プラウド新浦安 その６

[契約済みさん]

プラウド新浦安 その６です。どうぞたくさん書いて下さいね。

[2: 浦安貧乏住民]

■情報収集用リンク集
プラウド新浦安公式： http://www.shin-urayasu.jp/
新浦安シーサイドブログ： http://shin-urayasu.proudclub-blog.net/
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
ハザードマップ（水害）：http://tinyurl.com/3ducua
新町土地利用計画変更：http://www.city.urayasu.chiba.jp/a200/b001/d08000002.html
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/

[3: 匿名さん]

浦安貧乏住民さん、よくまとまっていますね。
ついでに、「■諸問題についてのリンク集」に次を追加でどうでしょう。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm

高洲２丁目付近を地盤調査した結果です。

[4: 匿名さん]

新浦安駅までの徒歩ルートは、非常に遠回りですね。
普通は境川を北上して西口でしょうから誰もこのルートは通らない
と思いますが、何か意味が有るのでしょうか？

[6: 物件比較中さん]

05
いや遠回りでしょ。普通は境川ルートでしょう。ただ、プラウドから駅まで歩いて行く人がそれほど居るとは思えんが。

[8: 境川のおっさん]

「浦安貧乏住民」さん、何度も御拝見しますが面白いＨＮですね！
また、ご調査感謝します。

ところでプラウドの質問点ですが、「フォロー・コア・スラブ」はどのような
メリットとデメリットを持ち合わせているのかどうか、その５で解説された
専門家の方、ご教授お願いできませんでしょうか(?_?)
中の部分が中空になっている部分があり、それが階下への重量衝撃音が伝わり
にくいのか否か知りたいのですが…。

[9: 匿名さん]

久々にＭＲの前を通ったが、ななんか子供向けの派手なイベントをいっぱいやってますね。
売れ行きは順調だったのでは？？？
700戸もあれば、宣伝が大変なのでしょうか。ご苦労さん。

[10: 匿名さん]

MRにようがあって週末に行って来ました。
イベントをやっていたおかげで、子供は大喜び。
おかげでパパに子供をまかせて、MRがじっくり見れました。

１期の３次が始ったのでしょうか？
商談スペースがかなり混んでました。

[11: 浦安貧乏住民]

>>8
素人ですが・・・
ホローコアスラブについては昭和コンクリートのHPにて
1.プレストレスにより補強されている
2.中空断面による軽量化によりロングスパンに対応する。
3.他の床部材よりひび割れに強くトップコンクリート量も少なく、経済的。

と書いてありました（一部修正）。
http://www.showa-con.co.jp/jigyou/kenchiku/kenchiku-main.htm

1についてはPC（プレストレスト・コンクリート）であれば同じなので
無視してもよいのではないかと。
2は、長くてもPCによってたわみに耐えられる、
ということでロングスパン化が可能ということですかね。
3は要は経済的。
デメリットはよくわからなかったです。

ちなみに、昭和コンクリートのホローコアスラブのカタログです。
工事現場での使い方みたいな写真もありました。
http://www.showa-con.co.jp/jigyou/kenchiku/showa-sh-c.pdf

[12: 浦安貧乏住民]

連投ご容赦。
仮称高洲地区公民館複合施設整備に関する意見募集が始まっています。
要はレジアスの南、マルエツの北に立てられる予定の公民館に関する意見募集です。
意見のある方は積極的に寄せてみてはいかがでしょうか。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a700/p005/d00500122.html

[13: 匿名はん]

フォローコアスラブ・・・
要は建築費が安くなることがメリットということでしょうか。
中空にすることで軽くなるのでスラブを厚くすることも可能、そうすれば遮音性も高まるということですが、スラブ厚を厚くしなければ遮音性もそれなりということ？？？

[14: 購入検討中さん]

ボイドスラブで265mmとは少し薄くないでしょうか。

[15: 匿名さん]

確かに薄いような…。
ボイドスラブを採用するメリットは部屋の中に小梁が突出しない、ということのようなのですが、プラウドの場合はなぜ部屋の中に梁が目立つんでしょうか。
モデルルームでも、部屋の中の梁のせいで実際よりも狭く感じました。

[16: 境川のおっさん]

