幕張ビーチテラスPart5

[入居済み住民さん]

議論が本質的になってきたので続けましょう。

[2: 匿名さん]

今日は子供達が、ソファのなくなった机で夏休みの勉強をしてましたね。
時々、飽きて幼児用のエリアで寝転がってましたが。。。

こういうの見たら、管理組合さんは、幼児用エリアを管理人さんの前に移動するんですかね？

[3: 匿名さん]

もうやめましょうよ。

どうしても子供が目障りなら、自分で言ってよ。
くだらない投稿が多すぎる

[4: 匿名さん]

誰かの書き込みにあったけど、管理組合が総会の過半数だかだかの賛成を取り付けずに、フライングしたのが今の問題なんでしょ。

軽視できないでしょう。

子供だけが悪者にされて、可愛そうだ。

大人はルールを無視して良いのか？

[5: 居住者]

>04
であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。

もしくは住民でなくて茶化しているのなら、余計なお世話です。

[6: 匿名さん]

>>04
>であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。

総会でも発言するけど、この掲示板の本音トークでしっかり議論もしておいた方が良いよね。

[7: 誰かの]

多分、以前、「管理組合が総会の過半数....」とか、書いたモノです。
確かに調べていないで書いていたので、その記述が一人歩きするとまずいので、書きます。
ここからは恐らくなのですが、
管理組合の承認事項は
・総会で決をとならなければならないもの（１／２とか、２／３とか）
・管理組合の運営のなかで取り決めて良いもの
に分かれていると思います。（これは一般論なので、実際は規約に書かれているのではないでしょうか。）

そのため、お金や建物の修繕計画に絡まないような、ソファーや電動自転車レベルの話は、次回の総会をする以前に管理組合の一定の裁量範囲で、新しいルール作成と共にどんどん運用されてしまうと思います。
それに対して、もの申すためには、意見書みたいなものを管理組合に提出する必要があると思います。管理組合の定例会議がどの程度行われているのか、分かりませんが、そこに取り上げてもらうか、場合によっては、そこにオブザーバで参加して意見を述べる必要があると思います。

管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません。しかし、必要と感じれば住民として意見すればよいし、後の管理組合によって、正反対のルールに変更されることがあるかと思います。が、区分所有者の代表として貴重な時間をさいてもらってるわｋで、ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

[8: 匿名さん]

>04は、

「であれば次の総会でちゃんと意見を述べてください。」
と言ってますが、管理組合の仕組みがわかってないね。

一方、05さんは管理組合というか区分所有のことが分かってる。

素人の04さん、管理組合の総会ってどのように運営されるか
知ってる？知らないなら大上段に構えて「意見を述べてください」
なんてえらそうに言わない方がいいよ。

[9: 匿名さん]

>多分、以前、「管理組合が総会の過半数....」とか、書いたモノです。

うそをついてはいけません。
「総会の３／４....」と書いたのは自分です。

この内容は、知人が業者から聞いて、実際に自分も調べて判明した事実です。

No.7は管理組合側の人が、見方を増やすために別人になりすましての、扇動的な書き込みでしょう。何故ならば正しい記事は「過半数」ではなくて「３／４」だからです。単なる第三者ならば成りすましたりはしません。

ご苦労はごもっともですが、ルール違反はルール違反で、理路整然としていない行動を情をかって、うやむやにしてしまってはいけません。

管理組合のフライング！
これは事実です。簡単に見過ごしてはいけません。
「一旦、元に戻す。」
これが正しい対応です。

[10: 匿名さん]

レンタサイクルとソファの問題は、ルールを読むと総会での３／４以上の賛成が必要だと思います。今回の措置は、管理組合の明らかなフライングです。

本当に住民の総意かどうか、アンケートを実施すべきだと思います。

次回、９月２日の理事会（１２名）でも話題になるでしょうから、それまでにしっかり根拠をアンケートなどで根拠を示して欲しいですね。

今のままで良いと思う人は、三井不動産住宅サービス（２９７−３３１１）に質問しても回答いただけます。

[11: 匿名さん]

張り紙にも出ています。
９月２日の会合までに、管理人室に用意された用紙に意見を書き込んで提出すれば、管理組合の次回の会議に必ず付議されるそうです。

せっかくですから、この掲示板で出ている意見を実際に付議して議論してもらいましょう。今のままでは強引な管理組合のやり方に泣き寝入りです。

放っておいたら、すべて強要施設が管理人室の前に移動することになるでしょう。ヒステリックな今回の対応は象徴的に正常に戻していただきたいものです。管理組合の正当性を証明するためにもこのままでは逆効果です。

正しい運営を指示します。誤った運営は反対します。
これが我々管理組合ではない住民の義務です。

住民の皆様、何卒宜しくお願いします。

管理組合さんもよろしくお願いします。

[12: 匿名さん]

>09

じゃあ、No.07って一体何者？

言われてみれば、何か怪しい書きぶりですね。

[13: 匿名さん]

＞０７
＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見はごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

[14: 住人]

