タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

[匿名さん]

ブライトコートの角部屋検討中のものです。このマンション購入された方、
もしくは検討されている方情報交換しませんか？
魅力は利便性・広さに対しての割安感・オール電化などです。

[923: ご近所さん]

換気扇のフィルター売り、ワタクシのマンションにも新築当時、
頻繁に来ました。これっていわゆる悪質な「訪問販売」ですよ。
昔風に言うと「押し売り」で、たいしたモノでもない粗悪品を強引に売りつけていきます。
※交換していないのはお宅だけですよ…
※このフィルターをつかわないと煤煙が室内に充満して大変なことになる…
※千葉市の指示で取り付けに来ました。（もちろんうそです。）
※近々この型式は廃盤になります。いま、大量に購入しておかないと将来
　手に入らなくなって、換気扇ごと交換しなければならなくなります…

とか、なんとか。
もっともらしいことを語りますが、同様の品物はホームセンター等で
安価に手に入ります。みなさん、騙されないように…
とにかく玄関を開けないで、相手にしないことです。

ちなみに我が家は「浄水器の無料キャンペーン」、
てなモノに引っかかったことがあります。
「一ヶ月無料で使ってみて下さい。購入するかどうかは一ヵ月後にその効果の程を実感してからで結構です…」
当然購入する気は最初からなかったのですが、
一ヵ月後、購入しません…　と、回答したら結構強烈な嫌味と深夜の電話攻撃にあいました。いやー、シツコカッタです。

いずれにしても様々な訪問販売がきます。気をつけましょうね。

[924: 入居済み住民さん]

923さん

私のところにもしつこくフィルターのセールスがきたのですが、
お隣にフィルタを届ける予定なので、とかいってました。
マンションの前で二人くらいのセールスがうろうろしてました
よ。

フィルターってホームセンターで手に入るものですか？
探しているんですけど。なかなか見つからないもので。

川○の鉄粉は千葉市では仕方ない公害のひとつなんでしょうか。
ここ10年くらいでも有害汚水の垂れ流しとか有害ガス放出とか、
爆発事故もありました。
街の税収を支える巨大企業だから共存共栄も大事でしょうけど、
近代化って難しいんですかね。

[925: 入居済み住民さん]

ＵＳＥＮさんとはうまくいかないのかなぁー

携帯電話に何か留守電が入っていたので、なにかなーと思って
サービスに日も時間も変えて１０回くらい電話をかけたけど、
全然つながらず。

結局、連絡がないので放っておいたら、郵便局から突然連絡が
来て、引取り期限を過ぎる品物がひとつあるのですぐに取りに
来いと。不在連絡票は無し。

仕方なく夕方取りに行くと、ＩＤ情報の連絡の紙切れ一枚 (-_-;)

あまりに小さい書類なので、中央郵便局員もてんてこ舞いで、
３０分くらい待たされた挙句、「ごめんなさい、やっとでてきま
したー」ですって。

ＵＳＥＮさんのせいじゃないかもしれないけど、昔のヤフー８Ｍ
とあんまり通信速度変わらないような気がするのは私だけ？

[926: 入居済み住民さん]

USENのページのスピードテストしてみました。
11.195Mbpsで、コメントが「良い感じのスピードですよね。安定してこのくらいの速度が出ていればひとまず安心、ウサギは快調に飛ばしています。」だって。
最大100Mって言ってる10%強しか出てないようですが、こんなもんでしょうか？？
以前使っていたfletsは70M以上出てたので・・・

あと、USENのページに書いてあったんですが、9月からのマンションVDSLタイプの料金改定（\500up）ってうちも関係あるんでしょうか？？

[927: 入居済み住民さん]

うちは常時４０Ｍ前後は出てますが、場所とかにも関係があるのでしょうか、最高は５０近くまで確認していますが・・・。
それより、一家庭で回線一本の方が問題、マルチコンセントだかはカモフラージュで各部屋にありますが・・・使用できるのは事実上１台と・・・
将来的に各部屋での使用が予想されますが、どうしようかと困っています。
無線ＬＡＮは使いたくないし、コンセントで使用できるものもあるようですが、速度が台数によって二分の一、三分の一になるみたいです・・・
やっぱり抜本的な問題は最初に戻りますね。

[928: 入居済み住民さん]

はじめておじゃまします。いろんな意見が活発に取り交わされ非常に良い情報源になっています。確かにあれだけの規模があれば非常識な人はいるものですよね。ごみの捨て方、布団の干し方、蛍族の件、騒音（ピアノ・夜間の電化製品使用）。すべて今まで育ってきた環境や人間性にかかわる話なので、このようなサイトで無記名で話し合ってもなかなか何号室の話なのか検討もつきません。実際そういう現場を見たとしても注意するのはなかなか難しい現状もあります。ただ、布団を縁に干すとか以前書き込みがあった新聞配達の件は、管理組合で絶対禁止にしたほうがよろしいかと・・・。確かに縁に干せば長く日光を当てることは出来るし、新聞配達も１Ｆまで取りに行く手間が省けるわけですからいいですよね。ただ、過去のニュースなどから考えるに、万が一起きて何をどう償うのでしょうか？泣きながら頭を下げて保険を支払う？当然このマンションには住むことは出来なくなるでしょう。たかが布団を干してただけ、楽をしただけでそのために相手が障害をおったり、死亡したり、このマンションに限らず被害者に対しての責任を取れる人はどこにも存在しないのです。ダスキンモップも恐らくマンションってものに住むということがどういうことなのか？がわからない人の仕業でしょう。こういう人は恐らく他のことでも非常識な行動が見受けられると思いますよ。また、夜中の洗濯機や朝方の洗濯の騒音についてですが、「オ−ル電化マンション」であるということを理解していただく必要があると思います。なぜ深夜、早朝にするのか？確かに生活リズムでいたしかたなくそういう時間帯になってしまう人もいます。でもあえてその時間帯に行う人もいます。それは夜間電気料金がかなり割安だからです。なぜ、夜間が安いのか？日中使われるであろう電気を夜にスライドして欲しい電力会社の意図があるからです。これはオ−ル電化マンションの一番の特徴です。そういったマンションを選んだ以上、夜間・早朝に行われる家事騒音は「やめて欲しい」という意見はどうかと思います。だったらそういう形態のマンションは選ば無いほうがよかったのでは？と思います。そして蛍族の件、私個人的には反対です。今、なぜ高層マンションにオ−ル電化が急速に普及しているかわかりますか？高層階の火災にたいするリスク軽減があります。高層階の場所によっては消防車のはしごが届かないんですよ。建物自体がそういう構造であるにもかかわらず、ベランダで（結局屋内のたばこもそうですが）わざわざ火種を作るのはどうかと・・・。でも結局のところ、やはりタバコはそんな理由でやめる人はいるとおもってません。煙が匂うとかは窓を開けてるときと、そういった季節（夏とか）ですよね？タバコは難しいですよね。ここのサイトは良識なひとも多数見受けられます。そういう方とそうでない方とも個人的には部屋番号開示していろいろ意見しあってみたいですね。そうすれば「あそこのひとはこういう考えなんだ」とかよくも悪くもわかるし。匿名だとどうしても自分も相手もわからない分、暴言になったり、相手の意見を無視しがちですけど・・・。ここではそういうのは無理かもしれませんが、開示了解した人たちとも他の板で話が出来たらなぁ。。ってちょっと思ってます。

[933: 匿名さん]

読みづらいなぁ。
長文書くなら改行とかしなよ。
非常識な人だなぁ。

[934: 入居済みです]

情報交換＆個人意見という面では928さんの内容はしっかりしているんではないの？？

むしろ、933さんの様な人の方が名前が分からないことを良い事に非常識では？

長文、改行等はアドバイスをしてあげれば良いだけではないのでしょうか・・・！

[935: 入居済み住民さん]

