制震、免震それとも耐震？

[匿名さん]

制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。

[82: 匿名さん]

１０階建てくらいで７０㎡クラスの３ＬＤＫが主体の１００世帯以下のマンションなら免震でも良いと思うが、メンテナンス費用とかを考えると、わざわざ免震にする必要はなく、新耐震に合致した普通の耐震で良いと思います。

[83: 匿名さん]

今は財閥はないので元財閥の系譜ということで「財閥系」という。

[84: 匿名さん]

>１００世帯以下のマンションなら免震でも良いと思う

通常の免震ゴムは50年くらいは交換不要だよ。
大型地震が発生したときにメンテナス料が発生するけど
そのとき100世帯よりは500世帯以上の方が、一戸当たりの負担額は小さくなる。
仮に費用が１億円かかっても500世帯なら一戸当たり20万円です。

[85: 匿名さん]

>84
５０年の実績もないのに、何故５０年と言い切れるのでしょうか？
それに、何もないような場所に建てるなら免震にする意味はないので、免震にする意味があるような地震が頻繁に起きる地域に用いるものなので、その頻度によってメンテナンス費用は高額になりますよ。
５００世帯の１０階建ての１棟のマンションなんて有り得ません。
ちょっとは考えて話をすべきですね。

[86: 匿名さん]

５００世帯で１０階建てだと、ワンフロアに５０世帯だね。
１棟じゃ無理、あるとしても普通は３棟か４棟に分けるよね。

[87: 匿名さん]

ゴム交換にいくらかかるだろうね。

ゴム自体は数百万円だろうけど、工賃は億単位だよ。

[88: 匿名さん]

８４の内容は無視すべきだね。

[89: 匿名さん]

最近建てられる病院はほとんど免震、これが全て。

[90: 匿名さん]

>５００世帯の１０階建ての１棟のマンションなんて有り得ません。
10階だとは言っていませんけど…。

>５０年の実績もないのに、何故５０年と言い切れるのでしょうか？
逆に50年でないという根拠を示して欲しいです。
まあ、30年使えれば十分と考えてますが…。

>メンテナンス費用は高額になりますよ
具体的には幾らくらいかかるとお考えですか？
3億円かかっても500世帯なら一戸当たり60万円なんですけど…。
そのくらいの費用は覚悟して免震に住んでます。

ちょっとは考えて話をすべきですねｗ。

[91: 匿名さん]

>89
病院とマンションが違う建物だってこと知ってますか？

>90
じゃあ何階建てなのでしょうか？
私は１０階建てでの話しをしているのですから、違うなら話を変えると断って、何階建てなのかを書くのが普通ですよ。

＞逆に50年でないという根拠を示して欲しいです。
＞まあ、30年使えれば十分と考えてますが…。
あなたへの質問を無視してと言うか答えられないから、あなたの質問に答えとと言うのは、本当に自分勝手ですね、
根拠は既に書きましたが理解できないのですか？
あなたには理解できないようなのですが、もう一度書いてあげます。
根拠は、５０年の実績もないと言うことと、地震が頻繁に起きる地域で免震装置が頻繁に働いていると、免震装置の損傷が激しくなり寿命が短くなるからですよ。
揺れなければ免震装置は５０年持つかも知れませんが、免震装置をつける意味がないですね。
地震の揺れが多いので免震装置をつけるのですよ。


＞３億円かかっても５００世帯なら一戸当たり６０万円なんですけど…。
＞そのくらいの費用は覚悟して免震に住んでます。
今あなたは免震マンションに住んでいると書きましたね。
では、あなたのマンションの長期修繕計画でのメンテナンス費用はどうなているのでしょうか？
免震マンションに住んでいるのが嘘ならわかりませんが、自分のマンションのことだから簡単にわかりますよね。
何世帯で何年目にいくら予定しているのかを教えて下さい。

[92: 匿名さん]

>じゃあ何階建てなのでしょうか？
ウチは30階以上で、600世帯以上あります。
500世帯の免震マンションなんていくらでもあるでしょうに…。

>５０年の実績もないと言うことと、地震が頻繁に起きる地域で免震装置が頻繁に働いていると、
免震装置の損傷が激しくなり寿命が短くなる
はあ、そうですか。もっと科学的な根拠があるのかと…。
まあ、多少影響があっても30年もてば十分なんじゃないですか？　ダメ？

>長期修繕計画でのメンテナンス費用はどうなているのでしょうか？
普通のマンションと同じくらいで～す。免震だから特別に高いことはないです。
世帯数が多いとけっこう修繕費は安いですよ。

>何世帯で何年目にいくら予定しているのかを教えて下さい。
そんな個人を特定できるような情報はここでは書けませんよ。常識じゃないですか？　

[93: 匿名さん]

大規模建物なら、免震装置もそれなりに大きなものになるから、当然メンテ費用は嵩んでいくでしょ。
40階建て500戸のMSなら、1基あたり2000t負荷の最大級の装置が50台ぐらい必要。
値段は知らないけど、1台1000万で交換できるとはとても思えないな。

10階建て100戸のMSだと汎用サイズの装置で済むから、戸当たりで割れば安上がりなんじゃないの。

[94: 匿名さん]