なんかギスギスしてますね。
『自分の意見』が通らないとイライラする方が多いのか、それとも管理組合と個人的な確執があるのか、それとも単に酷暑のせいなのか…

そんな中で、11さんの
『強要施設』
『正しい運営を指示します』
は一服の清涼剤ですね。書かれた方の気持ちが良く表現されてる。
もしかして、そもまで考えての誤字でしたら脱帽です(茶化してるわけではありませんよ)

まぁどちらにせよ、ここに住んでいる間は誰もがコミュニティの一員ですし、良い住環境を支えるコミュニティができるように、それぞれが意見を交わすのは良い事です。

ただ意見を"戦わせたり"、"相手を論破する"ようなやり方は後々にしこりを残しますから、もっとおおらかに対応できればいいかな(時間はたっぷりありますから)…と思います。皆さんいかがですか？

[15: 匿名さん]

みなさま、朝早くからご苦労様です。
やはり、管理組合の今回の対応は"拙速"で一部の感情的な人に扇動されすぎた感じですね。入居４ヶ月で、「ソファの撤去」「レンタサイクルの一時停止」なんて権利の乱用というギスギスした印象を住民が多分に持ちました。これを反省して、もっと浮き足立っていない対応をしてもらいたいですね。新しい貼紙には、「共用部分」について云々記載されていましたが、あれとて目的を明確にしてもらいたい。防災面からのニーズですか？個人趣味ですか？仮に正しくとも、規制を強めればそれなりの反発があります。権力を行使する的な活動はやや目に余ります。もっと他に住民が悩んでいることを少しずつはじめていけばいいのではないですか。迷走している印象が否めません。"世直し"なんて不遜なことはしなくて結構です。住民のコミュニケーションの潤滑油になっていただきたい。

[16: 入居済み住民さん]

管理組合も気の毒に・・・。
来年から誰もなり手がいなくなりませんように。

[17: 匿名さん]

>16
いやあ、ここまで派手に禁止、停止、撤去、とやっているのは、自分の意見を管理組合で通したくてたまらない人がいるのだと思う。こういう人は本当に困り者ですが、来年いなくなることのが住民の為になるから是非いなくなってほしい。なり手はいくらでも、まともな人の中にいますよ。

[18: 匿名]

一連の書き込みを拝見しますと、管理組合を非難(という表現が適切でしょうか？)されている方々の多くが、管理組合の特定のメンバーを念頭において書き込みをされているように見えるのですが、いかがでしょうか？

ここに引越しされる前に住まわれていたところでの、あまり上手くいっていなかった関係を持ち込まれているのですか???
それともレンタサイクルを不正に使用して管理組合に注意された腹いせに、ここで非難の書き込みをされているのですか???

我が家もレンタサイクルを夫婦で使用しておりましたが、５月の終わりごろから、鍵を戻さない人がいたり、事故に遭ったのかタイヤが大きく破損した自転車があったり…マナーが悪い。というか荒れてる状況なのを目の当たりにしてましたので、今回の（少なくとも自転車に関しては)処置は、仕方が無いことだったのではないかと感じてます。

なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。

[19: 入居済み住民さん]

「エレベーター点検中」の札は見つかったのかしら。
やんちゃなお子さんがいらっしゃいますねｗ

ところで、
西の街の1F（以前、外車やさんだったところ）次は何が入るのでしょうか。

[20: 匿名さん]

>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

[21: 匿名さん]

18さんではないけれど・・・

>>20の意味が全然わからない。

[22: 入居済み住民さん]

>>21
レベルが低いのがネット上に晒されるだけなので、
そういった"ただの(マヌケな)感想だけ"に類いするレスは控えて欲しい。

[23: 入居済み住民さん]

>>20
>>なぜ非難の矛先が管理組合に向かって、レンタサイクルの悪質な利用者に対して非難が向かわないのかが不思議です。
>ご自分で何を仰っているのか理解していますでしょうか？
>深く思慮の後に再考した方が良いかと思います。

再考って？
>>18さんの言っている事は尤もだと思うのだが。元はといえばレンタサイクルを適切に使用しなかった一部の入居者がいたからで、ラウンジの子供の件もそう。何故こんなに管理組合が非難されているのか不思議でならない。

[24: 匿名さん]

強制的にソファを移動したり、レンタサイクルを停止したやり方が、総会の多数決を取らずにやったことが、管理組合の落ち度だから非難されているのでしょう。

管理組合のやり方が強引過ぎたんですよ。

[25: 匿名さん]

管理組合が非難されているのではない。

今回の「管理組合のやり方」が非難されている。

[26: 18]

>20さん
おっしゃられてる意味が分かりません。
具体的に教えてください。

>23さん
わたしと同じ事を疑問にもたれている方がいらして安心しました。

なんだか、意図的な"管理組合バッシング"の様なものがあって違和感が絶えません。


確かに"強引すぎる"と主張される方の意見も分からないではないですが、今回は緊急措置として妥当だったのではないでしょうか？それくらいレンタサイクルは荒れてました。
私は、管理組合の行動を頭ごなしに否定するのではなく、各家庭が意見を出して試行錯誤を繰り返した上で、良いコミュニティができればと思います。