933さんはアドバイスしたんじゃないの？

こう書けば934さんみたいな的外れな指摘にならないのでは？

『長い文章は読みづらいですね。
長文を書くなら改行するべきですよ。
読み手を考えずに書き込むのは非常識ですよ。』

わたしも読みづらくて928さんの文章は（どんなに立派なことが
書いてあろうとも）読む気になりませんよ。

[936: ビギナーさん]

933さんの文章中の「非常識」が余計なのでは・・・

[937: 入居済み住民さん]

改行して書き直してみました。いろんな意見が活発に取り交わされ非常に良い情報源になっています。
確かにあれだけの規模があれば非常識な人はいるものですよね。
ごみの捨て方、布団の干し方、蛍族の件、騒音（ピアノ・夜間の電化製品使用）。
すべて今まで育ってきた環境や人間性にかかわる話なので、
このようなサイトで無記名で話し合ってもなかなか何号室の話なのか検討もつきません。
実際そういう現場を見たとしても注意するのはなかなか難しい現状もあります。

ただ、布団を縁に干すとか以前書き込みがあった新聞配達の件は、
管理組合で絶対禁止にしたほうがよろしいかと・・・。
確かに縁に干せば長く日光を当てることは出来るし、新聞配達も１Ｆまで取りに行く手間が省けるわけですからいいですよね。
ただ、過去のニュースなどから考えるに、万が一起きて何をどう償うのでしょうか？
泣きながら頭を下げて保険を支払う？当然このマンションには住むことは出来なくなるでしょう。
たかが布団を干してただけ、楽をしただけでそのために相手が障害をおったり、死亡したり、
このマンションに限らず被害者に対しての責任を取れる人はどこにも存在しないのです。
ダスキンモップも恐らくマンションってものに住むということがどういうことなのか？がわからない人の仕業でしょう。
こういう人は恐らく他のことでも非常識な行動が見受けられると思いますよ。

また、夜中の洗濯機や朝方の洗濯の騒音についてですが、「オ−ル電化マンション」であるということを
理解していただく必要があると思います。なぜ深夜、早朝にするのか？
確かに生活リズムでいたしかたなくそういう時間帯になってしまう人もいます。
でもあえてその時間帯に行う人もいます。それは夜間電気料金がかなり割安だからです。
なぜ、夜間が安いのか？日中使われるであろう電気を夜にスライドして欲しい電力会社の意図があるからです。
これはオ−ル電化マンションの一番の特徴です。そういったマンションを選んだ以上、
夜間・早朝に行われる家事騒音は「やめて欲しい」という意見はどうかと思います。
だったらそういう形態のマンションは選ば無いほうがよかったのでは？と思います。

そして蛍族の件、私個人的には反対です。
今、なぜ高層マンションにオ−ル電化が急速に普及しているかわかりますか？
高層階の火災にたいするリスク軽減があります。高層階の場所によっては消防車のはしごが届かないんですよ。
建物自体がそういう構造であるにもかかわらず、
ベランダで（結局屋内のたばこもそうですが）わざわざ火種を作るのはどうかと・・・。

でも結局のところ、やはりタバコはそんな理由でやめる人はいるとおもってません。
煙が匂うとかは窓を開けてるときと、そういった季節（夏とか）ですよね？タバコは難しいですよね。

ここのサイトは良識なひとも多数見受けられます。
そういう方とそうでない方とも個人的には部屋番号開示していろいろ意見しあってみたいですね。
そうすれば「あそこのひとはこういう考えなんだ」とかよくも悪くもわかるし。
匿名だとどうしても自分も相手もわからない分、暴言になったり、相手の意見を無視しがちですけど・・・。
ここではそういうのは無理かもしれませんが、開示了解した人たちとも他の板で話が出来たらなぁ。。
ってちょっと思ってます。

[938: 入居済み住民さん]

935です。

928さんのコメント冒頭に、他人を「非常識」と言っているから、
その言葉をもじって使ったのでは？
善意で解釈すると『人のことを非常識って言う前に』という
思いから書いたのではないでしょうか。

ちなみに、読む気にならないと書きましたが、一応読みましたよ。
やっぱり読みづらかったですけどね。

内容については賛否両論（同意する点もあれば、同意しない点もある）ですね。
『ネットで意見をぶつけ合っても仕方がない』と書かれているように
理解したので（違ってたら失礼しました）、コメントは避けますが・・・。

[939: 入居済み住民さん]

938&935です。

938のコメント書いているうちに、937に読みやすい文章が再掲載されて
いたのですね。
オリジナルのコメント(No.928)を一生懸命読みましたが、やはり改行が
してあると読み易いですね！
ご苦労様でした！！

[940: 入居済み住民さん]

ベランダにパラボラアンテナ付けてる人がいますね。
落ちたらどうするのかな。
常識のすりあわせって、難しいですね。
早く管理組合ができるといいな。

[941: 入居済み住民さん]

もうほとんどの方はお引越しも済まされたようですし、そろそろ
内部の入居済みの方しか書き込み出来ない場所とかで話題を
やりとりされてはどうですか？（内部のUSEN以外のドメインから
の書き込み拒否とか出来る場所で）

もちろん、この場所も入居前には貴重な情報源のひとつとして
大変お世話になりましたが、やはり一般のどなたでも書き込み
可能ですので、今後はＴＡの住民になりすましたセールスの方や
住人以外の人が面白がって煽ったりする格好のターゲットに
なりますので。

そういう意味で、「ニセモノ」住民かもしれない人とまじめに
議論しあったりしてもどうかと思われ．．．

[942: 猿田小助]

長文失礼します。

私も基本的には941さんに賛成です。
でも、その反面、住民専用サイトにたどり着けない人もいて、活発な議論が少なくなるかもと思います。また、ご近所様からも、「○○スーパーが良いですよ」って事も聞けなくなってしまうデメリットもあると思うからです。

確かに「ニセモノ」住民さんには困りますが、本当の住民であれば基本的に「仲良くやって行きたい」と考えて、過激な言動はしないと思います。

つまり、他人を攻撃するようなレスはスルーして、この版の良い面だけを上手く利用すればよいのではないでしょうか？

そこで提案です。

すでに、どなたかも提案されていた意見に近いのですが、名前欄にハンドルネームを記載してはどうでしょうか？
それを使いつづければ、自分の意見にもある程度の責任をもって発言されると思いますので、過激な発言は出来ないと思いますよ。

蛇足ですが、私のハンドルネーム（＝名前）猿田小助＝さるたこすけ＝猿　蛸助から来て(?)おり、念のため実名では有りません。

話を戻しますと、情報交換が目的ですので、「投稿するのはちょっと・・・」という人もいると思いますが、思い切って投稿してみては如何ですか？
デジタルディバイドの妻曰く、「結構面白い」とのことです。

ただ、内部情報の流出には十分注意して下さい。
例えば、仮に「○○の扉のセキュリティが甘いので、皆さんどう思います？」的な書込みは善意でされていると思いますが、泥棒さんの情報源になりかねないので気をつけましょうね。

えらそうに長々と書いてしまいましたが、皆さんと仲良く、活発な意見交換をしたいと思っておりますので、ご理解ください。

[943: 入居済み住民さん]

ベランダで煙草を吸う事が非常識なのでしょうか？
私は以前煙草を吸っていましたが、タバコを吸う権利を侵害するのも非常識ですよね？
確かにタバコの臭いが気になると言うのも分かります、現在の世論的にタバコ＝迷惑行為のような風潮にありますが、あまり自分の意見ばかり主張するのもトラブルの元ですよね。

[944: 匿名さん]

>現在の世論的にタバコ＝迷惑行為のような風潮にあります
風潮ではなくて、事実です。
医学的にも実害が証明されています。
無用に他人に煙を吸わせることは、殺人に繋がります。
ご理解をお願いいたします。