>92
あなたが免震マンションを所有して住んでいないのが明らかになりました。
その理由は、免震マンションの長期修繕計画には、他のマンションとは違って免震装置のメンテナンス費用が別項目で設けられていますし、契約時の重要事項説明で取上げて説明されるからです。
長期修繕計画は個人ではなくマンション全体のことで、これまでの実績もないために、いわゆる雛形になっているので詳細に書き込んだとしてもマンションを特定することは不可能です。
それに、金額だけでも書けないのも免震マンションを所有していない証拠です。

免震マンションに住んでいるとしたら、賃貸か社宅として住んでいるだけでしょう。



>93
私もそう思います。
１棟が大きいほど免震装置の値段が極端に高くなりますので、１世帯あたりの負担は増えるでしょうし、建物が重くなるほどメンテナンス費用も高くなるでしょうね。
やはり、免震にするのなら、１０階建てで１００世帯くらいが一番良さそうですね。

[95: 匿名さん]

91 わかってないなあ。病院が採用しているということは、少なくとも1番効果があると思われている。修繕が必要になるかは誰もわからない。ただ1番安全とはいえる。

[96: 匿名]

94 わざわざ調べるのが面倒なだけですけどw。探偵ですか？ あなたに何言われようが、免震タワマン所有者なんでね。まあ仮にそうでないとしても、それが何だと言うんですか？ あなたこそ、賃貸でしょ？

[97: 匿名さん]

>95
本気で言っているのかな？
では教えて欲しいんだが、病院が採用しているのは、少なくとも1番効果があると思われているのは何故？
今現在、免震では長周期地震動に対しての検討はしていないので、六本木ヒルズのエレベーターが壊れたように、手術室に関連するものやＭＲＩやＣＴ室などが壊されることになるかどうかもわかっていないのに、一番安全だと言うのは、まるで原発は絶対に事故をおこさないし安く電力供給が出来るといっているのと同じじゃないかな。
絶対に事故を起こさないと言っていた福島原発は、使用済み燃料棒を一日も早く安全な場所に移動させないと日本国土の５分の１以上が住めなくなる状態になっているし、使用済み燃料棒は２０万年以上も安全な場所に保管しておかなければ、防護服を着ていても近寄れなくて、防護服なしで１００ｍ以内に近寄ると即死だと言う使用済み燃料棒を保管しておく費用は何兆円も掛かるのに、その費用は全く算入していないのと同じだね。

修繕が必要になるのは確実ですが、どこをどれだけ修理するかは誰もわからないね。

1番安全とはいえるのはどんな理由なんだろうね。

是非、逃げずに教えてくれたまえ。

[98: 匿名さん]

>96
＞わざわざ調べるのが面倒なだけですけど

契約書を出して数ページめくればいいだけですけど


＞探偵ですか？ あなたに何言われようが、免震タワマン所有者なんでね。まあ仮にそうでないとしても、それが何だと言うんですか？

あなたは免震のタワマンに住んでいるといったのだから、もしそうでなかったら、公共の場での事実査証になるんだけど知らないの？


＞あなたこそ、賃貸でしょ？
私は普通の分譲マンションです。
ちなみに支払いは５年で終わりましたので、今では私のものです。

[99: 匿名さん]

長周期地震動に対する耐震基準検討のアナウンスで、国土交通省が免震のリスクを名指しで指摘してるよ。にもかかわらずさっさと進めないのはお役人の怠慢。今の基準のタワマンで次の巨大地震のときに被害受けたら誰が責任取るんだろう。

ところで、原発事故の責任を誰も取ってないよね。安全と言って騙してたのに。東電は対策費を料金に上乗せなんかしちゃってるし。

[100: 匿名さん]

>99
その通りです！

[101: 匿名さん]

>99
既存の超高層ビルへのインパクトが大きすぎて出せないわけじゃないですよね？

[102: 匿名さん]

長周期地震動に免震が効果あることは確認されてるよ。アサヒコムの去年の記事にでている。

[103: 匿名]

長周期地震動が共振するっていうのは想定外の事態ですからね。

[104: 匿名さん]

敦賀原発の活断層騒動と同じで、日本の政治家や利害関係者は必死になって隠蔽したり揉み消して、まんまと断層の上に原発を作ってしまいました。
ようやく４０年も経った今になって発足した原子力規制委員会が調査した結果、見逃すことなんて有り得ない大きな断層があり、原発と利害関係のない学者は活断層だと報告しているのです。
しかし、原発側は、断層だが、間違いなく活断層だと言う証拠がないと拒絶しています。

免震も同じなのです。
免震推進派は１０２のような考えなのです。
中立で考える気はないのです。

昔からわかっていて一部の学者は事ある毎に訴えてきた長周期地振動のことは原発の断層と同じで隠蔽されたり揉み消されてきたのですが、ようやく最近、多くの人が目の当たりにしてしまったことから、政治家や利害関係者も隠蔽できなくなり揉み消すことさえ難しくなってきたのです。

敦賀原発のようにして建てられた免震マンションや免震の建物が沢山あるので、今になって、９９・１０１・１０３のようなまともな考えが出てきているのに、本当のことを公にすると大混乱が起こり、それに関係した政治家や利害関係者の立場がなくなると大変困っているのでしょう。

[105: 匿名さん]

免震タワマンの共振周波数は誰にも分かりません。地盤と免震装置とコンクリ建物が複合的に関与して設定されるからです。

[106: 匿名さん]

>105
現在計算されている固有周期は間違っているというのですか？

[107: 匿名さん]

