制震、免震それとも耐震？

[匿名さん]

制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。

[261: 匿名さん]

>260
＞そのエキスパンションの揺れ抑制効果を4方で発揮しているのが船橋のサザンというロの字形マンションなのですか？
違います。
４方向でつながっているのは、例の話です。形状は例えばブリリア有明シティータワーのようなマンションです。

それよりも、マグニチュード８.７が５００馬力の自動車だとすると、マグニチュード９.０は何馬力の自動車になるのかわかりましたか？
簡単なことなので答えて下さいよ。
だってもしも答えられなかったのなら、建築構造については全く理解できていないことになりますからね。

[262: 匿名さん]

>257

建築のウンチクを垂れる人が、エキスパンションジョイントを理解していないことに驚きを感じました。

あれが建物同士の干渉を抑え込めると言う理屈。余りにも凄過ぎデス。偽建築士も出る世の中ですが偽建築士でさえ目が点になる事請け合いです。

世の中色々な人がいますね。本当。

[263: 匿名さん]

>261
自動車というところにワナが仕掛けられていたりしますか？
単純にエネルギー何倍かなら高校レベルの簡単な数学で計算できると思いますが・・

[264: 匿名さん]

>>261
おかしいですね。貴方は自分自身で>>148や>>152で、IKEA近くにある大規模マンション「サザン」に関して
>東西南北の口の字型に建物が連なり一体になり、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働らく
と言っていたのに、今度はそれすら全否定ですか。もしかして今更他人のフリ？恥ずかしい恥ずかしい。

そもそもそれも貴方が固有周期に関する話の中で、>132で >四十階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向きの部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さが１２０ｍくらいの立方体に近い形）もあります
と言ったことに関する具体例だったはずなのに。
ブリリア有明シティータワーは全く違いますが、そろそろ仰るような形のマンションは見つかりましたか？

[265: 匿名さん]

存在する耐震システムは全て横揺れ対策なのですが。

首都直下型地震の予想震度は6強。
強烈な縦揺れです。
はたしてどうなるか。

[266: 匿名さん]

直下型地震というとイメージ的に縦揺れを想像しがちですが、そうと限ったことではありません。
広いスラブを持たない一般的なRCラーメンのマンションなら縦揺れは大丈夫です。直下型地震といえ、マンションが注意すべきは横揺れになります。

[267: 匿名さん]

ＥＸＰＪを知っていても、実際の建物でどのように働いているのかを知らない人には理解できないようです。
長周期地震動のことを踏まえてＥＸＰＪは作られていませんので、長周期地震動でどのようになるのかは知られていないのは当然です。
ＥＸＰＪが長周期地震動を確実に食い止めるとは言っていません。
長周期地震動で揺れ始める初期の部分で９０度の位置した建物どうしをつなぐＥＸＰＪ、例えば３０階建てならその全てが少しづつの力が合わされば無視できない力になりますし、揺れの末端であれば、揺れ始めならごく僅かな力で揺れを食い止めることが出来るからです

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[268: 匿名さん]

>267
あなたの話には、あなたの脳内以外に根拠があるのですか？

[271: 物件比較中さん]

うちの職場は免震だけど、東北地震の長周期時震動は全く問題なかったですよ

よくネットで震度4にならないと働かないと書き込んでる人いますが
他の免震はしらんけど4にならないと動かないという事もないですね

あれだけの地震で本一冊倒れないのがすごい

[272: 匿名さん]

>268
彼の話に根拠はありません。彼がバカにするネット上にすら根拠はありません。
エキスパンションが持つ程度の抗力で長周期地震動による揺れを抑制できるなら、躯体をワイヤーでその辺の電柱にでも結べは長周期地震動対策は解決します。

[276: 匿名さん]

建物がゆっくり大きく揺らされる長周期地震動を理解してもらうため、良く用いられる例え話をご存知でしょうか。
ひとつは、お寺にある大きな釣鐘を、子供が人差し指１本で大きく揺らすことが出来るかどうかと言う話です。
お寺の釣鐘は大きいものだと１０トンを越えるものもありますが、それを体重が僅か３０キロくらいの小学生が人差し指で大きく揺らすことは実際に可能です。
また、１両が３０トンくらいもある電車の車両も、人差し指１本で揺らすことも可能なのです。
これらの例から、大きく揺れるのを止めるのも簡単なのです。
ポイントは、どの部分にどのような力を加えるかと言うことだけなのです。
揺れ始めのエネルギーが僅かの時に、打ち消すような力をほんの僅か適切な位置に加えてやるだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[277: 匿名さん]