[945: 入居済み住民さん]

943さん

　自分の家ではタバコを喫うのはダメなのに、他人に煙がいくのはいいとおもいます？

　そんなにエバって喫煙するなら、自分の家でどうぞ。

私も以前は喫煙者だったんですが、禁煙してはじめてタバコの煙がこんなに嫌だとわかるようになりました。

　どうか、他人に迷惑がかからないように喫煙してください。

[946: 匿名さん]

タバコは自分の部屋で吸えばいい。
普通の人は家でも会社でもそうしている。

歩きながらとか、ベランダで吸う人は人間としてのレベルが低すぎる。

[947: 入居済みです]

猿田さん
賛成です。
もっとこのサイト広められないですかね！
マンション横の公園に止めている自転車、若干ですが減ったような気もしますし、タバコの件でも我が家に流れてきた煙、ここ最近来なくなりました。
このサイトを見ている人が、『ヤバイ！私のことだ』的に注意してくれているんじゃないのかなあとも思っています。
専用サイトにするか、ある程度はマンション以外の人でも参加出来るサイトにするかは別として、もっと他の人にも見てもらいたいですね！

郵便ポストの掲示板とか、エレベーターないとかにこのサイト知らない人にアピールしたら駄目ですかねえ。

[948: 入居済み住民さん]

改行作業お疲れ様でした。
内容的には大変すばらしい内容だと個人的には思います。
ちなみに、他人同士ですから、丁寧語はマナ−です。
お友達や家族と話すような言葉の書き込みは誰にとっても失礼ですね。
「・・・じゃないの？」とかはかなり馴れ馴れしいかと思います。

ＮＯ９４３さん・・・「権利」の意味（法的解釈も含めて）
をもう一度考えてください。あなたの発言は「権利」ではなく
「エゴ」です。

[949: 匿名さん]

住人の全体的マナ−ってそこの建物の金額に
比例すると聞いたことがある。
この意味わかる？
いくら話し合っても無駄な場所ってあるってこと。

[950: 猿田小助]

>947さんへ
個人的な意見ですが、掲載情報はセキュリティに関する（連想させる）ことと、個人が明確に特定できること意外は良いのではないと思います。
ただ、エレベーターの件はここで議論するよりも、マンション総会(?)で正式に議論しないと実現は難しいと思います。そのための参考情報を得るのであれば良いのではないでしょうか？


話しは変わりますが、蛍族の件、私の基本的な立場は反対です。
理由は945さんとほとんど同じで、ご家族（若しくは新築家屋）には配慮されている方が、近隣住民には配慮していないように思えるからです（間違っていたらスミマセン）。

しかし、喫煙者の意見も聞かずに一方的にNGでは、納得してもらえるはずも無く、結果としてなくならないとも思います。

私を含め、喫煙しない人は喫煙をする人の感覚が解らないので、逆に喫煙する人の意見が聞きたいと思います。

863さんの書込みのように、非喫煙者の私ですら「なるほどね」と思わせるような書込みが増えれば、もしかしたら「反対！」って言っていた人も「容認」に変わるかもしれません。
以下863さんの抜粋です。

＞私も以前はタバコを吸っていました。
＞ベランダで外を眺めながら吸うタバコって何故かウマイですよね。
＞しかし第三者へ及ぼす煙はイカンです。

如何でしょうか？

[951: 入居済み住民さん]

喫煙問題から外れてしまい、失礼いたします。

トイレと洗面所の天井にあるフィルターに、
「月に一度は掃除を・・・」と書いてあったので、さきほどやってみました。
すごく汚れているのでびっくりしました。

我が家はオプションでレンジフィルターをつけなかったのですが、
あっ！と思って急いで掃除をしたら、やはり・・・。
早速明日長谷工インテックに取り寄せの電話をしようと考えています。

先日ポストにレンジフィルターの業者広告が入っていましたが、
皆さんはどうされていらっしゃるのでしょうか？

気づきにくいけれど、ここは汚れやすいからこまめに掃除した方が
よい場所など、共有できればありがたいです。

[952: 入居済み住民さん]

タバコ問題でもフィルター問題でもなく恐縮ですが、
皆さんのお宅の状況をお聞きしたくて投稿させていただきます。

今日、気付いたのですが、部屋の壁とか柱とか梁とかって、
かなり歪んでいる（直角になっていない）ところが結構ありませんか？

直角や水平を測る専用の工具（差し金とか水平器）が無いので、
取り敢えず直角のもの（紙とか）を家のあちこちに当ててみると、
かなり歪んでますね。

誤差の範囲で許容できるところは良いんですが、家具を置こうと
思っているところが歪んでいると、きちんと入らなかったり、
みっともない隙間が出来たりして困りそうです。

こういうのって長谷工で直してくれないんですかね？
（まさか壁・柱・梁が曲がっているとは思わず、内覧会とかでは
気付きませんでした。うかつでした。）

皆さんのお宅は歪んでませんか？

[953: 入居済み住民さん]

937さんの文章で

＞ただ、過去のニュースなどから考えるに、万が一起きて何をどう償うの＞でしょうか？
＞泣きながら頭を下げて保険を支払う？
＞当然このマンションには住むことは出来なくなるでしょう。

新聞配達の話と布団干しの話がごっちゃになっていて困るんですが、規約改定にリスクが殆どないなら初めからそうするべきだし、改定で得られるメリットと天秤にかけてリスクに目をつぶることができるかどうか、それを話し合いしましょう。

937さんは殆ど私の考えに近いなぁと賛同しましたが、全部ではない、、これは仕方のないことで、住民同士、今後も仲良く意見交換できたらなあと思いました。

こういう匿名意見交換版は率直なので、ブレストにはいいですね。

[954: 猿田小助]

952さんへ

部屋の歪みの件、私の部屋は内覧会の時、業者にレーザ測長器で測ってもらいました。その結果、「ほとんど歪みが無いので、優秀な方だとのことでした。」

ただ、家具を置くと、直床ゆえの遮音方法の特徴である「沈み」が発生します。
その関係で、家具を置いた時にナナメに感じるのではないでしょうか？

あまりにもになるようでしたら、3ヶ月点検時に言えば、業者の瑕疵として無償で何らかの対応をしてくれるのではないかと思います。

そのためには業者を使う等、客観的な証拠を残した方が有利に進むと思います。業者にもよりますが、プロであり、場数を踏んできている分、「この程度はOK、これからはNG」とかなり明確に結果が判ると思います。
逆に長谷工に個人で挑むと、言いくるめられるかもしれません。

まずは、自分で出来る範囲の簡易測定をして見て、「怪しい」と思ったら、業者に正確に測定して貰い、事実関係をはっきりさせておいた方が良いと思います。

簡易測定方法としては、つり糸におもりを括りつけて垂らして見るのは如何でしょう。

良い意味での勘違いであって欲しいですね。

[955: 匿名さん]

こんにちは、はじめまして。
入居して数日が過ぎ、みなさんも利便性を含め、
快適な生活を実感されていることと思います。

ただ、気になることもありますね。

いろんなご意見があると思いますが、
私も個人的に新聞配達員をマンションの中に、
という話はどうかと思います。
ベランダの手すりに布団、も同様です。

これらを可としている分譲マンションを聞いたことがないのですが、
私が知らないだけでしょうか。

それと、9月から共用施設が使用可となりましたね。
キッズルームは確か小学生未満児対象、保護者同伴でしたよね。
みなさん結構利用されているんでしょうか。

[956: 入居済み住民さん]

>>949
貴方の住んでいるところは相当安価ということだけ分かりました。

[957: 入居済み住民さん]

