タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

[匿名さん]

ブライトコートの角部屋検討中のものです。このマンション購入された方、
もしくは検討されている方情報交換しませんか？
魅力は利便性・広さに対しての割安感・オール電化などです。

[563: 入居予定さん]

562さん、お気持ちはわかりますが、確認した人の間違いですね.
私は、昨年10月にMRで説明を聞き、11月に契約した者ですが、どちらでも
VDSLタイプと説明がありました。重要事項説明書にも、契約書にも記載が
あります（「予定しています」と記載されていますが、口頭でVDSLになり
ますと説明ありました）。

入居手続会（5/22）で、USENの担当者は「LANタイプです」と明言してい
ましたが、その後USENに問い合わせてみると「入居手続会でLANタイプと
説明したのは間違いで、VDSLタイプです」とのことでした。

私はVDSLで良かったかなと思っています。ウイルス対策でルーターを使用
しているので。他の部屋へは無線LANですね。電力線通信PLCはいろいろな
方に迷惑が掛かるようなので自粛です（友人がアマ無線関連の仕事）。
速度的にはLANの方が少しは出るかも知れませんが、今の自宅ADSLで過去
最高の下り速度は1,650bpsで問題は何もなかったです。5Mbpsも出たら御
の字です。高層の方は少しは速度落ちるかも。

[564: 入居予定さん]

VDSL技術は、「Very high bit rate Digital Subscriber Line」や「Very high speed Digital Subscriber Line」の略ですが、その名の通り、非常に高速な通信速度を実現できるDSL技術ということになります.
USENのVDSLタイプとLANタイプはすべてVDSL技術です。
LANタイプのサービス内容：
http://www.dreampartner.jp/ralabo/gt1/lan/top.html
VDSLタイプ
http://www.dreampartner.jp/ralabo/gt1/vdsl/top.html

[565: 559です]

＞562さん
私はＵＳＥＮ関係者ではないです。
私がモデルルームで契約したのは昨年の１１月ですが、モデルルームも電話モジュラー２個でしたし、説明でも契約書でもＶＤＳＬ方式だと納得しての購入でした。ＬＡＮコネクタはどこにもありませんでしたよ。

ネット接続方式がどうのよりも、他の利点が多かったので契約しました。
会社帰りにじゃんぱらに寄れるし〜　（これが目的ではありませんよ(^^;）
学生の頃(20年以上前)、ここにあったダイエーや向かいのロケットによくパソコンやオーディオを見に行ってました。まさかマンションに変わって、しかも住むとは思ってもみませんでしたが(^^;;

[566: 入居予定さん]

現在、自宅で100Ｍの光を使っていますが、実測で25Ｍ前後です。これでも、ダウンローダーを使って、動画を多数落とせば、ストレスを感じてくるスピードですがとりあえず耐えられるスピードです。もし100Ｍ光ながら、恒常的にこれより大幅に下がるようだったらショックです。いずれにせよ、入居まであと1ヶ月、実際に利用して判断したいと思います。それにしても事前の説明がお粗末だったような気がします。完全に誤解していました。（光100Ｍ、マルチメディアコンセント・・・素人には、随分と誤解しやすい仕立てのような気がします。）何とか改善できないものなのでしょうか？

[567: 匿名さん]

>552さん
おとなりですよね！？
⇒おとなりです。

>不動産取得税という県税が１度だけ課税されます。
>２〜３万円程度？
それだけで済むんですか？
諸経費計算してもらった時に25万位だったので、
覚悟していたのですが、嬉しい誤算です！
⇒すみません。今、支払った伝票を見たら、８千円程度でした。
２５万円といるのは昔の話ですね。今は３６万円分の軽減措置があるので、木造２階建て120㎡程度の普通の家には通常、課税されないようになっています。８千円程度でも課税されるのは非木造だからですね。

[568: 契約済みさん]

ネット環境はとりあえず置いといて・・・

みなさんはカーテンはどうやって手配されましたか？
既製品ｏｒオーダー？
確認会で採寸しましたが、
なんとなくみなさんどうしているのかなぁと気になりました。
千葉にオススメカーテン屋さんてありますか？

[569: 入居予定さん]

カーテン、ちょっと遠いのですが、御徒町の多慶屋に頼もうと思っています。
ほんとはジョイフル本田で作ろうかなと思っていましたが、
割引率はかないません。
多慶屋は６割強値引きありだったはずです。
千葉でも採寸・見積もりに来てくれるので、そろそろ依頼しようと思っています。
お役に立てば幸いです。

[570: 入居予定さん]

我が家もオーダーにしようか既製品にしようか迷っていますが、恐らく既製品で落ち着くと思います。
既製品でもサイズ有りますよね？？

[571: 入居予定さん]

私は大塚家具でオーダーしました。中住戸４ＬＤＫですが、全部で12万
弱でした。割引はカーテンメーカーによって違うのですが、だいたい５
割です。縫製料は一番普通な縫製なら込みで、縫製のランクをあげると
プラス１万、２万という具合に値があがります。
担当の方が何時間でもついて相談にのってもらえますし、サンプルの
生地もちゃんと大きなサイズでとりよせてもらえ、採寸も無料でした。
金額だけで行けば、他に安いお店もがあるでしょうけど、総合的には
満足できる買い物でした。
あ、納期は10日〜14日とのことでした。

[572: 契約済みさん]

５６８です

今日、千葉市内のカーテン店に行って参りました。
３ＬＤＫで４部屋に１３万でした。
メーカーにより５〜６割引きでした。
和室はブラインドのようなプリーツカーテン？にした為
既設のレール取り外すことになり割高に・・・
今後、現場確認後に正式な採寸になり施工になります。
高いかなあと思いましたが、初めてのマイホームなので
納得のできる買い物をと奮発してしまいました。
シェードにしたかったのですが、構造上窓の上のスペースが少ない為
シェードをあげた時に２４センチくらいのたたみ幅が窓にかかって
しまう為諦めました。
マンションにはこういう納まりが多いとか・・・
レスありがとうございました！

[573: 入居予定さん]

ネットワーク環境のことを蒸し返して申し訳ありませんが、ご存じの方がいましたら、教えてください。
(USENに聞くのがいいのでしょうが、なんか専門用語で説明されそうで・・・)

現在はADSLを使っていますが、電話機をつなげるところはADSLのスプリッタをつけています。
VDSLというのもやっぱり同じような感じになるのでしょうか？

電話をつなげるところと、LAN機器をつなげるポートを別の場所にしようと考えています。何も考えずに、壁にあるポートに電話機をつなげても大丈夫なのでしょうか？

[574: 入居予定さん]

ＶＤＳＬは基本的にはＡＤＳＬと同じですが、
マルチメディアコンセントと称するものが付いていますので
電話機と違う端子に接続すればＯＫ牧場ですよ。

[575: 入居予定さん]

確認会にもＵＳＥＮ来てましたね。
そこで聞いたのですが、２回線ある電話線のどちらが電話でどちらがＶＤＳＬなのかは分からないとのことでした。（電話１回線の場合）
（一緒かもしれないし、別々かもしれない。入居後のＮＴＴ開通工事により？）
なお、同じとしても、ＶＤＳＬモデムと電話機を並列で（あるいは別の部屋で）つなげても大丈夫とか言ってました。

[576: ５７３]

574さん、575さん、早速のコメントありがとうございます。

あまり深く考えずに、つなげてみればOKということのようですね。

VDSLモデムというのをつけるようなことをUSENの人が確認会の時に説明していましたが、前の方のコメントにあるように1台だけのレンタル(？)のようなので、複数台のパソコンをつなげるときは、ここからさらにルーターをつなげて無線LANなどを構築する必要があるという理解をしています。

今も無線LANを使っていますが、スピードは家の中でのファイル転送で、いいところ54Mbps×20%といったスピードです。(タスクモニターによる)
インターネット接続の時はもっと落ちますが、趣味で使っている限りではそれほどいらいらはないです。(会社の方がもっと遅いような感じがする・・・)

あとよくわかっていないのが、ケーブルテレビでの契約によるIP電話と、USENの方の契約によるIP電話の違いです。あまり固定電話を使わないので、とりあえず、何もしないという選択肢が有力になっています(笑)

[577: 入居予定さん]

