制震、免震それとも耐震？

[匿名さん]

制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。

[62: 匿名さん]

＞６０
コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTは、他のタワマンより、倒壊しやすいってこと？
311の時は、どうだったの？

[63: 匿名さん]

免震は、トウジョウヒリツが、1:3～1:5くらいまでが理想です。

つまり、三階～五階までという高さ一律の話ではなく、建物平面積によります。

免震でなくとも、本質的には同じです。

[64: 匿名さん]

＞61
免震は、風で揺れるんだ。制振タワマンにして良かった。

[65: 匿名さん]

＞63
それを守ってない免震の倒壊実績は？

[66: 匿名さん]

>62
この人、日本語が分かっていないのか、超自己中かだろうね。
相手にしないほうがいいようだ。

コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTは、免震でもないし制振でもない普通の建築基準法で定められた耐震構造ですが、シティタワー有明は免震だね。

コンシェリア西新宿TOWER'S　WESTは、免震にしなくて正解だったようだね。

[67: 匿名さん]

長周期地震動に関して未知数の免震は、相当やばいですよ。

[68: 匿名さん]

シティタワー有明は、失敗ってことですか？
311の時はどうだったんですか？？

[69: 匿名さん]

タワーマンションは制振構造が一番安全に造れるということで良いですか？

[70: 匿名さん]

タワーマンションで地盤の悪いところに建てるなら制振構造が良いでしょうね。
今の技術なら、長周期地震動には制振が有効だと思います。

[71: 匿名さん]

長周期地震動を考慮していない免震は、タワーでなくても心配ですね。

[72: 匿名さん]

ウチ、百年コンクリート採用の耐震100mタワマンなんだけど、クラック多々で補修に一億こえ
三井住友建設、だめやな

[73: 匿名さん]

三井住友建設って財閥系の名前が二つも入ってるからすごいかと思いきや、長谷工と同じ中堅クラス。技術力の必要なタワマンでスーゼネ以外が施工した物件を選ぶなんてのが間違い。

[74: 匿名さん]

スーゼネって、清水、鹿島とかか

[75: 匿名さん]

>70

制震であっても地盤が悪ければダメ。横浜駅近くの同じ施工会社の同じ制震構造のタワマンで、一方は液状化したエリア、もう一方はそこから外れたエリアといったケースで液状化したほうの建物だけが損傷したって歴然とした違いがでている。

[76: 匿名さん]

>75

当たり前です。

地盤が悪ければ何をしても良い地盤に適わないのは常識です。

免震や制振は、悪い地盤など、悪い状況であっても、出来るだけ良い地盤での結果に少しでも近づけたいから用いるものだからです。

免震は揺れないとか、誤解している人がものすごく多いのです。

悪い地盤の場合、長周期地震動になり易いので、免震でもしも共振したら完全にアウトですし、共振しなくても許容範囲以上の振幅になったり免震部が破損したら倒壊の可能性が高くなります。
その点、制振なら、損傷はするでしょうが、何もしない単なる耐震よりも揺れが小さくなるので損傷は少ないですし、免震のような最悪の事態だけは避けられるのです。

[77: 匿名]

やっぱり低層免震マンションが一番です。

[78: 匿名さん]

>73
財閥って戦後、マッカーサーによって解体されて以来、日本に財閥はありませんよ。

[79: 匿名さん]

>77
私も、そう思います。
大和ハウスがＣＭでやってる戸建用の免震が、低層マンションに使えると良いですね。

[80: 匿名さん]

財閥があるのは中国とか韓国だよ

[81: 匿名さん]

三井や住友が今も財閥だと勘違いしている奴の言い分なんて信じられない。

[82: 匿名さん]

１０階建てくらいで７０㎡クラスの３ＬＤＫが主体の１００世帯以下のマンションなら免震でも良いと思うが、メンテナンス費用とかを考えると、わざわざ免震にする必要はなく、新耐震に合致した普通の耐震で良いと思います。

[83: 匿名さん]

今は財閥はないので元財閥の系譜ということで「財閥系」という。

[84: 匿名さん]