954さん

情報提供ありがとうございます。
歪みが無いとのことで、うらやましい限りです。

『家具の影響では？』とのことですが、残念ながら家具は全く関係ありません。
なぜなら、全て家具を置いてある場所ではないからです。

レーザ測長器のような機械がある訳ではないので『壁の垂直度』については
調べられておりません。

我が家においては、
『壁と梁が直角ではない(梁が水平ではない)』
『壁と壁が直角ではない(北側の部屋で出っ張ってる壁が歪んでいる)』
といった問題が発生しているのです。

どちらも、家具の影響で発生するとは思えず、
施工がいいかげんだったとしか思えません。何せ、梁ですからね。

もちろん、工業製品のように1mmの誤差も無い状態を想定して問題視している訳ではなく、
施工誤差として発生する範疇の歪みは仕方ないと思っています。
（全ての角が90度なんて、あり得ないですからね。実際、90度のところは
ほとんどありませんでした)

が、専門の工具を用いて測定した結果ではなく、素人が目で見て気付くほどの
歪みなんて、プロの仕事としてどうだろうか？と思っているところです。
（内覧会で気付かなかったのが問題だとは認識してますが）

アドバイスのとおり、３ヶ月点検で指摘できるように、今度ホームセンターに行って、
水平器ぐらいは買ってきて調べてみようかと思います。

皆さんのお宅も調べた方がよろしいかもしれませんね。

[958: 周]

955さん

なぜ新聞配達員をマンションの中へ入れてはいけないのでしょうか。
新聞代集金の人は当然のごとく、入っていますよね。
９５５さんは配達員がはいるのに反対なら、集金の人も中に入れていないんですか？

[959: 匿名さん]

>これらを可としている分譲マンションを聞いたことがないのですが、
>私が知らないだけでしょうか。

ベランダ布団を（管理組合で）公に認めているマンションは知りませんが、
新聞配達を認めているマンションはありますよ。
24時間管理体制のマンションは認めているところもあるようです。
そのマンションの名前も知っていますが、このような場所で部外者の一個人が
勝手に公表いたしますと先方様に迷惑になるので公表いたしません。
３年ほど前にある中古マンションを見に行ったときに現地でその話を聞いただけなので、
別にそのマンションに知り合いがいるとか、そういうことじゃなくて、単なる事例紹介です。
すみません、参考にならなくって。

[960: 入居済み住民さん]

>>958さん
朝刊配達員と代金集金員は明らかにその業務内容が異なります。
その違いが私たちの生活においてどう影響するか分かりますよね？
もうちょっと想像力を働かせてからレスをした方がいいですよ。

[961: 入居済み住民さん]

このマンションのゴミ分別は最低ですね。
燃える燃えないの分別はいい加減ですし、ペットボトルのラベルははがしていないし…
東京だったら収集不可のシールを貼られて置き去りですよ。
喫煙者ですが常識は弁えています。

[962: 入居済み住民さん]

私の知人のマンションでも新聞配達を認めています。
そこは、24時間管理体制ではありません。
我々のマンションと同じような管理人の就業時間です。
なお、認めていないマンションも知ってます。

朝刊配達を部屋まで認めたくない人は、朝刊配達員の方が犯罪を犯す
リスクがあると考えているのでしょうか？

もちろん、可能性はゼロではないでしょう。絶対はあり得ないでしょうから。

でも、私はそんな心配をしても仕方がないと思います。

心配事を言い出したらきりがないのでは？と思うんです。

昼間、管理人さんがいる時間帯に、宅急便や書留・小包を持った郵便配達の方が、
特定の住居に配達に来る。
そのお宅の方が在宅だったので、マンションに入れた配達員の方が、
マンション内で犯罪を犯すことだってあり得るでしょう。
「昼間だから」「管理人さんがいるから」大丈夫なんて言えませんよね。

だからといって、誰も「昼間の配達員の方がマンションに立ち入ることを
制限しよう」とは言わないですよね？
だって、荷物は自宅まで持ってきてもらった方が『便利』だから。

じゃあ、何故早朝の新聞配達はだめだと考えるのでしょう？

入居者が応対しないから？
だったら、早朝起きていて、応対すれば部屋まで配達してもらえるのでしょうか？

不特定の方がマンションに立ち入ることに不安を感じるのであれば、
以前の書き込みにありました「新聞配達店と管理組合とで契約を結び、
配達に訪れる方を特定しておく」方法なども考えられると思います。

例えば、管理組合と新聞配達店とで契約を結んだ上で、配達に訪れる
特定の朝刊配達員と、早朝・深夜にいとも簡単にフェンスを乗り越えてマンションに
侵入できるであろう悪意の第三者とでは、どちらが心配ですか？

はっきり言って、悪意の第三者がこのマンションに侵入しようと思うのは、
すごく簡単だと思いますよ。
その心配をして、セキュリティを強化しようというのであれば、
それはそれで賛成です。

でも、そこは何も考えずに、ただ単に『朝刊配達員は兎に角心配だから反対』では、
私にとっては説得力ないですよね。

『完全防備のマンションにするから、入居者以外は立ち入れない完璧な
仕掛けを作ろう！』というなら、それはそれでありでしょう。
（どうやるんだろう？例えば、配達は全てエントランスで受取り？
友人・知人も、入居者がエントランスまで迎えに行き、部屋まで同行？
もちろん、建物自体に第三者が侵入できないように、フェンスなどは
強化？などなど）

だけど、現実的ではないですよね。
宅急便は自宅まで持ってきてもらった方が便利です。
友人・知人だって、部屋からエントランスのオートロックを解除して
部屋まで来てもらった方が良いですよね。

新聞だってそう。部屋まで配達してもらった方が便利です。
リスクは、他のリスクと比べても遜色無いでしょう。
（他のリスクと同等に有るということです）

私は新聞を部屋まで配達して欲しいと思っています。
管理組合で入居者意見を聞かれる機会があれば、賛成しようと思います。

長文・乱文失礼しました。

[963: サラリーマンさん]

宅配便と新聞配達を同じに扱うのであれば、毎朝自分の部屋番号で呼び出してもらい、配達員を確認してロック解除をする方法になるでしょう。
住人の開錠なしに新聞配達の人がマンション内に入れる用にするには、エントランスの鍵を渡すのか、開けるための暗証番号を教えるのか解りませんが、やはりリスクは感じます。
配達員という仕事の定着率が良いのかもわからないので・・・。

[964: 入居済み住民さん]

>じゃあ、何故早朝の新聞配達はだめだと考えるのでしょう？
>入居者が応対しないから？
>だったら、早朝起きていて、応対すれば部屋まで配達してもらえるのでしょうか？
その通りです。
呼出ベルを鳴らしてもらい、入居者が対応して開錠すればＯＫです。
昼間の宅配や、来客と全く同じですよ。何の問題もない。

分かりきっていることをわざわざ長文で分かりにくく書くのは止めましょう。

[965: 周]

960：
配達員と代金集金員は明らかにその業務内容が異なります。
その違いが私たちの生活においてどう影響するか分かりますよね？

→すみません、業務内容が違うのはわかりますが、
その違いが私たちの生活にどう影響するか、さっぱりわかりません。
詳しくご説明願います。

[966: 入居済み住民さん]

９６１さん＞
このマンションのゴミ分別は最低ですね。


全くもって同感です。
私は分別や収集の決まりが厳しいところからの転居ですが、前の所では有り得ない惨状です。
ダンボールは投げ込まれたように散らばってるし、引越しの際の業者名記載のダンボールが当たり前のように散らばってました。

シールの貼られていない粗大ゴミも、棄てた当人は放り出されてるゴミ見ても何とも思わないのでしょうか？自分の使ってた家具・布団が晒されてるっていうのに。

ちなみに、ゴミ多すぎるのと、入り口から適当に投げ込んだからなのか、ゴミ捨て場のドア開きませんでした(ノД`)・゜・。

[967: 入居済み住民さん]

>>965
既に出ていますよ。どうして読み取れないのですか？
もしかして日本語が苦手な方なのでしょうか？

結論だけ言うと、住民が対応できるか否かが大きな違いでしょう。

[968: 入居済み住民さん]

961さん
千葉市はペットボトルのラベルをはがす必要はないとしてくれています。

http://www.city.chiba.jp/kankyo/kankyokanri/gyomu/contents/gomidasi/go...

