制震、免震それとも耐震？

[匿名さん]

制震か免震かそれとも耐震がいいのか、色々な本やサイトをみているうちに
どれがすぐれているのがよくわからなくなってきてしまいました。
皆様はどうお考えですか？ちなみに私が購入を検討しているのは
１５階建ての免震構造の物件です。

[161: 匿名さん]

>156を読む限り、あまりに理解力がなさすぎて何を言ってもむだのようですね。自分の嘘や間違いを反省しようともしない。

>160
L形接合部のエキスパンションジョイントも普通に直線形状で納まっていますよ。

[162: 匿名さん]

制震間柱って、エネルギーを吸収して破損し、その分躯体のダメージを最小限にすると。
メンテの費用はゴムより安そうですね

[163: 匿名さん]

>161
君の言ってることは、152が言っていることと何が違うんだろうか。
私には同じことを言ってるようにしか思えないがね。
もしかして君は152が４５度の角度の使い勝手の悪い部屋をわざわざ作って額縁のように斜めにエキスパンジョイントを無理やりつけると思っているのかな？
152の話だと、長方形の部屋を作ってエキスパンジョイントでつないでいるように思っていたんだが違うのかね？

[164: 匿名さん]

>161
ひとつの建物だと長周期で揺れてしまうが、その建物を４つ口の字型にエキスパンジョイントでつなげても、揺れの周期は変わらないのですか？

[165: 匿名さん]

免震嫌いの耐震君は今度はこのスレで暴れてるんですね。

[166: 匿名さん]

ここでは、これ出さないんだね。

http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

[167: 匿名さん]

１５２を書いたのは私です。

まさか、建物をわざわざ４５度角度につくり、留め士口のようにすると誤解しているようですが、そんなことをする建築屋はいないでしょう。
特に留めと指定しなければ、突合せです。
まさか、絵画などの額縁ではないので建物をわざわざ留めにはしませんよ。

建物の連結部分を４５度にすれば、施工が難しく補修も出来なくなりますし、なんらか意匠的にどうしてもと言うことでもない限り、二等辺三角形の短辺の長さで済むものを、わざわざ１.４倍以上もの長さになるような無駄な設計をする設計士はいないでしょう。

さらに、揺れのエネルギーは、揺れている時に大きなエネルギーを持つのですが、揺れる前のエネルギーは大変小さいので、９０度の角度で隣り合った建物をエキスパンジョイントでつなげば、互いの揺れをエネルギーが大きくなる前に押さえることが出来ることも理解できないのですね。


Ｌ型の建物の場合、周期の計算は難しくなりますね。
それは、両端の揺れだけが大きくなりますので、建物の剛性バランスを考えないと、途中で建物が捩れてしまい、その部分だけが大きく破損する可能性がありますので設計時に注意が必要ですね。

エキスパンジョイントは、建物を壊さないように自ら壊れるように設計されていますから、大破したのなら、建物の代わりに壊れてくれたことで建物本体への損害を最小限に抑えたのでしょうから設計通りです。

[168: 匿名さん]

>162
私がここに書き込む時に、あまり注意していない時に「制振」と「制震」とを気にせず書き込むことが良くあります。
実は「制振」と「制震」とは別の意味を持つものです。

「制振」は揺れる時に用いる「振幅」の「振」なのです。

「制震」は文字通り「地震」の震えると言う意味の「震」なのです。

さて「制振間柱」ですが、おっしゃる通り、これはマンションに限らずテナントビルでも一つの建物に用いるもので、共用部分に設置して、メンテナンスが何時でもできるようにし、強い地震では変形することで揺れを制御するので自ら壊れてしまうこともあるものです。
メンテナンス費用も少なく済み、万一破損した時でも、破損したものだけを交換すればいいので、維持費も安くできます。

有効に働かせる場所に設置できればいいのですが、一般の分譲マンションの間取りでは、なかなか難しいのです。

[169: 匿名さん]

168さん、ありがとうございます、制振間柱ですね！

以前住んでいたブリリアグランデも、お隣さんも、
これなのです。
躯体の損傷はゼロに等しかったのか、とふと疑問に思いました

[170: 匿名さん]

>169
制振間柱だと、直下型地震はもちろんですが、長周期地震動にも有効だと言われていますので安心できますね。

[171: 匿名さん]

周りに影響を与えずに、制震装置だけが壊れてくれるのかな。エキスパンションジョイントは周辺も壊れちゃって、補修しても綺麗に元通りってわけじゃなかった。

[172: 匿名さん]

自然災害は長期修繕計画に含まれていない。そういう計画の下で壊れるのを前提とした装置って、どうなんだろう。

[173: 匿名さん]

>171
制振間柱のことでしょうか？
そうなら、どのように想定したかで変わります。
また、震度５であっても、３.１１のように連動して長時間揺れる場合には、接合部分などが破損したり、制振間柱では対応できない場合もあります。
エキスパンジョイントも、想定した変形量を超えると周囲が壊れます。

