いには気をつけましょう。
またこの板が荒れますよ。

[1054: 入居済み住民さん]

性格悪そうなオバサン連中の書込みばかりでウンザリですね。

うちは　まだＮ○Ｋの契約の方が来ないのですが、皆さんのお宅はいかがでしょうか？
（週末しか居ないから、契約しに来てもなかなか会えないので仕方ないけど）

[1055: ご近所さん]

オバサンとは限らない。姫の不倫告発からみても最近はオジサンのほうが
やたらうるさいからねー。

[1056: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えております。また、既に入居も完了しているようですので住民板のスレをご利用ください。

↓住民板スレは、こちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47080/

なにとぞよろしくお願いいたします。