>>11

追跡調査感謝です。

昭和コンクリート株式会社は全く知りませんでしたけど、プラウドのホローコア・スラブ同等の製品があるみたいですね。
工場生産でコンクリートの養成がしっかりしているため、現場で打設するよりは施工不良のひびわれは発生しにくい
と言ったところでしょうか。
またURLで他部門を拝見しましたが、橋梁も手がけているようですね。ただ、ネクスコ系の道路橋が多く、整備新幹線等の
鉄道橋の橋梁は手がけていない事から、一応は一流のストラクチャーを造る会社みたいですね。
最近のコンクリート橋梁では箱形のＰＣ桁は中が中空になっているそうなので、その辺の技術の流れもあるのでしょうか…。
やっぱり、完璧な遮音性のスラブは難しいと言う事かも。表面が平らだと、たわんだところで音を良く拡散するのはどうし
ようもないのでは？　と素人ながら思ってしまった。

[17: 契約済みさん]

浦安貧乏住民さん、公民館情報ありがとうございます。
さっそく意見を送ってみました。良い公民館になるといいですね。

[18: 契約済みさん]

連続投稿ですみません。

花火大会ですが、日の出にうつったんですね。
南西側で、両面バルコニーの人は、玄関側のバルコニーから
花火が見れるのでは？と思いつきましたが、
どうでしょう？角度的に無理かな？

[19: 浦安貧乏住民]

>>18
ざっくりした計算しかしていませんが、
打ち上げ場所（日の出南小学校前）とプラウドを直線で結ぶと、
最も視界を遮ると思われるのは
・パークシティグランデ
・潮音の街
・ラディアンコースト
のいずれかになります。
それぞれ航空障害灯の設置義務である高さ60m程度はあると思います。
花火の打ち上げの高さは200m程度、開いたときの直径は200m程度らしいので、
シンボルロード沿いのマンションはほとんど影響がないでしょう。
（参考 http://japan-fireworks.com/basics/size.html ）

全体（下限の高さ100mから上端の300m）が見えるのは上層階の一部に限られると思いますが
10階以上なら半分程度は見えるんじゃないかと思います。

[20: ご近所さん]

モデルルームの駐車場、大幅に減るような工事してますね
もう必要ないのかな？

[21: 境川のおっさん]

>>19

捕捉ですが、航空障害燈は60mを超える建物のみ基本的に航空法で
設置義務があるみたいです。ところが、プラウド新浦安その５の
No.508で書きましたように、新町ではホテル・エ○オン、公団の
分譲の１棟と公団賃貸の２棟のタワーマンション以外で、王国
とセ○ナは棟屋を除いて高さ60mを超えていないようです。で、
ありながら何故、航空障害燈が設置されているのか…プラウドに
も設置予定でもありますが、理由は謎なんですけど。
ちなみにTDSのTOTも60m未満ギリギリで航空障害棟が何故か設
置されていません（しかしこんな夢の国に航空障害棟が煌々と
輝いていたら興ざめと思いますが）。王国とセ○ナそしてプラ
ウドに設置するのは、近くに浦安ヘリポートがあるのと上空が
航空路にあるため？　無いよりはあった方が良いってことなの
でしょうか…それとも海岸線に近い事から？

航空法に関してのURLを再度以下に掲載します。
※航空法における航空障害燈関連
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO231.html
　上記で第五章　航空路、飛行場及び航空保安施設（第三十七条—第五十六条の四）のうち第五十一条を参照。

[22: 境川のおっさん]

>>21の自己Res

航空障害棟は航空障害燈のミスです。

[23: 匿名さん]

最近流行のボイドスラブは、遮音性高くないと聞きましたがどうなんでしょうか？
パークシティグランデの掲示板を参考にされるといかがでしょう。

[24: 匿名さん]

ボイドスラブのマンション住人ですが、遮音性は高いと思います。特に直上の物音を遮音する力はかなりのものです。
住んでみて分かったのですが、意外と斜めからの音に弱いことです。空洞と何か関係があるのでしょうか。
無垢コンクリートのマンションと両方居住したことがありますが、ボイドが劣るということは住んでみた感じではなさそうですね。（科学的データはどのように出ているのかは知りませんが）