[27: 匿名さん]

↑
住民板でやって下さい。

[28: 匿名さん]

管理組合の裁量権の範囲内でというフレーズがありましたが、なぜ今回の件がその範疇に含まれるかが不明確です。

別に人命に関わったり、防犯面の問題ではありません。子供が行儀悪い。レンタサイクルのマナーが悪い。この程度の問題で、いちいち"緊急措置"とか言っていたら、今後が思いやられます。だから権利の乱用だ、強引だとの非難が集中するのでしょう。確かに慎重さに欠ける面があり、やや拙速との感想を私も禁じ得ません。

百歩譲ってレンタサイクルは「一時停止」という罰則的措置だから仕方ないとしても、ソファの件ははなはだ理解に苦しむ独善性を感じます。

緊急措置を取っても仕方ない範疇は、規約に何か記載されているのでしょうか。そうでなければ、規約を、または、運用ルールを整備すべきでしょう。総会にかけなくても良い例外的措置の定義が曖昧だから、このようなことが起きます。

管理組合の方々、ご苦労様です。でも、個人的な嗜好が強く推測されるような措置は慎重に願います。ましてや、子供（ペットも同様）の行動への理解の有無は、その家庭の家族構成、個人の考えによって様々異なります。くれぐれも偏った結論で行動されないように、ルール通りの運用を徹底してください。

ひょっとすると、管理組合の決定・措置を監査する、監査委員会みたいなものがあった方が順法的な運用への牽制として良いのかも知れませんね。執行権はなくても、妙な決定を改善提案として一旦無効化して総会で諮る権利。あまりにも嗜好性の強い管理組合メンバーの解任を付議できる権利。くらいを持って監視活動すれば、今より良くなるのではないでしょうか。現在の管理組合が"緊急措置"と発したら、それを抑止する仕組みがないのも弱点です。

管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

[29: 匿名さん]

ソファの移動は賛成のものです。
ソファは、管理人の目が届くところにおくべきだと思います。
夜間の管理をするためです。

それぞれ別のマンションで見たことですが、
ソファで夜間に、未成年かどうかわからない若者二人が缶ビールを飲ん
でいたこともありました。
他にも、成人ですが、数人集まってお酒のみながら談笑しているのも見たことがあります。
また、夜間に中学生か高校生が数人たむろしていて、その格好から、横を通るのも怖かったことがありました。そこは、その人たちのたむろ場所になっていて、そのマンションの問題になっているそうでした。
上記にはベイタウンのマンションでみたものもあります。

管理人や警備員とは言え、お酒の入った人達を注意するのは大変だと思います。
あらかじめ「人の目」があるところなら、ある程度避けられる事なのかと思います。
このような使われ方の危険性があることを考慮すれば、ソファの移動は正解だと思います。

これに対し、皆さん様々な意見があると思いますが、このような使われ方もあるのだということを知ってほしくて書き込みさせていただきました。

ソファは撤去ではなく、移動なのですから、使用したければ、あちらのエントランスに行けばよろしいのでは・・。

[30: マンコミュファンさん]

>管理組合、総会、監査委員の三権分立を提案したいですね。

ホントは、理事会、総会、監査委員、と言いたかったんだろうけど、
違いますぅ？

ところで、理事会の暴走を止めたいのなら、御管理組合に監事がいらっしゃるはずですが、一体何をしてるの？
理事会のお目付け役が監事なんですけど、ただの暇な役目だと勘違いしていませんかね？
それはそれで大問題なんですけど。そういう状況すら気付いていないのかな？

[31: 入居済み住民さん]

管理組合の役員さんって（管理人さんもそうですが）大変そうですね。
やりたくもないのにくじ引きで決められてしまって・・・。何の報酬もなく休日に理事会？やるんですよね？せっかく買ったマンションなのにいきなり色々と問題が出てきて気の毒な気がします。

立候補を募ったらやりたい人っているのでしょうか？
自分は役員になりたくないのに文句だけ言いたい人が多い気がします・・・。

そう思うと賃貸ってドライで結構良いですね。

[32: 匿名さん]

>30

　　　　　　「理事会」・「総会」・「監査委員」

いいですねえ。それそれ！何かの牽制機能がないと今回みたいに暴走したら止められませんよ。それ賛成！！

で、監事って誰？

[33: 匿名さん]

さすがに半年近く暮らしてくると、うるさい人ってどの辺りに住んでいるか噂で伝わってきますよね。

やたら管理人さんにクレームして、貼紙をはらせる人とか。
（これはフロアと部屋まで具体的に耳にしたことがあります。）
子供が幼児エリアで遊んでいると、過敏に反応して文句言う人とか。
どこでも威張って、マンションの首領みたいな態度をする勘違いしたご老人とか。