>公共の場での事実査証になる

なら、ネットオカマは全員タイーホですねｗ。
科学的な根拠も示さず「免震はダメ」というのも
具体的な金額を示さず「免震はお金がかかる」というのはどうですか？
あと、自分勝手な推測で人のことを「賃貸住まい」呼ばわりするのは？

>普通の分譲マンションです。
>ちなみに支払いは５年で終わりました

誰もそこまで聞いてないんですけどｗ。自己顕示欲が強いのですね。
ちなみに私はキャッシュで～す。

[108: 匿名]

やっぱりとにかく低層免震マンションという事でよろしいですよね。長周期問題も回避出来るし。

[109: 匿名さん]

長周期地震動の規定に関するパブリックコメント募集って2年前でしたよね。
パブコメ募集終了後に数か月で法制化されるのが普通なのに、
長周期地震動に関しては異常に時間がかかってます。
恐らく猛烈な反発を受けて見直しているのでしょう。
反発しているのは不動産業界か他省庁か政権与党か。国交省が無視できない相手なのでしょう。

多分、骨抜きになった緩い規定にまとまるんでしょうね。

[110: 匿名さん]

>101

今までの耐震基準の変更は既存の建物にさかのぼって適用するって事はしなかったんだけど、長周期地震動に関して既存物件も対象にするってぶち上げちゃったから、業界が裏で猛反対してるのかもね。

その間にも現行基準のタワマンがどんどん建設されている。適用対象を骨抜きにされて、入居者が被害受けても救済されないかもしれないから知識をつけて自衛しないと。

[111: 匿名さん]

免震は特有の壊れ方がある。建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、つなぎ目に当たるエントランスとかが大破なんてことが３・１１でも起きていた。これは低層免震も避けられない。

それに建物が壊れなくても、閉じ込められたら悲惨。ライフラインもつなぎ目のところで壊れれる可能性があって、そうなったら陸の孤島。

[112: 匿名さん]

背の低い石油コンビナートも長周期地震動で破壊されて火災で大破した事実もありますから、低層とはいえ免震だと安心は出来ませんよ。
低層のマンションに免震装置をつけるなら、長周期地震動でも揺れを中和させるようなシステムでないといけませんよね。

[113: 匿名さん]

タワマン高層からの眺望最高ですよ。

[114: 匿名]

＞112
そのコンビナートは免震だったのですか？
でないと低層でもヤバイでしょう？

[115: 匿名さん]

>114
石油タンクは内容液と地震動との共振の問題だから、免震構造の話ではないよ。

[116: 匿名さん]

石油コンビナートの話は、免震装置がどうのこうのと言う話ではなく、長周期地震動に対して誤解している人への話です。

長周期地震動は、高層ビルなどにしか起こらないので、低層マンションには無関係の話だと誤解している人が多いのです。

建物の形状で言うと、１０階建てのマンションよりも、ひょろっとした４０階建てのタワーマンションのほうが、長周期地震動に弱いと誤解している人がとても多いのです。

長周期地震動とは、建物が持つ振動数と共振することで起こるので、建物の形状だけで決まるものではないのです。

石油コンビナートのタンクに入っている原油の量が、たまたま共振する振動数になっていたことでタンクは破壊されますし、３階建てとほぼ同じ高さの工場に設置した機械とかクレーンなどが、たまたま共振して倒れたりして動力などの電線が破断して火花が飛び、機械などが倒れたことで配管が壊れ流れ出た原油とか精製された石油などに引火して火災を起こしたりするのです。

マンションでない一戸建て注文住宅の場合、狭小住宅と呼ばれる特殊な形状の建物の中には、その建物が建っている地域に起こる長周期地震動の振動数に会うものがある可能性があるのです。

長周期地震動とは、同じ振動数ではないのです。

多くの人が聞いたと思われる例では、３.１１の巨大地震で、東京を襲った長周期地震動は新宿の超高層ビルを揺らしたりしましたが、大阪では講演会が行われていた低層の会場が同じ巨大地震で起こった長周期地震動で大きく揺らされてしまったのに大阪の超高層ビルやタワーマンションは揺れなかったのです。

東京の超高層ビルと大阪の低層の会場の振動数は全く違うのですが、東京を襲った長周期地震動の振動数と、大阪を襲った長周期地震動の振動数が違ったのです。

長周期地震動とは、伝わる地盤の状況で振動数が変わるのです。

だから、その建物を建てる地盤で起こる長周期地震動の振動数などを知らないで免震装置をつけることは、長周期地震動の揺れを増幅してしまう装置になることにもなると言うことです。

[117: 匿名さん]

10階建てMSだと、固有振動周期は1秒そこそこ、免震装置で長周期化しても3~4秒くらいで、いわゆる長周期地震動とは共振しないのでは？　大阪の湾岸だと地盤の卓越周期は6～7秒、東京の荒川下流域で8秒とかでしょ。

50階建て周期4秒のRCタワーが免震装置の乗っかると7秒ぐらいになってジャストフィットかも。
もちろんそんなに単純ではないだろうけど。

[118: 匿名さん]

１０階建てでも、ワンフロア５部屋と２０部屋では違いますからね。

[119: 匿名さん]

>大阪では講演会が行われていた低層の会場が同じ巨大地震で起こった長周期地震動で大きく揺らされてしまったのに大阪の超高層ビルやタワーマンションは揺れなかったのです。