[25: 匿名さん]

真上が強くて斜めが弱いって、その根拠が分かりません。
たまたま真上の人が静かに暮らしてる方で、
斜めの方がうるさい方かもしれませんよね。

斜めの方の音が響くようであれば、やはりボイドスラブの遮音性は
かなり低いと考えて良いのではないでしょうか？
普通のスラブなら聞こえないと思いますが・・・

[26: 物件比較中さん]

ということはプラウドはやめたほうが良いということでしょうか？

[27: 匿名さん]

音については個人差がある。
聞く人の感じ方の問題。
上の人の生活習慣や家族構成の問題。

したがって、堂々巡りの議論に終始する。
工法の問題ではないと思う。ここでもそれなりの遮音対策をやっているはず。
野村×清水の物件が低レベルのカタカナデベ以下の工法を採用するとも思えない。ここは野村の上場記念目玉物件のはず。

したがって、必要以上に考えても仕方ない。


グランデ住民（たまに夜中に上から聞こえることあるがなぜか日中は聞こえない）

[28: 購入検討中さん]

音については、感じ方の個人差はあるでしょうが、
わずかでも聞こえてくるという事実は、やはり問題があるのではないでしょうか？

それに２４番の方ですが、既に他のボイドスラブ物件に居住中なのに、
これから新築の物件に書き込むのも変ですよね？
ボイドスラブは昔からあった施工方法なのでしょうか？
最近マンションを買われた方が、また新築物件を検討されるのでしょうか？

どうみても業者の方の書き込みのような・・・

[29: 匿名さん]

>わずかでも聞こえてくるという事実は、
>やはり問題があるのではないでしょうか？

似たような構造の新築マンションに住んでいるが
上階で子供がどたばた走ってるのが
全く聞こえないなんてありあえないでしょ。
もちろん感じ方は人それぞれですが、
聞こえるのは間違いないです。

超高級物件じゃないんだから
過大な期待は禁物ですよ。

[30: 購入検討中さん]

ここでの話は、真上の階からの話じゃないですよ、斜めの上の音です。
話の流れで分かってくれるものとばかり思ってましたが・・・・

それの他社の物件と比較してグレードがあまり高くないような気がします。
野村のプラウドというブランドに期待し過ぎたのでしょうか？
それとも他の野村の物件もこんな感じなのでしょうか？

[31: 浦安貧乏住民]

>>28
ボイドスラブは床面にだけ使いますよね＾＾；
斜めであれば、中空でない（≒遮音性が低い）通常の壁を伝っている可能性もあることを考慮しましょう。
http://www.8124.jp/hhc/structure/img/structure_09.gif
（一般的な工法の例か？まあ、重さを支える壁に中空のものは使わないでしょう）

また、いくら遮音性が高いと言っても、
LH-45（小さく聞こえる）、LL-40（ほとんど聞こえない）が特級（ 遮音性能上特に優れている）、
LH-50（聞こえる）、LL-45（小さく聞こえる）が一級（ 遮音性能上望ましい）なので、
（参考： http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/syaon_yuka.htm ）

聞こえるから問題、というレベルで求めると特級以上のものを求めることになり、
選択肢は相当少ないのではないかと思います。

遮音等級：
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B7%DA%CE%CC%BE%B2%BE...
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BD%C5%CE%CC%BE%B2%BE...

単純に考えて、数十cm程度のコンクリートで完全に音が消えるわけはないのです（´・ω・｀）

[32: 匿名さん]

２７です。
斜め上から聞こえるように感じますが、だからといって結論が変わるわけではないです。始めはなぜと思ったけど、生活を妨害するような感じでもないし、お互い様だし、本当に斜め上か結論出しにくいような感じですよ。

昼間はほとんど感じず、夜中、静かなときにすこし歩く音が聞こえるだけで、かえって奇妙に感じています。たいした音でもないので問題視していないです。現状は。

確かに土地代を大奮発し、やや過大な営業をやっているので経費がかさんでいるかと思いますが、絶対安心という遮音性能のマンションはないでしょう。

野村のプラウドはデベのスレで結構ゴチャゴチャ言われていましたが、ゼネコンが長谷工の場合が多かった気がする。

堂々巡りの議論ですよ。三井であろうと地所であろうと野村であろうとも。

＞わずかでも聞こえてくるという事実は、やはり問題があるのではないでしょうか？

これでは潔癖症ですね。ある程度の音は仕方ないと割り切るしかないでしょうね。
上記の方のいうよう、小さく聞こえるってのが、あたっていると思う。確かLL-45だった気がする。