数年すれば、幼児の親の中では、判明してしまうんでしょうね。
どんどん子供は大きくなりますが、語り継がれますからね、そういうの。
まあ、玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方は、少々いただけないものの情報は人脈を持っているほうが、得るのも、伝播するのも圧倒的に早いですよね。

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。

[34: マンコミュファンさん]

>>32

このページとか参考になると思いますよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/17/

[35: 入居済み住民さん]

>33

世の中いろいろな考えの人がいることを念頭において、違う考えを当たり前のように押し付けられるのだけは勘弁！勘弁！って感じですね。　
…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

[36: 匿名さん]

>34

↑このホームページは為になる！
理事会！まず、これ読め！！

[37: 匿名さん]

朝早くから失礼します。
全くの外野です。

ここに入居されている方はいわゆる一次取得者の方々（初めてマ
ンションを買った方々）でしょうか？
そうあることを願います。

というのは、この程度の問題（ソファ移動、レンタサイクルの貸
出中止）は、どのマンションでもあることであり、そんなに問題
になることはないためです。

みなさんは、「ここは、オレが・ワタシが『所有している』マン
ションだ！！」と思いすぎていませんか？「オレの・ワタシのマ
ンションなんだから、オレの・ワタシの思い通りにならないのは
耐えられない」との思いが強すぎるように思いますがいかがでし
ょう？

まず、理事会への批判がこんなに強いのは珍しいです。理事の役
は順番に回ってくるんですよ、イヤでも。理事をご自分がやると
き、あるいはご自分の旦那さんがおやりになるとき、同じところ
に住んでいる隣人から、「やり方が独善的だ」「監事は何をして
いる」とか言われたらどうします？おそらく理事の方はいろいろ
と考えた上、議論した上、管理会社とも意思疎通をした上での判
断だと思いますよ。

もっと、肩の力を抜いて、まず、隣人と仲良くなってみては如何
ですか？

という私も初めてマンションを買ったときは、権利（所有権）ば
かりふりかざしていた感じがあります。義務（共同生活者として
良好な住環境・隣人関係の提供）がやや棚上げになっていました。

みなさんご自身が、「権利」を主張する前に、「義務」をはたし
てみましょう。そうしたら、こんな小さな問題は霧散するでしょ
う。名実ともにこのマンションが「よいマンション」になること
でしょう。

[38: 匿名さん]

>>37
ね。
この流れ、少しおかしいですよね。
たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書き込んでいる気がします。
文面が似通ってますので。

権利の前に義務。
客観的なご意見、大変参考になります。
みんなで住みよいマンションにして行きたいと思います。

[39: 匿名さん]

>33

玄関前の幼稚園バス送りのおばちゃん方ってそういう話題でそんなに長話してたんだ・・・

[40: 匿名さん]

>37さん

ここはやはり当事者以外が適当にまとめないほうが良いと思います。
権利と義務。そんな単純な問題で、これまでの理事会の強引なやり方をまとめてしまうのは、本質を見失ってしまう危険があります。

結局、ルール違反の今のやり方を反省して、一旦、ソファを元の位置に戻してはどうですか。もともとソファのあった位置はガランとして妙な空間になってしまいました。

これを権利ばかりを振りかざしているとい形容するのは、正しくないと思います。

[41: 匿名さん]

住民の義務は、疑問があればどんどん発言することだ。

[42: 匿名さん]

>>35

>…　受け入れるような度量も柔軟性もないくせに…vv

荒らしは来るな。消えろ。

[43: 匿名さん]

>ね。
>この流れ、少しおかしいですよね。
>たぶん一部の実害のあった人（管理組合の措置）が数人で複数を装って書>き込んでいる気がします。
>文面が似通ってますので。

想像力たくましいですね。でも、被害妄想では？

[44: 匿名さん]

＞１３

＞＞０７
＞＞ある程度過ちがあっても仕方がないことではないでしょうか。

＞＞管理組合は限られた時間の中で、処々の問題を処理していくわけで、
＞＞後で考え直すとベストな解ではないものが選択されているかもしれません

＞過ちだと認めているならば、＜一旦、元に戻す＞っていう０９の意見は＞ごもっともだな。この後、どう過ちを認めて公表するかで管理組合の本＞質が問われていくでしょう。しっかり言いわけもしているし。

１３さんの意見には賛成です．

[45: 匿名さん]

7=38

[46: 匿名さん]

駐輪場は、もう空き抽選しないのでしょうか。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。家族３人超だとまだ足りなくて・・・。あろ２つ借りたいです。

[47: 匿名さん]

でも、ちょっとした問題のたびに、住民集められて総会開き、投票するなんてうざくないですか？
理事会と言うものがあるなら、適当にやってくれて構わないですけど。

ただ、真面目な住民が多い中、一部の非常識な人のために何でも禁止とかになってしまうのはつまらないですよね。
レンタサイクルに関しては、本当に犯人は特定できないのでしょうか？
きちんと使えない人だけペナルティにして欲しいです。

子供、ソファーの件は、どちらの意見も柔軟に受け入れなければならないと言うのであれば、管理人室前に移動で正解と思います。
ただ、開いたスペースの使い道も考えたいですよね。

[48: 住人]

>47さん
の意見は、ごくごく自然な意見。
私も同感。

よって、管理組合を執拗に叩く人がいるのかが分からない。

叩いてる人。
ちゃんと説明してくれませんか???