手続会のときだかにUSENの人に確認したときの話では、VDSLモデムは、
ブリッジタイプで、ルータ機能は無いそうです。
（USENの説明がどこまで正確かってのは置いておいて）
個人的には、ブリッジタイプの方が扱いやすいので、それでいいと思ってます。自分の選んだルータを使えますからね。

[578: 入居予定さん]

576さん、
「ケーブルテレビでの契約によるIP電話と、USENの方の契約による
IP電話の違いです。」
についてですが、前者は、110番、119番などの緊急通報が使えますが
後者は、使えなかったと思います。
停電時に使用できないのは、どちらも同じです。

[579: 購入検討中さん]

うーん。マンション購入の参考にとは思い覗いてみましたが、
今時、インターネットのVDSLの新築マンションはあり得ないですよね。誰が決定したのかしら・・？でも、最終的に設備に関しては判断するのは購入者ですよね・・・一生の買い物なんですから、皆さんもっと慎重になればいいのではないでしょうか？？契約書を一通りでも理解しましたか？？
やはり、参考になりました。ありがとうございます。

[580: 入居予定さん]

確認会行ってきました。

内覧会での指摘事項で１／４程度が直っておらず、
さらに、前回見落としたのか、２週間の間に新たに
発生したのか、内覧会とほぼ同じ数の指摘事項が
見つかり、再度修正してもらうことにしました。

また、２週間後に確認しに行かないと・・・。トホホ。
引越し準備で忙しいってのに。

気にし過ぎという訳でも無いと思うのですが、
作業が全体的に『雑』なんですよね。

長谷工の担当者さんもこの掲示板を見ているんだろうから、
心を入れ替えて対応してもらいたいですね。

皆さんはどうでしたか？

[581: 匿名さん]

住宅情報ナビのタイムズアリーナ物件紹介ページの「設備」では、「光ファイバーインターネット」って、今でも書いてありますけど、ここのマンションはおかしいですね。ホント、今時、新築マンションでVDSLなんて、信じられないです。フローリングの傷なんてのを内覧会でうんぬんするより、インターネット環境の約束違反を問題にすべきでは？？

[582: 入居予定さん]

本当に施工会社、いい加減ですよね。住む人の立場で建てたとは思えないです。

[583: 入居予定さん]

北側の部屋、マルチエアコンと指定された方、いらっしゃると思いますが、どうしましたか？量販店に聞いてみたところ、マルチエアコン自体、数も種類もないようです。最新のエアコンが１５万とかで買えるのに、マルチだと２台で５０万くらいするんですよね。それも何の機能もない普通のエアコンなのに。
すごく損した気分です。

[584: 入居予定さん]

＞583さん

マルチエアコンは高くて、性能もおとると量販店できいたもので、普通のエアコンを2台つけることを検討しています。

マルチタイプではなく2台エアコンを設置する上での課題としては、
①サービスバルコニーと部屋の間のダクトの太さがエアコン2台分の配管が入るのに十分か。
②サービスバルコニーに室外機を2台置けるか。
です。

①については100Kという規格の穴があいており、他の部屋75kに比べると太くなっていました。量販店できいたところ、微妙なところではあるが恐らく通るのではないかとのことでした。（エアコンの機能によって中にいれる配管の数や太さが変わるそうです。その意味では選べるエアコンが限られてしまいます。）

②については、量販店・施行会社の方も2台を置くためのラックをすえつければ可能という返答でした。

以上、結論からして置けるのか置けないのかはっきりしておらず恐縮ですが、物によっては可能だということらしいです。
週末に図面をもって量販店で確認・発注をしてきますので、結論をお知らせできればと思います。

[585: 576]

578さん、コメントありがとうございます。

ケーブルテレビの方はNTTの回線を休止する形になるので、110番とか119番がかけられないと困りますね。(とはいうものの、これまで一度もかけたことがありません)

USENのほうで、IP電話にするのであれば、「マルチメディアコンセント」の電話用の口からモデムにつなぎ(LINE)、さらにもう一つの口から、モデムの電話口(TEL)にもつなぐようになるのではないかと思っています。
ごちゃごちゃになりそう・・・

だからといって、ケーブルテレビの方もアンテナのケーブルからどうやって電話につなぐのかがわからない・・・
もっと早く気がついておけば、内覧会などの時にきけたのに・・・

[586: 入居予定さん]

今日、USENから手紙が来ていました。重要資料ということで、何かと思えばVDSLの件についての説明でした。

最初の「各部屋のLANポート」に接続ということで、「フムフム、それは便利だな」と思いましたが、内覧会の時に「VDSLになります。」という説明がありました。
よくわからず、「はい」と聞きましたが、よくよく考えてみると、上の方で議論になっているとおり、複数の部屋でパソコンを使う場合は現実的には無線LANという選択肢になりますね。

１〜２万／パソコン１台、ぐらい追加コストがかかるのでしょうかね。

[587: ５８３]

５８４さん、コメントありがとうございます。
こちらも契約部に確認したのですが、北側の部屋前は廊下なので、室外機を重ねて置けず、並べて置くスペースもないということになりました。とても残念です。せっかく新しい家なのに、エアコンは性能が劣るものしか使えないなんて（北側の２部屋だけですが）。マルチエアコンは、最新の機能がついたものはないんですよくらいの説明が購入時に欲しかったです。

[588: 入居予定さん]

585さん
ケーブルテレビの電話の方は、110番、119番かけられます。

> だからといって、ケーブルテレビの方もアンテナのケーブルからどうやって電話につなぐのかがわからない・・

アンテナの口から線を何かモデムのような機械につないで、その機械に電話を繋ぐ形になるそうです。
どのマルチメディアコンセントからでも繋げるのですが、工事が伴うので場所は一度決めると自分では変更できないそうです。工事を頼めば変更できるのでしょうけど、費用が発生するのだと思います。
確かに配線はごちゃごちゃしちゃいますね。NTTの電話ならすっきりするので、値段か配線かの選択でしょうか。

[589: 入居予定さん]

583、584さん
エアコンの話、拝見しました。
北側の部屋のエアコン設置について話されてますが、
廊下側の部屋に普通のエアコンは設置できないということですか！？
それとも角部屋とかの間取りの方ですか？
それぞれの部屋の窓の外の廊下に室外機置けば
言い訳ですよね？2台重ねとかする必要あるんでしょうか？

[590: 入居予定さん]

インターネット環境について

不満に思われている方はあきらめずに抗議を続けましょう。
各々から同様のクレームがくれば、ＵＳＥＮの
対応が変わるかもしれません。

こちらもＵＳＥＮが入居説明会でＬＡＮと明言し、
ＵＳＥＮへの申込書まで書かせたにも関わらず、
内覧会でＶＤＳＬでした。前回の説明は間違いでした。
で済ませようとしていることに対して
今後も継続して抗議を続けていくつもりです。

無線ＬＡＮでも良いという方もいらっしゃるようですが、
不要な機械が外に出ることになるし、通信速度も
確実に落ちます。壁に差し込めばＯＫのＬＡＮとは
大違いです。

今後大容量での通信が常識となる中で、
ＬＡＮ配線が行われているか否かは
マンション価値に大きく影響を与えます。
致命的な欠陥のひとつになりかねないです。

[591: 入居予定さん]

581 の書き込みですが、私は、この書き込みが煽りや釣りと言われる類の書き込みだと感じます。
住宅情報ナビの記述を挙げて「ここのマンションはおかしいですね」などと、話をすりかえ不信感を煽っています。おかしいとしたら、ここのマンションではなく住宅情報ナビの記述でしょう。それとも住宅情報ナビの記述が、このマンションの仕様を決定しているのでしょうかね？
そもそも「光ファイバーインターネット」という言葉の定義すら不明確ですから、住宅情報ナビの記述だってこのマンションの仕様と合っているんだか、間違っているんだか判断できません。

入居予定のみなさん、こういう書き込みに煽られないように注意しましょう。

[592: 入居予定さん]

５９０さん

それは、ＵＳＥＮに抗議してＬＡＮ配線に変更させようというお話でしょうか？　だとすると、それは要求する相手が違うと思います。マンション内の配線は少なくともＵＳＥＮの持ち物ではないはずですから。