>１００世帯以下のマンションなら免震でも良いと思う

通常の免震ゴムは50年くらいは交換不要だよ。
大型地震が発生したときにメンテナス料が発生するけど
そのとき100世帯よりは500世帯以上の方が、一戸当たりの負担額は小さくなる。
仮に費用が１億円かかっても500世帯なら一戸当たり20万円です。

[85: 匿名さん]

>84
５０年の実績もないのに、何故５０年と言い切れるのでしょうか？
それに、何もないような場所に建てるなら免震にする意味はないので、免震にする意味があるような地震が頻繁に起きる地域に用いるものなので、その頻度によってメンテナンス費用は高額になりますよ。
５００世帯の１０階建ての１棟のマンションなんて有り得ません。
ちょっとは考えて話をすべきですね。

[86: 匿名さん]

５００世帯で１０階建てだと、ワンフロアに５０世帯だね。
１棟じゃ無理、あるとしても普通は３棟か４棟に分けるよね。

[87: 匿名さん]

ゴム交換にいくらかかるだろうね。

ゴム自体は数百万円だろうけど、工賃は億単位だよ。

[88: 匿名さん]

８４の内容は無視すべきだね。

[89: 匿名さん]

最近建てられる病院はほとんど免震、これが全て。

[90: 匿名さん]

>５００世帯の１０階建ての１棟のマンションなんて有り得ません。
10階だとは言っていませんけど…。

>５０年の実績もないのに、何故５０年と言い切れるのでしょうか？
逆に50年でないという根拠を示して欲しいです。
まあ、30年使えれば十分と考えてますが…。

>メンテナンス費用は高額になりますよ
具体的には幾らくらいかかるとお考えですか？
3億円かかっても500世帯なら一戸当たり60万円なんですけど…。
そのくらいの費用は覚悟して免震に住んでます。

ちょっとは考えて話をすべきですねｗ。

[91: 匿名さん]

>89
病院とマンションが違う建物だってこと知ってますか？

>90
じゃあ何階建てなのでしょうか？
私は１０階建てでの話しをしているのですから、違うなら話を変えると断って、何階建てなのかを書くのが普通ですよ。

＞逆に50年でないという根拠を示して欲しいです。
＞まあ、30年使えれば十分と考えてますが…。
あなたへの質問を無視してと言うか答えられないから、あなたの質問に答えとと言うのは、本当に自分勝手ですね、
根拠は既に書きましたが理解できないのですか？
あなたには理解できないようなのですが、もう一度書いてあげます。
根拠は、５０年の実績もないと言うことと、地震が頻繁に起きる地域で免震装置が頻繁に働いていると、免震装置の損傷が激しくなり寿命が短くなるからですよ。
揺れなければ免震装置は５０年持つかも知れませんが、免震装置をつける意味がないですね。
地震の揺れが多いので免震装置をつけるのですよ。


＞３億円かかっても５００世帯なら一戸当たり６０万円なんですけど…。
＞そのくらいの費用は覚悟して免震に住んでます。
今あなたは免震マンションに住んでいると書きましたね。
では、あなたのマンションの長期修繕計画でのメンテナンス費用はどうなているのでしょうか？
免震マンションに住んでいるのが嘘ならわかりませんが、自分のマンションのことだから簡単にわかりますよね。
何世帯で何年目にいくら予定しているのかを教えて下さい。

[92: 匿名さん]

>じゃあ何階建てなのでしょうか？
ウチは30階以上で、600世帯以上あります。
500世帯の免震マンションなんていくらでもあるでしょうに…。

>５０年の実績もないと言うことと、地震が頻繁に起きる地域で免震装置が頻繁に働いていると、
免震装置の損傷が激しくなり寿命が短くなる
はあ、そうですか。もっと科学的な根拠があるのかと…。
まあ、多少影響があっても30年もてば十分なんじゃないですか？　ダメ？

>長期修繕計画でのメンテナンス費用はどうなているのでしょうか？
普通のマンションと同じくらいで～す。免震だから特別に高いことはないです。
世帯数が多いとけっこう修繕費は安いですよ。