[49: 入居済み住民さん]

>46

わが家もあと二つ借りたいです。

管理人さんに聞いてみたら、空いてるところも、いくつかはあるとのこと。ただ、まだ入居してない方もいて、その方の分の確保もしなきゃいけないから今の段階では、駐輪場の希望を聞き入れるのは「難しい」らしいです。
あともう少し時期を待って、ほぼ全住戸が入居済みになったら検討するみたいでしたが。

[50: 匿名さん]

叩くってどういう意味だ？？？

[51: 匿名さん]

>47さん

ソファは子供のいる家庭にとっては、とても嫌な印象です。
いじめに近い印象を受けます。
他のやり方があったと思います。
元にもどした上で、改善策を考えるところからやり直して欲しいです。

[52: サラリーマンさん]

管理組合・理事会の情報公開度アップが何より大事であり急務なのではないでしょうか？
http://www.npo-syujyu.jp/point/point_05.html
http://tsuraiyo.com/topic7204KISHA.html
理事会の決定事項だけでなく経緯も公開しないと良くないのでは？

[53: 匿名さん]

>>51　さん
被害妄想だと思います。

[54: 匿名さん]

>>53
何を根拠に。
一方的に。

[55: 匿名さん]

キッズスペースはそのままだし、椅子やテーブルもそのままなのに、
「いじめに近い」とは、なんだか大げさな気がします。

感覚は人それぞれですが・・。

[56: 匿名さん]

中学生くらいの子供だけを敵対視しているよね。

[57: 匿名さん]

管理組合のやり方が雑だから、ルール破りが目立つんでしょ。
総会を通さずに、勝手にソファを動かして、指摘されても無視。
普通は元に戻して、総会にかけなおすでしょう。

あそこにソファがあると便利なんだけどなあ。
ぜひソファを戻すか、テーブルセットを増設してほしい。
今のままではギスギスしたマンションの象徴のように不自然。

[58: 誰かの]

No.09 殿へ

私はNo.07です。
part４のNo.768で、新聞配達、云々の件で、
「多数決というよりは、全体の４／５の賛成」と書いた者です。
4/5は確認しないで書いたので、当たっていなかったかもしれません。

過去を振り返ってみれば、私自身が「「管理組合が総会の過半数....」とか」書いていなかったことは分かりました。過半数と書かずに多数決と
書いていたようです。

その点は訂正します。

しかし、「とか」と書いていたのは、過半数という概念が多数決という概念と文脈上似かよっており、上記、記述になったわけです。

わたしは管理組合の回し者でもないし、貴方に批判のそしりを受ける筋合いはないと思っています。
と、真面目に反論したくなりますが、『「２ｃｈ独特の「なりすましの暴き」をおもしろ、おかしく書いたまでで、なかなか、楽しいでしょ』と、愛敬ある回答をされてしまうと、なんのコメントもありません。

論理的には面白いし、共感できますが、常識性にかける書込み、勝手な決めつけが気になります。
私は管理組合（別のマンションで管理組合をしていたことはありますが）ではないので、当該管理組合のかたはあらぬ批判を受けるのが我慢ならず、投稿しました。

> うそをついてはいけません。
> No.7は管理組合側の人が、見方を増やすために別人になりすましての、
> 扇動的な書き込みでしょう。何故ならば正しい記事は「過半数」では
> なくて「３／４」だからです。単なる第三者ならば成りすましたりはしません。

> ご苦労はごもっともですが、ルール違反はルール違反で、理路整然としていない行動を情をかって、うやむやにしてしまってはいけません。

> 管理組合のフライング！
> これは事実です。簡単に見過ごしてはいけません。
> 「一旦、元に戻す。」
> これが正しい対応です。

No.7さん、貴方自身を批判しているのではありません。ただ、書込みに若干検討違いがあり、それを指摘したまでです。

[59: 匿名さん]

でも、あそこにソファーがある以上は、子供が集うのを止めることは出来ないですよね。
躾しろと言っても、どこまでが許容範囲かは、人それぞれ。
子供がいる人の間でも意見が別れるところですから、ルールを決めるなんて難しいですよね。

管理人室前にソファー移動で、何か困ることってありますか？
机と椅子はセンターコートに残ってますし、少し座る分には十分です。
ただ、ちょっとガラ〜ンとしているので、なにか考えたいですよね。
例えば、クリスマスツリーとか、七夕の笹とか、雛人形とか・・季節ごとの飾りをしたりしてもいいかな〜と思ったり。

レンタサイクルは早く戻して欲しい。きちんと使うというルールで。

[60: 匿名住人]