具体的にどうぞ。

[120: 匿名さん]

?119
こんな簡単なことを具体的に書かないといけないのですか？
本気で言ってるのですか？

まあ、簡単なことなので書きましょう。


地盤の特性が違うので、振動数が変わったのです。

　

[121: 匿名さん]

長周期の揺れが遠方の地盤特性により、そこで振動数が変わり長周期ではなくなったと言いたいのでしょうか？

>119はどこの建物の話なのか具体的に知りたかっただけですよ。聞いたことがなかったので。大阪のどこの公園会場でそのような現象がおきたのでしょうか？

[122: 匿名さん]

>121
ちょうど３.１１が起こった日に、大阪では地震学会の講演会が行われていて、講演中の学者が長周期地震動が起こった時に、この揺れは長周期地震動です、どこか遠くで大きな地震が起こったと話したと言うのを、ニュース番組に出演していた地震学者が話していました。
建物名は知りません。

[124: 匿名さん]

建物で一番大事なのは地盤です。

[125: 匿名さん]

>122
そのソースを基にして
>大阪では講演会が行われていた低層の会場が同じ巨大地震で起こった 長周期地震動で大きく揺らされてしまったのに大阪の超高層ビルやタ ワーマンションは揺れなかったのです。
などと>116で書いていたのですか。なるほど。

貴方自身が誤解しているのかもしれませんが、他人に誤解を与えるよう な書き方にならないよう、気をつけましょうね。

[126: 匿名さん]

>125
知らなかったのは、あなたぐらいじゃないですか？
ニュースで何度も報道していましたし、新聞にも載っていましたよ。
あなたは新聞を読まないのですか？

[127: 匿名さん]

>125
あなただけみたいですよ誤解しているのは。

３.１１の後、テレビに良く出て解説していた大学教授や講演会で実際に揺れた映像も放映していましたし、後日、その建物を映しに行ったテレビ局が報道していましたし、長周期地震動の解説にも例に挙げていたりしましたからね。

新聞にも載っていましたから、誤解したのはあなただけのようですよ。

[128: 匿名さん]

>126、>127
いやいや全く知りませんでしたね。めんぼくない。

しかしその話が
>大阪では講演会が行われていた低層の会場が同じ巨大地震で起こっ た 長周期地震動で大きく揺らされてしまったのに大阪の超高層 ビルやタ ワーマンションは揺れなかったのです。
という話になるかと言えば、それはまた違う話ですよ。このこと以外にも >116の投稿には間違いが多いので、もう少し詳しくお勉強されることを お勧めしたいです。

[129: 匿名さん]

見苦しいからそろそろ認めれば？
辛くなるだけだよ。。。

[130: 匿名さん]

あらあら、貴方もですか。
いるんですよね。「ゴリ押せば相手は引くだろう」と思っている人。そこまでして何が言いたいのでしょう？

>建物の形状で言うと、１０階建てのマンションよりも、ひょろっとした４０階建てのタワーマンションのほうが、長周期地震動に弱いと誤解している人がとても多いのです
10階建てより40階建てのような高い建物の方が長周期地震動の影響を受けやすい（周期が合致しやすい）という解釈は誤解ではなく、基本的に合っています。

>マンションでない一戸建て注文住宅の場合、狭小住宅と呼ばれる特殊 な形状の建物の中には、その建物が建っている地域に起こる長周期地震動の振動数に会うものがある可能性があるのです。
様々な建築物がありますから確かに可能性はゼロではないのかもしれませんが、狭小住宅と 言われる戸建住宅（高くて3階:10m程度）が長周期（おお むね2秒以上）の固有振動数をもつことはまずありません。住宅ではなく工作物の範囲とするならあるかもしれませんが、人が住むには不適の特殊な例ですね。

[131: 匿名さん]

長周期とやらで、倒壊したタワマンあるの？

[132: 匿名さん]

>130
それはちょっと強引ですね。
４０階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向きの部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さが１２０ｍくらいの立方体に近い形）もありますし、１０階建てでも３０世帯のマンション（幅が１５ｍくらいで奥行きが１０ｍくらい、高さが３０ｍくらいの縦長の形）もありますからね。
ようは、高さだけじゃなくて、高さと幅と奥行きの比率の問題です。

[133: 匿名さん]

>131
長周期地震動で倒壊したタワーマンションの報道は聞いたことがありません。
まさか倒壊したことを隠蔽することは出来ないでしょうから、倒壊したタワーマンションは無いと思います。
それが何か？

[134: 匿名さん]

なら、免震でも耐震でもOK。

[135: 匿名さん]

免震は、めっちゃ危険だよ！

[136: 匿名さん]

>132　＝　>161
他人を「ちょっと強引」と言いながら、自分はまた極端な例を出しましたね。塔状比を説いて
>四十階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向きの部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さが１２０ｍくらいの立方体に近い形）もありますし・・・
と書きましたか。そんな事案をさして>161を書いていたのですか？知識不足とは別に、それはそれで感心できませんね。
ちなみに仰るようなマンションを実際につくる場合には間違いなく四面の構造を分離して設計しますよ。EXP.Jを用いるというよりも現実的には別棟建てでしょうね。
まあ、そもそもそんなマンション、日本には存在しませんけど。