[33: 購入検討中さん]

業者を庇う発言が目立ちますね。
買いたい人が業者に真実を求めるのなら分かりますが、
業者側の代弁をするとははなはだ疑問がありますね。

Ｌ-４５クラスだと結構聞こえるという例が、他の掲示板でも書いてますよね。
Ｌ−４５クラスの材料を使って建築するということであって、
部屋の状態がＬ−４５を保障される訳ではないと思うのですが・・・

[34: 匿名さん]

だったらこの物件見送れよ。

やっぱり堂々巡り。買う買わないはあなたの勝手。

せっかく感想を言ってやっているのに。自分も買う前は結構気にしていたので、参考になるだろうと思っているのに、業者扱いとは失礼千万。

そんなやつに新浦安の住民になってほしくない。

[35: 匿名はん]

少し違う意見を言えば即業者の書き込みとは・・・
想像力の乏しい人達もいたもんだ。

[36: 購入検討中さん]

とうとう逆切れですか？みっともないですなぁ
こんなやつに新浦安の住民になってほしくない。

この言葉そのまま返しますよ。

[37: 匿名さん]

まっ、そんな人はどんなマンションも買えませんよ
戸建てにしな、検討中の方。

[38: マンション素人]

マンションの遮音は完ぺきじゃないです。上階で子供が走れば
間違いなく聞こえてきます。それが標準的なマンションです。

遮音性能には、設計目標値というのがあり、軽量衝撃音と
重量衝撃音ともに音の減衰量を決めています。竣工時に
目標値に達しているかテストします。

マンションのグレードにより遮音性能の目標値は
変わりますし、デベによっても多少違いがあると
思います。

まず、営業はわからないと思うので、構造の説明会で
どの程度を目標においているのか専門家に聞いてみた
方がいいと思います。

ちなみに遮音性能は、梁のスパン長さとスラブの厚さや
密度により定まります。
また、二重床と直貼りの床では遮音性能に大きな差はない
と思います。

床のLL-45等級というのは、あくまでも床単体でテスト
した場合の、軽量衝撃音の規格です。マンションに組み込んだ
場合にはその性能の保証はありませんし、重量衝撃音は
床だけでは決まりません。

[39: 物件比較中さん]

業者呼ばわりはe-マンション掲示板の規約違反では？

[40: 匿名さん]

遮音性は数字以上のことは住んでみないと分からない。でも完全に遮音するという工事をしていることはありえない。
ということはわずかでも音がもれ聞こえてきたら納得できないという輩は購入を見送るべきということじゃないですか？

[41: 匿名さん]

マンションの音の実際は、上下左右の住人に大きく左右されるわけで、住んでみないと判らないと思います。
拘りが強いのであれば、青田買いは絶対にしない方が良いです。

音を立てる人も悪意を持って音をたてるのではないので攻めようが無いですし、個人差も大きいです。
また、転売や家族環境の変更により急に五月蝿くなることもありえますので、出来れば共同住宅は、避けられた方が良いかと考えます。

また、ご自身でもかなり調べられているようですが、ここに投稿して何を求めているのか理解しかねます。
それでも買えといって欲しいのか、こんな物件やめろといって欲しいのか？単なる冷やかしなのか？
投稿者ご自身がスタンスを明確にすべきと考えます。

[42: 匿名さん]

最上階を買えば無問題なんだけどね

[43: 匿名さん]

迷惑をかける可能性も考慮すると最上階でもダメでしょう。
また、下からや横からのお供あるので集合住宅には不向きです。

[44: 物件比較中さん]

よってもって、現在マンションに住むということは、音に関してはこちらが迷惑を掛ける、掛けられる可能性がどちらもあるということ。それが嫌なら一戸建てを考える。当方新町のＭ井物件に住んでいますが、やはり音（特に子供が走り回るようなもの）は聞こえます。それはそういうものと割り切るしか無いと思います。