>57
>管理組合のやり方が雑だから、ルール破りが目立つんでしょ。

こーなってくるとなんだか『管理組合が悪』が大前提なんですかねぇｗ

全然、論理的でないんですが…。

『指摘されても無視』とおっしゃってますが、もしかしてこの掲示板で『指摘した』なんていわないですよね(苦笑

[61: 匿名さん]

そういやこの掲示板で書いても、指摘にはなりませんね。納得。

[62: 匿名さん]

指摘するにはどうしたら良いんだろう？

[63: 匿名さん]

No.58殿

人違いは失礼しました。

[64: 匿名さん]

あ〜あ．．．。

このマンションって、ソファを動かすのにいちいち総会を開くんだ。
ていうか、総会って何をどう決めるか知ってるのかねぇ．．．。

マンションの総会てのはね、決議すべき議案をあらかじめ作って、
議案書として区分所有者に総会期日の少なくとも２週間前に配布し
なければならないんだよ。知ってる？　特に57番さんっ。

「１号議案　ソファの移動の件」なんて議案を作って総会にかけて
るマンションなんて、この世にないわな。

そもそも「ソファはここに設置することとする」なんて規約ないよ。

ソファなんて、管理組合理事会の裁量で動かしていいに決まってる
じゃん。はぁ〜．．．．。疲れた。

[65: 匿名さん]

やっぱりそうですか。
ソファ置く場所くらいは管理組合で決めていいのでは、と思ってました。
おかしいですよね、総会でソファの置き場所なんて・・。

[66: 周辺住民さん]

何事も総会にかけなければならないのでしたら、
理事会なんて不要、
管理会社が議案を作って、総会に諮ればよいことです。

まったくお金をかけないで済むような事を
総会議案にする必要はありません。

理事会は執行機関ですが、
当然に執行にあたっての裁量は持っていると思います。

[67: 周辺住民さん]

６６です。
少し、言葉足らずでした。
お金がかからなくても「管理規約」等に定めるのでしたら、
総会決議は必要になりますが。

[68: 匿名]

やっと良識的な書き込みが続いてほっとしてます(笑

でもそのうちまた…『子供をいる家庭をいじめる！』とか『○○の横暴が！』とか始まるんだろうなー。

[69: 匿名さん]

ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がない、って誰が何を持って決めたんですか？

[70: 匿名さん]

でわ、
『ソファを動かすくらいなら総会にかける必要がないかどうか』

について総会を開きますかｗ

[71: 匿名]

久しぶりに来てみると、随分荒れているんですね。
ソファーが動いても余り問題がないような・・・
でも自分の意見が通らないと嫌だと言う強硬派が多いのには
ちょっと恐ろしくなりました。


お隣が穏やかそうなのはちょっと羨ましいです。

[72: 匿名さん]

泣き寝入りですか。

[73: 匿名]

>No.72
そんなに大げさなことなのでしょうか？？？
怖いな〜〜〜〜〜

[74: 匿名さん]

泣き寝入りとは言わず、ソファの移動について不満を持っている方々は、このことを管理組合に伝えればいいのでは。
誰か有志の方が先頭にたって、同じ意見の人数をまとめて、提出するのが効果的ではないでしょうか。

不平不満愚痴を並べても、管理組合をやり玉にあげても、何の解決にもなりません。
ソファの移動について、そこまで強い思いがあるのでしたら、先頭にたって、行動をおこしたらいかがでしょうか。

[75: 匿名さん]

何か管理組合に面と向かって反論したらいじめられそうじゃないですか。
普通にくじでなった普通の人もいるんでしょうけど、結構うるさ型も入られているのって聞くし、これから長年暮らしていくのに敵を作るのもね。

[76: 匿名さん]

今週になって『ソファ動かすのはひどいyo』派が弱くなってますが…

遅めのお盆休みですかね(苦笑


>75さん
>何か管理組合に面と向かって反論したらいじめられそうじゃないですか。
なんだかなぁ…ｗ

もっと重要な問題。例えば『来客駐車場大幅値上げ』や『洗車場有料化』や『マンション周辺一斉清掃強制参加』なんてのが話題になったとき、あなたは『反論されていじめられたら…』なんて言うのですかね？

『いや！そんなことは無い。絶対に反論する！』というのであれば、それで結構なんですが…。

もし、そうだとしたら『ソファの移動なんて大した問題じゃないよ』と自分でおっしゃてるのと同じですよ。しかし、こんな調子では、近い将来の『ごみの収集問題』にどう対処していくのでしょうかね…先が思いやられます。

[77: 匿名さん]

>今週になって『ソファ動かすのはひどいyo』派が弱くなってますが…

結構、辟易してるんじゃないの？

[78: 匿名さん]

そのままにするより、変化させることのがリスクを伴うよね。

物議をかもしたのは、手順がいささか誤解を生じるものだったからでしょう。この掲示板の議論でその点は明確になったのかなあ。何かもやもやしている気がしますね。レンタとソファ、いずれも正しいやり方だったか、誤解を生じせしめたか、再検証すべき点はあると思います。