基本的にエキスパンションジョイントは水平抗力なくステンレス板が重なり合っているだけの構造。地震時の動きや抵抗力は制御や計算をしません。つまりエキスパンションジョイントで
>揺れ始めのエネルギーが僅かの時に、打ち消すような力をほんの僅か適切な位置に加えてやる
ことはできないのです。
嘘と妄想もここまでくると立派ですね。迷惑ですが。
あなたの理論は自論なのでしょうか？
それともどこかからの伝聞？
何かの研究成果ということになっているのですか？

[278: 匿名さん]

>274
電柱の代わりに柱一本増やしてくっつけるだけで長周期地震動が抑えられるとは知らなかった。
ぜひ古い考えで凝り固まった設計士に教えてあげてください。

[282: 匿名さん]

ネットでしか得られない情報とは、その情報が本当なのかどうかの確認すら難しい情報なのですが、その本当かどうかも分からないネットからの情報しか知らずに物事を考えるとは正気の沙汰ではないです。
　

[283: 匿名さん]

>280
書き方が悪かったかな。
躯体をその辺の電柱にワイヤーで結ぶだけで長周期地震動対策が解決するなら、電柱の代わりにしっかりした柱を建てて躯体をしっかりと固定したほうが効果があると考えてしまった。
そうか、柱をその辺の電柱と一緒に考えてはいけないのか。
私の理解が足らなかった。すまない。

[285: 匿名さん]

>281
私こと278,283は素人であり、それ以前に会話されている方とは別人です。
カタカナで「マス」と書かれたものがどのマスのことなのか特定できていませんが、>274で「その通りだよ」と言われた引用文を肯定しているという理解で書きました。

残念ながら義務教育をやり直すことはできませんので、どうか無知な私に、義務教育で習うという「マス」について教えて下さい。

[286: 匿名さん]

このような状況で用いる「マス」ですが、一般的には「質量」、平たく言えば「重量」を差しますが、この場合には動き難さを表現した言葉ですね。
高さ１００ｍのタワーマンションなどに対して電柱ではなく、建物に似合ったものが必要だと言うことです。

それに
＞電柱の代わりに柱一本増やしてくっつけるだけ

ではありませんね。
実際には柱ではありませんが、あなたの表現での柱と建物をくっつけるのではなく、あなたが言い出したように、あなたのイメージでの柱と建物とをワイヤーでつなぐと言うことです。

[287: 匿名さん]

建物と柱？をくっつけると、建物自体の振動数が変わってしまいますが、それくらいはわかりますよね？
そう言う意味では、周期を変えて長周期地震動を回避することも、ひとつの妙案になりますので、それも既に取り組まれていますよ。

[288: 匿名さん]

エキスパンションの彼はきっとアスペルガーだな。

[291: 匿名さん]

>290の言うとおりだ。
ネットに落ちているトンデモ情報には注意が必要ということ。

[292: 匿名さん]

そんなエキスパンションジョイント制震説を唱える>290も、>148に始まり>232の後に気づくまで、「エキスパンションジョイント」をずっと「エキスパンジョイント」と言い続けていましたね。
ちなみに建築業界でばエキスパンションジョイントをエキスパンションと略する事は多々ありますが、エキスパンジョイントと言ったり書いたりすることはなく、ネットの「超簡単 建築用語辞典」と同じくして単なる間違いでしかありません。現場でエキスパンジョイントなんて言ったら皆に怪訝な顔をされます。
最近は気づいたのかアルファベット表記にしてるけど、今までずっと間違ってたんでしょ？>290
間違っていたわけでないとするなら、全力で釈明をどうぞ。

[294: 匿名さん]

間違いを認める気の無い者に間違いを認めさせようとするのは人生を無駄に過ごす事に等しい。

293みたいなのは凄いねとでもおだてておくかスルーで十分だろ。

[296: 匿名さん]

それで、「エキスパンジョイント」と何度も書いていた理由は？
話をそらす癖があるようですね。

[297: 匿名さん]

>285
結局、スカイツリーの制振技術のようなものを指しているのですか？
電柱やエキスパンションジョイント程度で良いという話だったので画期的だと思いましたが、そんな話しならガッカリです。

[299: 匿名さん]

>298
回答になってないのに理解しろということの意味を理解しました。
あえて触れないことにします。
スルーすると宣言したのは自分ではありません。

[301: 匿名さん]