>何世帯で何年目にいくら予定しているのかを教えて下さい。
そんな個人を特定できるような情報はここでは書けませんよ。常識じゃないですか？　

[93: 匿名さん]

大規模建物なら、免震装置もそれなりに大きなものになるから、当然メンテ費用は嵩んでいくでしょ。
40階建て500戸のMSなら、1基あたり2000t負荷の最大級の装置が50台ぐらい必要。
値段は知らないけど、1台1000万で交換できるとはとても思えないな。

10階建て100戸のMSだと汎用サイズの装置で済むから、戸当たりで割れば安上がりなんじゃないの。

[94: 匿名さん]

>92
あなたが免震マンションを所有して住んでいないのが明らかになりました。
その理由は、免震マンションの長期修繕計画には、他のマンションとは違って免震装置のメンテナンス費用が別項目で設けられていますし、契約時の重要事項説明で取上げて説明されるからです。
長期修繕計画は個人ではなくマンション全体のことで、これまでの実績もないために、いわゆる雛形になっているので詳細に書き込んだとしてもマンションを特定することは不可能です。
それに、金額だけでも書けないのも免震マンションを所有していない証拠です。

免震マンションに住んでいるとしたら、賃貸か社宅として住んでいるだけでしょう。



>93
私もそう思います。
１棟が大きいほど免震装置の値段が極端に高くなりますので、１世帯あたりの負担は増えるでしょうし、建物が重くなるほどメンテナンス費用も高くなるでしょうね。
やはり、免震にするのなら、１０階建てで１００世帯くらいが一番良さそうですね。

[95: 匿名さん]

91 わかってないなあ。病院が採用しているということは、少なくとも1番効果があると思われている。修繕が必要になるかは誰もわからない。ただ1番安全とはいえる。

[96: 匿名]

94 わざわざ調べるのが面倒なだけですけどw。探偵ですか？ あなたに何言われようが、免震タワマン所有者なんでね。まあ仮にそうでないとしても、それが何だと言うんですか？ あなたこそ、賃貸でしょ？

[97: 匿名さん]

>95
本気で言っているのかな？
では教えて欲しいんだが、病院が採用しているのは、少なくとも1番効果があると思われているのは何故？
今現在、免震では長周期地震動に対しての検討はしていないので、六本木ヒルズのエレベーターが壊れたように、手術室に関連するものやＭＲＩやＣＴ室などが壊されることになるかどうかもわかっていないのに、一番安全だと言うのは、まるで原発は絶対に事故をおこさないし安く電力供給が出来るといっているのと同じじゃないかな。
絶対に事故を起こさないと言っていた福島原発は、使用済み燃料棒を一日も早く安全な場所に移動させないと日本国土の５分の１以上が住めなくなる状態になっているし、使用済み燃料棒は２０万年以上も安全な場所に保管しておかなければ、防護服を着ていても近寄れなくて、防護服なしで１００ｍ以内に近寄ると即死だと言う使用済み燃料棒を保管しておく費用は何兆円も掛かるのに、その費用は全く算入していないのと同じだね。

修繕が必要になるのは確実ですが、どこをどれだけ修理するかは誰もわからないね。

1番安全とはいえるのはどんな理由なんだろうね。

是非、逃げずに教えてくれたまえ。

[98: 匿名さん]

>96
＞わざわざ調べるのが面倒なだけですけど

契約書を出して数ページめくればいいだけですけど


＞探偵ですか？ あなたに何言われようが、免震タワマン所有者なんでね。まあ仮にそうでないとしても、それが何だと言うんですか？

あなたは免震のタワマンに住んでいるといったのだから、もしそうでなかったら、公共の場での事実査証になるんだけど知らないの？


＞あなたこそ、賃貸でしょ？
私は普通の分譲マンションです。
ちなみに支払いは５年で終わりましたので、今では私のものです。

[99: 匿名さん]

長周期地震動に対する耐震基準検討のアナウンスで、国土交通省が免震のリスクを名指しで指摘してるよ。にもかかわらずさっさと進めないのはお役人の怠慢。今の基準のタワマンで次の巨大地震のときに被害受けたら誰が責任取るんだろう。