[45: 匿名さん]

ほら、堂々巡りでしょ。
想像通り。

[46: 匿名さん]

すみませんふらっと覗いたものですが、ちょっと参加させてください。
業者ではありません。（念のため）
以前公団、現在長○工の物件に住んでいます。
音も結構気になる性格なので、物件選びは上下階や横の音の聞こえ方も重要でした。
中古物件ですが、住んでいる方の感想や(できれば数名）オープンルームの見学など、近所ならではのリサーチをしていろいろなマンションを見ましたが結局今の物件の音が一番響かないようなので決めました。（それだけが理由ではありませんが）実際お隣は赤ちゃんがいますし、上の階はお子さんもいますが(我が家もいます）ほとんど音は聞こえません（期待してましたが住んでみてちょっと驚いています）
あくまでも個人の独断と偏見で言えば比較的Ｍ井は（特にヨーカドー、公団近くの２件）音が響くようですね。詳しい防音対策？はわかりませんが同じ防音対策を使っている物件は響くかも知れないかと思います。
スレ汚し失礼しました。

[47: 匿名さん]

その公団近くに住んでいる者だけど、夜中に耳をすますと他の音（自分の家の中の音）となんとか聞き分けられる程度です。
家の真上には幼稚園のお子さんが2人いるのですが、走ってもすごく遠くでなにか聞こえるかな？耳鳴りかな？程度ですよ。
夜中でもテレビつけてるとまずわかりませんね。

響く、うるさいと書いているのは、中には愉快犯も含まれていると思います。

[48: 境川のおっさん]

どうにもならない様なので（専門の方の解説をお待ちしておりま
したが）、素人的な簡単さの説明だと、地下鉄内のトンネルの騒音
が大きい事を連想して頂ければと。コンクリは音を反射する複合材
料なので、完璧な遮音はあり得ないと思ってしまいます。
セメント・水・粗石・他の骨材であるフライアッシュ（灰）等を
色々混ぜて作り上げるものですし、そのコンクリートを電子顕微
鏡レベルで見てみるとすると隙間がある事からそこに空気の振動
で音を伝えやすいのでしょう…。

[49: 匿名さん]

どうにもならないとは随分ですね。
専門家に聞きたいのであればこの掲示板でなく他を当たってはいかがでしょうか。
そもそも専門家の意見を聞きたいと言うよりも薀蓄を書き込みたいだけのようにみえますが・・・

ところで電子顕微鏡で見て隙間の無いものって世の中に存在するのでしょうか？

[50: 購入検討中さん]

・・・で、結局のところ、プラウドはどうなんでしょうか。住んでみないと分からない（お隣・階上下に住む家族次第？）ということなんでしょうか？

[51: 匿名さん]

そういうことです。潔癖君。
但し、プラウドに限ったことではありません。

貴方が気になる音のレベルが、貴方以外にわからない以上（たぶん貴方にさえも住んでみないとわからないと思うが）、単純な回答はないだろう。

ここで大丈夫だといったところで、気休めにもならんだろう。大丈夫だと思うが。

[52: 浦安貧乏住民]

>>50
「プラウドではどうか」に明確な返事はできません。
完成していないし、人も住んでいないのですから。

もし気になるのであれば、こういう方法があります。
・プラウドの遮音性能を確認（LH-**、LL-**）
・同程度の遮音性能を持つ中古マンションのオープンルームを訪問
・音の響きを確認

これ以上のソリューションは無いと思います・・・。

[57: 浦安貧乏住民]

ヒント：煽り・荒らしはスルー

前スレ>>1003
> ところでここを検討してる方は高洲地区にある
> 公立高校について営業さんから何か聞きました？
> 気になったりはしない？

僕は結構気にしていました。
決してお行儀がいい高校とは言えないので・・・。
ただ、人数も全部で300名程度のそう大きくない学校ですし、
そんなに気にしていたら15、18番沿線には住めなくなってしまうので
特に気にしないことにしました。

関係ないですが、浦安南と言えば
http://www.youtube.com/watch?v=7GIqT_ToZgM
を思い出します。
このときはサッカー部に部員不足の応援を頼んでいたようですね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a012/b001/d00500509.html