また、塔状比も固有周期に確かに固有周期に影響はしますが、一義的に は高さと構造（RCやSRCか、S造や木造か）で算定を行います。60m未満の建物においては、特に。
一般の方が抱くイメージから勘違いしやすいのですが、固有周期は高さ と幅と奥行きの比率の問題が主ではないのです。

Ｔ＝ｈ(0.02＋0.01α)　　建告第1793号 (昭55)
　　Ｔ：建物の設計用一次固有周期
　　ｈ：建物の高さ（ｍ）
　　α：建物のうち柱および梁の大部分が木造又は
　　　　鉄骨造である階 の高さの合計のｈに対する比
　　　　（RCやSRCのマンションの場合は「α=0」 ）
よって T=0.02h
ここで高さが30mだとすると固有周期Tは、・・・あとは算数してみてください。長周期と呼ばれる周期は概ね2秒以上をさして言います。

ところで>161に書かれていた長周期地震動と共振しそうな狭小戸建住宅の例は見つかりましたでしょうか？
上の式を見ただけでも、高さ15m未満の建物が2秒以上の固
有周期を持つという話がいかに現実離れしたものだということをご理解頂けると思います。

誤解しているのは貴方です。そろそろ自分の間違いを認めないと、苦しくなってくるだけですよ。。。

[137: 匿名さん]

上記の>161は、>116の間違いですね、失礼しました。

[138: 匿名さん]

>136
あなたは無知ですね。
一例ですが、浦安に１２００世帯は存在しますよ。
ＩＫＥＡの近くにあります。
売れ残っている有明も１１００世帯くらいですよ。

それに、あなたが用いたものは、一般的なプロポーションの建物に対しての目安ですが知らないのですか？
全てのプロポーションの建物に例外なく当てはめることは出来ません。

無知とは、怖いですね。

[139: 匿名さん]

１３６の話を信じると、同じ高さの建物は全て同じ振動数になりますね。
３.１１の時、新宿の副都心にはほぼ同じ高さのピルが幾つかあるのに、センタービルだけが長周期地震動に共振して大きく揺れていたのは何故でしょう？
あの映像は今も時々放映されていますし、当時は日の何度も放映されていましたので、見たことのない人は少ないと思いますよ。
それは、同じ高さでも振動数が同じとは限らないからです。
つまり、同じ高さで同じプロポーションでも振動数が同じとは限らないと言うことです。

[140: 匿名さん]

晴海タワーズや豊洲も９００世帯くらいだし、川口にもあったはずだし、関西にも幾つかありますね。

[141: 匿名さん]

>136
１０坪くらいで土地の形が間口２間くらいしかない狭小住宅で、鉄骨造の３階建てや在来工法の３階建てで瓦屋根の建物や、狭小で鋭角部分が３０度くらいしかない三角形の土地に建つ３階建ての住宅などが都内には沢山存在しますよ。
お宅訪問とか雲じいの番組で良く取上げていますが、知らないのですか？

[142: 匿名さん]

私の叔父は細長い長方形の土地に細長い建物で、１階が作業場になっていて２階が事務所で３階を住居にして住んでいるのですが、鉄骨造で３階が重くなっています。
３.１１の時に起こった長周期地震動で、ふらふらしたそうです。
一戸建てでも長周期地震動で揺れる家もあると思います。

[143: 匿名さん]

低くても、特に細長い建物で瓦屋根の木造のアパートなどは、長辺方向には揺れませんが、短辺方向には簡単に揺れますし、瓦屋根が重いので周期の長い揺れになりますね。
低いから安心だと誤解していると、大変なことになるかも知れませんね。

[144: 匿名さん]

振り子じゃないから、長さで周期は決まらないですね。
振り子なら、理論上は長さだけで重さには関係なく支点から重心までの距離で周期が決まります。
しかし、建物の場合には当てはまりません。
メトロノームくらいの針の剛性が高い建物で一般的な形状と重量配分なら、高さによって周期はほぼ断定できますが、竹のように柔軟な鉄骨や木材で出来ていて、揺れる方向に対して幅が３.６ｍと狭く高さ１５ｍくらいの建物だとして、屋根が瓦で最上階にキッチンや浴室がある間取りなら、周期は長くなります。

[145: 匿名さん]

おやおや、連投おつかれさまです。

IKEAの近くに大規模？、有明の1100世帯？　それは貴方が
>132で言っている
>四十階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向き の部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さ が１２０ｍくらいの立方体に近い形）
とは全く別ものでしょう。前者は単棟建てですらないので構造体として は完全に小割分割されています。構造体の話をしながら、その例で一体 何が言いたいのですか？
日本で1000世帯を超える一団地認定を取得したマンションは 20を超えますが、残念ながら貴方の言うようなマンションはありません よ。

私が>136にも書いているように、塔状比も固有周期に確かに固有 周期に影響はしますが、一義的には高さと構造（RCやSRC か、S造や木造か）で算定を行います。
超高層では特にそうですが、当然ながら同じ高さでも同じ固有周期を持 つとは言えません。
しかしながら貴方が言うように狭小住宅が長周期地震動と共振を起こす ようなことはありません。これは全く別次元の話なのです。

貴方が長周期との共振を指摘した狭小住宅について「都内に沢山存在す る」と投稿することで何が言いたいのでしょう？あること自体は皆わかっ ています。
長周期振動により3階建程度の戸建住戸も多少は揺れますよ。振動ですから。しかし2〜3階程度の建物が 共振を起こすことはありません。屋根が重いと周期はのびますが、長周期地震動と共振するレベル（周期2秒以上）までは遠く及びませんのでその点はご安心を。