>172
確かにそれは課題ですね。
マンションによっては、３５年とか３０年などの長期修繕計画に、１度の交換とか、一部の交換などで、もしもの時の予算を組み込んでいるマンションもあるようです。
予定した時までに使わなければ、その費用は積み立てられたものと見做せるので、それ以降には改めて積み立てる分を引いて毎月の修繕積立金を値下げするか、それ以降の値上げ額を見直して、値上げ分を下げるようにすれば良さそうです。
使わないに越したことはありませんが、もしもの時にまとめて徴収されても金額が大きくなりますし、もしもの時に支払うのは困りますので、積み立てておけば安心できます。

[174: 匿名さん]

>152＝>167って浦安のIKEA（？）の近くにエキスパン
ションジョイントを介して四面振動を抑え合っている大規模マンション があるとか言っているオカシな人でしょ。
なぜこの人はこんな無知の大嘘を恥ずかしげも無く何度も繰り返しかけ るのか甚だ疑問。

[176: 匿名さん]

窮する問いをはぐらかしつつ、間違った知識を根底にした無意味な問いを繰り返しているのは貴方でしたか。
しょうがないですね、質問をどうぞ。
答えたことはしっかり理解してくださいね。エキスパンションジョイントに関しての貴方の妄想など、何度もバカげた問いに答えるのはうんざりなので。

[177: 匿名さん]

浦安にIKEAなんてあったっけ？
南船橋じゃないの？
だとすればサザンだよなぁ。

[178: 匿名さん]

サザンのことらしいですよ。何故か彼は>152で浦安と紹介していますが。
その後私が>155で間違いを指摘しても、>167にあるように彼は一向に考えを改めようとせず
>九十度の角度で隣り合った建物をエキスパンションジョイントでつなげば、互いに揺れのエネルギーが大きくなる前に抑えることもできる（サザンは4面でそうしている）
とかあり得ない理論を展開していますが。

そう言えば以前は狭小戸建が長周期地震動に共振すると言いだして、
>竹のように柔軟な鉄骨や木材で出来ている幅3.6m高さ15mの建物の屋根が瓦で最上階にキッチンや浴室がある間取りなら周期が長くなる
などと訳のわからない例を持ち出していましたね。（それでも固有周期は2秒に満たないですが。）

間違った知識の思い込みは知識不足よりはるかに厄介だという好例ですね。

[179: 匿名さん]

>178
あなたは長周期地震動と言うのを誤解しているようですが、大丈夫ですか？
２秒にこだわっているようですが、本気でそう信じているのなら、改めたほうがいいですよ。
あなたには「共振」と言うことがわかっていないようですね。
共振とは、同じ振動数だけに起こることではないのですが、それくらいは理解していますよね？

[181: 匿名さん]

共振しても、大したことないよ。

[182: 匿名さん]

>181
＞共振しても、大したことないよ。

共振の怖さを知らないから言えるのですね。

大したことないと言うのなら、その根拠を示して下さい。

[183: 匿名さん]

戸建でも、地盤が液状化すれば固有振動数は変わりますよ。
戸建でも、鉄骨造で１階が駐車場、３階に水周りがある瓦屋根だと、周期は長くなりますよ。
建物の高さだけで決まることは絶対にありません。

[184: 匿名さん]

>178
質問があります。
４０階建て高さ１２０ｍで、南北が１５ｍで東西が１００ｍの建物の、南北に揺れるときと東西に揺れるときの周期を概算で構いませんので教えて下さい。

[185: 匿名さん]

うちのタワマン311で共振したけど大丈夫だった。施工ゼネコンの見解。

[187: 匿名さん]

１つですよ。

[188: 匿名さん]

今の免震は、原発同様、危険です。

[189: 匿名さん]

>187
それは失礼しました。
親と同居なんですね。

[190: 匿名さん]

親は実家です。

[192: 匿名さん]

誰が購入しても良いと思います。

[194: 匿名さん]

共振しても家のタワマンは大丈夫だった。それだけです。

[196: 匿名さん]

>178
質問があります。
４０階建て高さ１２０ｍで、南北が１５ｍで東西が１００ｍの建物の、南北に揺れるときと東西に揺れるときの周期を概算で構いませんので教えて下さい。

[197: 匿名さん]

＞195
施工ゼネコンの見解です。

[198: 匿名さん]

196
ブランコってどうやると上手に漕げるか知ってる？

[199: 匿名さん]

195の間違い。

[200: 匿名さん]