[58: 匿名]

この間、プラウドチェックに平日いったら、
高校生が警官に注意されていましたよ。
いっしょに高校の方へ歩いていってました。

[59: 匿名さん]

そうですか。

[60: 購入検討中さん]

このスレに関係ないけど、南高については悪い印象しかない。
ショッパーズにて
・昼間からお菓子食べ散らかして大声でなんかわめいている
・食べた紙屑をそのままテーブルの上に置き去り
・係の人がきれいに整頓した机・椅子を足で蹴っていく
・「ムカついた」とか言って飲んでたジュースを床に投げつける
おまけに
１００均の店員に追っかけられていた…何をしたんでしょうねえ。
駅前で自転車をパチッて学校近くまで来て乗り捨てていたのもこいつら。ココの生徒皆がこうだとは思わんが、しかし酷過ぎる輩も居るのも事実。

[68: 境川のおっさん]

プラウドのNTT東日本のフレッツ光マンションのLANですが、実際の使用料金などの詳しい情報をご存知の方ご教授下さい。
実のところ現在の王国では、NTTではない光ケーブル会社が棟内まで100MBの光ケーブルを引き込みセキュリティハブで接続され、使用料は管理費に含まれているのですが、プラウドではどの程度の月額料金になるかわかりませんので。
さらに浦安市内でケーブル・ＴＶはJ-COM浦安がデフォルトみたいですが、これもプラウドでは違うみたいで。

[69: 匿名さん]

>>68
王国とはどこのことを指すのでしょうか？

光とADSLとでADSLの方が良くて戻す人がいるとも聞いたことがあります。
価格Comでは月５千円前後からありそうですが、ケーブル関係が不明なので入居前の説明会で詳細を聞くしかないかと考えています。
今は、管理費込みのマンションが多いのに残念です。
全員で入った方が安いしメンテも良いと思うのですが、、、
これだけは、いただけませんね。

[70: 境川のおっさん]

>>69

>>光とADSLとでADSLの方が良くて戻す人がいるとも聞いたこ
>>とがあります。

なるほどそうでしたか。知りませんでした。
悩むなぁ。

仰る通り管理費込みのマンションとは対照的なので残念ですね。
入居後、規約改正は可能と思うのでケーブルがどうなるか分か
りませんが、接続料は安い事に越した事は無いと思いますけど。

[71: 周辺住民さん]

高洲でＡＤＳＬはムリです。
ＮＴＴからの距離がありすぎてアナログモデム並のスピードです。

[72: 境川のおっさん]

>>71

御情報有り難うございます。
そうなんですか…ＡＤＳＬは高洲では無理との事、ネット環境
ではますます悩みが増えそうです。

[77: 匿名さん]

レジアスは境川沿いに建っており、部屋の向きにもよるが、プラウドが完成すると（いやもうすでに）、TDLや海への眺望が遮断されるため、売却にいそしむ方が多い。

王国がわかるのは浦安市民程度であるが、位置関係は地図で確認できる。
ゆえに匿名がわかる。

私は名前までわかりません。

[78: 境川のおっさん]

>>77

御捕捉です。
ＴＤＬ＆ＴＤＳの眺望自体は斜め右のため花火も含めて遮断されませんです。
もし目で確認されたいとしたら運動公園の奥にあるドッグラン場
から確認して見て下さい。
唯一眺望が遮断されると思うのは、羽田空港のランウェイの全貌だとは思われます。

[79: 境川のおっさん]

もう一つ、野○の営業からは○音のタウンからの住み替えが多いと聞いておりました。radからもプラウドに遮断されるため、住み替えが多いのでしょうか…。

[82: 匿名さん]

プラウドの北東（曙幼稚園側）の壁に変な模様があるのですが、ひび割れでしょうか？ペンキを塗ってしまえば、わからなくなってしまいますが、大手ゼネコンも清水建設の工事てこんなものなの？

[84: 物件比較中さん]