貴方が>116で言っていることは間違っています。おそらく自分でもその間違いに気づきながら、そのことを認めずに議論しようとしてい るので、どんどん話が悪い方向に行っていますよ。

[146: 匿名さん]

特異な例ばかり持ち出す>144さんに質問ですが、10階建てのマンションの方が40階建てのタワーマンションよりも長周期地震動の影響を受けやすいとお考えですか？

[148: 匿名さん]

>145
浦安の１２００世帯は、まさに例と同じマンションです。
あなたが知らないのか、見つけられないので否定しているか、本当にあったので困って無視しようとしているだけですよ。
東西南北の口の字型に連なり一体になったマンションで、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働くので、相対的な周期は短いのです。
よって、高さだけで周期が決まることはありません。

それよりも、他に出された戸建に関してはどうなのでしょうね？

書き込まれた内容のとおり、１５ｍ以下の建物なのに周期は長いです。
よって、高さだけで周期が決まることはありません。

[149: 匿名さん]

>146
＞10階建てのマンションの方が40階建てのタワーマンションよりも長周期地震動の影響を受けやすいとお考えですか？

質問の意図がずれてるようですが、大丈夫ですか？
この質問内容だと、あなたは私が書いた内容を全く理解していないことになりますよ？
いや、もしかすると、理解していないのではなく、あなたには理解する能力がないってことなのでしょうか？

答えるに値しない内容ですが、答えて欲しいですか？

おそらく答えて欲しいのだと思いますので、答えて上げましょう。


単純に、１０階建てのマンションの方が４０階建てのタワーマンションよりも、長周期地震動の影響を受け易いとは思いません。
同じ構造で、同じ比率のプロポーションで、同じ用途で使われていて、同じ地盤に建っているとした場合、１０階建てと４０階建て二つの建物の周期を比べると４０階建てのほうが長くなるので、長周期地震動の周期に近くなるほうが影響を受け易くなります。

１０階建てでも。Ａは高さ３０ｍで幅が６０ｍで奥行きが２０ｍで１階から１０階までが全て分譲マンションで、７階から上は斜線規制があり幅が２４ｍ・１８ｍ・１２ｍ・６ｍとセットバックしている建物と、Ｂは同じ高さ３０ｍで幅が１０ｍで奥行きが１０ｍで１階はショールームで天井高さが１０ｍで、上は事務所になっていて最上階とその下の階がワンルームマンションのような社宅になっているビルとでは、同じ周期にはなりません。


建物は高さが決まれば全て同じプロポーションで、均一の剛性バランスになり、均一の重量バランスになることはありません。
同じ高さでも、プロポーションは違いますし、剛性バランスや重量バランスも違います。
周期に大きく影響する要素が大きく変わるので、同じ周期になることはないのです。
１０階建てであっても、周期が長い建物も存在しますし、５０階建ての建物でも、周期が短い建物も存在するのです。

[150: 匿名さん]

建物に免震装置をつけたら建物の周期が換わりますよ。

[151: 匿名さん]

IKEAの近くの大規模や有明の1100世帯はどうなったのですか？
浦安の1200世帯のマンションは私には見つけられませんでした。知識不足で申し訳ない。しかも
>互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働くので、相対的な周期は短いのです。
だなんて、本当にスゴイです。
エキスパンション越しに建物同士が四方で揺れを抑えあうだなんて、、、なんて素晴らしい発想なんでしょう！
　　　現実的にはあり得ませんね。エキスパンションがエキスパンションの
　　　意味をなしていない。素人発想にしてもお粗末すぎます。恥ずかしい。
そんな浦安の１２００世帯メガマンションの実名を、貴方の口からお教えいただければ幸いです。

>149さん
そうですよね。私も１０階建てと４０階建て二つの建物の周期を比べると４０階建てのほうが長くなるので、長周期地震動の周期に近くなるほうが影響を受け易くなると思います。
>130で私もそのようにさとして言っているのですが、どうも>116や>132がその事に納得がいかないようで。
是非>149さんからも説明してあげてください。きっと>116や>132も納得すると思います。

[152: 匿名さん]

>151
ＩＫＥＡの近くが浦安ですが知らないですか？
名前は忘れましたが、途中から外資が買い取った海沿いのマンションです。

エキスパンジョイントのことや揺れのも知らないようなら仕方ないですね。

口の字には９０度の角が四箇所あるってことは知ってますか？
口の字には４つの辺があることは知ってますか？
その口の字のマンションがある場合、４つの辺には、東・南・西・北向きの部屋が出来るのは理解できますか？
東・南・西・北向きの部屋がある、それぞれの建物の長さが分かり易くするために各々１００ｍにしますが理解できますか？
つまり、上から見ると１００ｍの四角形があるのと同じなのはわかりますか？
９０度の角度で隣り合った建物の揺れる向きは９０度違うってこと理解できますか？
東の建物は東西に揺れ易いのはわかりますか？
南の建物は南北に揺れ易いのはわかりますか？
西の建物は東西に揺れ易いのはわかりますか？
北の建物は南北に揺れ易いのはわかりますか？
東の建物の両端に北の建物と南の建物がエキスパンジョイントでつながれば、東の建物が東西に揺れるのを止めることになるのは理解できますか？
同様に４箇所で４つの建物がエキスパンジョイントでつながれば互いの揺れを止めることになるのは理解できますか？

揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることは理解できますか？

ちょっと難しいかな？

[153: 匿名さん]

エキスパンションジョイントって揺れ方の異なる建物の接合部が壊れないためのものであって、揺れを防ぐことは無いよ。電車の連結部みたいなもの。ちなみに、エキスパンションジョイントって、最後は自身が壊れて使命を全うする。

３・１１のとき会社の５階にある建物と建物をつなぐ渡り廊下のところのエキスパンションジョイントが大破して、しばらくは通行止めになった。補修したけど完全にはもとに戻らないで少しゆがんだまま。

[154: 匿名さん]

L字の物件は、接合部に応力が集中するので要注意って言われてる。ましてやロの字なんて・・・。

[155: 匿名さん]

>152
いやー、IKEAの近くが浦安ですか。それは知りませんでした。
そんな滅茶苦茶な土地勘は私にはないもので。
船橋のワンダーベイシティサザンだったら知っていますが。（ゼファーの件で名が売れましたので）

>145でも書いていますがIKEA近くの1200戸メガマンション（ワンダーベイシティサザン）は、四面建物が全て別棟建てで、構造的にそれぞれ独立しています。棟間距離もあるのでエキスパンションすら入っていません。写真を確認されてはいかがでしょう？これのどこが「四方で支えあっている」のですか？

そもそも高層建築物はエネルギーの集中を避けるため、直交する大型の高層躯体同士で支えあうような設計はしません。
躯体を直交接合すると揺れに強くなるように感じるのは素人の妄想でしかないのです。
エネルギーの集中による躯体の局所破壊を避けるため、揺れ方が異なる建物はわざと縁を切って互いの躯体が持つ剛性が干渉し合わないようにします。それを使い勝手上つなぐためのパーツがEXP.Jです。
エキスパンションの意味と目的も知らないままに妄想で説教を垂れてしまっているようですね。
見ているこっちが恥ずかしい。

貴方は地理にも建築にも疎くて理解力もないのだから、私の言うことをよく聞いて、もう少しお勉強してください。

[156: 匿名さん]

>155
知らないのなら、無理にネットで調べて間違った情報を信じてコピペするんじゃなくて黙っていればいいんですよ。
エキスパンジョイントのこともネットで調べたようですが情報が古いみたいですよ。
そんなものはもう１０年以上前には９０度のコーナーなどには使いませんからね。

単体の建物の周期は長くなりますが、Ｌ型とかコの時、あるいは口の字になると全体で計算すると周期は変わることくらいは理解できましたか？
言い替えると制震装置のようなものが付いたことになるのですよ。
素人さんには知られていないようですね。

[157: 匿名さん]

>155
高さで周期が決まるって言ってたんだから、脱線せず話を変えないでそっちの話に戻してくれませんか？
重量バランスとかプロポーションとか斜めになった建物でも高さで決まるのは何故なのか、教えてやればいい。

[158: 匿名さん]

>155
変なのはスルーして、有明スカイタワーの周期こと教えてくださいよ。

[159: 匿名さん]

311の時、施工会社の調査結果によれば、家のタワマン共振したそうです。そのせいで、外壁の飾りコンクリート（？）にひびが入りました。大したことなかったので、修繕費用は安かったのですが。

[160: 匿名さん]

>155
君の言うことはどうもよく解らないですね。
じゃあ、Ｌ型の建物のエキスパンジョイントはどうなっているのだろうね？

[161: 匿名さん]

>156を読む限り、あまりに理解力がなさすぎて何を言ってもむだのようですね。自分の嘘や間違いを反省しようともしない。

>160
L形接合部のエキスパンションジョイントも普通に直線形状で納まっていますよ。

[162: 匿名さん]

制震間柱って、エネルギーを吸収して破損し、その分躯体のダメージを最小限にすると。
メンテの費用はゴムより安そうですね

[163: 匿名さん]

>161
君の言ってることは、152が言っていることと何が違うんだろうか。
私には同じことを言ってるようにしか思えないがね。
もしかして君は152が４５度の角度の使い勝手の悪い部屋をわざわざ作って額縁のように斜めにエキスパンジョイントを無理やりつけると思っているのかな？
152の話だと、長方形の部屋を作ってエキスパンジョイントでつないでいるように思っていたんだが違うのかね？

[164: 匿名さん]

>161
ひとつの建物だと長周期で揺れてしまうが、その建物を４つ口の字型にエキスパンジョイントでつなげても、揺れの周期は変わらないのですか？

[165: 匿名さん]

免震嫌いの耐震君は今度はこのスレで暴れてるんですね。

[166: 匿名さん]

ここでは、これ出さないんだね。

http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

[167: 匿名さん]

１５２を書いたのは私です。

まさか、建物をわざわざ４５度角度につくり、留め士口のようにすると誤解しているようですが、そんなことをする建築屋はいないでしょう。
特に留めと指定しなければ、突合せです。
まさか、絵画などの額縁ではないので建物をわざわざ留めにはしませんよ。

建物の連結部分を４５度にすれば、施工が難しく補修も出来なくなりますし、なんらか意匠的にどうしてもと言うことでもない限り、二等辺三角形の短辺の長さで済むものを、わざわざ１.４倍以上もの長さになるような無駄な設計をする設計士はいないでしょう。