他人を否定する前に確認しましょう。

[969: 周]

967

ということは、朝、配達のときにエントランスで
呼び出してもらい、開錠すれば玄関先に配達してもらっても
ｏｋってことですね！

じゃあ我が家は早起きだからそうさせてもらおうかな！

[970: 匿名さん]

周さん

そんなに早起きなのですね！
だったら、普通の宅配と同じような感覚で新聞を受け取れますね。

ウチも早起きな方ですが、毎日確実に新聞配達が来る時間に
起きているっていうことは正直キビシイです・・・
エントランスからの呼出時に寝ている状態だと、配達員の方に申し訳ないですから。
朝は10分でも長く寝ていたいですしね。

[971: 入居済み住民さん]

969さん

　新聞屋さんがあなたの家だけやってもらえるかどうか聞いてみたら？

　配達員さんだって面倒くさいでしょ。

　あなたの家が世の中の中心ではないんですよ。

[972: 周]

971
別に我が家が世の中の中心では無いと思いますよ。
あなたの論法だと、他の玄関先配達してもらっている
マンションの住人は、全員ジコチュウってことになりますが・・・

まあ、もうこの件の私からの書き込みはおしまいにします。
でわ。

[973: 入居済み住民さん]

Qball(?)のダイエー行きましたか？
通路の幅が狭くて商品が隙間なく陳列されてましたね。

[974: 入居済み住民さん]

＞966様、その他皆様

初めて書き込みをさせていただきます。

ダンボールの廃棄についてですが、引越業者の受付が無くなったため処分に困りましたので、8月の中旬（日付が不確かです、申し訳ありません）に１F管理に廃棄方法について伺ったところ、引越の際のダンボールについてもゴミ捨て場に出してくださいとの回答をいただきました。

そのため、捨て方のマナー違反は別として、現在ではゴミ捨て場にて引越し業者名が記載されたダンボールを廃棄すること自体はルール違反ではないことになります。

我が家も若干の未整理の荷物が残っており、ダンボールをゴミ捨て場に廃棄する予定ですので、誤解を解いていただきたく投稿いたしました。

ご理解お願いいたします。

[975: 匿名さん]

973様

ダイエーに行きましたよ！
オープン価格なのか激安賞品もけっこうありましたね。

三越やペリ地下も十分安いのですが、
スーパーでしか手に入らないものもありますから、
これからちょくちょく利用しそうです。

ますます便利になりうれしいですね。

[976: 匿名さん]

975です
賞品→商品　です。
失礼しました。

[977: 入居済み住民さん]

エントランス前の自転車に駐車禁止の札が付いてましたね。
ちょうど前を通りかかったとき、千葉市のパトロールの人達がきちんと一台ずつ写真を撮っていましたよ。

[978: 入居済み住民さん]

>>971さん

配達員さんが面倒と思うか思わないかは全く関係ないですよね。
どんなに遠方だろうが、どんなに坂道だろうが、
指定された（契約した）家まで配達するのが仕事ですからね。

それを自己中心と言うのであれば、あなたは新聞配達店まで
受け取りに行くような変わり者なのでしょうか？

ちなみに、内覧会の時に新聞の勧誘があったと思いますが、
契約を勧められたときに我が家では
『部屋まで配達してもらえないので契約するか考えている』
と言ったところ、新聞配達業者さんは、
『そういうお客さんが多いので、我々としても管理組合へ部屋まで
配達できるように働きかける』と言ってました。

セールストークではあるとは思いますが、新聞配達店が部屋まで
配達することを自ら拒否することなどありえないでしょう。

よくお考えの上でご発言ください。

[979: 入居済みです]

やっとあの自転車も無くなってくれますかねえ？

新聞配達の件ですが、私はやはり玄関先まで持ってきてほしいですね。
まだこの時期は朝廊下を歩いていても涼しいですが、これからは寒いんでしょうねえ！

失礼しました。
そうゆう問題でないのは分かっていますが、宅配便業者の方は複数の家に配達が有った時でしょうが、玄関のベルがいきなり鳴ってお荷物で〜すなんて事が何度も有りましたよ。

自分が開けてもいないマンション入り口をスルーして玄関先まで来ている。
新聞配達員が自分の知らない時にマンション内に入っている。どこが違うんでしょうか？
こんな書き方をしたら、『じゃあ誰でも入れてＯＫなのか』なんて誤解を受けるかもしれませんが、特定された配達員ならマンション内に入れて玄関先まで新聞を届けてもらった方が、より便利なマンションになるのではないでしょうか！
早朝、まさかこの時間だからと思いパジャマで１階ポストまで新聞を取りに行ったらお互い同じ思いなのか、バツが悪かったです。

セキュリテーは良し！便利さも良し！のマンションにしたいと思いませんか？？

[980: マンション住民さん]

>自分が開けてもいないマンション入り口をスルーして玄関先まで来ている。
>新聞配達員が自分の知らない時にマンション内に入っている。どこが違うんでしょうか？
一般的に人が活動している時間帯と、寝静まっている時間帯。
知らない人が入ってきて欲しくないと強く感じるのはどちらでしょうか？

便利なのもいいですが、リスクやストレスを考慮して、
よく考えて発言した方がいいと思いますよ。民度を疑われます。

[981: 匿名さん]

>セキュリテーは良し！便利さも良し！のマンションにしたいと思いませんか？？

監視カメラを増やして、警備員を置いて、２４時間管理のマンションにしたら？
動機は新聞の戸別配達のため、ということで。

[982: 入居済み住民さん]

962です。

979さんの意見、まったくそのとおり！
大賛成！！

理解者が増えると良いですね。

[983: 匿名さん]

「民度」をヤフー辞書で調べてみる。

大辞泉：国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。「—が高い」
大辞林：ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。

個々人（１人）の資質を指す言葉としては不適当では？
相手をやり込めたいと思っているのは分かりますが、
それこそ、よく考えて発言したほうがよろしいのではありませんか？

[984: 匿名さん]

９８２さんのような書き方はトゲがなくて好きです。
近所の別のマンション契約者ですが、多くの住民が納得できる方法で
戸別配達できたらいいですね。

[985: 入居済み住民さん]

９７４さま＞
９６６です。
ダンボールの件、そういう事だったのですね。
そうとは知らずの指摘、失礼いたしました。

おかげで、ゴミ捨ての時の不愉快になる要因の一つが減りました。

ゴミ捨てのマナー（引越し業者のダンボールの件ではなく）、徐々に改善されるといいな。


エントランス前の自転車、私も札つけてるところ見ました。
あれで大部分は減るといいですよね。

[986: ドラえもん太]

みなさんはじめまして！
２週間前からこのサイトを知り読んでいます。
いろいろ参考になることがずっと前から書いてあったのですね。
後悔と、これからの活用期待をしています！

新聞配達の件ですが、みなさん白熱していますね。

ひとつ玄関まで届けるのに賛成の方にご質問です。
玄関のドアには市営住宅のように郵便受けがありません。
どこに置かれるのでしょうか？
また、夜中の３・４時ごろの配達になったら、
足音がして迷惑になってしまうのでは。。。
と考えてしまいます。
このごろ涼しいので窓を開けて睡眠している方も
多いと思います。（この２週間ぐらいですが・・）
私自身は玄関まで届けていただけるのは凄いありがたいと
思っておりますが、先ほどのことがあり、皆さんにご迷惑を
かけてしまうのではないかと思い少々ひけております。

話は変わりますが、セキュリティについて監視カメラや、
ＡＬＳＯＫの人監視について強化した方がいいと思います。
前レスに車を意図的に傷つけられて泣いている方の投稿も
ありましたし。