おっしゃるように今後大容量の通信が常識となっていくと思います。今からＬＡＮ配線がされていれば、大容量化に対する対応も楽ですし、マンション価値にもプラスになりますね。しかし、ＬＡＮ配線するということは、Ｌ２スイッチ等、ネットワーク機器の追加と維持が必要です。こういった機器は共用施設ということになりますから、維持・更新の費用は修繕費で賄わなければなりませんね。新たに修繕計画への追加が必要です。
何が言いたいかというと、ＬＡＮ配線への変更というのは、先のことまで考えると、そう簡単な話ではないということです。メタルケーブルを使用したＶＤＳＬによる接続ならば、ＬＡＮ配線よりは必要な機器の数が少なくローコストですから、現状はこの方式でいいと思います。ただ、それほど遠くない将来、インターネット接続環境の容量アップは必要になると思います。その時にどのような技術を使用するのかは、その時点で性能とコストのバランスの取れている技術を選択すればよいのです。
私は、そう考えます。

[593: 入居予定さん]

私もインターネット接続についてＨＵＢやＵＳＥＮと２週間ほど毎日２時間くらい電話で口論していますが、話になりません。

リビングでＵＳＥＮの映画を見ることを前提にすると、無線かＰＬＣを自分で用意しない限りは他の部屋でネット接続できないし、さらにＵＳＥＮのＩＰ電話を使うなら電話の親機をテレビの近くに置かなければなりませ
ん。契約時にはそんな説明は無かったのに。

契約会でのＵＳＥＮの説明では、ＬＡＮ接続で固定グローバルＩＰが各住戸に５個ずつ割り当てられると聞いていました。
その後ＶＤＳＬに訂正され、ＩＰも固定ではないグローバルＩＰを１個と言われました。

私の場合、ネットワーク家電を出先から使ったり、職場との間でＶＰＮを使うので固定グローバルＩＰが必要なのです。
また、私の部屋に置くPCのハードディスクを使って全部屋のテレビの録画や再生をする予定なので、たとえ外がVDSLでも住戸内は高速な有線ＬＡＮを引く必要があります。

仕方が無いので泣き寝入りして住戸内の配線だけでも自分で(元電話工事業なので)引きなおすことにしようと思います。
プレーカー横に松下のまとめてネットギガとＶＤＳＬアダプタとルーターを置き、全部のＭＭコンセントをパネルごとＬＡＮ付きのタイプに交換して、壁内にCAT5eケーブルを引き回しても５〜６万でできそうです。

[594: 入居予定さん]

ＶＤＳＬ方式に不満のある方も多いと思いますが、モデルルームを見た時や契約する時に確認・納得しなかったのでしょうか？
何が魅力でこのマンションを選びました？　ネット以外の何かであるはずです。
それほどネット環境にこだわるなら、１Ｇbps光とかを謳い文句にしてるマンションを選べばよかったのでは？
もうＶＤＳＬがどーのこーの言う話題はやめません？

[595: 匿名さん]

これは、VDSLがどーのこーのという話しではなく「購入を決心したときに聞いた話しと大幅に変わっている」という話しなのです。確かに、ずいぶん前にスタートしたことですから、変更事項が出てくるのは、やむをえないこともあるでしょう。しかし、この変更は許容変異を超えていると感じる方が多い、「そんなに不満ならなぜ最初から違うマンションを選ばなかったのか」などと言われても、聞いた話しが後から変わっているのにどうしろって言うんですか。その証拠に、もう入居って時になってこんなにごたごたしてるじゃないですか。

[596: 入居予定さん]

契約会でのUSENの説明？
いったい誰から説明を受けて誰と契約したのですか？
USENは、このマンションの販売について何の責任も持っていません。そんな相手の説明を鵜呑みにして契約したのなら、それは自己責任です。契約時に販売会社の説明が誤っていたのなら問題ですが、何らの書類にその事実が残っていないと争うのは難しいでしょうね。

[597: 入居予定さん]

590さんに同意見です。

私は現在200世帯程度のマンションでVDSL使っていて、仕事の関係で普通の方よりは広帯域使う方ですが、何も不満もありません。（12FでMDF室からそこそこ離れていて十数M以上）
USENさんの説明不備はともかく、VDSL結構じゃないですか。気にするのならマンション出口600Mの方がよほど気になります。
入居したあとでにみなさんで（管理組合？）でフレッツのマンションタイプ光配線方式でも考えればいいんでは？8世帯くらいから受け付けてもらえるみたいですよ。

あと別の観点ですが、各部屋の壁から直接Etherが出ていればそれはそれで便利ですが皆さんそれでほんとに怖くないのでしょうか？ましてやグローバルでインターネット直結なんて私は絶対嫌です。つなぐにしても一箇所のポートだけできっちりセキュリティ固めない限りは、普通のネット家電なんてとてもつなぐ気にはならないです。その上で住戸内は無線でも有線でも好きにすればいいのですし。

[598: 入居予定さん]

597です。

間違えました！同意見なのは592さんです！！！

[599: 入居予定さん]

>それぞれの部屋の窓の外の廊下に室外機置けば
言い訳ですよね？2台重ねとかする必要あるんでしょうか？

それぞれの部屋の外廊下に室外機が置けない間取りもあるんです。
そういうときは、１つの室外機で２つのエアコンを稼働させなくてはいけなくて、このマルチエアコンがいまいちなんです。

[600: 入居予定さん]

僕のゲームサーバはどうしょう？固定IPはなくなりました、インタネットサーバも公開できない、大変、VDSLタイプですから、別のADSLは申請できない。
NO、

[601: 入居予定さん]

私は映画サーバ一台、中国語通信教育サーバ一台、合計2台持っています。困るですね、レンタルサーバ移動しかないか？VPNもできないし、会社の仕事はどすればいいですか？（私は在宅勤務です）

[602: 入居予定さん]

マルチエアコンについて。
長谷工物件を買うのは２度目なんですけど、最初のマンションも廊下側はマルチエアコンでした。今回もまたかよ！って感じです。
長谷工マンションは最初から３０００万の価格だったら３０５０万でマルチエアコン付きにした方がいいと思うな。
その方が割り切りやすいし、、、どうせ付けなくてはならないんだしね。
車のオプションみたいに、素で割安でもどんどん付けていくと平均的に（下手すると割高）なってしまうなんてこともあるしね。
今回も立地で気に入ったらまた長谷工、、、取り憑かれてる見たいです。

[603: 入居予定さん]

インターネット接続の件

そもそも設計をした長谷工コーポレーションは各部屋にLANをつなげようという設計をしていたが、USENとの間で話があってなく、設計と違うものができてしまった。でも、竣工の時期も迫っていたので、そのままで行くことにしてしまった。

長谷工コーポレーションは最初からVDSLでの接続を考えていた？でも、パンフレットの記述を間違え、USENの担当もそれを信じて当初説明していた？

ただ、いずれにしろマンションの仕様に関しては設計した長谷工コーポレーションもしくは販売を担当している長谷工アーベストに責任があるような気がします。
USENは指示されたものをつけているだけだと思うのですが。

[604: 入居予定さん]

重要事項説明書　15ページに「VDSLインターネット接続サービス」と書かれています。他にも色々書かれていますので、入居予定の方はご自分の目で確認されるのが、よろしいかと思います。

[605: 入居予定さん]

私はタイムズアリーナすごく気に入っていますが、インターネットの押し迫ってからの変更に不満を持つ方の気持ちもよく分かります。

しかし、重説に書いてあって契約してある以上難しいですね。

どうしてもネット関係が譲れないとしたら、変更要求よりもキャンセルしての申込金の返却交渉（要求）の方がより現実的かもしれません。

[606: 入居予定さん]

インターネットの件です。
604さんがおっしゃるように、重説ではVDSLと記載されていますので、それに同意し契約している以上どうしようもないと思います。
VDSLであれ、マンションまでは光ファイバで引かれているので重説およびパンフやwebの通りだと思います。
ただマルチメディアコンセントの解釈と入居手続き会でのUSENの説明が間違っていたため、
光＝LAN端子接続
と思われているのだと思います。
私も入居手続の時のUSENの担当者から話を聞いた時は？？？と思い、LAN接続に変更になったと思いました。接続が簡便な方向に変わったので、つっこみはしませんでしたが、内覧会の時に変更事項として説明があるものと思っていました（非常口の変更と同じように）。
USENの担当者の理解不足（おそらく他の物件との勘違い）等で起った事故だと思います。
事故で片づけられることではないかもしれませんが、契約時の重要説明からの変更ではないので逆にまともであると考えることもできると思います。