プレゼント抽選会なるイベント、相変わらずやってますねえ。本日モデルルームに行きましたが、雨のせいか昼過ぎというのに来訪者はあまりいませんでした。別スレで「竣工残がかなり出るのでは」とありましたが、そんな雰囲気も出てきそうな印象です。なら、それを安く買うという手もあるのか・・・なお聞いた所では、１期２次までは新町内の購入者の割合は低く、市外層が多いとの事。もと高洲に住んでいた住み替え希望組はモアナ分譲の際に住み替えてしまったため、あまりこちらに流れて来ないかもしれない、とも言ってました。ふーん。

[85: 契約済みさん]

>>84 別スレで「竣工残がかなり出るのでは」とありましたが

差し支えなければどちらのスレか教えてください。
他の方の意見を読んでみたいです。

[86: 匿名はん]

倍率があがらないように、
色んなコメントを書く人がいるだけだと思います。
何回も抽選からはずれる人もいますから・・・。

[87: 契約済みさん]

高層マンションでは、
ケータイがつながりずらいことがあると聞きました。
高層・・・何階ぐらい？か分かりませんが、
高洲のマンションで高層階の方、電波の入り具合はいかがでしょう？

[88: 浦安貧乏住民]

>>87
僕は高層マンション住民ではないので経験論ではお答えできませんが、
どのくらい入りにくいかというのを調べてみました。

携帯のアンテナは地上40m（≒13階）くらいに設置してあり、
しかもその向きは歩行者を意識して下向きなので地上40m以上では電波強度が弱くなるそうです。
（かといって、上向きや横向きにすると後述の干渉が発生しやすくなってよろしくない）
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060628d3000d3.html

それに加えて、コンクリートや鉄筋も電波の遮蔽をするので、マンションではどうしても弱くなるようです。
窓際と建物の奥では、都市部の平均で100倍ほどの電波強度の差があるそうです。
http://k-tai.com/hpgen/HPB/categories/5801.html
（推測ですが、プラウドでも南東向きの部屋の海側は
　・プラウドよりも海側に携帯基地局がある可能性が低い
　　SBのアンテナマップ： http://www.netaro.info/~v/cgi-bin/vam/vam.cgi
　・巨大なコンクリート建築＝上記ロスがある
　ということでつながりにくくなるのではないかと思います）

また、タワーマンションでの話がほとんどなのでこの物件では影響は少ないとは思いますが、
逆にかなり高いところでは電波を複数受信してしまうために、干渉してしまって通信ができないようなこともあるとのこと。
http://k-tai.com/hpgen/HPB/entries/9.html
によると、19階くらいではすでに干渉が発生しているような事が書いてありました。

現在はマンション自体に基地局を設置したり、
アンテナを室内に設置したりすることもあるらしいですが、事例はまだ少ないようです。
僕は仕事柄24時間つながることが重要なので、
状況によってはスポットアンテナを設置することを検討しています。

[89: 検討中]

前スレで

> 第１期の残１００戸以上という噂は本当でしょうか？

とありましたけど、全くのデタラメでしょう。

というか、売れ残りがあるくらいならそれを売って欲しい・・・
値段にもよるけど。

今の販売分は少なすぎて倍率が高すぎる。

でも７００戸もあればキャンセル住居が数戸出るような気もするしなぁ・・・　
当たると良いなぁー

[90: 匿名さん]

１期の残戸数は１割出た、とモデルルームの販売員から直接聞きましたよ。気になる方は聞いてみたらどうですか。
倍率が高すぎて…なんてことがほんとにあるなら、人集めのイベントなんかやるはずないし（予算を大幅にかけてまで！）、一気に売ってしまうでしょう。
人気物件の場合には、希望者が多数出た時点で販売しますからね。
手持ちを多数抱えて売らない、ということが本当なら、それこそ、物件検討者のためを考えていない、ただの戦略でしかないんですから。全戸売ってもらわねばならない契約済みの者にとっても困ったことです。

もともと全戸売り切るのは難しい、長期かかるだろうと言われていた物件です。倍率が高い、という憶測（期待）で待つべきではなく、
それよりも、売れ残りが本当に多数出てしまった場合に、未入居住戸の管理費・修繕積立金を野村不動産が負担するのか、ちゃんと聞いた方いらっしゃいますか？
もし未入居が多数出た場合、大問題になりますよ。

[91: 匿名さん]