>196
>四十階建て高さ１２０ｍで、南北が１５ｍで東西が１００ｍの建物 の、南北に揺れるときと東西に揺れるときの周期を概算で構いませんの で教えて下さい。

RCと仮定し>136で紹介した式T=0.02h に当てはめた場合、一次固有周期は2.4秒。（一説にはT=0.015hとも言われますが）
しかし仰るような極端なプロポーション（平面アスペクト 1:6.6）の超高層建築物は個別に周期を計算すべき案件となります。極端な形程、高次の固有周期算定も難しくなりますし、外形だけではなく地盤や壁（剛性）の入り方によっても変わるので外形寸法だけでは正確には出せませんよ。時刻歴応答解析による評価が必要な高さですし。ただしその建物がマンションであれば、前述の数字がX方向・Y方向共おおよその目安（概算）になることには違いありません。

実際の話をすると、そのようなアスペクトでその規模の超高層マンションを建てることはまずありません。
施工・地震対策他、法規上も有利な条件を求めて避け、マルチタワーにします。極端な形状は何をするにも不利になるので。
最後に、小学校程度（平面縦横比 1：4〜5程度）ならX方向・Y方向共にほぼ同程度の周期を持つと言われていることを付け加えておきます。
一般建築物の固有周期に関して言えば、まず建物の高さが数字を決定する主要因となり、次いで地盤（弱いと長周期化）と構造（SかRCか）、プロポーションはそのまた次ですね。巨大倉庫や特殊工場などはでまた全く違うものもありますが。

[201: 匿名さん]

ブルジュハリファみたいな超高層を日本に建てることは可能ですか？
一度でいいから住んでみたい。

[202: 匿名さん]

>200
私が196の質問をしました。

＞小学校程度（平面縦横比 1：4〜5程度）ならX方向・Y方向共にほぼ同程度の周期を持つと言われていることを付け加えておきます。

つまり、Ｘ方向が南北でＹ方向が東西だとすると、解り易くする為に仮定の数字を当てはめますと、同じ建物において、Ｘ方向の奥行きが１０ｍでＹ方向の幅が５０ｍだとすると、高さに周期は比例するが、１０ｍの幅のＸ方向に揺れる周期と５０ｍの幅のＹ方向に揺れる周期が同じだと言うことですか？

どうも理解できません。
Ｘ方向が１ｃｍでＹ方向が５ｃｍで高さが５ｃｍの消しゴムを作ったとすると、Ⅹ方向とＹ方向の周期が同じなのでいいのですか？
でも、揺れ幅は違いますよね？
Ｘ方向のほうが薄っぺらいのでＹ方向よりも揺れ幅は大きいのではないでしょうか？
なのにＸ方向とＹ方向の周期が同じとは不思議ですね。
何故同じになるのでしょう？

[203: 匿名さん]

>200
実際に存在しているタワーマンション「ブリリア有明スカイタワーマンション」は３３階建てのタワーマンションですが、この建物も高さだけで周期が決まるのでしょうか？
東西の長さは南北の長さの３倍近くありますが、１；３以下なので南北と東西の周期は同じなので良いのですか？

[204: 匿名さん]

メトロノームを想像すると高さで決まるのは概算近似値だと思うが、直感的に幅はあまり関係ないような気がする。
消しゴムじゃなくて骨組みだから。

専門家の意見求む。

[205: 匿名さん]

ブリリア有明のような１０００戸以上のマンションと同じ高さでも３００戸くらいのタワマンとが同じ周期のわけがないでしょう。
高さじゃ決まらないと思いますよ。

[206: 匿名さん]

>204
あなたは200とは違いますよね？
ところでメトロノームですが、錘の高さで周期は決まりますが、錘の重さを変えても周期は変わりますよね？
だとすると、同じ高さでも重さが違えば周期が変わるのですか？

[207: 匿名さん]

続きです。
だから、同じ高さでも幅が広いと錘が重くなったのと同じになるのではないでしょうか？

[208: 匿名さん]

>202

短辺方向、長辺方向のどっちが硬くなるかは構造計画によります。
例えば長辺方向を柱スパンの飛んだ純ラーメンとし、短辺方向に耐震壁を数枚いれれば、おそらく短辺方向のほうが硬くなります。

周期はXYで同じにはなりません。
正確な値を知るためには固有値解析が必要です。
高さから固有周期を出す（告示式）のはあくまで目安としてです。この告示式は統計結果から求められたものであり力学的なものではありません。

[209: 匿名さん]

>200
>208
実際に存在しているタワーマンション「ブリリア有明スカイタワーマンション」は３３階建てのタワーマンションですが、この建物も高さだけで周期が決まるのでしょうか？
東西の長さは南北の長さの３倍近くありますが、１；３以下なので南北と東西の周期は同じなので良いのですか？

[210: 匿名さん]

同じ高さで同じ階数の建物の場合、幅が広いほうが強くなります。
ひとつの正方形の部屋の１０階建てと、同じひとつの正方形の部屋が１０個並べて１０階建てにしたものとを比べれば誰にでもわかると思います。
ひとつの部屋の１０階建てなら、一番上をちょっと突付いただけで建物はゆらゆら揺れるでしょうが、１０個の部屋の１０階建てだと、狭いほうは前述と同じですが、広いほうはちょっと突付いてもびくともしません。