確かにLAN接続の方が何かと便利かもしれませんが、この接続自体今後恒常的に続くものかどうかもわかりません。技術の日進月歩ですので、5年後や１０年後のスタンダードは変わってることは当然考えられる範囲だと思います。
まあ、確かに世帯数にしては光回線の数が少ないのでこれは増やしたほうがいいような気はしますが。VDSLの技術ももう少し伸びそうですので、ギガビットまでは無理にしてもそこそこまで伸びることを期待しましょう。
将来的に次世代規格になった時に全体での変更を管理組合で考えてみるのもいいのではないでしょうか？

長文失礼しました。

[607: 入居予定さん]

ＮＥＴ環境について
私は、ネットサーフィン、ヤフオク等が出来れば満足なんですが。
仕事等サーバーに負担のかかるヘビーなご使用なされる方はご自身で回線を確保しほうが良いのでは…

[608: 入居予定さん]

私も593さんと同様、仕事で使用しているPCを社内と接続させる際に、
VPNを使用しなければなりません。
とは言え、恥ずかしながらVDSLの現状で使用可能かどうか等、
システムを良く分かっていません。

VDSLモデムから直接PCに接続しても接続不可なのでしょうか？
プライベート使用のPC接続も考えていることから、
USENは無線LANの提案をしてきましたが、
無線LAN＋VPN接続が可能かどうかは不明のようでした…。

他の皆様と同様、私もUSEN経由で長谷工に対して説明不足を指摘し、
室内ブレーカ位置などからHUBを介しての各部屋へのLAN配線の
工事見積もり（もちろん通常工賃よりは割引したもの）を依頼しました。
まだ何の返答もありませんが。
USENは“説明間違い”をしただけで、責める事は出来ませんから。

しかし、以上の工事を実施して各部屋にLANポートを設置したとしても、
複数PCを接続しようとした場合には、VPN接続は不可ということなのでしょうか？

技術的知識が乏しく、申し訳ありません。
どなたか教えて頂けないでしょうか？

[609: 入居予定さん]

６０６さん

５９２を書いた者ですが、私も同じ意見です。

そうなんですよね、技術がどんどん進歩していく中で、どの技術を選択するかという問題は悩ましいものがあります。この世帯数で600Mの回線ですが、ネットサーフィンぐらいの使い方なら、まったく問題ないでしょう。しかし、数百Ｍバイトのファイルを転送したり、ビットレートの高い動画配信を受ける方が多数存在するならば、すぐにパンクするでしょう。実際にどうなるかは、使い始めてみないと判らないですが。

私の適当な予測だけで言えば、回線容量の問題が顕著になるのは、おそらくは、インターネットの動画配信を受けるのがかなり一般的になるか、あるいは、フルハイビジョンの動画配信が始まった後ではないかと思います。フルハイビジョンの動画配信がいつ始まるのかなんて、わかりませんが、またまた適当な予測をすると、地上波アナログ放送が終了し、フルハイビジョン対応の受像装置が普及した頃でしょうか。つまり2011年〜2015年ぐらいの時期かなと。それまでは、現在の接続方式を強化、拡張する形で利用していくのが、コスト的には有利だと思います。
一方、ヘビーユーザー向けに大容量回線のニーズがあるならば、光回線引き込みを取りまとめ、利用できるようにする等、対応が必要になるかもしれません。マンション全体の回線容量アップについては、マンション全体のニーズを見て判断しないと合意形成は難しいと思います。毎月の使用料金に跳ね返りますからね。

[610: 入居予定さん]

６０８さん

６０９です。
私もVPNの知識を完全に持っているわけではないのですが、少なくとも無線LANであるか、有線LANであるかは関係ありません。ちょっと専門的な話になりますが、無線LAN、有線LANという違いは物理層の違いであり、VPNは、もっと上のセッション層で実装されている技術だからです。問題になるのは、グローバルＩＰの使い方（ルータを通すかどうか）や、アドレス変換の方式、ルータが持っている機能です。
ちゃんとした判断をするには専門的な知識が必要になりますので、お勤めの会社の情報システム部門に相談されてはいかがでしょうか。

[611: 入居予定さん]

VDSLタイプ＝無線
LANタイプ＝有線

VDSLタイプは固定IPなし
LANタイプは固定IPあり

VDSLタイプはVPN利用できません
LANタイプはVPN利用できます

VDSLタイプはインタネットサーバ公開できません
LANタイプはＤＤＳＮサーバ公開できます

VDSLタイプは安い
LANタイプは高い

VDSLタイプはマンション入り口まで光
LANタイプは部屋まで

[612: 入居予定さん]

ＮＥＴ環境について

正直マンション内がＶＤＳＬでそんなに問題ですかね？
マンションから先の方がネックになって
マンション内がＶＤＳＬでも何も問題ないように思えたので
自分は契約の時、気にしていませんでした。
ぶっちゃけ体感できるほど速度かわらないんじゃないかと…

ＶＰＮ使えるんじゃないですか？
インターネットを専用線の様にする技術ですよね？
ネットにつながるならできると思いますよ
サーバ建てたい方もＤＤＮＳ使えば建てられるんじゃ？
正直サーバ建てるなら別回線引いて建ててほしいですけど
なんか相手の間違いに付け込んで騒いでるだけに見えます

仕事でネット環境が大切な方なら
なんで契約時に確認しなかったのか不思議・・・
趣味でしか使わない自分でさえ確認して
ＶＤＳＬってことはわかってましたよ・・・

[613: 入居予定さん]

ネット環境について

・同時に複数の部屋でインターネット接続をしたい。
　　そのままでは同時に使用できない。
　　同時に複数の部屋でインターネット接続するには、
　　別途ルーター・無線LANのアクセスポイント等を
　　各自が用意（購入）する必要がある。

・建物の構造上、無線LANの電波は端の部屋まで届くのか？
　　確認していないが、端の部屋から反対の端の部屋までは
　　厳しいかと思われる。アクセスポイントを住戸の中央の
　　部屋に置けば良いのでは。

・宅内のLAN配線を自分で業者に依頼すれば解決するのか？
　　電話配管が無く配線は壁内に垂らしてあるだけなので、
　　新しくケーブルを通すのは不可能と思われる。

　　既設の電話線の片端にLANケーブルを繋いで、反対の
　　端を引いて通す方法では、電話線が2Pの細い線であり
　　引いている途中で引っかかるなどして断線した場合、
　　修復不能になるから避けるべき。

・固定IP
　　VDSLだから動的IPなのではなくUSENの契約メニューに
　　「固定IPのVDSL接続契約」が存在しないだけ。
　　USENに問い合わせたところ、予定はないとのこと。

・USEN以外のプロバイダ接続
　　ADSLはVDSLと共存不可。光は共有配管の設備上個人で
　　引くことはNG。ISDNはVDSLと干渉しないのでOK。
　　フレッツISDNで他のプロバイダと契約することは可。
　　ただし料金は全額自己負担＆スピードは遅い。

[614: 入居予定さん]

ケーブルテレビのインターネット接続もありますね。30Mのコースまではありますね。もっと速いのあるかな？

[615: 入居予定さん]

VDSLの方がはやいでしょ？
ちゃんと調べてよ・・・

[616: 入居予定さん]

NETについて
嘘つきは大嫌い、誰が悪いはみんな分かる。

[617: 入居予定さん]

６０９さん。６０８です。
御助言、ありがとうございました。

本日、確認会に行った際、内覧会と同様に、
USENスタッフがブースを設けていたので、
VPNについて質問してきました。

結論として、固定IPが1つしか配布出来ない現状では、
VPN接続をするならば、モデム直下で使用するしか方法が無いようです。
（ケーブルテレビ会社経由で別契約をすれば可能なようですが）

私のような状況の場合、無線LANを設けるのは無意味なようです。
IPが1つしか無いので、HUBで分岐させるのも無意味。
事実上、PCを複数台同時接続することは不可能なようです。

