制震、免震それとも耐震？

[匿名さん]

制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。

[230: 匿名さん]

エキスパンションジョイント制振説を唱える人にとってはスレッドの主旨とズレてませんが・・・

[231: 匿名さん]

似非科学なんだから、荒らしと一緒でしょ。

[232: 匿名さん]

誰がエキスパンジョイントが制振だと言ったのでしょう？

エキスパンジョイントは制振とは無関係です。
ただ、２つの隣り合った建物の違う特性を喧嘩させないようにするものです。

通常サイズの動いているメトロノームを手に止めるなら簡単に止められますが、１０階建て相当の動いているメトロノームを手では止めるとこは不可能です。
しかし、１０階建て相当のメトロノームでも、止まっている状態なら動かないように止めることは人の手で十分可能です。
つまり、長周期地震動で共振したとしても、エキスパンジョイントでつながれた建物が同じ周期でないか、同じ周期でも角度が９０度違っている場合、エキスパンジョイントが初期の揺れ始めの非常に弱い動きを止めてしまうので、そもそも直下型地震の瞬間的な大きな力に対して設計しているものなので、緩やかに始まる長周期地震動の初期の動きを止めるのは簡単なことなのです。

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[233: 匿名さん]

そんな彼の新説>>148や>>152によると、浦安のIKEA近くにある大規模マンション「サザン」では
>東西南北の口の字型に建物が連なり一体になり、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働らく
らしい。
しかし残念なことに、実際のサザンでは４面がエキスパンションジョイントで繋がれてすらいないわけなのだが。

他にも「狭小戸建住宅が長周期地震動の振動数にあう」説や「10階建てのマンションよりも40階建てのタワーマンションのほうが、長周期地震動の影響をうけるというのは誤解」説があった。
ぜひ詳しく解説を願いたい。彼の今後の活躍に益々期待がもてそうだ。

[234: 匿名さん]

ほうほう。なるほど。面白い。
長周期地震動に有効だとは知らなかった。

[235: 匿名さん]

でいて他人には
>見苦しいからそろそろ（間違いを）認めれば？
>辛くなるだけだよ。。。
なんて言っちゃうのだから大したものだと思います。

[236: 匿名さん]

>235
言ったのは私(234)じゃありませんが・・

他に面白い理論はありませんか？

[237: 匿名さん]

>236、ごめんごめん。
そう言っていたのは「彼」だよ。「彼」。

そんな彼の次なる新説は、「長周期地震動は肩こりに効く！」という話らしいです。
これは建築のみならず医療関係者もびっくりですね。

[238: 匿名さん]

長周期地震動で倒れたタワマンなんてないよね？耐震でも免震でも。議論しても意味なくない？

[240: 匿名さん]

ペーパー試験は、あんまり意味ないなあ。

[241: 匿名さん]

マジレスしてみますと、

>232
構造的にエキスパンションジョイントは、地震時にお互いの建物同士がぶつからないように隙間をあけているだけにすぎません。
地震時にぶつからないということは、建物同士で力のやり取りがないことを意味します。力のやり取りがないということは、揺れを抑える効果は無いということです。たとえ長周期であっても。

>238
現在問題になっている長周期地震動は、東海・東南海・南海の3つのトラフが同時に動いた時（三連動）に発生するであろう巨大な長周期地震動で、これは今まで経験したことのないものです。ですので今まで経験したことのない結果になることでしょう。

[242: 匿名さん]

>241
ＥＸＰＪの構造を知らないようですね。
地震時だけでなく、長年に渡る地盤の変化や、建物の伸縮を許容するために設けられた隙間を柔軟に繋ぐものです。
地震の揺れには互いがぶつからないようにするためであるのはその通りですが、力のやり取りと言う部分は間違っています。
言わば硬めのゴムが挟まっているのと同じなのです。
自動車ではサスペンションの上部でボディーを支えているゴムのブッシュと同じ役割のものです。
マンションで地震の時、共用廊下がズレ過ぎないように建物の揺れが大きい時には抑える役割を果たします。
ＥＸＰＪと建物との力のやり取りはありませんが、建物と建物とのつながりを設定された距離以上に離れないようにはします。
ＥＸＰＪが無いと地震の間に１０センチ動いたものが、ＥＸＰＪで他の建物とつながっているので動きが５センチに制限されたと言うことです。
瞬間的に強い力が働く地震でこのように働くように設計されたＥＸＰＪですので、揺れ始めが穏やかな長周期時振動にはかなり効果的に働きます。
３.１１で大きく揺れてニュースで何度も放映されたセンタービルも、最初からあのような大きな揺れになったのではなく、最初は数ミリの揺れが数センチになり段々大きくなっていったのです。
揺れが数ミリの時点で建物の上から下までを軽く押さえたとすると、揺れは大きくならず長周期時振動であのような大きな揺れにはなりませんでしたよ。