>>85

最近グランデのスレにそういう書き込みありましたねー。

>よっぽど嫌なら、即中古で売れる物件だし。
>それが一番でかいな。
>野○は竣工残が相当残るから中古値段つかないだろーなー。

[92: 匿名さん]

85さま、皆様、
グランデ住民でございます。このような不適切な書き込みを当マンションスレに書く輩がおりましたので、削除依頼を出させていただいております。ご迷惑をおかけいたしております。

[93: 匿名さん]

倍率は部屋、価格帯によって当然違うわけですから、残っている部屋がいくらあっても、希望する部屋の倍率が高ければその人にとっては倍率高すぎてとなりますよね。

[94: 契約済みさん]

85です。
91さん、92さん、お気遣いありがとうございます。
客観的な意見も大いに参考になります。
契約済みの者としては、主観的になりがちですから。
書き込みも迷惑とまで思うような内容ではなさそうですし。

個人的には、新価格、新新価格のマンションはどこも売れ行きが鈍そうだと感じています。
完売時期については、個々の物件の条件に左右されるのでしょう。
だからといって、入居時には完売してもらわないと困るので、いろいろな評価が気になる、といったところです。

[95: 匿名さん]

住宅金融公庫もないはずだし、抽選って言っても、なんちゃって抽選レベルではないか？
ここの物件はそんなに間取りに変化もないし、贅沢言わなければ取り合いはあまり考えにくい。
値段もたいしたものだし。

ただし、JAL跡地も野村だって今からわかってしまえば、こっちはむしろ不利になりそうですね（こっちのほうがさらに高そうですが）。

[96: 検討中]

と言うことは１期での売れ残りって、７０００万台の部屋ですかね。。
５０００万台は完売なのかな。
広すぎる部屋も必要ないので、５０００万台の部屋で検討してますが、特に１期の売れ残り分は言われませんでした。
（と言うか１期分は完売と言われました）

[97: 契約済みさん]

１期の１次は公庫付きでした（もちろん公開抽選でした）。

１期１次では、７千万円代は人気が低く
４００戸発売のうち薬１割が売れ残り、
１期の２次と一緒に売り出されたそうです。
１期２次は２４戸（だったかな）売り出され、即日完売。

私は１次の１期で契約しましたが、
５千万円代は人気が高く、倍率の高かった部屋は１０倍以上と聞きました。。

３次も二十数戸、東側が売り出されてますね。

先週放送のビジネスサテライトでは、
首都圏のマンションはまだ値上がると見て
販売を少しでも先延ばししようと、業界ではしてるそうです。


色んな情報が出て、まどわされますね（苦笑）

[98: 浦安貧乏住民]

>>95
JAL跡地はものすごい値段になると思いますよ。
広さが同等だとしても、
駅が近いわ低層住宅だわで高くなる要素満載です＾＾；
営業さんの話では「目が飛び出る価格」になりそうとのことでした。
それが8000万なのか1億なのかは不明。

>>97
1期2次も最高倍率は14倍でした（事実）。
1期2次の登録のピンクバラが全戸についていたので、
倍率は全て1倍以上だったのだと思います（推測）。
1期2次の5000万円台の部屋は何部屋あったか曖昧ですが、
そのうち2部屋が契約済みのはずです（推測）。

＃ここの抽選って公開抽選だから、
＃抽選日に抽選会場に行けばどの部屋が何倍って全部分かるはずですよ。
＃誰か行った人いないですかねぇ。

[99: 契約済みさん]

NO90様へ
＞それよりも、売れ残りが本当に多数出てしまった場合に、未入居住＞戸の管理費・修繕積立金を野村不動産が負担するのか、ちゃんと聞＞いた方いらっしゃいますか？

我が家は当然契約するときに、確認をとりました。
野村不動産が責任をもって負担いたしますとお答えいただきました。

[100: 匿名さん]

>「目が飛び出る価格」
営業同士でつぶしあいですかね。
ここでも十分「目が飛び出た」私には手におえません。

[101: 購入検討中さん]

99さん、
野村不動産はすばらしいですね。
様々なマンションを見ておりますが、大抵のところは免除特約をつけていて入居開始後に売れていない住戸があった場合はデベは負担を免除されるみたいですね。
また現法ではこのような負担逃避は規制していません。