この問題、現場にて説明担当だったUSENスタッフも頭を抱えていました。
USENさんに責任は無いと思います。気の毒でした。

[618: 入居予定さん]

VPNに関してはどなたか詳しい方に
（たとえば会社の担当の方とかに）
相談してみてはどうですか？

グローバルＩＰが１つでも複数台
接続できるようなきがします。

どのようなＶＰＮ接続なのかわかりませんが
同じような環境で（グローバルＩＰが１つ）
複数台のＰＣでリモート接続した事はありますので

ＵＳＥＮの方もＶＰＮの事は
あまりわかってないのではないでしょうか？

ルータを使えば（有線でも無線でもかまいません）
設定しだいでできると思います。

あきらめずに相談してみてください。

[619: 入居予定さん]

どんなVPNかにはよりますが、いまどきNATトラバーサルは大抵の装置が対応しているので問題無い様な気がします。
もし認証にIPアドレスを使っているのであればVDSLモデム直結であろうが複数台であろうが今回のサービスが固定でないと云う時点でNGですね。

いずれにしても皆さん言われているとおり、まずは会社のシステム部門の担当の方に相談されることが先決かと思います。

[620: 入居予定さん]

現在ＵＳＥＮの光でＶＤＳＬモデムで利用していますが、ＶＤＳＬモデムの電源を切ったりしない限りＩＰは変わりません。まぁ停電とかにならなければ、ほぼ固定ＩＰと同じです。

[621: 入居予定さん]

インターネットのお話をさえぎるようで申し訳ありませんが、先日内覧会・確認会に行きました。
角部屋なのですが、エコキュートの室外機が端にあるため、子どもが室外機に乗ってベランダに手を伸ばしてしまいそうなので室外機の場所を変えて欲しいとお願いしました。すると、オプションになるのでお金がかかるとの事・・・。契約時に図面で室外機はここに置くんだってことがわかっていたことなんですが、実際見てみてこんなに近いとは思いませんでした。
これは、こちらが負担しなければいけないことなのでしょうか？長谷工さんは「そっちの言い分なので、負担していただく」とのことでした。
無料弁護士相談に相談したところ、「契約時にそのことについての契約はかわしたか」と言われました。かわしてないのですが、お子さんをお持ちの方が皆で訴えてくれれば変わるかも、とも言われました。
ご助言お願いします。

[622: 匿名さん]

お子さんの安全は、非常に大事です。
「契約時にわかってはいた」とおっしゃていますよね。
お金を出してでも、安全を買うべきと思います。

[623: 入居予定さん]

集合住宅の場合はケースバイケースというのが取れないというのがありますよね。
ネット環境もエコキュートの件もそうだと思いますよ。
残念ながら、、、既存でダメな場合は個人レベルで対処になってしまうと思います。

[624: ビギナーさん]

確かに分譲マンションで入居者個別のニーズに対応するのは、販売価格との関係でも限界があると思います。
一方、話は戻りますがインターネット接続方式の問題は、確かに販売者側の責任が重いと思います。
私自身、恥かしながらインターネットに関する知識は乏しく、ＶＳＤＬという言葉さえ知りませんでした。当初もらったマンションのパンフレットでは、「マルチメディアコンセント（インターネット用を含む）が各部屋一つずつ設置」と説明されているので、てっきりＬＡＮのことだと思い、子供用にパソコンを買ってやるつもりでした。重要事項説明書にＶＳＤＬと記載されていたからと言って、重要事項を説明した宅地建物取引主任の方もインターネットに関する知識があるとは思えず、当初の予定と変更になっていることを分かり易く説明するなど全く無し。それに加えてＵＳＥＮの誤った説明もあり、購入者が錯誤するのは当たり前。販売者側の説明不備で購入者に誤認を与えた場合、法的にも責任は重いはず。せめて無線ＬＡＮ用の機器を希望者に無償配布することぐらいはすべきではないかと思います。

[625: 入居予定さん]

>624さん
>当初の予定と変更になっていることを分かり易く説明する
当初から予定はVDSLですよ！
説明会でUSENが誤った説明をしてしまったんです。
当初の予定がLAN接続なのに勝手にVDSLにしたのなら、
売主の落ち度100％で猛抗議してます！
この件は個人によって温度差があると思いますが、
私は致し方ないと思ってます。

[626: 入居予定さん]

インターネット環境について
とりあえず使ってみて、満足の行く速度が出ない場合は、
ＵＳＥＮに現在の光６回線を増やしてもらえば良いのではないですか？
固定ＩＰ等特殊な接続な方はここで議論してもらちがあかないので、
個別対応で落着してはいかが。

[627: 入居予定さん]

マルチエアコンの件
確かに、量販店に行っても取り扱っていない！性能が悪い！高い！
との説明を受けました。
しかし現実問題、ＡＣ、ＡＤタイプの廊下側の部屋はマルチしか入らない為見積もりをしてもらったら、ほとんど値引きなしで４０〜５０万円かかるとの事でした。
しかし、インターネットでマルチエアコン取り付け業者のサイトを見たら２０万円位で取り付けできそうです。
我家は引越ししたら、ＮＥＴで申し込みしようと思っています。

[628: 入居予定さん]

まったく話の流れと違う内容で申しわけないのですが、新宿小学校に通わせる予定のご家庭で、学童を利用されたいかたってどのくらいいらっしゃいますか？結構共働きって多いのかなぁ〜と。今住んでるところは田舎なので学童はありますがとても少人数で子供もあまり行きたくないみたいなんですが・・・。

[629: 入居予定さん]

ＡＤタイプの廊下側の部屋は、大きな室外機のエアコンでなければ、
マルチではない普通のエアコンでけますよ。洋室１の前のエアコン
置場が狭いですが、機種を選べば置けないことはないです。
マルチ用の配管もあるので、マルチを付けたければ付けられます。

[630: 入居予定さん]

628さんへ

新宿の子供ルーム（学童保育所）は満員で現在待機の状態だそうです。
新宿は保育所も子供ルームも希望者が多く、優先順位の高い人でないと入れないと聞いています。
これだけの規模のマンションなので、利用を希望される方も結構いるのではと思いますが、実際入れるかどうか・・・というところのようです。

[631: 入居予定さん]

千葉は台風あまりひどく無くてよかったですね。
台風のおかげで出かけなかったので荷作りもはかどり、ダンボールもけっこう積み上がってきました。
引渡し日も近ずいて来て、何か７月に入ってから日が経つのが早いです。
後は７月末から８月初めに台風が来ないことを祈ります。

[632: 入居予定さん]

梅雨明けも近いのでしょうか。
引越し日が雨（特に台風）でないことを祈ります。
ところで、１４日土曜日夜にテレビを見ていたら、千葉中央に大雨洪水警報が出ていましたが、マンションの周辺に出かけた方はいらっしゃいますか？
マンションの辺りが水没してたりして・・・と心配していました。

[633: 入居予定さん]

近所の高台在住の者です。
あの辺は、水害の心配はまずないと思います。
（ごめんなさい、まだ見に行ってません）
葦川の辺（パルコの辺り）は、一昔前まではよく水没してました〜
最近聞きませんけど。
ともあれ、線路のあっち側は大丈夫だと思いますよ。

[634: 入居予定さん]

インターネットの件についてはNo.624さんの言うとおりだと思います。
ちなみに、後の確認会のとき、担当の人に今時の新築マンションでＬＡＮ接続は少ないですよね？と聞いたら、まぁ確かに少ないですねと答えられていました。私も今時の新築マンションでＬＡＮ接続以外は想定していなかったので、正直、少しショックです。きちんともっと確認するべきでした。ただ、その他の所は気に入っています。それにしても、購入検討時、モデルルームでもらったＢ４のカラー案内をもう一度見てみると、マルチメディアコンセントの説明では、そこからインターネットを接続できると書いてあります。「モデム経由の意味です。」とか、「下に小さく、今後変更になる場合があります。」と書いてあるとおっしゃる方がいらっしゃる人もいるかもしれませんが、かなりの人が誤解していたのではないかと思われます。それに100Ｍの光ファイバーインターネットサービスについても誤解して（させられて）いました。もう少し何とかならないのでしょうか？・・・・・
繰り返しますが、その他については、今のところ概ね満足しているので、新生活を楽しみに引越し準備をしています。