[79: 匿名さん]

すみません、話を戻して大変申し訳ないのですが、
ソファでどんな悪い行いがあったのでしょうか

[80: 匿名さん]

>>79さんへ

キッズスペースに入れない小学生以上の子供たちが、放課後ソファの方で過ごすようになり、中にお行儀の悪いお子さんがいて、見苦しいということで問題になったようです。

[81: 匿名さん]

ありがとうございます。たまり場になっていたのですかね。
管理人が注意したところで、行儀はそうそう良くなるわけではないですよね。
その後ソファが今の場所になってからはどうなのでしょうか。
子供は集まっているのでしょうか。
どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

[82: 匿名さん]

私はこども嫌いですが、ソファーで遊ぶくらいいいんじゃないの？
もう少し大人になろうよ！
こんなことで議論しないでYO〜

[83: 匿名さん]

＞８２
賛成。
はじめから幼児にキッズルーム、それ以上にソファを提供した、子供達中心に交流がはかれる場と思えば、別に何の問題もないのでは？
そこで、注意したり、ルール作ったりしながら、また、子供達も学習していくと思えば、別に大人がむきになってソファ移動しなくてもいいんじゃないかと思いますね。本当に大人気ない。

[84: 匿名さん]

>82さん

通りすがりさん…ですか？

Part4の終盤から盛り上がってる本話題。

おっしゃるとおり『そんなもめんなよぉ〜』な問題なんですが、管理組合を激しく批判したりする方(たち)が居て、『あ〜あ…』な感じでした。

ただ『注意したり』の段階で改善できなかったので、いまの"暫定"措置になってるんですが…。そのあたりも踏まえての発言ですかねぇ。


…と釣られてみました。

[85: 匿名さん]

>>82
家に上げるでもない客人が来た時に利用したいんですけど。
その時に、毎日子供がワイワイなスペースってどうかと思います。
誰が使ってもいいんです。
だから、大人が入り込めない空間になっちゃったのが問題であって
子供が居てはいけないってーのと少し意味が違うんだけど。
もし大人が同じような使い方（騒いだり、ソファを汚したり、占領したり）してたら大人に批判の目が向くと思いますよ。

[86: 匿名さん]

さ、次の話題にいきましょう。

みなさん、夏休みはどこに行きました？

[87: 匿名さん]

>>85さんへ

話がそれて申し訳ないのですが、さしつかえなければ教えてください。
「家に上げるでもない客人」とおっしゃるのは、
たとえばどういったお客様ですか？　
我が家では今のところ家にあがってもらう来客しかなくて、
みなさんはどんなときにラウンジを使うのだろうと思っておりました。
参考までに伺えましたら幸いです。

[88: 匿名さん]

85さんではありませんが、まだ個々では座ったことありませんが、別の番街での数年間の利用パターンとしては。。
１）友人が尋ねて来て、ソファーで待っていてもらい、そのまま一緒に外出や、渡す物があり、待っていてもらう
２）（別の番街）他の行事のため、集会室が使われていて、自治会の定例会議を開催
３）（別の番街）自治会役員の次期候補と個別に面談
４）営業マン等が尋ねて来たが、家が散らかっているとか、敷居を跨がせるに若干抵抗を感じる人だったため、ソファーのところで商談
５）（別の番街）クリスマス飾り等の共同作業により利用（もちろん集会室も同時利用）
６）（別の番街）防災会又は自治会の行事とかで、管理人さんと打合せ

ちなみに子供たち（自分ところの子供も含む）の利用例は。。。
１）カードゲーム、ゲーム機等での遊戯・・・＞騒いでいなければ多めにみられていた、うるさいと通りすがりの大人（他人）が注意するようになった
２）飲食・・・＞シミや食べこぼしを作り問題になる。さすがに禁止にして、心ある大人は注意するようになった
３）（ゴクゴクまれに）グループで学習
４）談笑（女の子の場合、見かけることがある）
　
＝＞ｘｘｘは禁止という張り紙がよくあるが、『「ｘｘｘはいけない」と大人が注意してあげて下さい』と注意することを奨励する記述があるとよいのでは。注意しなければならないという気になるし、放置しておくこと自体がだめとなる

[89: 匿名さん]

そもそもソファがカジュアル過ぎるというか、悪い表現すると安っぽいから、子供達も気楽に座ってくつろいじゃうんじゃないですか。
もう少し皮製の固めのソファなどにしたら、それこそ８８さんが書かれているような用途で使われるのでは？

[90: 匿名さん]

>>86
ごめん。マンション掲示板なのでスルーしていい？

ところで、クリーニング屋に辟易しています。
先日初出ししてみたら、一個だけ仕上がって来ない服があり。
（初なので、自分のメモ書きで出しました）
一週間過ぎてもまだ仕上がって来なくてメモも入らない。
電話で問い合わせした所、「　仕上がり日は約束できません　」と。
あげくに「　嫌だったら、他のクリーング屋さんにお出しになったら？近くにありますよ　」と嫌味のような対応。
何でもやりたくてやっているのではなく、ロッカー会社から委託されてやっている（行ってあげてる風）な物言い。
近々管理組合に、クリーニング屋変更の要望を出そうと思ってます。
チラシでもっと安い所入ってたし。