多少長くなりましたがお読み頂きありがとうございます。
また、投稿させていただきます。

[987: 猿田小助]

新聞の個別配達の件、議論が活発になっていますね。

反対派の「皆が寝ている時にマンション中を配達員が走り回っているのはセキュリティー上良くない（それに加えてうるさいかも）。可能性は低くでも発生してからでは遅すぎる」という意見。
もっともだと思います。

賛成派の「悪意のある人がフェンスを乗り越えれば、同じことだろう。それよりも、利便性を求めたい。」という意見。
これにも賛成できます。

しかし、この両立を目指すのは結構困難（不可能とも言えるのでは）ですよね。
監視カメラは問題が起こった後で、犯人を捕まえるのには効果がありますが、捕まるのを覚悟の上で侵入する人には効果が無いと思うからです。


私が「どっちかを選べ」と言われれば、最終的には各家の玄関の鍵が当てになると思うので、利便性を取って個別配送に賛成かな。


参考までに、鍵屋さんに「この家の鍵はあけることが出来ますか？」と聞いたところ、「非常に難しい。開かない可能性も十分ある。その時はドリルで穴明けて鍵を壊します（とってもうるさいとのこと）。１箇所２万１千円からです。」と聞きました。鍵としてはかなり信頼性の高いものを使っていると私は思います。


どちらにしても、あせって結論を出す問題ではないと思うので、管理組合でよく議論した上で決めるべきことですよね。
それまでは、今まで通り、集合ポストに取りに行くしかないと思います。

私は最終的に管理組合で決まった方を尊重し、従おうと思います。

[988: 猿田小助]

>986さんへ

とりあえず、質問のみに回答します。

>玄関のドアには市営住宅のように郵便受けがありません。
>どこに置かれるのでしょうか？

実はあるんです。表札の下にＵ字型をした金具と、さらに下に円柱状の突起。
これが、新聞受けです。

[989: 入居済み住民さん]

>個々人（１人）の資質を指す言葉としては不適当では？
>相手をやり込めたいと思っているのは分かりますが、
>それこそ、よく考えて発言したほうがよろしいのではありませんか？
会話の流れを良く考えてレスを書きましょうよ。
なんだか引用を使って偉そうですが、的外れですよ。

マンション住民のやり取りをインターネットに公開しているのです。
そのやり取りがあまりに低レベルであれば、
そのマンション全体としての評価に繋がるのは想像できると思います。

集金と配達の業務の違いが想像できない人など、
本当に想像力の無い人達の集まりなのでしょうか・・・。
とても残念です。

[990: ドラえもん太]

猿田小助さんへ

あっそうなんですか！！
ご回答ありがとうございます。

わたしのハンドルネームは「ドラえもん太」です。
由来はドラえもんとのび太が少々混ざった感じです。
（ま〜由来を言わなくてもみんなピンときますね）

今後ともよろしくお願いいたします。

私も猿田小助さんと同様、最終的に管理組合で決まった方を
尊重し、従おうと思います。

[991: のんき]

突然ですが・・・<(‾∇‾)ゞ

ここは穏やかな、情報交換の場でありたいです。
３９０世帯・・・様々な意見、考え、願いがあると思います。
あって当然だと思います。

きっと私なんかは、神経が鈍いのでしょう(‾Д‾;;
・・・引っ越して以来、今のところ、たいして気になることも無いです。

自分の考えを言い出したら限がないと、そんなふうに考えちゃいます。

きっと、他の方にしてみれば、信じられない！なんて思われちゃうかもしれないですね。
ｍ(＿ ＿;)ｍ ごめんなさい。

もちろん、絶対的に危険なことや、あきらかに酷い騒音や嫌がらせ等は困りますけど、３９０世帯のライフスタイル、３９０通り色々あるのではないのでしょうか？

お仕事柄、夜中中心の生活の方や、幼いお子さんをお持ちの方、ペットを飼われている方、年配のご夫婦のお宅、介護を必要とされる方・・・数えあげたら限がないですよね。

どうか優しい気持ちで、【お互い様】・・・なんて古臭い言葉かもしれませんが、そんな大きな気持ちで今後みなさんと仲良くしていきたいです。

セキュリティの件ですが、私の感覚としては、ほとんどオートロック自体意味をなしてないと感じています。
配達員さんなどにまで、出入りしてほしくないと本当に恐怖を感じるのであれば、警備員が玄関に24時間立って監視していてくれるようなマンションを選ぶべきなのでは？って思います。

早朝に個別配達する足音？がうるさい？
気になる方は気になるのでしょうね。
ごめんなさい、私は全く気になりませんし、それで目覚めたとしても腹もたちません。

勝手に自分の意見を長々書き込み、失礼しました。
でも、そんな暢気な意見もあると判ってもらえたらと思います。

たくさんの方が、優しい気持ちでいてくれたら嬉しく思います。

[992: 入居済み住民さん]

堤防に開いた小さな穴から水が流れ込んで堤防が壊れるように、
セキュリティを一部開放すれば、
そこから雪崩のように安全性は崩壊するでしょう。
玄関の鍵も、技術はいたちごっこです。
あっという間に開ける方法が発見され、利用されるようになるはずです。

問題が起きる前に、それを想定して、
できるだけのことをするべきだと思います。
そんなに安全が大切なら監視を強化しろ云々の前に、
今のセキュリティを維持する努力の方が大切だと思います。
安全性が欲しければセキュリティを強化しろというのは
論旨のすり替えだと思います。

維持する努力は目に見えにくいし、辛抱が必要です。
ですが、それを怠れば、これだけ繁華街に近く危険な場所は
あっという間に犯罪に巻き込まれるでしょう。
公園の自転車が良い例ではないでしょうか。

また、先週、警察や鑑識の方達が中庭を通って
ブライトタワーに向かうのを見ました。
何だったか、ご存知の方いらっしゃいますか。

[993: 入居済み住民さん]

991さん

それでは、玄関先まで新聞配達してほしいなら、最初からそういうマンションを選ぶべきです。

安易にセキュリティーを緩めれば、
エントランスのオートロックが意味ないなら、それもやめましょう。
そしてエントランスから誰でも入れるなら、他の出入り口の鍵も意味ないですね。これもやめられますね。
そして出入りが楽になって便利ですね。
なんて話に発展しかねないですよ。

[994: 入居済み住民さん]

>>993さん
991さんのレスは、論調はともかく内容は明らかに荒らしです。
あまり真に受けてエスカレートしない方がいいです。

荒らしはスルーが基本です。

[995: 入居済み住民さん]

992さんの意見に賛同します。その通り。新聞くらい歩いて取りに行けばいいことです。我が家もそうしています。

[996: 土地勘無しさん]

新聞配達の方が住民の開錠なしに建物内に入れる様にするには、おそらく血流認証システムにその人を登録する方法になると思います。
この場合、次の点を考慮する必要があります。
①世帯により取っている新聞が違うので、登録する配達人も複数となること
②配達人が変わった場合のメンテナンスをどのように行うか
（新聞配達はアルバイトの方もいると思われるので、変更の頻度がどの程度のものか。また、登録変更に費用がかかるものか？）
③販売店に配達人の身元保証をお願いするか？
個人的には、部外者が自由に館内に入れる様にすることに現時点では賛成はしませんが、安全性の確保と管理がキッチリできそうならば、検討の余地もあろうかと・・・。

[997: 入居済み住民さん]

994さん

993です。
ご指摘ありがとうございます。
そうですね。おっしゃるとおりです。

新聞配達の議論は、前にあったので、また繰り返しに過ぎないですし。

入居１ヶ月過ぎましたが、細かい事はともかく、概ね快適に過ごせています。隣のテレビや掃除機、洗濯機の音も聞こえません。空気伝搬音に対する性能は良いみたいですね。足音や戸を閉める音は聞こえてくる事はありますが、常に聞こえるわけでもなく、ストレスになるわけでもないレベルです。
フィルターの汚れ具合は我が家も、みなさんと同じように、もう黒くなってます。