[635: 入居予定さん]

お話戻ってごめんなさい！
我が家もマルチエアコンに困ってました。
っというのもつい数日前にわかりました。営業担当者も、確認会の時も全く説明がありませんでした。
何も知らなかった我が家は、エアコンも新しく新調し、注文済みで・・・現在その手配に動いてますが、マルチエアコンは絶対につけたくありません。
電気屋さんに話をきくと、生産をやめたメーカーもあるようで、10年、20年先の事を考えると、絶対に将来性のない商品だと思いました。
みなさんは、どう思いましたか？
この件で、同じように困っている方いませんか？

よくよく契約書をみてみると、一文書いてありました。
本当に対応の悪さや、説明不足などによる事で長谷工にはうんざりしてます。
何とか管理会社（ニチモ）と話し合い、二段ラックの許可を貰いたいと考えてます。（共用部のため管理会社の許可がいるそうです。）
二段ラックでも、こちらはかなり妥協がいります。
なぜなら、二段にすることにより、窓が半分以上室外機で隠れてしまい、日光が入ってこなくなるからです。


色々なお考えが聞けたらと思います。よろしくお願いします！

[636: 入居予定さん]

エアコンやインターネットの件で、個人差はあるかもしれないが、不満がある方が多いのは事実だともいいます。
昨今、販売者側の説明義務は重くなっています。販売業者＝プロ＝情報量が圧倒的に多い、購入者＝素人＝情報量が少ない、という関係が一般的で、このギャップを埋めて契約する努力をするのは、販売業者として当然。（もちろん購入者の自己責任もありますが・・・）
今回、マンション探しで何社か回りましたが、こちらが聞かないことでも
デメリットをキッチリ説明してくれた業者があり、大変好感を持ちました。（予算が合わず、決められませんでしたが。）
長谷工も多くのマンション建設・販売実績があり、この物件の特徴は十分認識していたはず。エアコンやインターネットといった、多数の購入者に影響があることは、もっと詳しく説明してほしかったなと思います。
物件の良い点だけＰＲして、弱みを積極的に開示しないのは如何なものか。「とにかく売ってしまえば良い。」という姿勢なのか、社員教育の不足かわかりませんが・・・。
内覧会で指摘した事項はきちんと対応してもらえたことなど、満足できることもあるので、エアコンやインターネットの件は残念です。

[637: 匿名さん]

全然話は変わるけど、エレベーターも変更となってたね。
当初は「防犯窓あり」の予定だったのが、窓なしになっている。
ブライトだけ？

[638: 入居予定さん]

No.633さん、お返事ありがとうございました。
マンションは水没の危険はないとのことで安心しました。
ただ、今後　温暖化の影響で台風の大型化や高潮で周辺の道路が水没するのではないかと気掛かりです。
オール電化マンションを購入することで、気分だけは地球環境に配慮していますが、温暖化防止の効果はほとんどないと思います。

[639: 入居予定さん]

マルチエアコン、当初、２段重ねをできないか結構相談しましたが、ただのせるだけなので、落ちた時の危険性があるのであきらめました。でも、それをいったら、ベランダの重ね置きも怖いなと思いました。最新エアコンが１５万円なのに、マルチエアコンは某量販店で３６万円（２台）。それも取り寄せで、工事費も普通以上にかかり、普通に買った時に比べて割り引きとかもなし。マルチエアコン付けの間取りの方は、本当に損してますよね。オプションで付けた方は、どうだったのかなと思いました。

[640: 入居予定さん]

長谷工は「売ってしまえば、あとはどうでも良い」と考えて
対応しているとしか思えないですよね。

モデルルーム見学から契約、入居説明会、内覧会、確認会と
１年以上長谷工の人間と接してきたけど、
誰一人「お客様へのサービス」を考えている人間はいなかったと
感じています。

内覧会での指摘事項をまったく対応してない箇所がたくさんあったし。
修正してても「適当に」済ませている感じだし。

長谷工の担当者もこの掲示板を見ていると言ってました。
反論があれば、匿名とか入居予定者に『なりすます』のではなく、
「長谷工」の名前できっちり弁明してみなさい。

それから、長谷工は、共用部分（廊下やエレベーターホールなど）を
もっときれいに仕上げてくれよ。
ペンキの汚れとか、そもそもペンキがまっすぐ塗ってないし。

入居予定の皆さん不満に思いません？

[641: 入居予定さん]

確かに全体的に雑ですよね。マンションは、共用部分もみんなの資産なんだからなんだから、引き渡し時にはきれいにしてもらいたいです。

[642: 入居予定さん]

最近、施工者に対するクレームばかりで残念です。
気持ち良く入居したいのに・・・このマンションはクレーマーばかりか。
でも、クレームする気持ちもわかります。
しかし、竣工以前に契約している以上、施工者の都合で設計が変更されたり、多少手を抜かれたりは仕方ないことでしょう。
一戸建ての場合は、さらに悲惨な状況であることを身を以って把握しているので、上記のようなクレームについて私はあまり気になりません。

[643: 匿名さん]

>>No.642さん

「多少手を抜かれたりは仕方ないことでしょう。」なんて発言が出来る
なんて、よほど裕福でお金の使い道に困っているのか、それとも長谷工の
方ですか。

　あなたが2千万で新車を買ったとします。ボンネットに傷が
ついていたり、必要な部分のネジが無かったりしても同じ事が言えますか。
ブレーキやエンジンが手抜きで作られていたら大事故でドライバーは死んでしまいますよ。
　これが住宅なら手抜きをしても良いんでしょうか。そんな事は
絶対にあってはなりません。
　あっ、お金は腐るほどある、あなたにとっては問題無い事ですね。
じゃぁ、事故っても富裕層向けの手厚い看護がされる病院にも行ける
からこれまた全く問題なしってわけか。羨ましい限りだこと。。。

　私のような一般人のサラリーマンはセコセコと働いて、大金を借金して
購入しているので、手抜きだけは絶対に許せん！！他の方もそう思いませんか？

　施工主の都合で仕様の変更はある部分で仕方がないと思いますが、
手抜きだけは絶対にあってはいけないことです。
　施工業者は「マンション」を提供する代わりに、購入者から「お金」
という対価を受け取る以上、誠意を込めて作り上げるべきです。

[644: 入居予定さん]

643さんの言われるとおり、『手抜き』なんて許されない！

手抜きをするな！と主張することは、クレームでも何でもない。
『購入者として当たり前のこと』です。

642さんは耐震偽装した手抜き住宅でもお住みになればよろしいのでは？

同じマンションに「手抜きしても構わない」なんて考え方の人が
いると思うと、これから先が思いやられますね。

管理会社の対応が手抜きでも「構わない」なんて思われちゃ、たまりませんからね。

一生懸命やっていて、行き届かない面があるのなら、まだ仕方がありませんが、
誠意が込められてない対応なんて、許せませんよね？

裕福な642さんは寛容なんでしょうけどね。

[645: ビギナーさん]

642さんではありませんが。

ずいぶんと刺々しいですね…有益な情報が得られるかと思って
この掲示板を定期的に見ているのですが、これ以上殺伐とした
やりとりが続くと、情報源として無益などころか却って気分が
滅入ってきたりと悪い影響を受けそうですので、そろそろ
見るのを止めようかと思います。せっかくの新生活に楽しみな
気持ちが持てなくなるくらいなら、多少の情報が得られなくても
構いません。

「手抜きしてもよい」という表現については受け入れ難いという
ご意見、よくわかります。確かにいい表現ではありませんね。

ただ、どこまでの仕上がりを求めるか、という点については
完璧主義で一点のキズ・汚れも許さないという立場ばかりでは
ないということもわかってください > 指摘の厳しい方々

私は多少の汚れがあっても、実生活上に支障がなければあまり
気にしないという立場です。もちろん、支障がありそうな問題に
まで黙っているつもりはありませんが、あまり細かく指摘して
自分が疲れたり気分が悪くなるばかりというのも損だと思います。

もし、その程度のことを「手抜き」と糾弾しているとしたら、
「そのくらいはいいじゃん」と答えたくなってしまうのです。

しかし結局は程度と気持ちの問題で、私には気づかなかった
点が気になる、許せないという人もいらっしゃるのでしたら、
その辺は私としては黙って成り行きを見守るしかありません。
内心では「別にいいんだけど…」と思いつつ。