さらに、揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることも理解できないのですね。


Ｌ型の建物の場合、周期の計算は難しくなりますね。
それは、両端の揺れだけが大きくなりますので、建物の剛性バランスを考えないと、途中で建物が捩れてしまい、その部分だけが大きく破損する可能性がありますので設計時に注意が必要ですね。

エキスパンジョイントは、建物を壊さないように自ら壊れるように設計されていますから、大破したのなら、建物の代わりに壊れてくれたことで建物本体への損害を最小限に抑えたのでしょうから設計通りです。

[168: 匿名さん]

>162
私がここに書き込む時に、あまり注意していない時に「制振」と「制震」とを気にせず書き込むことが良くあります。
実は「制振」と「制震」とは別の意味を持つものです。

「制振」は揺れる時に用いる「振幅」の「振」なのです。

「制震」は文字通り「地震」の震えると言う意味の「震」なのです。

さて「制振間柱」ですが、おっしゃる通り、これはマンションに限らずテナントビルでも一つの建物に用いるもので、共用部分に設置して、メンテナンスが何時でもできるようにし、強い地震では変形することで揺れを制御するので自ら壊れてしまうこともあるものです。
メンテナンス費用も少なく済み、万一破損した時でも、破損したものだけを交換すればいいので、維持費も安くできます。

有効に働かせる場所に設置できればいいのですが、一般の分譲マンションの間取りでは、なかなか難しいのです。

[169: 匿名さん]

168さん、ありがとうございます、制振間柱ですね！

以前住んでいたブリリアグランデも、お隣さんも、
これなのです。
躯体の損傷はゼロに等しかったのか、とふと疑問に思いました

[170: 匿名さん]

>169
制振間柱だと、直下型地震はもちろんですが、長周期地震動にも有効だと言われていますので安心できますね。

[171: 匿名さん]

周りに影響を与えずに、制震装置だけが壊れてくれるのかな。エキスパンションジョイントは周辺も壊れちゃって、補修しても綺麗に元通りってわけじゃなかった。

[172: 匿名さん]

自然災害は長期修繕計画に含まれていない。そういう計画の下で壊れるのを前提とした装置って、どうなんだろう。

[173: 匿名さん]

>171
制振間柱のことでしょうか？
そうなら、どのように想定したかで変わります。
また、震度５であっても、３.１１のように連動して長時間揺れる場合には、接合部分などが破損したり、制振間柱では対応できない場合もあります。
エキスパンジョイントも、想定した変形量を超えると周囲が壊れます。

>172
確かにそれは課題ですね。
マンションによっては、３５年とか３０年などの長期修繕計画に、１度の交換とか、一部の交換などで、もしもの時の予算を組み込んでいるマンションもあるようです。
予定した時までに使わなければ、その費用は積み立てられたものと見做せるので、それ以降には改めて積み立てる分を引いて毎月の修繕積立金を値下げするか、それ以降の値上げ額を見直して、値上げ分を下げるようにすれば良さそうです。
使わないに越したことはありませんが、もしもの時にまとめて徴収されても金額が大きくなりますし、もしもの時に支払うのは困りますので、積み立てておけば安心できます。

[174: 匿名さん]

>152＝>167って浦安のIKEA（？）の近くにエキスパン
ションジョイントを介して四面振動を抑え合っている大規模マンション があるとか言っているオカシな人でしょ。
なぜこの人はこんな無知の大嘘を恥ずかしげも無く何度も繰り返しかけ るのか甚だ疑問。

[176: 匿名さん]

窮する問いをはぐらかしつつ、間違った知識を根底にした無意味な問いを繰り返しているのは貴方でしたか。
しょうがないですね、質問をどうぞ。
答えたことはしっかり理解してくださいね。エキスパンションジョイントに関しての貴方の妄想など、何度もバカげた問いに答えるのはうんざりなので。

[177: 匿名さん]

浦安にIKEAなんてあったっけ？
南船橋じゃないの？
だとすればサザンだよなぁ。

[178: 匿名さん]

サザンのことらしいですよ。何故か彼は>152で浦安と紹介していますが。
その後私が>155で間違いを指摘しても、>167にあるように彼は一向に考えを改めようとせず
>九十度の角度で隣り合った建物をエキスパンションジョイントでつなげば、互いに揺れのエネルギーが大きくなる前に抑えることもできる（サザンは4面でそうしている）
とかあり得ない理論を展開していますが。

そう言えば以前は狭小戸建が長周期地震動に共振すると言いだして、
>竹のように柔軟な鉄骨や木材で出来ている幅3.6m高さ15mの建物の屋根が瓦で最上階にキッチンや浴室がある間取りなら周期が長くなる
などと訳のわからない例を持ち出していましたね。（それでも固有周期は2秒に満たないですが。）

間違った知識の思い込みは知識不足よりはるかに厄介だという好例ですね。

[179: 匿名さん]

>178
あなたは長周期地震動と言うのを誤解しているようですが、大丈夫ですか？
２秒にこだわっているようですが、本気でそう信じているのなら、改めたほうがいいですよ。
あなたには「共振」と言うことがわかっていないようですね。
共振とは、同じ振動数だけに起こることではないのですが、それくらいは理解していますよね？

[181: 匿名さん]

共振しても、大したことないよ。