[998: 匿名さん]

新聞配達は、先に入居が始まった千葉みなとのマリンコートでも全く同じ話しが出ていて、結構こじれていたよね。
結局どう決着したのか知らないけど、最終的には住民全員の意見で、総会で決めればいいことだと思います。
血流認証の登録の話は難しいとは思いますが、同じシステムを採用している、同じく千葉みなとのマンション、ブラウシア（４３８戸）にお住まいの方か、
管理組合理事会の方に話しが聞ければ、参考になると思いますよ。

[999: ご近所さん]

DC.FORTの住人　552です。

DC.FORTの管理規約　住戸使用規則
（専用部分または専用使用部分の使用上の禁止事項）第3条
　
　十．バルコニー、玄関扉、玄関扉枠、窓枠等に布団を干すこと。
十二．バルコニー、玄関ポーチ等で喫煙すること。

という項目があります。

そちらの規則にありませんかね。

[1000: 入居済み住民さん]

共同住宅において、住民以外の人間の出入りを完全に遮断する/選別するなんて絶対無理ですし、実際に配備されているシステムではそもそも不完全ですよね。だいたい、一斉入居の解放期間のどさくさに何か起こってる可能性や、何か仕込まれた可能性だってあったわけですし。

許可してないのに部外者が勝手に入り込むのがけしからんって…そんなこと言い出したら、例えば誰かのお宅の来客や、親兄弟親戚であったとしても、それは他の住人から見れば部外者になりますし、誰もその方達の身元保証してくれないですよね？私達住人に対して。

どうしてセキュリティの対象が、業者のような方々だけに適用されるのでしょうか？

今のマンションの仕組みを全てセキュリティ目的でやってると考えること自体無理がないですか？
郵便配達や新聞配達・宅配業者は危なくて、ピザの配達員やダスキンサービス、このマンションの管理業者や、清掃作業者の方は安全なんですか？

１階に郵便受けが集合しているのは、配達する側の手間の問題を解消する目的だってあると思います。
もし自分がアクティタワーの中を毎日50件配達に廻る、って考えるだけで結構大変だと思います。
宅配システムもセキュリティ云々というより、カード決済が出来る事や不在時でも受け取れる、というメリットの方が勝っているように思えます。

また、住民の方が皆若くて、健常者であれば、降りて取りに行くことに問題ないのかもしれませんが、それが厳しい方だっていらっしゃるかもしれませんし、急遽そういった状況になる方だっていないとも限りません。

既に駐車場で車を傷つけられる事態があったようですが、駐車場の立地条件、人の出入りを考えたら、あれだって外部の人間なのか、内部の人間なのかもわかりませんよね。

繁華街の近くのマンションを選んで購入したのも自己責任だし、様々な思惑の方々が住む大規模マンションを選んだのも自己責任。そういう場所に住むことで、いままでの暮らしよりも大小様々なトラブルに遭遇する可能性が高くなる事を想定しておく必要もあるでしょう。極端な言い方をすれば、例えセキュリティが完備されていようとも、各住戸の扉の先一歩でも出ればそこは外であり、住民＋αもそこを共有しているんだ、という感覚を持つことの方が重要な気がします。

[1001: 入居済み住民さん]

991さんの意見を荒らしと考えるかどうかは、
部屋までの新聞配達に同意するかどうかという
個々人の感じ方で異なっていると思います。

994さんや997さんは991さんと荒らしと感じるのでしょうが、
部屋までの新聞配達を希望する立場としては『そのとおり』と
同意してしまいます。

セキュリティに穴が開いたとは思えません。
不特定多数の配達員を自由に出入りさせようって話では無いですよね。
もちろん、そんなことをしたらセキュリティもへったくれもないでしょう。

新聞配達店を特定し、その中での配達員を特定させて出入りさせることが
必要ですよね。

特定した配達店・配達員が責任を持って部屋まで配達する。
事故など起こそうものなら、配達店が責任を取る。

こうした責任を持って対応する配達員の方と、
素性の知れない他のマンションの住人の方々を比べ、
後者の方が信頼・安心できるなんて思えますか？

それなりの金額を支払ってマンションを購入した方だから大丈夫？
マンションの住人だから変なことは起こさない？

本当にそうでしょうか？

マンションの住人だからって信用できませんよ。
そのうち、住宅ローンで苦しい思いをして、良からぬことを考える
人だっているかもしれませんしね。

信用が必要、仕事が必要である新聞配達店・配達員の方が、
よっぽど誠意を持って、問題を起こさないようにすると思いますよ。
だって、客商売は信用第一ですからね。

もちろん、きちんと対応しない販売店は排除して、部屋までの配達は
認めない。ちゃんとするところだけ認める。

そうすれば、便利なところへ購読紙を変更するお宅だって出てくるかも。
それが、販売店同士のサービス競争にもつながるでしょうしね。

[1002: のんき]

1001さん
<(_ _*)> アリガトォございます。

911の、のんきです。決して荒しじゃないです！

そのように感じていてくれる人がいることに、嬉しく思いました。

セキュリティの重要さも判った上での、私の意見を述べたに過ぎず、反感をもたれる方も、いらっしゃる・・・判ってはいたのですが、私の書き込みをみて不快に思われた方・・・ごめんなさい。

[1003: 匿名さん]

>どうしてセキュリティの対象が、業者のような方々だけに適用されるのでしょうか？
頻度を考えれば自明。
毎日、就寝時間に、誰も面識の無い人間が、自由に各階を行き来する。

明らかに他の入館者とは異なる。
誰が考えても明らかな問題点がある為、どこでも議論になっている。

物事を良く考えて投稿せよ。

[1004: のんき]

↑
誤りました・・・９１１ではなく、９９１でした。

[1005: 入居済み住民さん]

>>1001さん
>もちろん、きちんと対応しない販売店は排除して、部屋までの配達は
認めない。ちゃんとするところだけ認める。
問題が起きてから対処する、という考え方なのでしょうか？
それはおかしいのではないでしょうか？

もともと新聞の個配はしない、という規約だったはずです。
それを変更するのに、まずはリスク含みで実施して、
リスクが顕在化したら対応していく、などという手法でいいはずがありません。
元々リスクがゼロだったのであれば、それを基準に考えるべきだと思います。

あと、ともに生活する住民を否定する発言は控えた方がいいと思います。
その発言を顔を合わせて発することが出来ますでしょうか？
大変失礼なことだと思います。

[1006: 猿田小助]

新聞配達の件、意見が分かれている今は、とりあえず現状維持で様子を見るしかなさそうですね。各庫配達をして欲しいと考えている方にとっては、我慢を強いてしまいますが。

でも、お年よりの方、体の不自由な方で、「集合ポストまで取りに行くのが大変」と感じていらっしゃる方に対して、何とか出来ないものかと考えています。

例えば、隣の人が、自分の新聞と一緒に取りに行くとか・・・
でも、その人に自分の鍵の番号を教える必要はありますし、なにより頼みづらいかもしれません。

自分で言っておきながら、問題点があるものしか思いつかないので、皆さんの知恵を拝借できませんか？

[1007: 入居済み住民さん]

１００１さん

> マンションの住人だからって信用できませんよ。
> そのうち、住宅ローンで苦しい思いをして、良からぬことを考える
> 人だっているかもしれませんしね。

住民に対するひどい侮辱です。
許せません。
何様のつもりですか？

[1008: 入居済み住民さん]