でも、私が内覧会で見たのは1Fと自分の階のエレベーター
ホールと自分の部屋の間だけですから、私でも気になるほどの
汚れがどこか別な階などにあったのかもしれません。

さっくり直してもらえれば、それが誰にとっても一番良いこと
なのだけは間違いありませんね。

[646: 入居予定さん]

マンションに限らず、住宅関係は、大きい建物を作っているし、いろいろな業者さんが入る中で、自動車のような仕上がりを期待するのはちょっと現実問題厳しいのではないかと思います。

したがって、クロスの汚れとかは、自分で掃除して落ちるのであれば、それでいいかな、と思っていますし、ちょっとした傷は目をつぶろうと思っています。(業者さんも手を抜いているとも思えないですし・・・、甘いでしょうか？？？)
645さんと同じような感覚だったのではないかと思っています。

そのような考えで、自分では比較的業者さん寄りの考え方だと思っていて、家内とちょっと意見が合いませんが、それでも今回初めてマンションを購入するにあたり、内覧会・確認会などで感じたのは、客に対しての配慮のなさのようなものです。

内覧会で指摘し、手直しなどをした結果を長谷工の方がチェックしているような感じではなく、まるで施主が売り主の代わりにチェックをしているような印象です。
長谷工(設計でも販売担当でも)の方で、一定の基準がありそれに照らして合格してしてから施主の確認を受けるべきかと思いますが、そんなプロセスがあるのかな？と疑問に思うほど不具合点がスルーされています。

そんな状況だったので、自分がだんだん長谷工さんに対して、厳しい意見を言うようになってしまいました。・・・今週末も再々確認会です・・・

この掲示板を長谷工の関係者の方もごらんになっているのであれば、ぜひ設計・施工担当、販売担当としてやるべきことをもう少し考えていただければと思います。
その前提で、ある程度厳しい意見もこの掲示板に掲載される意味もあると思います。(少なくとも、私が長谷工の担当であれば、率直なお客の評価・考えは気になると思うのですが)

[647: ５３４です]

再々確認会に行ってきました。
結構前に書き込みをした床の件の回答を皆さんに報告します！
（質問の内容は５３４を申し訳ありませんが参照してくださいね）

まず、長谷工の方とは再確認時に再々確認会の時に、回答・検討・対応策を納得のいく形で報告願います！と約束し、チェック用紙にも記入していたのですが、その説明から再々確認会は始まりました。
長谷工の連絡、確認作業はどうなっているのでしょうか？もの凄く疑問なところはあります。また、ガッカリです↓↓↓

ま〜前回の説明を担当者（詳しい方）にしたところ、新たにわかった情報があります。
①フローリングは大建工業の商品を使っている。←別に悪品ではありませんよ。
②大建のフローリング施工説明書にはお施主様とゼネコン様と施工業者様とで協議の上、決めて下さいと記されています。だから部屋周りの床下のゴムやベニヤでの沈み込み対応はしておりません。
③長谷工では隙間には何も対処はしていないわけではなく、ゴム状のヒダが付いており、隙間を軽減する対応をおこなっている。←実際はゴムが硬くなっており、機能していない（T_T)
ということです。
だから、協議した結果の施工方法であり、隙間の部分でも対応はおこなっています！！だそうです。
私が提示した施工説明書はN社の物なのでどうしようもありません。
また、他の同時期に建てられた長谷工マンションでは対応している事実を調べたのですが、協議の結果では。。。
また、機能しなくてもゴムヒダ対応はしているので、しょうがない状況でした。
後は対処方法。
当然、対処方法なんて考えられていませんでした。
タンス等は私が実際に床を踏んで確認したのですが、床のパネル１枚半、壁から離せば壁下の隙間は出来ませんでした。
みなさんご参考にして下さい。

是非、長谷工には責任ある仕事をしていただきたいです。
そして、みなさん気持ちよく入居＆生活したいものですね。

[648: 入居予定さん]

きっと、多少の「アラ」が見られるのは大型マンションなせいもあるのではないでしょうか？　戸数（同じ作業を繰り返す）が多いので大雑把になりやすいとか。
それが「欠陥」であるなら当然直してもらわねばなりませんが。

>647さん
>タンス等は私が実際に床を踏んで確認したのですが、床のパネル１枚半、壁から離せば壁下の隙間は出来ませんでした。
足で部分的に踏めば、それは沈むと思いますが、タンス等の広い面積で均等な荷重なら心配されるほど沈まないのではないでしょうか？
かえって、壁から離して置くことにより、地震で（揺れて）倒れやすく危ない気がするのですが・・・

[649: 入居予定さん]

同感です！

３９０世帯あるわけですから、様々な考えがあって当然ですが、やはりマイホームという商品を購入したわけですから、やはり満足はいかなくともせめて、納得のいくものであって欲しい・・・。
それには購入者に納得いくまで説明する責任が、売主にはあると思います。
もちろん、納得されて、それでいい！っと思った方はそれでいいのです。
でも、納得していない方には、誠意をもって時間がかかろうとも対応してほしいですよね。

ちょっと心配なことがあります。
確認会の時、スリッパをたまたま忘れてしまい、足の裏が真っ白？真っ黒？

あれって、引渡し時にはちゃんとキレイにして引き渡してくれるのでしょうか？

オプションで頼んだベランダのタイルがまだなされていないので、業者さんの出入りもあり、さらに汚れる可能性もあります。

うちは、27日引越しをするため、鍵をいただいたら即引越しがはじまります。
もしも・・・もしもですよ！あのまま引き渡されるのであれば、1時間は床拭きにかかりそうです。
時間がずれこんだりしたら、引っ越し業者さんや同日の入居者さんにも迷惑をかけることになるので、引渡し時のことが大変気になります。

どなたか聞いた方いらっしゃったら教えてください！
よろしくお願いします。

[650: 入居予定さん]

施工の手抜き・不良等は許されませんが。
少々の汚れ、傷などはあまり神経質になるときりがありませんよ。
生活すればかならず付きますし、これぐらいの大型マンションになると大勢の職人が施工に携わるので、職人による技量の差がでるのも仕方がないと思います。

[651: 入居予定さん]

普段は気にならないようなキズ・汚れとかも、こういう時って
余計に気になってしまうものですよね。
（生活に支障ある手抜きは当然除外です）

でも、

確認会での指摘事項も全然直ってなかったり、雑すぎたり・・・指摘確認会でも質問に毎回全然答えられなかったり…
そういう一連の長谷工の対応、サービスが最低最悪すぎて、そういう人為的要因も余計な怒りや神経質さを向上させていると思います！！

＞647さん
床の意見、大変参考になりますが、あまり壁から離して家具とかを置くと地震の心配もありますが（部屋の）バランスも悪くならないですか？私の経験ですけど、壁からのスペースが多すぎると変に家具が浮いた感じになって見た目も変ですよ・・・。
（1枚半って結構隙間ができる気がしたので・・・すみません）

＞649さん
私も確認会でスリッパ脱いで少しだけ歩いたことあるんですが、
特にひどい汚れは気になりませんでした。。。
お役に立てなくてスミマセン。でも今度の確認会で私も気をつけてみます

[652: ６４７です]

６４８さんへ
＞足で部分的に踏めば、それは沈むと思いますが、タンス等の広い面積で＞均等な荷重なら心配されるほど沈まないのではないでしょうか？

説明が足りなかったので補足しますね。
足は２人の足を横にして４足使いました。小タンスの幅ぐらいですよね。
ただ違うのは重さですね。床との接点の表面積が大きいタンス等は、
おっしゃる通り、そこまでの沈みはないかもです。
（長谷工の人も同じことを言っていました）
でも、タンスって物が入ると重いですよ。今回の１００Ｋｇ弱の実験の場合だけでも沈みましたし。実際のタンスでやって見ないとわかりませんが。ということなので参考までです。

６５１さんへ
そうなんです。１枚半は結構な隙間になってしまうんです。
現実的ではないですよね。ということは隙間について、長谷工的には
あまり重要と考えていないと思いますよ。