ところで、原発事故の責任を誰も取ってないよね。安全と言って騙してたのに。東電は対策費を料金に上乗せなんかしちゃってるし。

[100: 匿名さん]

>99
その通りです！

[101: 匿名さん]

>99
既存の超高層ビルへのインパクトが大きすぎて出せないわけじゃないですよね？

[102: 匿名さん]

長周期地震動に免震が効果あることは確認されてるよ。アサヒコムの去年の記事にでている。

[103: 匿名]

長周期地震動が共振するっていうのは想定外の事態ですからね。

[104: 匿名さん]

敦賀原発の活断層騒動と同じで、日本の政治家や利害関係者は必死になって隠蔽したり揉み消して、まんまと断層の上に原発を作ってしまいました。
ようやく４０年も経った今になって発足した原子力規制委員会が調査した結果、見逃すことなんて有り得ない大きな断層があり、原発と利害関係のない学者は活断層だと報告しているのです。
しかし、原発側は、断層だが、間違いなく活断層だと言う証拠がないと拒絶しています。

免震も同じなのです。
免震推進派は１０２のような考えなのです。
中立で考える気はないのです。

昔からわかっていて一部の学者は事ある毎に訴えてきた長周期地振動のことは原発の断層と同じで隠蔽されたり揉み消されてきたのですが、ようやく最近、多くの人が目の当たりにしてしまったことから、政治家や利害関係者も隠蔽できなくなり揉み消すことさえ難しくなってきたのです。

敦賀原発のようにして建てられた免震マンションや免震の建物が沢山あるので、今になって、９９・１０１・１０３のようなまともな考えが出てきているのに、本当のことを公にすると大混乱が起こり、それに関係した政治家や利害関係者の立場がなくなると大変困っているのでしょう。

[105: 匿名さん]

免震タワマンの共振周波数は誰にも分かりません。地盤と免震装置とコンクリ建物が複合的に関与して設定されるからです。

[106: 匿名さん]

>105
現在計算されている固有周期は間違っているというのですか？

[107: 匿名さん]

>公共の場での事実査証になる

なら、ネットオカマは全員タイーホですねｗ。
科学的な根拠も示さず「免震はダメ」というのも
具体的な金額を示さず「免震はお金がかかる」というのはどうですか？
あと、自分勝手な推測で人のことを「賃貸住まい」呼ばわりするのは？

>普通の分譲マンションです。
>ちなみに支払いは５年で終わりました

誰もそこまで聞いてないんですけどｗ。自己顕示欲が強いのですね。
ちなみに私はキャッシュで～す。

[108: 匿名]

やっぱりとにかく低層免震マンションという事でよろしいですよね。長周期問題も回避出来るし。

[109: 匿名さん]

長周期地震動の規定に関するパブリックコメント募集って2年前でしたよね。
パブコメ募集終了後に数か月で法制化されるのが普通なのに、
長周期地震動に関しては異常に時間がかかってます。
恐らく猛烈な反発を受けて見直しているのでしょう。
反発しているのは不動産業界か他省庁か政権与党か。国交省が無視できない相手なのでしょう。

多分、骨抜きになった緩い規定にまとまるんでしょうね。

[110: 匿名さん]

>101

今までの耐震基準の変更は既存の建物にさかのぼって適用するって事はしなかったんだけど、長周期地震動に関して既存物件も対象にするってぶち上げちゃったから、業界が裏で猛反対してるのかもね。

その間にも現行基準のタワマンがどんどん建設されている。適用対象を骨抜きにされて、入居者が被害受けても救済されないかもしれないから知識をつけて自衛しないと。

[111: 匿名さん]

免震は特有の壊れ方がある。建物は揺れないけど、周りの地面は揺れるから、つなぎ目に当たるエントランスとかが大破なんてことが３・１１でも起きていた。これは低層免震も避けられない。

それに建物が壊れなくても、閉じ込められたら悲惨。ライフラインもつなぎ目のところで壊れれる可能性があって、そうなったら陸の孤島。