[91: 匿名さん]

>>88さんへ

87です。お返事ありがとうございました。
なるほど、ラウンジはそういった使い方があるのですね。

>ｘｘｘは禁止という張り紙がよくあるが、『「ｘｘｘはいけない」と大人が注意してあげて下さい』と注意することを奨励する記述があるとよいのでは。注意しなければならないという気になるし、放置しておくこと自体がだめとなる

おっしゃるとおりですね。
ただ子供に向かって「禁止」と書くよりも効果がありそうですね。

[92: 入居済み住民さん]

クリーニング、我が家はロッカーではなくチラシきっかけで依頼しています。
昔ながらのクリーニング帳をお使いのところですが、いいですよ。
子どもの食べこぼしもしっかり落としてくれましたし、早めにいただきたい旨お伝えしたら応えてくれました。

[93: 匿名さん]

クリーニング屋さんはポニーを使っていますが、
対応等に不満を感じており、宅配を考えています。

ロッカー会社委託されているところは評判がイマイチのようですが、
それ以外の宅配クリーニングでは、ロッカーは使わず直接対応なのでしょうか？
留守の場合はどのように対応してくれるのですか？
よかったら教えてください。

[94: 匿名さん]

前のマンションでは、留守のときは宅配ロッカーに入れてくれてました。
曜日と時間が（ほぼ夜）決まっていたのでほとんど直接受け取りでしたけど。
ポニー、確かに評判良くないですね。
リンコスもそうですが、この街のお店は競争力が低いせいか、店目線の経営が多い気がします。

[95: 入居済み住民さん]

昨日の夜、バイクがものすごくうるさかった。1時半頃はGSにたむろしていました。今この時間も、子供が原付バイクで小学校にたむろしています。警察に電話したらなんとかしてもらえるのでしょうか。ベイタウンの子供なの？

[96: 匿名さん]

>95さん

深夜のGSの様なケースでしたら迷わず警察(駅前交番)に連絡してもかまわないと思います。

海浜幕張駅前交番 043-296-0605

ただ夏休み時期の小学校に集まってくる原付少年達は余程のこと(角材や鉄パイプ持ってケンカの準備/校庭をバイクで走り回る等)でない限りは厳しいかと思います。

気になるようでしたら、交番に相談してみたらいかがですか？

[97: 匿名さん]

95さん
このあたりのお巡りさんはわりとよく対応してくれる気がします。
以前、赤玉公園のそばにすんでいた頃、未成年とおぼしき集団が２１時過ぎ、花火遊び等でかなりやかましくしていたとき、「110番通報」で自転車のおまわりさんが駆け付けてくれました。もちろん、輔導（補導？）というわけではなく、注意の上、解散だったのではないかと思いますが。
目の前にすんでいた友人は直接怒鳴っていましたが、それは誰にでもできるわけではないので。
不審な集団（犯罪は起きていないが、心配）というだけで、とりあえず来てくれそうです。

[98: 入居済み住民さん]

風向きのせいかな、今（１５：４０）すごく
ガス臭くありませんか？？
サニー低層ですが、ブエナテラーサ寄りの部屋です。
自宅のガスは全部チェックしたので確実に外からなのですが・・
我が家だけかしら？？

[99: 入居済み住民さん]

９８さん

そうそう！
娘がガス臭いとリビングへやってきました。

＞サニー低層ですが、ブエナテラーサ寄りの部屋
まさしく　同じような位置にある我が家です。

何なんでしょう？

[100: 匿名さん]

ベイタウン内の他の公園で深夜から早朝に、バイクで集まっている集団があるようで、近所の方がよく警察に通報しているようです。

今度はＧＳが溜まり場になっているのかもしれません。
何度も何度も警察に通報してください。
駆けつけてくれるようです。
我が家からＧＳは見えないので、よろしくお願いします。

[101: 匿名さん]

ガスに関しては・・・。
昔から公園にいると匂いました。
天然ガスか（引火しないタイプ？）何か地下にあると思います。
例えれば、たくわんのような匂いでした。
これじゃないですか？

バイクの騒音は聞こえてましたが、気にせず寝てました。
何だったら直接注意しましょうか？
私女ですけど（苦笑）
みなさん情けなさすぎです。
因みに私の知り合いのおばさん（この街ではない）は、喧嘩している高校生の間に刃物（果物ナイフ程度）を持って間に入り、止めたそうです。
高校生はそれ以来子分のように懐きました。
そのおあさんの息子さんから聞いたのですが、「　うちのかーちゃんすげえよ　」との事。
たかが子供がバイクでたむろってるくらい、普通に声かけでいいんじゃないの？
男性だと喧嘩になる恐れもあるので、ひどかったら話を聞きにはいくつもりです。
別に私は元ヤンではありません。念の為。