長周期時振動とは数百キロ離れた場所で起こった地震の力が色んな地盤に伝わって訪れるものですが、これまでに発生した世界中の長周期時振動において長周期時振動が訪れた場所での震度は０の場所が多かったのです。

それに東南海三連動の巨大地震のマグニチュードは８.７で、３.１１のマグニチュード９.０よりも小さいと言われていますので、大きさで言えば既に経験済みです。
また、世界最大はチリ地震でマグニチュード９.５です。

ところでマグニチュード８.７の何倍がマグニチュード９.０なのかご存知ですか？

騒がれているのは地震の大きさではなく、震源地が陸に近いので３.１１と比べて直接の震度が大きくなることと３.１１同等以上の津波が短時間で襲うことで騒がれているのですよ。

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[243: 匿名さん]

マグニチュード８.７が５００馬力のフェラーリだとするとマグニチュード９.０は何馬力になるんだろうね？

[244: 匿名さん]

マグニチュードでググれはみつかるよ。

[245: 匿名さん]

何かにとり憑かれているとしか思えないというか、なぜそこまで頑ななのでしょうか。誰かにそういう説明を受けたのだとしたらそれはそれで問題だと思います。

標準的なEXPJの構造は
http://www.inoue-s.co.jp/product/exp/standard/floor.php
の図になります。
躯体同士の隙間の上にフタがかぶさり、下部には落下防止のためのゴムシートが垂れ下がっているのが一般的です。
地震の揺れで建物同士が離れたとしてもフタが外れない程度になるようにEXPJの金物を選ぶのが一般的な設計です。その際ゴムは垂れ下がったままですので揺れを抑える効果はありません。

[247: 匿名さん]

>245
マグニチュード８.７が５００馬力のフェラーリだとするとマグニチュード９.０は何馬力くらいになるかはわかりますよね？

[248: 匿名さん]

>246
>長周期地震動の揺れ出す数ミリの揺れを抑えるように働くのですよ
それは一体誰に聞いたのでしょうか。
現場云々ということは自分で独自に思いついたということでしょうか。

そろそろ皆さんに謝ったらどうでしょう。

[249: 匿名さん]

>248
それは無理です。彼に屈服はありません。嘘にデタラメを塗り重ね、意味なく連投し、他人の投稿の内容など無視した上で根拠なく非難を繰り返しながら突き進むのみなのです。

[253: 匿名さん]

10階建て200戸、延床面積2万平米、で建物重量は2万トン。そのぐらいの建物同士をジョイントで繋ぎとめるの？
そういう効果を持たせる設計してあるものならともかく、渡り板程度のものではムリでしょ。

揺れの周期とかの違いで双方の建物重量の10%が接合部分に加わっただけで4000トン。
10フロアで分散させても1フロアあたり400t。かなりがっちりした構造が必要だと思うけどな。

それに始めの数ミリの動き出しを抑えるって、アキレスと亀みたいな論理で、素人目にもおかしいように感じる。

[254: 匿名さん]

マグニチュード９.０に相当する馬力を持つ車を探しているのです。

[255: 匿名さん]

>246

面白かったぞバ カ過ぎて。

フリーに伸縮するエキスパンションが突っ張ったら取り付け部が間違いなく破損するぞ。

[258: 匿名さん]

みんなが驚く理論をもっと教えて下さい！

[259: 匿名さん]

>257

がんばれぇ〜。

253には学問以前に常識を超越した257を理解することは到底無理だも思う。257を理解できるのは257が唯一無二の存在だ。

[260: 匿名さん]

>242、>246
そのエキスパンションの揺れ抑制効果を4方で発揮しているのが船橋のサザンというロの字形マンションなのですか？

[261: 匿名さん]

>260
＞そのエキスパンションの揺れ抑制効果を4方で発揮しているのが船橋のサザンというロの字形マンションなのですか？
違います。
４方向でつながっているのは、例の話です。形状は例えばブリリア有明シティータワーのようなマンションです。

それよりも、マグニチュード８.７が５００馬力の自動車だとすると、マグニチュード９.０は何馬力の自動車になるのかわかりましたか？
簡単なことなので答えて下さいよ。
だってもしも答えられなかったのなら、建築構造については全く理解できていないことになりますからね。

[262: 匿名さん]

>257

建築のウンチクを垂れる人が、エキスパンションジョイントを理解していないことに驚きを感じました。

あれが建物同士の干渉を抑え込めると言う理屈。余りにも凄過ぎデス。偽建築士も出る世の中ですが偽建築士でさえ目が点になる事請け合いです。

世の中色々な人がいますね。本当。

[263: 匿名さん]

