プラウド新浦安 その６

[契約済みさん]

プラウド新浦安 その６です。どうぞたくさん書いて下さいね。

[21: 境川のおっさん]

>>19

捕捉ですが、航空障害燈は60mを超える建物のみ基本的に航空法で
設置義務があるみたいです。ところが、プラウド新浦安その５の
No.508で書きましたように、新町ではホテル・エ○オン、公団の
分譲の１棟と公団賃貸の２棟のタワーマンション以外で、王国
とセ○ナは棟屋を除いて高さ60mを超えていないようです。で、
ありながら何故、航空障害燈が設置されているのか…プラウドに
も設置予定でもありますが、理由は謎なんですけど。
ちなみにTDSのTOTも60m未満ギリギリで航空障害棟が何故か設
置されていません（しかしこんな夢の国に航空障害棟が煌々と
輝いていたら興ざめと思いますが）。王国とセ○ナそしてプラ
ウドに設置するのは、近くに浦安ヘリポートがあるのと上空が
航空路にあるため？　無いよりはあった方が良いってことなの
でしょうか…それとも海岸線に近い事から？

航空法に関してのURLを再度以下に掲載します。
※航空法における航空障害燈関連
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO231.html
　上記で第五章　航空路、飛行場及び航空保安施設（第三十七条—第五十六条の四）のうち第五十一条を参照。

[22: 境川のおっさん]

>>21の自己Res

航空障害棟は航空障害燈のミスです。

[23: 匿名さん]

最近流行のボイドスラブは、遮音性高くないと聞きましたがどうなんでしょうか？
パークシティグランデの掲示板を参考にされるといかがでしょう。

[24: 匿名さん]

ボイドスラブのマンション住人ですが、遮音性は高いと思います。特に直上の物音を遮音する力はかなりのものです。
住んでみて分かったのですが、意外と斜めからの音に弱いことです。空洞と何か関係があるのでしょうか。
無垢コンクリートのマンションと両方居住したことがありますが、ボイドが劣るということは住んでみた感じではなさそうですね。（科学的データはどのように出ているのかは知りませんが）

[25: 匿名さん]

真上が強くて斜めが弱いって、その根拠が分かりません。
たまたま真上の人が静かに暮らしてる方で、
斜めの方がうるさい方かもしれませんよね。

斜めの方の音が響くようであれば、やはりボイドスラブの遮音性は
かなり低いと考えて良いのではないでしょうか？
普通のスラブなら聞こえないと思いますが・・・

[26: 物件比較中さん]

ということはプラウドはやめたほうが良いということでしょうか？

[27: 匿名さん]

音については個人差がある。
聞く人の感じ方の問題。
上の人の生活習慣や家族構成の問題。

したがって、堂々巡りの議論に終始する。
工法の問題ではないと思う。ここでもそれなりの遮音対策をやっているはず。
野村×清水の物件が低レベルのカタカナデベ以下の工法を採用するとも思えない。ここは野村の上場記念目玉物件のはず。

したがって、必要以上に考えても仕方ない。


グランデ住民（たまに夜中に上から聞こえることあるがなぜか日中は聞こえない）

[28: 購入検討中さん]

音については、感じ方の個人差はあるでしょうが、
わずかでも聞こえてくるという事実は、やはり問題があるのではないでしょうか？

それに２４番の方ですが、既に他のボイドスラブ物件に居住中なのに、
これから新築の物件に書き込むのも変ですよね？
ボイドスラブは昔からあった施工方法なのでしょうか？
最近マンションを買われた方が、また新築物件を検討されるのでしょうか？

どうみても業者の方の書き込みのような・・・

[29: 匿名さん]

>わずかでも聞こえてくるという事実は、
>やはり問題があるのではないでしょうか？

似たような構造の新築マンションに住んでいるが
上階で子供がどたばた走ってるのが
全く聞こえないなんてありあえないでしょ。
もちろん感じ方は人それぞれですが、
聞こえるのは間違いないです。

超高級物件じゃないんだから
過大な期待は禁物ですよ。

[30: 購入検討中さん]

ここでの話は、真上の階からの話じゃないですよ、斜めの上の音です。
話の流れで分かってくれるものとばかり思ってましたが・・・・

それの他社の物件と比較してグレードがあまり高くないような気がします。
野村のプラウドというブランドに期待し過ぎたのでしょうか？
それとも他の野村の物件もこんな感じなのでしょうか？

[31: 浦安貧乏住民]