>295=298

294だが296は私ではない。まさか1対1だと思い込んでる（笑）

勝ち負け？
何を言っているんだ君は。そんな事を考えているのは君だけじゃないのか。

正しいか間違っているかは、君が判断する事ではない。読み手が判断するんだ。だから、君は世界に一つだけの君の珍説を開花させる事に尽力すればいい。

頑張って世界に一つだけの珍説の花を咲かせてくれたまえ。

この様な掲示板に真面な意見は当然大事なんだが、君の様な笑える珍説も息抜きには必要なんだ。ただ、注意が必要で珍説に対して、お互いが熱くならないと言う事を忘れてはいけない。

では、頑張って更なる珍説を展開してくれたまえ。

[304: 匿名さん]

>302=303

私と君は勝ち負けの関係にない。

そうで無くとも奇妙な日本語を使う君に対して、私しの様な極一般的な日本語しか使えない者が叶うわけないじゃないか。

私の事は気にしなくても良いから、頑張って珍説の花を咲かせてください。楽しい珍説を読ませてもらうと、世の中にはこの様な珍説を力説している様な人も生活していられるんだ日本もまだ安泰かな。と言った安心感を与えてもらえる。

頑張って楽しい珍説をこれからもたくさん発表してください。

[306: 匿名さん]

ところで、そんなエキスパンションジョイント制震説を唱える貴方も、>148に始まり>232の後に気づくまで、「エキスパンションジョイント」をずっと「エキスパンジョイント」と言い続けていましたね。
ちなみに建築業界でばエキスパンションジョイントをエキスパンションと略する事は多々ありますが、エキスパンジョイントと言ったり書いたりすることはなく、ネットの「超簡単 建築用語辞典」と同じくして単なる間違いでしかありません。現場でエキスパンジョイントなんて言ったら皆に怪訝な顔をされます。
最近は気づいたのかアルファベット表記にしてるけど、今までずっと間違ってたんでしょ？
間違っていたわけでないとするなら、逃げたり誤魔化したりせずに全力で釈明をどうぞ。

[309: 匿名さん]

タワマンは不安材料だらけなのでしょうがないです。

[310: 匿名さん]

>306
珍説さんは自分の誤りを認めることができないので、察して欲しいというサインを出しています。
それ以上突っ込んではいけませんよ。

[311: 匿名さん]

あー、ところどころ削除されてて、与太話が楽しめない。
2～3人で禅問答するのも良いけど、この1週間ぜんぜん建設的じゃないね。
ここを見るのも書き込むのも、人生の無駄だとは思うが。

晴海のトリトンには3棟間に制震装置みたいなのがあるが、あれは純粋に効果があるのか？
なんか福岡の方に、同じ高さのタワーを3つ連結して耐震性能が上がってますみたいなのがあるが、あれも効果があるのか？

我々のようなしろうとよりは多少は判断力があるようだから、貴見を素直に教えて欲しいんだけど、スルーされたりばかにされたりしてしまうのかしらん。

[312: 匿名さん]

>311

エキスパンションジョイントに制震効果があるなんて言い張れば馬 鹿にされて当たり前だと思うぞ。

[313: 匿名さん]

>311
晴海はこれですね。
http://www.ihi.co.jp/vibration_control/pdf/IHIGIHOU-43-01-03.pdf
固有周期が違う建物を制振ブリッジでつないだ効果ですかね？
細いブリッジなのに凄いですね。

福岡はこれですね。
http://www.empire-mansion.com/release/press/pdf/20080731_a.pdf
「3つの棟がそれぞれ支え合う構造により、地震や風に対する揺れにも三棟とスカイガーデンが一体となって抵抗。揺れを分散し、抑制する働きをします。」
これはペンシルタワーをしっかりと連結しているのかな。

[314: 匿名さん]

みんながあっと驚く話はもうないのでしょうか？

[315: 匿名さん]

>313

ソース大変ありがとうです。

トリトンの装置は基本的に風対策なのね。
福岡は基礎免震だということは初めて知ったとです。20m角の建物じゃ、確かに単独じゃ建てられんばい。

もうひとつのスレの方が、最近少し高尚になってきた。こっちもガンバレ。

[316: 匿名さん]

エキスパンションジョイント制震君は自分の誤りをやっと理解して、恥ずかしくなって書き込みできなくなったみたいですね。

[317: 匿名さん]

「エキスパンジョイント」は「エキスパンションジョイント」とは違うもので、制振装置が組み込まれているのかもしれない