>261
自動車というところにワナが仕掛けられていたりしますか？
単純にエネルギー何倍かなら高校レベルの簡単な数学で計算できると思いますが・・

[264: 匿名さん]

>>261
おかしいですね。貴方は自分自身で>>148や>>152で、IKEA近くにある大規模マンション「サザン」に関して
>東西南北の口の字型に建物が連なり一体になり、互いにエキスパンジョイントで結合していて、揺れに対して互いに抑えるように働らく
と言っていたのに、今度はそれすら全否定ですか。もしかして今更他人のフリ？恥ずかしい恥ずかしい。

そもそもそれも貴方が固有周期に関する話の中で、>132で >四十階建てでも１２００世帯のマンション（中庭があり東西南北向きの部屋がある幅が１２０ｍくらいあって奥行きが１００ｍくらい、高さが１２０ｍくらいの立方体に近い形）もあります
と言ったことに関する具体例だったはずなのに。
ブリリア有明シティータワーは全く違いますが、そろそろ仰るような形のマンションは見つかりましたか？

[265: 匿名さん]

存在する耐震システムは全て横揺れ対策なのですが。

首都直下型地震の予想震度は6強。
強烈な縦揺れです。
はたしてどうなるか。

[266: 匿名さん]

直下型地震というとイメージ的に縦揺れを想像しがちですが、そうと限ったことではありません。
広いスラブを持たない一般的なRCラーメンのマンションなら縦揺れは大丈夫です。直下型地震といえ、マンションが注意すべきは横揺れになります。

[267: 匿名さん]

ＥＸＰＪを知っていても、実際の建物でどのように働いているのかを知らない人には理解できないようです。
長周期地震動のことを踏まえてＥＸＰＪは作られていませんので、長周期地震動でどのようになるのかは知られていないのは当然です。
ＥＸＰＪが長周期地震動を確実に食い止めるとは言っていません。
長周期地震動で揺れ始める初期の部分で９０度の位置した建物どうしをつなぐＥＸＰＪ、例えば３０階建てならその全てが少しづつの力が合わされば無視できない力になりますし、揺れの末端であれば、揺れ始めならごく僅かな力で揺れを食い止めることが出来るからです

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[268: 匿名さん]

>267
あなたの話には、あなたの脳内以外に根拠があるのですか？

[271: 物件比較中さん]

うちの職場は免震だけど、東北地震の長周期時震動は全く問題なかったですよ

よくネットで震度4にならないと働かないと書き込んでる人いますが
他の免震はしらんけど4にならないと動かないという事もないですね

あれだけの地震で本一冊倒れないのがすごい

[272: 匿名さん]

>268
彼の話に根拠はありません。彼がバカにするネット上にすら根拠はありません。
エキスパンションが持つ程度の抗力で長周期地震動による揺れを抑制できるなら、躯体をワイヤーでその辺の電柱にでも結べは長周期地震動対策は解決します。

[276: 匿名さん]

建物がゆっくり大きく揺らされる長周期地震動を理解してもらうため、良く用いられる例え話をご存知でしょうか。
ひとつは、お寺にある大きな釣鐘を、子供が人差し指１本で大きく揺らすことが出来るかどうかと言う話です。
お寺の釣鐘は大きいものだと１０トンを越えるものもありますが、それを体重が僅か３０キロくらいの小学生が人差し指で大きく揺らすことは実際に可能です。
また、１両が３０トンくらいもある電車の車両も、人差し指１本で揺らすことも可能なのです。
これらの例から、大きく揺れるのを止めるのも簡単なのです。
ポイントは、どの部分にどのような力を加えるかと言うことだけなのです。
揺れ始めのエネルギーが僅かの時に、打ち消すような力をほんの僅か適切な位置に加えてやるだけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[277: 匿名さん]

基本的にエキスパンションジョイントは水平抗力なくステンレス板が重なり合っているだけの構造。地震時の動きや抵抗力は制御や計算をしません。つまりエキスパンションジョイントで
>揺れ始めのエネルギーが僅かの時に、打ち消すような力をほんの僅か適切な位置に加えてやる
ことはできないのです。
嘘と妄想もここまでくると立派ですね。迷惑ですが。
あなたの理論は自論なのでしょうか？
それともどこかからの伝聞？
何かの研究成果ということになっているのですか？

[278: 匿名さん]

>274
電柱の代わりに柱一本増やしてくっつけるだけで長周期地震動が抑えられるとは知らなかった。
ぜひ古い考えで凝り固まった設計士に教えてあげてください。