>>28
ボイドスラブは床面にだけ使いますよね＾＾；
斜めであれば、中空でない（≒遮音性が低い）通常の壁を伝っている可能性もあることを考慮しましょう。
http://www.8124.jp/hhc/structure/img/structure_09.gif
（一般的な工法の例か？まあ、重さを支える壁に中空のものは使わないでしょう）

また、いくら遮音性が高いと言っても、
LH-45（小さく聞こえる）、LL-40（ほとんど聞こえない）が特級（ 遮音性能上特に優れている）、
LH-50（聞こえる）、LL-45（小さく聞こえる）が一級（ 遮音性能上望ましい）なので、
（参考： http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/syaon_yuka.htm ）

聞こえるから問題、というレベルで求めると特級以上のものを求めることになり、
選択肢は相当少ないのではないかと思います。

遮音等級：
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B7%DA%CE%CC%BE%B2%BE...
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BD%C5%CE%CC%BE%B2%BE...

単純に考えて、数十cm程度のコンクリートで完全に音が消えるわけはないのです（´・ω・｀）

[32: 匿名さん]

２７です。
斜め上から聞こえるように感じますが、だからといって結論が変わるわけではないです。始めはなぜと思ったけど、生活を妨害するような感じでもないし、お互い様だし、本当に斜め上か結論出しにくいような感じですよ。

昼間はほとんど感じず、夜中、静かなときにすこし歩く音が聞こえるだけで、かえって奇妙に感じています。たいした音でもないので問題視していないです。現状は。

確かに土地代を大奮発し、やや過大な営業をやっているので経費がかさんでいるかと思いますが、絶対安心という遮音性能のマンションはないでしょう。

野村のプラウドはデベのスレで結構ゴチャゴチャ言われていましたが、ゼネコンが長谷工の場合が多かった気がする。

堂々巡りの議論ですよ。三井であろうと地所であろうと野村であろうとも。

＞わずかでも聞こえてくるという事実は、やはり問題があるのではないでしょうか？

これでは潔癖症ですね。ある程度の音は仕方ないと割り切るしかないでしょうね。
上記の方のいうよう、小さく聞こえるってのが、あたっていると思う。確かLL-45だった気がする。

[33: 購入検討中さん]

業者を庇う発言が目立ちますね。
買いたい人が業者に真実を求めるのなら分かりますが、
業者側の代弁をするとははなはだ疑問がありますね。

Ｌ-４５クラスだと結構聞こえるという例が、他の掲示板でも書いてますよね。
Ｌ−４５クラスの材料を使って建築するということであって、
部屋の状態がＬ−４５を保障される訳ではないと思うのですが・・・

[34: 匿名さん]

だったらこの物件見送れよ。

やっぱり堂々巡り。買う買わないはあなたの勝手。

せっかく感想を言ってやっているのに。自分も買う前は結構気にしていたので、参考になるだろうと思っているのに、業者扱いとは失礼千万。

そんなやつに新浦安の住民になってほしくない。

[35: 匿名はん]

少し違う意見を言えば即業者の書き込みとは・・・
想像力の乏しい人達もいたもんだ。

[36: 購入検討中さん]

とうとう逆切れですか？みっともないですなぁ
こんなやつに新浦安の住民になってほしくない。

この言葉そのまま返しますよ。

[37: 匿名さん]

まっ、そんな人はどんなマンションも買えませんよ
戸建てにしな、検討中の方。

[38: マンション素人]

マンションの遮音は完ぺきじゃないです。上階で子供が走れば
間違いなく聞こえてきます。それが標準的なマンションです。

遮音性能には、設計目標値というのがあり、軽量衝撃音と
重量衝撃音ともに音の減衰量を決めています。竣工時に
目標値に達しているかテストします。

マンションのグレードにより遮音性能の目標値は
変わりますし、デベによっても多少違いがあると
思います。

まず、営業はわからないと思うので、構造の説明会で
どの程度を目標においているのか専門家に聞いてみた
方がいいと思います。

ちなみに遮音性能は、梁のスパン長さとスラブの厚さや
密度により定まります。
また、二重床と直貼りの床では遮音性能に大きな差はない
と思います。

床のLL-45等級というのは、あくまでも床単体でテスト
した場合の、軽量衝撃音の規格です。マンションに組み込んだ
場合にはその性能の保証はありませんし、重量衝撃音は
床だけでは決まりません。

[39: 物件比較中さん]

業者呼ばわりはe-マンション掲示板の規約違反では？

[40: 匿名さん]

遮音性は数字以上のことは住んでみないと分からない。でも完全に遮音するという工事をしていることはありえない。
ということはわずかでも音がもれ聞こえてきたら納得できないという輩は購入を見送るべきということじゃないですか？