新聞は個別配達されないということを前提に購入されたのではないでしょうか。
大体、ここに書きこんでいる人が犯罪者でないと
なぜ簡単に信用できるのでしょうか。
もし、新聞配達員が、他の新聞配達を装った人を
うっかり中に入れるようなことがあったらどうするんですか？
そして、その被害が、空き巣だけで済むとも限らない。
小さいお子さんが性的被害にあったらどうするんですか？
お年寄りが暴力を振るわれた上で金品を奪われるようなことがあったら？
新聞配達は朝だけではないし、
「なぜ個別配達されないのか」をもう少し考えて欲しいです。
川崎であった事件のように、被害が出てからでは遅いと言っているのに。

個別に配達しろと書くこと自体が、このページを黙ってみている犯罪者に
つけいる隙を与えるのではないですか？

規則は、それを守ろうとするシステムではなく、
それを守ろうとする人達の意識によって支えられると思います。

[1009: のんき]

新聞の配達の件や、セキュリティに限定しての発言ではなかったのですが、書き込み文章が下手な為、誤解を招いてしまったようですので申し訳なく思いました。

これから始まる、ここでの生活を少しでも皆さんと一緒に快適に、楽しく・・・と思っています。

３９０世帯の皆さんの意見が一つになることはとても難しいとはおもいますが、猿田さんの様に
【お年よりの方、体の不自由な方で、「集合ポストまで取りに行くのが大変」と感じていらっしゃる方に対して、何とか出来ないものかと考えています。】
そんな気持ちです。

[1010: 入居予定さん]

のんきさんへ

>そんな気持ちです。
誰だって大なり小なりそんな気持ちでいます。
しかしながら、良いアイデアも無く、気持ちだけで動いていたら、
その他の事柄が破綻してしまいます。
そうならない為にみなさんは、思うだけで発言をしないし、
動がない(動けない)、という対応をしている訳です。

そういった気持ちを持つことは大切なことですが、
実際に表に出す場合には、それなりの思慮の後にしないと、
あらぬ誤解を招くだけではなく、他者への迷惑にもなります。
お互い気をつけましょう。

[1011: 入居済み住民さん]

新聞配達の件、個人的な意見を書かせてもらえれば、
私は現状維持がいいかな。

今のところ、取りに行くのは苦にならないし、
わずかでもセキュリティは維持したい。

もし警備員が２４時間常駐するなら、個人配達でもいいけど、
管理費が上がるのは嫌だし。

でも管理組合での決定には従いたいと思っています。

[1012: 入居済み住民さん]

ここは上から他人に物言う人が多いところでやばそうですね。
管理組合での決定には従いますが、神経たかりもほどほどにしてもらわないと疲れます。
普通でいいよ、普通で。

[1013: 入居済み住民さん]

1000です。

>物事を良く考えて投稿せよ。

どれだけ高尚で、正義の方で、何目線で言ってるのか知りませんが。

頻度で決めつけるなら、新聞配達業界ってのは悪人の＊＊・犯罪の温床か、従業員は全員犯罪者になりますね。
また、時間帯のことを言うのなら、今後入居される方が引っ越しをされる日に、お子さん達がうろうろする時間帯に正面玄関を解放しておくことの方がよっぽど危険だと思いますけどね。

そこまで言われるならいっそのこと個人の住戸の前に門番か守衛でも雇えばいいんじゃないかと思いますが、頻度と時間だけで判断すると一番危ないですね、なんせ２４時間、館内にいるんですから。

私もこのマンションの住民ですが、正面玄関にて他の住民の方がロック解除をしてる際に、便乗して一緒に通過したことが何回かあります。みなさんも普通にあるんじゃないでしょうか、前の方の後ろをつらつらとして通過すること。だからマンションに配備されているセキュリティなんて所詮その程度、悪意があるなら簡単に侵入出来るでしょ、と。

だからシステム頼みではなく、住民自身の意識の有り様が大事でしょ、と申し上げてるだけです。先程の投稿の後半の部分を汲み取っていただけると。

因みに個別配送は原則しないということも既知していましたし、決して個別配送を支持してるわけではないです。

[1014: 入居済み住民さん]

1013さんへ

同感です。
うちも個別配達は希望してません。けど、必要とされる方がいるならかまわないと思いますし、配達の方への偏見も同じくムカつきます。

1008さんみたいに、そんなにガツガツ主張して、柔軟な他人の意見を否定から始まるレスは拝見していて具合わるいです。

もう少し思いやりのある言い方しましょうよ！

[1015: 入居済み住民さん]

＞1008さんみたいに、そんなにガツガツ主張して、柔軟な他人の意見を否定から始まるレスは拝見していて具合わるいです

あんた、1013＆1014？
具合わるいって、病気になっちゃうの？（笑）

[1016: 入居済み住民さん]

＞１０１４さんへ
１００８です。不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
私が言いたいのは、レベルの高くないセキュリティが元にあるので、
それを簡単に崩すのはもっと怖いことだということです。

ここは色々な人が見ているし、
部外者にもＤＣフォートの方のような善意の方もいらっしゃいますが、
そうでない人もいるということです。

[1017: 入居済み住民さん]

入居して約１ヶ月経ち、私的に血流認証システムは、セキュリティの為
というより、販売する為の「売り」であり、「おまけ」だよなぁって
思えます。

マイカー通勤をしている為、殆どと言っていいほど建物正面玄関は
使用していません。

駐輪場の位置もたまたま正面玄関脇だった為、駐輪場奥の鉄扉を鍵で
開けて出入りしています。

全ての出入り口や自宅の玄関にも血流認証システムがついていて、
マンション内は全て自分の指が鍵の代わりになる、ぐらい徹底して
くれていれば、セキュリティ云々というよりも便利なシステムだな、
って思うぐらいです。

いや、この間たまたま夜中に鍵を持たずにゴミを捨てに行ってしまい、
駐車場側のゴミ搬出口から呑気に外に出てしまって、携帯は持ってない、
お金も持ってない、正面玄関から家族を呼んでも応答なし、っていう目に
あってしまったんで。

[1018: 入居済み住民さん]

390世帯のうち、いったいどれほどの人がこの掲示板を見ているのでしょうかね。私は一部の人と結論が出ないことを議論し続けるよりも、情報交換の場として活用したいです。
さて、この近辺には飲食店が沢山ありますが、皆さんどちらかに行かれましたか？私は一人で静かに飲めるバーを探しているんですが、もし良い店があればご紹介ください。中央駅近辺は客引きがいる系統の店が多いみたいで、なかなか探索し難い雰囲気です。

[1019: 物件比較中さん]

ルールやら規約やら言ってますけど、検討板のルールも守って頂けませんか？
一覧で上がっているのでキャンセルでも出たのかと見てみるとヒステリックな書き込みばかり・・・
住民板に行くかMixiか何かでコミュニティでも作れば良いのでは？

[1020: 入居済み住民さん]

1000＆1013です。

1018さんがおっしゃる通りですね。

最近になって初めてこの掲示板を拝見したので、思わず投稿してしまったのですが…一歩ひいてみたら確かに不毛な議論ですよね、すみません。
スルーすればいいんでしょうけど、自宅からか勤務先からか知りませんが、朝っぱらから最高に頭の悪い発言してくれるヴァカもいるみたいですし。多くの方々は参加せずに静観してるんでしょう。私も今後そうすることにします。

[1021: マンション住民さん]

↑賛成！
１０００さんこちらへどうぞ！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47080/

[1022: こまったもんだ]

外部の人が見ても、この掲示板おかしいですよね？
インターネットの件、夜間の洗濯やピアノの件、蛍族の件、そして新聞配達の件など、意見が違うのは仕方ないけれど、相手をねじ伏せようとするような文章が多くて、だんだん感情的にエスカレートして行く。（外部からの荒らしもあるのかもしれませんが・・・）
ベランダの布団や放置自転車など悪いと思うことを書くのもいいけれど、もう少し有意義な情報交換の量が増えれば気持良いですね。