注意）床の件は今現在の問題ではなく、何年か先の模様替え時〜の問題です。模様替えした後の、隙間が戻らないために対する見栄え、部屋ゴミ溜まり、ムシの侵食（←あまりないと思いますが）が考えられるからです。もう自分たちで対処するしかないですが・・・

[653: 入居予定さん]

お初投稿です。皆さんよろしくお願いします。

多少のごみやキズは掃除したり、なにかちょっと塗ったりすることで対応できるのなら気にしませんけど、コストのかかりそうな補修が目に見えてるのは嫌ですねえ。

ワックスの中に入り込んでいるブツブツは床材を運搬する時に包んでいる包装紙の糊が残ったところに、上からワックスを塗っちゃったからだと説明されました。

再々確認会で直っていれば何も問題ないですが、、、明後日行って来ます。

私も説明会でのネットの説明には大いに不満でＬＡＮケーブルの埋設ができないのか真剣に考え始めちゃいましたヨ。
無線ＬＡＮで一番奥の部屋まで電波届けばいいですけど、、、手持ちの装置で対応できるのか本当に頭を悩ませています。

あと共用部の外壁に散っているペンキ跡、、、毎日見る窓から見えるので、何とかなるものですかね。１Ｆエレベータ前の壁の盛大なキズとか。

入居までに対応されている事を祈るのみです。

[654: 入居予定さん]

確かに、電話線にヒモを結んで引っ張って万が一ほどけたら修復しようがないのですね。
考えてみたのですが、壁側の電話線をはずして、電話線にチューブをかぶせて押していけば、集中配線のとこまで届くのではないでしょうか？
鉛筆くらいの太さの熱収縮チューブがあったので、これでうまくいけば・・・（＾＾；；

[655: 入居予定さん]

リビングダイニングの家具の配置についてです。

私はアクティの中住戸4LDKの部屋なのですが、部屋の形と広さが微妙でリビングダイニングの家具の配置が難しいですね。
普通はカウンターキッチン前をダイニングスペースにして、洋室２寄りの
スペースをリビングにするんだと思うのですが。こうして、洋室２との境界の壁のところにテレビを置く感じにするすると、廊下からバルコニーの動線上にソファを置くことになっちゃうんですよね。
逆に、カウンターキッチン前のスペースをリビングにして、洋室２寄りのスペースをダイニングにすると、廊下からバルコニーへの動線が確保できて収まりは良いのですが、カウンターキッチン前がリビングスペースというのは違和感あるような気がして…。
同じような間取りの方で、どう配置するつもりなのか参考までに教えてもらえると助かります。

[656: 入居予定さん]

インターネットの光対応ＬＡＮ配線の件について、
時系列的に事実を記載します。①契約書には、「ＶＤＳＬの予定です。」と、あくまで「予定」という言葉でもって記載されています。②続いて配布印刷物の事実(後の証拠ですので大切に保管しましょう)が存在します。これは、長谷工アーベストが四月末〜五月の初旬にかけて全入居予定者に配布した文書の中に入っていたものです。ここには、ＵＳＥＮとして「この度貴マンションには、光ファイバーインターネットサービスＧｙａＯ光が、全戸標準装備となりました」と明記してあります。そしてここに同封されていたのは、「ＧｙａＯ光マンション全戸一括タイプＩＳＰ会員申込書」です。これに記載し、五月の説明会時にＵＳＥＮに提出した人も何人かいたはずです。③続いて五月の入居説明会時のＵＳＥＮ側の言質としての説明の事実です。「当マンションは配布した文書(証拠)どおり間違いなく「ＧｙａＯ光マンション全戸一括タイプであり、各部屋全居室にＬＡＮ配線が施されております」という説明があったという事実です。そして「契約書の文言(もんごん)は間違いであり、正式にＶＤＳＬ予定がＬＡＮに変更になりました」と説明がありました。念押しで確認をしたら、「間違いなくＬＡＮに変更になりました安心してください。間違いなく各戸の全居室にＬＡＮ配線が施されています」という言葉がありました。ＵＳＥＮが言質として「最終説明会の場において確約」をしました。これが事実です。その他にもいろいろなことはありますが、極めて重要なことは、ＵＳＥＮが「最終説明会時に配布印刷物どおりであることを、言質として肯定確約したことです。」ここには以上の事実を記します。最終説明会で印刷物を肯定し、言質を出したことは、必ず守る必要のあるものです。ここでは上記の事実を入居される皆様に申し上げます。長谷工とＵＳＥＮには最終説明会時の説明どおりの対応をしてもらいましょう。我々の管理費からは、年間約９００万円が自動的にＵＳＥＮに支払われるという事実が存在します。これも事実として、しっかりと捉えておきましょう。皆さん事実を冷静に見つめ、ＵＳＥＮには、ＵＳＥＮ自身が配布文書を肯定したとおり、言質としての約束を必ず守ってもらいましょう。以上です

[657: 入居予定さん]

656さん

賛同いたします。賛同者も多いかと思います。

しかしながら現実的に考えて、マンションの根本から各部屋にLANを引きなおすことは困難と思えます。
各部屋にて壁を壊し、配線をやりなおす…。長期間の工事になりますし、生活への影響もあるでしょう。
壁を壊さずに、工事が出来るのであれば良いのですが…。

後は長谷工＆USENが、どのように保障をするかでしょうか。
具体的和解案が出されれば良いのですが。
656さんは「LANで決定した」という説明の際の、文章等の証拠をお持ちでしょうか？

[658: 入居予定さん]

知人が長谷工マンションに住んでいます。無線LANで対応していますが、電波の届きは悪いです。あまり詳しくないので上手く説明できませんが、北側の部屋に装置があります。一番いいのを使用しているそうですが、南側の洋室は、つながったり、つながらなかったりするそうです。ただインターネットするぐらいならまだしも、お仕事とかする人はそういうのは困りますよね。いい解決案があるといいなと思っています。

[659: 入居予定さん]

無線LANが届かないと言う事は壁が厚い・鉄筋が多い＝良いマンションなのでは？

[660: 入居予定さん]

良いマンションとはなんですかね？
説明と違うものだったら、、

一通の手紙だけよこしてごめんなさいなんて。
「間違いでした、ごめんなさい」ですまない問題になってません？
だって契約に至るための前提条件の合意があってのことでしょう？

[661: ビギナーさん]

LAN接続にしろという要求には賛同出来かねます。

私はVDSL接続で十分だと思い、VDSLだからこそ接続料金が安いのだと理解して契約しました。LANに変更となれば、おそらく毎月の接続料金が1,000円程度上がるでしょう。私にとってLANへの変更にありがたみは感じられませんので、接続料金の上乗せ分は無駄な出費としか思えません。

LANへの変更を要求されている方々は、月額1,000円程度の差額なら払ってやるからLANにしろという要求をされているのでしょうか？

私だって1,000円に汲々とするような生活はしないつもりですが、不要な物に対して、本来払わなくて良かったはずのお金を今後継続的に払い続けなければならなくなるとしたら、激しい抵抗感を禁じえません。

それとも、現状の(おそらくVDSLを前提にした)接続料金を恒久的に据え置いたままで、LAN接続に変更するという言質をとっているのでしょうか？あり得ない話だと思うのですが…

もし本当にそうなのでしたら反対する理由はなくなりますが、それでも気分的に諸手を挙げて歓迎できるような話には思えません。

その他の状況を考えても、私には「間違いでした、ごめんなさい」で済ますべき話に思えます。

[662: 入居予定さん]

LAN接続について
正直なところ、LAN接続にするには、これから対応するのは無理な話だとおもいますよ。入居日も迫っているし。皆さんの予定もあることだし。
USENの間違った説明に対して、ここまで大きな問題になるということは、多大な影響があったからだと思います。
どなたかは、説明会時にLANに変更になったという確認までとっているようですし。
これはUSENがこれからどのような改善策や責任を果たしていくかが、
キーポイントだと思います。例えば、希望者には無線LANブロードバンドルータを無料でレンタルできるとか、慰謝料代わりに、３年間無料にしてくれるとか、光の引き込み口を６本から増やす工事を無料で行ってくれるとか。
何かしら、購入者を紛らわしい説明で混乱させたのは事実です。
USENもしくは長谷工が保障についてなにかすべきではないかと思います。
このまま何もしていただけないのはちょっとおかしいでは。
皆さんはどう思いますか？